logo
Side 1 af 4 1 2 3 4 >
Nyt svar
Tråd valgmuligheder
#6645 - 04/03/2009 23:59 Åndelighed
Thomas
Uregistreret

Hvad vil det sige at bede?

Vi kan bede om meget. Rigdom og status. Eller måske bare mad på bordet. Og vi kan bede for andre. For deres sundhed og velvære.

Vi kan også bede en ordløs bøn, hvor vi blot retter viljen mod det at leve et retfærdigt og uselvisk liv. Ja, vi kan helt opgive os selv og vort liv af denne verden til fordel for det sande liv i et Rige, der prædiker kærlighed, og som fortsætter i al evighed.

Når vi beder, skal vi bede om de store ting - da vil vi få de små i tilgift. Lad os bede om at Sandhedens Ånd må tage bolig i vores sjæl, og at vi må tale kærlighedens og visdommens ord til alle mennesker verden over. Og lad os bede om at deres ører må åbnes.

Lad os vække sovende hjerter, elske barmhjertighed og øve godt. Lad os i alt søge retfærdigheden og det gode, og de mindre ting skal gives os i tilgift. Et sundt legeme i hvilket vi nu kan virke til gavn for alle.
Top Svar Citer
#6647 - 05/03/2009 16:03 Re: Åndelighed [Re: Anonym]
Anonym
Uregistreret

Jeg vil mene at der er en klar etisk tænkning baseret på næstekærlighed hele vejen tilbage til Torahen

Der er ingen tvivl om, at der før Jesus har været mennesker med visdom, som har forstået, at Guds plan med os er, at vi skal udvikle os i kærlighed og uselviskhed.

Men hvis profeterne er som en lampe, så er Jesus som en sol, fordi han er ét med Gud. Det ses tydeligt af hans tale.

Profeterne kan nok sige, at vi skal holde vores dør åben for de fattige, men Jesus uddyber og skærper. Han siger, at når vi indbyder til frokost, så skal vi ikke invitere vores naboer eller venner, nej end ikke vores egen familie, men derimod de fattige og vanføre. Simpelthen fordi at de ikke har noget at give igen. Ja, vi skal give til dem, af hvem vi ikke forventer at få noget igen. Vi skal elske vores fjender, og gøre godt mod dem der hader os. Ydermere, når vi giver, så skal vi give i det skjulte, så vi ikke viser vores retfærdighed for mennesker.
Og profeterne kan nok sige, at vi ikke må slå ihjel. Men Jesus siger, at vi end ikke må blive vred på vores broder. Ja, vi skal endda velsigne dem der forbander os.

Hele tiden skærper Jesus budene i kærlighedens ånd, således at de ikke kun længere handler om en ydre overholdelse, men om en hjertets og viljens efterlevelse.
Top Svar Citer
#6648 - 05/03/2009 16:06 Åndelighed [Re: Anonym]
Thomas
Uregistreret

Jeg vil mene at der er en klar etisk tænkning baseret på næstekærlighed hele vejen tilbage til Torahen

Der er ingen tvivl om, at der før Jesus har været mennesker med visdom, som har forstået, at Guds plan med os er, at vi skal udvikle os i kærlighed og uselviskhed.

Men hvis profeterne er som en lampe, så er Jesus som en sol, fordi han er ét med Gud. Det ses tydeligt af hans tale.

Profeterne kan nok sige, at vi skal holde vores dør åben for de fattige, men Jesus uddyber og skærper. Han siger, at når vi indbyder til frokost, så skal vi ikke invitere vores naboer eller venner, nej end ikke vores egen familie, men derimod de fattige og vanføre. Simpelthen fordi at de ikke har noget at give igen. Ja, vi skal give til dem, af hvem vi ikke forventer at få noget igen. Vi skal elske vores fjender, og gøre godt mod dem der hader os. Ydermere, når vi giver, så skal vi give i det skjulte, så vi ikke viser vores retfærdighed for mennesker.
Og profeterne kan nok sige, at vi ikke må slå ihjel. Men Jesus siger, at vi end ikke må blive vred på vores broder. Ja, vi skal endda velsigne dem der forbander os.

Hele tiden skærper Jesus budene i kærlighedens ånd, således at de ikke kun længere handler om en ydre overholdelse, men om en hjertets og viljens efterlevelse.
Top Svar Citer
#6649 - 06/03/2009 10:11 Re: Åndelighed [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Thomas.

Du har fat i noget centralt i den menneskelige tilværelse, situationen hvor "skæbnens magt" er særlig fremtrædende.
Det er i hvert fald sådan, jeg ser det.
Om man så bruger udtrykket "skæbnens magt" eller i stedet "tilfældighedernes spil" - eller det traditionelle: "Guds vilje" - så er det vel egentlig det samme - blot farvet af ens egen livsindstilling.

Og koncentrerer man sig om det, der er ved at ske - og om de håb, længsler, rædsler - eller hvad der nu dominerer ens sind - og man tillige evner at give alt dette en retning, så er det vel netop det basale indhold i, hvad vi kalder bøn.

Hvis man er ateist, så er der jo ingen steder udover naturlovene og tilfældighederne, som man kan rette sine følelser imod, og det er en flot præstation, synes jeg, at kunne underkaste sig disse barske vilkår fuldstændigt, og uden at klynke.

Og hvis man er overbevist om, at der eksisterer en guddommelig faderskikkelse, er der jo ingen tvivl om, hvor man vil rette sine ængstelser, længsler, håb osv. hen.

Men hvis man "ikke tror på Gud" i den sædvanlige traditíonelle og primitive (set med mine øjne) forstand, så bliver det jo straks sværere, hvis man er "en tøsedreng" (m/k) som mig.

Jeg har netop været igennem en større operation (nyt hofteled), og det er jo klart, at udfaldet bliver afgørende for, om jeg får en fremtidig +75-årig tilværelse med god førlighed - eller et liv som krøbling.

Min fornuft giver mig ingen Gud, jeg kan vende mig imod, kun nogle sandsynligheder, men min intuition (er det vel især) siger mig, at der findes noget, som elsker også mig.
Jeg kan ikke komme det nærmere end "Sandheden bag verdens sande væren", og som tillige er totalt hinsides enhver menneskelig fatteevne.

At min intuition (men selvfølgelig ikke min fornuft) så accepterer en Kristus Ikón - med alle dens symboler - som det rette sted at vende mig imod, det fatter jeg selvfølgelig heller ikke.

Men det mærkelige er, at jeg har en helt klar fornemmelse af, at det hjælper.

Når jeg står ansigt til ansigt med Kristus på denne måde (uanset at jeg ikke kan kaldes kristen), så oplever jeg, at ord er overflødige - og at mødet er det mest vedkommende af alt lige nu.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (06/03/2009 10:13)
Top Svar Citer
#6652 - 07/03/2009 15:01 Åndelighed [Re: Arne Thomsen]
Thomas
Uregistreret

Hvis man er ateist, så er der jo ingen steder udover naturlovene og tilfældighederne, som man kan rette sine følelser imod, og det er en flot præstation, synes jeg, at kunne underkaste sig disse barske vilkår fuldstændigt, og uden at klynke.

Er det ikke snarere mangel på 'præstation'? Der er intet galt med naturlovene, ligesom der heller ikke er noget galt med den enkelte celle, der måtte komme fra et menneske. Dog fortæller den enkelte celle i mikroskopet ikke (f.eks. når dens funktion for det enkelte organ kortlægges), om mennesket er på vej ned for at handle ind til fattige og sultne børn, eller om mennesket står og stryger sine skjorter, fordi det skal til premiere på landets mest stjernespækkede film.

Mennesker hugger op, splitter op, finder dele, isolerer funktioner... de glemmer det hele billede. De undersøger 'mekanikken', men ignorerer ånden.

Nej, det er ingen præstation at lukke øjnene over for livets dimensioner og dybere sandhed.

Desværre indgår ateister og religiøse i et tæt samspil om at skabe nogle diskurser, der spænder ben for sandheden og erkendelsen af den. Diskursen, der brygges, er, at troen på Gud bare handler om tryghed, når livet bliver hårdt.
Men Gud er kærlighed, og lidelse er en vigtig del af livet, som kan lede os hen mod større uselviskhed. Lidelse er en del af de processer, der kan føre os hen mod Gud ved at nedbryde skallen omkring vores hjerte.

Min fornuft giver mig ingen Gud, jeg kan vende mig imod, kun nogle sandsynligheder, men min intuition (er det vel især) siger mig, at der findes noget, som elsker også mig.
Jeg kan ikke komme det nærmere end "Sandheden bag verdens sande væren", og som tillige er totalt hinsides enhver menneskelig fatteevne.


"Sandheden bag verdens sande væren" er både sandhed og liv og kærlighed. Og disse tre er ét. Denne enhed kan dog godt erkendes af menneskets fatteevne; dog ikke hvis man med fatteevne mener noget af det, som de fleste kender til så som sansning, følelser, forestillinger, logik, rationalitet, sprog. Gud - og Guds veje - kan fattes med en erkendeevne, der venter på at blive udviklet.
...visdommen udvikles i uselviskheden. Den uselviskhed vidner Jesus om, og jeg kalder enhver til at drikke af hans ord!
Top Svar Citer
#6654 - 07/03/2009 16:54 Re: Åndelighed [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Thomas.

Jeg glæder mig over, at du ikke underkender udtrykket: "Sandheden bag verdens sande væren", og du hævder endda, at denne den største af alle sandheder er: Sandhed, liv og kærlighed.

Den viden har du opnået ved uselviskhed, hævder du - og det lyder da også meget troværdigt, synes jeg.

De rammer godt, synes jeg, de tre ord: Sandhed, Liv og Kærlighed (fik lyst at skrive dem med stort), og jeg er enig i, at hvis sindet er plaget af selviskhed, så er der "lukket for det varme vand" smiler

Men jeg kan ikke få mig selv til at tro, at denne oplevelse af sandhed, liv og kærlighed kommer til at ske alene ved den enkeltes evner.

De tre kommer - til den heldige - udefra.
Det er i hvert fald min oplevelse - den største af alle.

Den kærlighed omfatter også ateisten - tror jeg - ja faktisk ethvert menneske, alt levende og alt værende - og det er hårdt, synes jeg, ikke at have den oplevelse.

Jeg kan bestemt godt følge dine tanker om "tryghed i faderlig forkælelse", som den primitivt troende hånes for af ateisterne - men det ligger jo ikke lige for uden videre at fatte, at verdens centrum kan være noget andet end en selv smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (07/03/2009 16:55)
Top Svar Citer
#6655 - 07/03/2009 17:16 Re: Åndelighed [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Hej Arne,

Uha, det var ikke min mening at fremstå selvhævdende og påstå, at jeg er uselvisk og fuldkommen. Tværtimod er jeg en rad af værste skuffe. Men jeg forsøger da at åbne mig for ånden i Jesu ord og lade dem virke i mig.

Erkendelsen af sandheden kommer vel heller ikke til at foregå ved den enkeltes evner... på den måde at forstå, at Jesus kom jo og talte faderens ord, og han beder os holde fast i dem. Han siger, at Guds gerning netop er, at vi tror ham. Samtidig siger han også, at vi skal være udholdende i hans ord og kæmpe for at komme gennem den snævre port (og at kun få vil kunne magte dette). Så vi når ligesom et skæringspunkt, dér hvor det ydre og det indre mødes. Vi er ikke alene, men vi har så sandelig et ansvar for at vende om.
Top Svar Citer
#6656 - 08/03/2009 08:32 Re: Åndelighed [Re: Arne Thomsen]
treram Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1031
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Jeg håber du har det godt efter din hofteoperation, jeg kunne ikke forstå du var tavs i længere tid, men nu forstår jeg bedre.
Er du så på krykker?.
Jeg har også slemme smerter i min ene hofte, efter jeg skvattede ned fra en stige i efteråret og fik en mindre flække i knoglen og et sprængt korsbånd, så belastede jeg det andet ben for meget, så det raske ben og hoften nu er værre end det beskadigede, men jeg har smidt krykkerne.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#6658 - 08/03/2009 09:49 Re: Åndelighed [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Thomas.

Nej jeg opfatter dig bestemt ikke som et menneske uden ydmyghed.

Jeg er også stort set enig med dig i dit syn på Jesus Kristus, selv om jeg nødig vil ind på de forskellige dogmatiske sider - og ej heller vil ind på det dobbelte kærlighedsbud, der - for mig at se - savner kærligheden til alt værende, men alene fokuserer på Gud og mennesker.

Bibelens ord ser jeg på med en vis skepsis - skrevet af mennesker - ændret af mennesker - men også med indhold, der griber mig.

De omfattende buddhistiske skrifter orker jeg ikke, men nogle af de centrale ord og nogle Buddha-figurer virker på mig.

Og jeg kan jo ikke nægte - uanset at ordet Gud forekommer mig for plat og misbrugt - at symbolske billeder af Gud-Mennesket - hjælper mig til at erkende min egen tilværelse smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (08/03/2009 09:49)
Top Svar Citer
#6659 - 08/03/2009 10:27 Re: Åndelighed [Re: treram]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Tak for dine tanker.

Jo, jeg har det godt, kom ind på sygehuset torsdag morgen den 26/2, blev opereret samme formiddag - og sendt hjem allerede søndag den 1/3.

Jeg havde mange smerter inden operationen - og er nu nede på ca. det samme niveau.

Det ka' man leve med, har jeg opdaget, og som Thomas siger: Smerter er en del af tilværelsen.

Og de behøver ikke at stå i vejen for oplevelsen af skønhed og lykke, kan jeg bevidne.

Jeg har en ret høj sandsynlighed for, at mit nyopererede højre hofteled bli'r lige så godt i løbet af nogle få måneder, som mit venstre, der blev opereret på samme måde for godt 4 år siden - og det er ikke til at forstå, at en ledskål af plastic og et ledhoved af titanium overhovedet ikke føles fremmed, men som en naturlig og velfungerende del af mig.

Udsigten til en så gunstig skæbne får mig ind imellem på grådens rand af lykkefølelse - ikke mindst når jeg ser alternativet: Kronisk krøbling.

Lige nu klarer jeg mig med kun én krykke, har styr på den daglige tilværelse og oplever, at det bli'r bedre dag for dag.

Og så har jeg straks købt min mini-bjergbestiger-rejse til min lille elskede ortodoks kristne Ø lidt Nord for Rhodos til september.

Nu er jeg jo kun "dyredoktor", men mit gæt er, at revnen i din knogle er noget forbigående, mens ledbåndene er noget man skal være mere forsigtig med, og skal give de bedste betingelser for at genoptræningen af den oprindelige styrke kan lykkes.

Du har allerede smidt krykkerne, og jeg ønsker for dig, at det lykkes dig at finde en god balance mellem, hvad kroppen kan magte - og hvad sindet gerne vil smiler

Og forbenene virker jo stadig, så vi kan skrive her på Trosfrihed.dk smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (08/03/2009 10:27)
Top Svar Citer
Side 1 af 4 1 2 3 4 >



Nyeste indlæg
Den Evige Filosofi
af treram
24/05/2012 14:53
Gud er årsagen til Breiviks morderiske handlinger.
af treram
24/05/2012 14:49
Confessions of the West
af treram
24/05/2012 14:24
Konfirmationsalderen
af Zenia
19/05/2012 13:32
Historien om syndfloden
af Simon
17/05/2012 21:59
Søg på Google
Tilpasset søgning
Hvem er online?
1 registreret treram 7 gæster og 12 søgemaskiner online.
Key: Admin Global Mod Mod
(visninger)Populære tråde
Spirituel omsorg 199530
Et andet syn 159644
Jesu ord 115975
MENNESKENE HAR SÅ MANGE MÆRKELIGE TING FOR 55533
Jesu bud 46170