annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15673949
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2381190
Et andet syn 1990892
Jesu ord 1522914
Åndelig Føde 1520987
Galleri
Symbol
Hvem er online?
2 registrerede Hanskrist ,(1 usynlig), 202 gæster og 171 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 3 1 2 3 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#6591 - 14/02/2009 13:31 Paven ER århundredets største joke.
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Paven og hans "medsammensvorne" må betegnes som århundredets største joke.
Den katolske kirke overhoveder laver den ene brøler efter den anden, først genindsætter man en engelsk biskop, der ellers var blevet fyret, grundet hans udtalelser om holocaust, der iflg. ham sikkert ikke havde fundet sted, derefter var der noget med en afrikansk biskop der også blev fejlagtigt genindsat.

Det sidste nye er at man har set sig gale på Barack Obama, fordi han har ophævet forbud mod fonde der deltager i børnebegrænsningsprogrammer rundt om i verden, ligeledes er man ikke begejstret for hans udtalelser om homoseksuelle og abortspørgsmål.

Det var de værste ting han havde taget frem af skuffen ved hans regeringsstart, iflg. vatikanet den lille stat af maskerade figurer, så nu ryster han nok i bukserne over måske at blive bandbulet, eller også trækker han bare på smilebåndet, når han er i enerum.



_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#6592 - 14/02/2009 15:08 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7192
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Jo, jeg forstår da godt din frustration - for det er vel dét, det er (?) - over at op mod en milliard mennesker tilslutter sig den romersk katolske paves åndelige overherredømme - mens ingen gider at være med, hvor tros- og åndsfriheden er maksimal: her på Trosfrihed.dk.

Hvordan kan det være, at flertallet af vores dyreart foretrækker at underkaste sig åndelige ledere?

Hvorfor er der så lidt interesse for fri religiøsitet, for agnosticisme og ateisme?

Er det forskellige kulturpræg, der jantelovsagtigt dominerer rundt om på kloden?

Eller er det nedarvet?

Hvis det er det sidste, hvor skal vi da vende vores vrede hen?

Hvis det er det første, hvad er da årsagen til at vi lader os ensrette? - er dét også arvet?

Det nytter jo ikke at skælde ud på Darwin - dels er han død, og dels var det jo ikke ham, der lavede de biologiske naturlove, han opdagede dem jo bare (nogle af dem).

Det nytter jo heller ikke at skælde ud på paven - han udnytter jo blot menneskers trang til underkastelse.

For en ateist er der vel kun tilfældighedernes spil med denne dyreart at skælde ud på - og det gi'r jo ikke rigtig nogen mening smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (14/02/2009 15:09)
Top Svar Citer
#6594 - 14/02/2009 20:58 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: Arne Thomsen]
Borad Offline
godt igang
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 229
Sted: Danmark

Jeg vil faktisk stille mig enig med Treram her, og det er ikke så meget pga. genindsættelsen af den gale biskop, men mere pga. den manglende hensynstagen til basale forhold hos vore medmennesker rundt om i verden, ikke mindst i Afrika..

Jeg finder det beskæmmende, at en åndelig leder på pavens niveau, stiller sig så hensynsløs i forhold til folks velbefindende.. Livet er helligt, ja, men det gælder sgu da også de forhold livet får lov til at udspille sig under..

Så Treram, du står ikke alene i dit syn på paven..

Mvh
_________________________

Qol Yehudi

A Jewish Voice
Top Svar Citer
#6596 - 15/02/2009 07:31 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: Borad]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7192
Sted: Sydsjælland
Hej Borad og Treram.

Jeg er - selvfølgelig - ikke uenig i jeres fordømmelse af den romersk katolske pave, men peger på, at det er hans enorme tilhængerskare, der muliggør de - i vore øjne - slette handlinger.

Så længe der er så mange mennesker, der så lydigt og autoritetstro underkaster sig en åndelig leder - åbenbart næsten uanset hvordan han ter sig - da vil der til enhver tid være paver, ayatollaer osv. som ikke kan modstå fristelsen til magtmisbrug.

Det var dét, der fik mig til at rejse spørgsmålet om, hvordan det kan være, at vores dyreart er så villig til at underkaste sig smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (15/02/2009 07:32)
Top Svar Citer
#6597 - 15/02/2009 09:49 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne og Borad.

Nu var der jo endelig indtil flere katolske overhoveder i hans hjemland der turde sige fra overfor paven og nogle der endda krævede hans afgang, hvilket nok blive en svær opgave.

Hvorfor er vores dyreart så villig til at underkaste os skriver du Arne, jamen det er et ganske simpelt svar, det er jo troen, der får folk til at underkaste sig både den ene og anden tyran, pave , aytollah o.s.v.
Det er et tegn på at denne vor dyreart stadigæk skal have et førefår til at lede os, eller nogle af os, nu så jeg lige en amerikansk undersøgelse om folks tro rundt om i verden og vi i Skandinavien og især danskerne var verdens mindst religiøse, idet i Danmark er faktisk kun ca 21% religiøse og tror på en gud og derfor er vi ikke som de andre umælende får der render efter hvad som helst, derfor har en pave ingen chancer her i lille kloge Danmark.

Man kan så sige det er noget fåret at folk ikke melder sig ud af foreningen folkekirken.


Redigeret af treram (15/02/2009 09:50)
_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#6599 - 16/02/2009 15:56 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7192
Sted: Sydsjælland
Hej Treram - og Borad.

Jo, der kan da være uro i rækkerne i det romersk katolske præste-hieraki, men generelt er det jo opbygget efter samme mønster som oldtidens romerske kejserdømme - i modsætning til urkirken i det første årtusind, hvor en synode (forsamling) af kristne ledende præster i fællesskab og ligeværdighed søgte at finde frem til, hvad de mente, var det rigtige.

Der var så en af dem, biskoppen af Rom, der ca. år 1000 brød ud og skabte sit "kejserrige" - og det fungerer jo stort set uændret den dag i dag - og har langt over halvdelen af alle kristne som tilhængere.

Du mener, at det er "troen", der skaber underkastelse.

Jeg har nu mistanke om, at det meget ofte er trangen til underkastelsen, "at være som de andre", der tvinger mennesker ind i en bestemt tro ("religiøs jantelov").

Selvom grundloven gi'r os religionsfrihed, synes det fortsat ikke at være bredt accepteret, at den enkelte vælger sin egen individuelle eksistentielle holdning - enten den så er traditionelt religiøs, en form for fri og ubunden religiøsitet, agnosticisme eller ateisme.

Det må vel så betyde, at ateister, agnostikere og frit religiøse må se at få gjort sådanne holdninger mere kendte og respekterede.

Efter min mening er det ikke særlig velvalgt at rakke ned på etablerede religioners organiserede tryghed.
Snarere mener jeg, det gøres bedst ved at kræve respekt om også de øvrige eksistentielle holdninger - altså ægte trosfrihed - i gensidig accept - og respekt.

Hvad der virkelig kunne gøre en forskel her, ville være, om danske pc-brugere fik en chance for at opdage, at et sådant forum findes - øh - jah - HER! smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (16/02/2009 15:56)
Top Svar Citer
#6600 - 16/02/2009 22:51 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: Arne Thomsen]
Borad Offline
godt igang
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 229
Sted: Danmark

Jeg kan egentlig godt til dels være enig i at troen kan undertrykke tanken.. På den anden side så er jeg også af den opfattelse at troen kan frigøre.. Et eller andet sted handler det jo nok om hvorvidt tanken vil lade sig undertrykke i det hele taget.. Og er tanken afhængig af troen eller omvendt?

Bare lige et hurtigt og kort input:o)

Mvh
_________________________

Qol Yehudi

A Jewish Voice
Top Svar Citer
#6603 - 17/02/2009 17:30 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: Borad]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7192
Sted: Sydsjælland
Hej Borad.

Dine ord er lidt kryptiske for mig.

Jeg gætter, at det egentlig er modsætninger mellem fornuft på den ene side og på den anden side tro (følelser, intuitioner, fornemmelser - er det vel), du tænker på.

Vi mennesker styres jo meget af vore følelser og af vores ubevidste sind, vil jeg mene - og fornuftens rækkevidde er jo dertil ret så begrænset (egner sig mere til de nære og praktiske ting).

I mit liv er der sket ting, som ikke synes at være styret af tilfældighedernes spil alene - jeg kan i hvert fald ikke opfatte det anderledes - og det kan jeg overhovedet ikke håndtere med min fornuft smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (17/02/2009 17:30)
Top Svar Citer
#6604 - 17/02/2009 20:08 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.
Nogle lader sig mere styre af deres følelser, istedet for at bruge fornuften, vi er jo ikke alle ens, heldigvis vil jeg sige.
Nogle lader sig styre af det ubevidste sind, hvad er det i grunden for en dims??

Nogle vil lade sig styre af følelserne og gør måske mere for at fremmane et syn, som andre ikke kan se.

Mange ting der sker med os er dog ikke tilfældigt, mange ting har en årsag, selvom det nogle gange kan være svært at se, jeg måtte for ti år siden have lavet nogle bypass på mit hjerte, jeg har røget ganske lidt som ung, dog uden at indhalere og har ikke haft problemer med alkohol, har aldrig drukket øl, men lidt god vin, så derfor kan det undre mig at jeg havde et så dårligt hjerte at jeg var ved at død af det, nu jeg havde "opført" mig så pænt rent ryge og drikkemæssigt.

Var det tilfældigt eller hvad? senere måtte jeg, som nok tidligere fortalt gennemgå en mega stor tarmoperation, hvor jeg nåede at krepere, her kunne jeg bedre forstå at der måske var en grund til min sygdom, idet jeg har været lidt for tæt på radioaktive elementer og meget kraftige microbølgeapparater ( militære kæmperadarer).

At disse ting er sket for mig kan jeg sagtens håndtere med min fornuft, måske fordi de er mere håndfaste end dine oplevelser.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#6606 - 18/02/2009 10:15 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7192
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Bedst som jeg troede, at emnet var ved at være uddebatteret, kommer der nye perspektiver frem, og det er, synes jeg, en af de meget positive sider ved debat, når den foregår i en god tone præget af vilje til gensidig forståelse (blot ærgerligt, at så få mennesker får chancen for at opdage, at et website som Trosfrihed.dk eksisterer).

Selvfølgelig må jeg give dig ret i, at nogle hændelser har en klar årsag (som f.eks. de militære radioaktive påvirkninger, du på urimelig vis har været udsat for), mens andre ser ud til at være rent tilfældige.

Og på den måde kan vi så få et fornuftigt overblik over livets gang smiler

Men det er så her, jeg mener at have haft oplevelser, der i det mindste giver mig en kraftig mistanke om, at der også er andet og mere end alene årsager og tilfældigheder, der styrer.

For snart en del år siden fik min nu voksne datter knuder i sin skjoldbruskkirtel, og en udtaget vævsprøve sagde, at prøvens celler "ikke kunne betegnes som godartede".

Inden operationen var jeg på en for længst planlagt tur til min elskede græske ø, og en af dagene fandt jeg mig selv i et ortodoks kristent kirkerum foran en kæmpestor Ikón af ærkeenglem Mikael (herskeren over liv og død i dén religion).

Bevidstheden om min datters kræftdiagnose (sådan opfattede jeg det) fik det til at regne i kirken, men det var jo selvfølgelig tårer - opdagede jeg senere.
Sætningen fra Fadervor: Ske din vilje, var lige nu fuldstændig ubærlig, og jeg var ved at gå totalt i opløsning.
Hvordan kunne jeg nogensinde acceptere, at denne almægtige Fader og hans ærkeengel tog min datters liv.

Hvordan det lykkedes mig alligevel til sidst at bøje mig for Guds vilje (eller skæbnens vilje - kald det, hvad du vil), fatter jeg stadig ikke, og da jeg forlod kirken, var jeg totalt knust.

Hjemkommet til Danmark gik det stærkt, vi havde selvfølge gjort alt, hvad der var menneskeligt og fornuftmæssigt muligt, for at få de bedst mulige chancer, og det endte med at operationen skulle foregå på Rigshospitalet.
Forinden blev vævsprøven undersøgt igen, og nu var svaret, at der ikke var noget mistænkeligt.
Min datter blev vellykket opereret og har ikke fejlet noget siden.

Jeg ved selvfølgelig godt at forløbet kan være tilfældigt og kan have en naturlig forklaring, men det er jeg ikke rigtig overbevist om.
Inderst inde siger det i mig, at jeg blev bønhørt - selvom jeg aldrig nåede frem til at bede.

Jeg har også haft andre lykkebringende oplevelser, men den her nævnte er den mest konkrete.
Og jeg skynder mig at tilføje, at jeg ikke tilslutter mig nogen bestemt religion, og at jeg heller ikke har et gudsbillede.

Jeg tror, det var C.G. Jung, der sammenfattede menneskets psykiske evner i fire: Fornuft kontra følelse og intuition kontra fornemmelse - og han ligestillede dem!

Hertil kommer jo så, hvad han, Sigmund Freud, Alice Miller og andre mener at have opdaget om fortrængte traumer (ubærlige hændelser, som vi fortrænger fra vores bevidsthed og derfor ikke længere kan huske): neuroser, som ofte styrer os - stik mod al fornuft.

Alt det, synes jeg, fører til, at mennesket både er uhyre skrøbeligt og samtidig har fantastiske evner.
En af dem er fornuften - men intuition, følelser og fornemmelser skal nok ikke undervurderes i den menneskelige tilværelse.

At det så kan bringe os vidt omkring, lige fra ateisme og agnosticisme til fri religiøsitet og traditionsbundet religion, synes jeg er meget forståeligt.

Det triste er blot, synes jeg, at de etablerede religioner har en kraftig tendens til at "rådne indefra" og udarte i religiøs undertrykkelse af værgeløse mennesker.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (18/02/2009 10:19)
Top Svar Citer
#6607 - 18/02/2009 12:03 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
hej Arne.

Mærkeligt nok så overlevede jeg også mine sygdomme, selvom jeg er noget så ugudelig og ikke lægger skjul på det, jeg tror ikke at der er nogen der hører på ens bønner, men man har jo lov at håbe, hvis man tror at det hjælper, jeg bad så ikke, fordi hvad/hvem skulle jeg bede til??

Så det var nok heldet der var med mig, eller også fordi lægerne var så dygtige, hvilket jeg mest er tilbøjelig til at tro.

Men når man hører om meget kristne, der dør ung af en eller anden sygdom, er det så en straf fra guden ?? siden han ikke hjælper alle, jeg spør bare.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#6609 - 18/02/2009 17:52 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7192
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Jeg kunne da ikke drømme om at påstå, at der skulle være noget forkert i alene at tro på/regne med naturlove og tilfældigheder.

Jeg er bare ikke i stand til at afvise min fornemmelse - er det vel - af en ubegribelig, ufattelig, totalt uklar og diffus kærlighed (Det er vist det ord, der kommer nærmest - og det ligner slet ikke det gudebillede, du ruller op).

Selvfølgelig protesterer min fornuft, men det fjerner jo ikke fornemmelsen af, at der er noget - også selv om min fornuft helst vil kalde det ønskedrømme smiler

Hvis du på et tidspunkt skulle få den samme fornemmelse (enten det så er indbildning, eller hvad det er), tror jeg, du også ville få svært ved at løbe fra den.

Så jeg håber du tilgiver mig mit vanvid smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (18/02/2009 17:52)
Top Svar Citer
#6612 - 19/02/2009 09:32 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Dine "synder" er dig tilgivet tuder, du må ikke tage det så tungt, vi er jo alle mennesker selvom nogle nok mere end andre.

Jeg må indrømme at jeg altid har set ned på troende mennesker, måske mere som en form for medlidenhed, at de kan være så dumme at tro på noget uvirkeligt, som skulle være sket for omkring 2009 år siden.
At hele verden skal indrette sig efter dette " mirakel" synsbedrag er mig meget imod, og at vor lille 4.5 mia. gamle klode skal aldergives efter dette, synes jeg er noget af det dummeste, men jeg kan da godt se det er lidt tosset med en kalender der siger år 4.536.829.567, man kunne da have fundet et mere neutralt sted at starte kalenderen, det er som jorden først begyndte at leve omkring år 0, der skete jo meget før dette kunstige tidspunkt.
At vi så først begyndte at bruge den Gregorianske kalender omkring medio syttenhundrede, gør det endnu mere skørt.

Jødernes kalender starter ved verdens "skabelse" 3761 år før Jesus, de er sku da ikke for kloge, at man kan leve på en sådan løgn siger noget om religionerne.

Jeg synes det er en spøjs form for religion du er kommet i besiddelse af, men da du har det godt med den, så er det bare at holde fast.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#6614 - 19/02/2009 13:03 Re: Paven ER århundredets største joke. [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7192
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Tak for de forsonlige ord.

Om det, du kalder for "en spøjs form for religion" (godt udtryk, du har fundet på der, synes jeg), overhovedet kan kaldes en religion, er jeg ikke rigtig klar på - og jeg er egentlig også ret så ligeglad.

Det eneste indhold, jeg har, er nok en oplevelse af, at verden og livet er helligt (og så kommer jo problemet med at afklare ordet: helligt) samt en oplevelse af en diffus og ufattelig kærlighed, der kommer til mig også (kærlighed er det ord, jeg synes, der kommer nærmest det, jeg oplever som sandt).
Det er en meget dejlig situation at være i, ka' jeg hilse og sige smiler

De gamle dogmer i etablerede religioner siger mig ikke andet end, at det åbenbart var så langt, bevidstheden kunne nå, dengang de opstod - og det vil jeg ikke bebrejde nogen, men jeg synes jo nok, det forekommer noget besynderligt, fortsat at låse sig fast til dem.

For jeg bekender mig til fornuften - og til følelsen - og til intuitionen - og til fornemmelsen smiler

Og jeg forsøger at undlade et medfølende smil til dem, der udelukkende bekender sig til fornuften smiler

Det ka' jo sagtens være, at det er dem, der har ret - selv om det jo nok ikke bliver afklaret lige i den nærmeste fremtid smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (19/02/2009 13:05)
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 3 1 2 3 >


Seneste indlæg
Min ”religion”
af Anonym
23/04/2024 08:15
Tanker - idéer - visioner.
af Hanskrist
22/04/2024 22:41
Vigtige præciseringer
af Anonym
22/04/2024 16:51
FEJL VED TRÅDENS OVERSKRIFT?...
af Anonym
22/04/2024 16:20
Kommunikation på Trosfrihed.dk
af Arne Thomsen
21/04/2024 22:10
Nyheder fra DR
Dansk minister håber, at britisk Rwanda..
23/04/2024 09:07
Overgravet kabel giver forsinkelser og t..
23/04/2024 08:56
Nedlægger arbejdet på andendagen: Milj..
23/04/2024 08:29
Beboere må kun pakke håndbagage, når ..
23/04/2024 08:11
Minister inviterer kendte forfattere ind..
23/04/2024 08:04
Nyheder fra Religion.dk