annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15540585
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2372635
Et andet syn 1981099
Jesu ord 1518507
Åndelig Føde 1466783
Galleri
Hvem gemmer sig bag HansKrist
Hvem er online?
1 registreret Arne Thomsen 606 gæster og 266 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 6 af 7 < 1 2 3 4 5 6 7 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#848 - 06/06/2008 21:01 Re: Ånderne kan godt lide ABBA [Re: Jerry]
ALH Offline
bor her
Registeret: 31/03/2008
Indlæg: 613
Indsendt af: Jerry
Anne:
Citat:
Du overreagerer som så ofte blinker


Sæ'følig! Når jeg ser noget, der ifølge min viden er totalt - ok, sagt på en pæn måde - uden for normal viden. Og så inkluderer guder og anden overtro.
"Kære Jerry

Du overreagerer som så ofte ;-)"

Du, Anne, har en Gud. Jeg, Anne, har 'bare' viden!/'forståelse' Den nysgerrighed, der finder virkeligheden og afskaffer gudetroen.

Jerry



Jeg har ingen forudsætninger for at udtale mig om ESP-forskningen, så den må blive mellem ole bjørn og dig.

Men jeg har noget at sige, når du skriver: "Du, Anne, har en Gud".

Nu er jeg ikke ejer af Gud, kære Jerry; Gud er, og jeg har troen på, at der er noget, som jeg skal rette mit hjerte mod.

Måske du lige vil høre Luthers bud på, hvad en Gud er, fra Den store Katekismus : At have en Gud er altså ikke andet end af hjertet at stole på ham og tro ham, sådan som jeg ofte har sagt, at alene hjertets tillid og tro frembringer både Gud og afgud [...] Derfor er meningen med dette bud ( Det første bud: Du skal ikke have andre guder ), at det fordrer hjertets rette tro og fortrøstning, som retter sig mod den rette Gud og holder sig til ham alene".

At du ikke kan vide, at der er en Gud, fordi begrebet Gud for dig ikke tydes som noget, der subjektivt vedører vores virkelighed, kan aldrig på nogen måde afskaffe troen på Gud.

Det bibelske budskabs mening står ikke alene. Vi har en overleveringshistorie, og jeg tror, at det grundlæggende er den, du er skeptisk over for på trods af, at Bibelens dybereliggende budskaber sammen giver muligheden for en kristen eksistenslivsforståelse. Hertil knytter sig de potentielle livstydninger, vi gør os i nutiden. Dette er bare for at skitsere en tilgang til kristendommen forstået som tre led - det bibelske budskab, overleveringshistorien og vores nutidige religiøse tydninger - med Jesus Kristus som centrum. At han så ikke vækker din nysgerrighed, forståelse og forundring er din sag smiler

Mvh
Anne

P.S Der kom lige en gæst, derfor var dette indlæg længe om at blive indsendt.
_________________________
"Med vor blotte holdning til hinanden er vi med til at give hinandens verden skikkelse". (Løgstrup)
Top Svar Citer
#850 - 06/06/2008 21:50 Re: Ånderne kan godt lide ABBA [Re: Jerry]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark
Endnu et ynkeligt svar, Jerry.

Du indfører en kommunikerende hest i debatten, hvorefter du påstår, at jeg tror på den.

Det gør jeg ikke Jerry, og jeg har ikke på noget tidspunkt udtalt mig om denne hest.

Så udlægger du det som om, at jeg har hævdet at hundes lugtesans er et bevis for præcognition. Jeg har overhovedet ikke hævdet noget sådant. Jeg har ikke engang hævdet, at præcognition er mulig.

Jeg har heller ikke udtalt mig om, at ESP-forskningen skulle have nået et højdepunkt. Jeg har tværtimod givet udtryk for, at de væsentlige opdagelser ikke er gjort endnu, men vil komme i fortsættelsen.

Denne citatfuskervane, som du her dyrker, anser du den for at være en acceptabel debatform for videnskabelige emner?

Hvad du anser for at være psedovidenskab, Jerry, er ret underordnet. I det videnskabelige miljø anser vi som pseudovidenskab alt, hvad der giver sig ud for at være videnskab, men ikke betjener sig af en videnskabelig systematik, og som fælder domme på forhånd. Du lever helt op til dette kriterium.

Skepticisme, som du praktiserer det, er skam også en form for overtro. Videnskaben har indtil nu kun løftet et hjørne af sløret til en verden så mirakuløs og fyldt med paradokser, at de fleste mennesker dårligt nok besidder fantasi nok til at forestille sig det.

Men universet kender ikke til paradokser. Det fungerer tydeligvis på trods af vores manglende forståelse af det, en mangel der skyldes vore fordomme og vanetænkning og begrænsede sanser.

Så din skepticisme er lovligt undskyldt, Jerry. Den viser blot dit manglende kendskab til frontlinieforskningen på alle områder. Så fortsæt du bare med din moderne jorden-er-flak-som-en pandekage-indstilling. Fremtidens Columbus'er skal nok levere beviserne for, at du tog fejl.

Men lad venligst være med at skyde mig meninger i skoene, som jeg aldrig har haft. Det stempler kun dig selv som useriøs.

Mvh

Ole Bjørn ;)


P.S. I videnskab bør ikke alene spørgsmålene, men også svarene være forsynet med et spørgsmålstegn.

.
Top Svar Citer
#863 - 08/06/2008 00:02 Re: Ånderne kan godt lide ABBA [Re: ole bjørn]
Jerry Offline
godt igang
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 161
Jamen dog. Ole Bjørn! Nok en gang er jeg ynkelig!

(Burde vel gå i skammekrogen. Ligesom de andre du har canvasset.)

Citat:
Du indfører en kommunikerende hest i debatten, hvorefter du påstår, at jeg tror på den.

Det gør jeg ikke Jerry, og jeg har ikke på noget tidspunkt udtalt mig om denne hest.


Hvilket jeg ikke på noget tidspunkt har hævdet at du har troet på/udtalt dig om - eller påstået - kære Ole Bjørn.

Ihukommende:"Denne citatfuskervane"

Hvad jeg skrev var følgende:

Citat:
Men har altså lidt svært ved - som dig - at tro på en forsker, der falder for cirkusopvisningen med en hest, der kan banke fire gange med hoven som svar på¨spørgsmålet om hvad to plus to er.


Kunne da ikke på nogen måde tro, at du ville falde for den slags cirkusforestilliger. Men undrer mig over, at du fremfører en på den slags hestetroende forsker som vidne/overbevisende forsker for ESP.

Citat:
P.S. I videnskab bør ikke alene spørgsmålene, men også svarene være forsynet med et spørgsmålstegn.


Gælder det også dine svar til de ynkelige?

Jerry

Nå, nok for nu. Jeg ynkelige.

Top Svar Citer
#864 - 08/06/2008 08:30 Re: Ånderne kan godt lide ABBA [Re: Jerry]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark
Kære Jerry.

Citatfusk omfatter ikke kun manglende ordrethed i citatet. Det omfatter også forsøg på retoriske fordrejninger af meninger og holdninger, så de fremstår som det modsatte. Så dine udtalelser om hesten i indlæg #776 skal ses i sammenhæng med dine øvrige udtalelser i samme indlæg, f.eks. dette:
Citat:
Kære Ole Bjørn og Kræn-P!

I synes begge at 'tro' på Joseph B. Rhines forsøg som "et videnskabeligt faktum" (stærke ord, må jeg nok sige):

Som i resten af dette indlæg søger du at give andre indtryk af, at Kristian og jeg "tror" på en naiv forsker, der "tror" på et cirkusnummer.

Der er ikke tale om tro her. Både Kristian og jeg har uafhængigt af hinanden vurderet Rhines epokegørende forsøg på at undersøge ESP-fænomener, og fundet forsøgene og fortolkningen af resultaterne i orden i henhold til den videnskabelige tradition. Du har derimod ikke gidet sætte dig ind i denne forskning, men viderebringer blot nogle "troende" skeptikeres forsøg på at sværte Rhine's arbejder, fordi de ikke kan forestille sig, at der kan eksistere andre former for kommunikation end de almindelig kendte. Martin Gardner tør dog alligevel ikke helt afvise, at ESP kan eksistere.

Hvis Rhine havde undersøgt nogle hvedemarker, hvor hveden var to meter høj, og han rapporterede, at hveden der synes at besidde en usædvanlig grokraft, så ændrer det ikke en pind ved hans undersøgelses validitet, hvis en Martin Gardner påviser, at Rhine har undersøgt 500 andre hvedemarker og udeladt dem i sin rapport, fordi de var normale, og at et par af højhvedemarkerne var baseret på forfalskede måleresultater fra hans assistenter.

Hvis blot én hvedemark havde to meter høj hvede, var der al mulig grund til at undersøge det for at finde årsagen.

Du udelader også (meget belejligt for din sværtede fremstilling), at det var episoden med hesten og lignende beretninger, der oprindelig vakte Rhines interesse for at undersøge disse ting med videnskabelige metoder. Hesten Lady Wonder er altså ikke eksponent for Rhines forskning (som du ikke selv har sat dig ind i) men et udtryk for en skeptisk lægmands og professionel illusionists underlødige forsøg på at sværte en videnskabelig undersøgelse, som han ikke forstår.

Trist for dig, at du falder for et sådant fuskeri. Den skepticisme, som du praler af at besidde, synes at være temmelig selektiv og blottet for en objektiv kildekritik.

Mvh

Ole Bjørn ;)

.

Top Svar Citer
#891 - 10/06/2008 18:31 Re: Ånderne kan godt lide ABBA [Re: ole bjørn]
Jerry Offline
godt igang
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 161
Ja, ja, Ole Bjørn - så står også jeg til offentlig spanking som en sølle debattør.

Det er sgu' lige før vi canvassede burde oprette en klub (er du med oscar?) når Ole Bjørn svinger krabasken over alle os nulliteter.

Genoplive Middelalderens pisken sig selv og andre for at tilfredsstille Gudens vrede, nu personificeret i en Ole Bjørn-guru(gud).

Og, Ole Bjørn; jeg har stor respekt for din viden og indsigt ; men jeg nægter at 'bøje mig i støvet for herskeren', når jeg ser, at Guden (du) også kan fejle.

Citat:
Der er ikke tale om tro her. Både Kristian og jeg har uafhængigt af hinanden vurderet Rhines epokegørende forsøg på at undersøge ESP-fænomener, og fundet forsøgene og fortolkningen af resultaterne i orden i henhold til den videnskabelige tradition.


Det udsagn accepterer jeg IKKE, medmindre du kommer med nogle resultater af ESP-troen. Deres/disse gætterier er forlængst tilbagevist af sandsynlighedsteorierne.

Og, ja, jeg har læst Warren Weavers klassiker i den danske oversættelse *Fru Fortuna* - Læren om tilfældigheder og sandsynligheder'. Gyldendals Kvantebøger. Som faktisk også beskæftiger sig med - omend kun lidt - fordi det faktisk kun er lidt interessant - med tankeoverføring. (Eller husker jeg forkert; måske slet ikke, fordi den overtro er ret så uinteressant.)

Kom dog med lidt ESP-realiteter. Ole Bjørn. Seen ind i fremtiden. Sådan bare de syv rigtige i næste uges lotto - og nu ved jeg godt at du på en eller anden måde kan kalde dette udsagn for naivt. Men hvorfor? Er ESP for avanceret til at udsættes for; 'fortæl de næste' lotto-tal.

Jeg tillader mig at gentage - og så kan du - og Kræn-p canvasse mig for det:

Fremtiden eksisterer ikke - ingen kender den. Ej heller heste!

Fremtiden eksisterer ikke - ingen kender den. Ej heller heste!
Og har i øvrigt i hele mit liv forsøgt at opnå viden.
(Kræn-P er du med?)

Top Svar Citer
annonce
Side 6 af 7 < 1 2 3 4 5 6 7 >


Seneste indlæg
Kærlighedsbevægelsen...
af ABC
29/03/2024 08:41
Ramadan-måneden
af ABC
29/03/2024 08:40
Er dette videnskab...
af ABC
28/03/2024 18:17
Hvad skal du med Koranen...
af ABC
27/03/2024 13:31
Snyder religionerne?
af ABC
24/03/2024 18:58
Nyheder fra DR
Israel: Hizbollah-leder dræbt i Libanon
29/03/2024 13:22
'Oppenheimer' har haft forsinket premier..
29/03/2024 12:30
Storebæltsbroen er genåbnet
29/03/2024 12:13
Rumænien efterforsker dronelignende fra..
29/03/2024 10:53
Israel reagerer på ICJ's ordre om nødh..
29/03/2024 10:23
Nyheder fra Religion.dk