logo
Side 1 af 4 1 2 3 4 >
Nyt svar
Tråd valgmuligheder
#4350 - 17/09/2008 17:33 ISLAMS KVALITETER
Arne Thomsen Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
Det er lidt beskæmmende, synes jeg, at der i dette forum: Trosfrihed, under Religion, og herunder angående Islam, alene findes negativ eller kritisk eller direkte fjendtlig omtale af denne religion.
Jeg har i hvert fald ikke set andet.

Der er selvfølgelig også efter min mening meget, man med god grund kan kritisere Islam for (og det samme gælder jo i øvrigt de andre religioner og tillige nogle ateistiske samfundsformer, vil jeg mene), men der kan dog også, synes jeg, findes inspirerende kvaliteter i Islam.

Som et eksempel kunne jeg nævne Koranens Sura Tre, der i indledningen (Den danske udgave af Ellen Wulff, 2006, forlaget Vandkunsten, ISBN 87-91393-95-7) fortæller, at det er den samme Gud, der har givet os mennesker både Toraen, Evangeliet og Koranen (Det kan vist ikke tydes anderledes).

Det er da egentlig ganske flot, og burde vel være en kilde til øget gensidig respekt og tolerance mellem de tre én-guds-religioner.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (17/09/2008 17:36)
Top Svar Citer
#4354 - 17/09/2008 19:09 Re: ISLAMS KVALITETER [Re: Arne Thomsen]
Ipso Facto Offline
bor her
Registeret: 06/07/2008
Indlæg: 604
Sted: Costa Tropical, Spanien

Hej Arne!

På grund af en teknisk fejl blev størstedelen af min kommentar slettet.

Jeg vender tilbage senere.

Hilsen

Ipso Facto pifter




Redigeret af Ipso Facto (17/09/2008 19:12)
Top Svar Citer
#4357 - 17/09/2008 20:26 Re: ISLAMS KVALITETER [Re: Arne Thomsen]
ALH Offline
bor her
Registeret: 31/03/2008
Indlæg: 615
Hej Arne

Jeg er ikke just enig i din antagelse af, at det er beskæmmende, at et forum som Trosfrihed kun har, og jeg citerer dig: "direkte fjendtlig omtale af denne religion".

At være kritisk er ikke det som at være fjendtlig, og måske skal den "fjendtlighed", du henviser til, læses i en bestemt kontekst.

Det er altså ikke dette debatforum, der er beskæmmende efter min mening, for et sådan forum indeholder kun de indlæg, som debattørerne bringer. Men så er det jo godt, at du kan fremhæve noget, der er modsat det "fjendtlige" ved at belyse islams kvaliteter så som følgende:

"Som et eksempel kunne jeg nævne Koranens Sura Tre, der i indledningen (Den danske udgave af Ellen Wulff, 2006, forlaget Vandkunsten, ISBN 87-91393-95-7) fortæller, at det er den samme Gud, der har givet os mennesker både Toraen, Evangeliet og Koranen (Det kan vist ikke tydes anderledes)."

Mener du helt gravalvorligt, at Gud har givet os Toraen, Evangeliet og Koranen? Hvorfor skulle den selvsamme Gud give menneskeheden tre helligskrifter? Min pointe er, at det IKKE er Gud, der har skrevet Toraen, Evangeliet og Koranen. Det er mennesker med deres religiøse (og politiske) baggrund, der hver især har haft et særligt udgangspunkt for troen og gudsdyrkelsen, de har ønsket at fremhæve.

Jeg er enig i, at jøder, kristne og muslimer i princippet tror på den samme Gud, da der ud fra det monoteistiske princip kun er èn Gud. Men jødedom, kristendom og islam er som religioner meget forskellige.

Mvh
Anne


_________________________
"Med vor blotte holdning til hinanden er vi med til at give hinandens verden skikkelse". (Løgstrup)
Top Svar Citer
#4358 - 17/09/2008 20:38 Re: ISLAMS KVALITETER [Re: ALH]
Michael Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 820
Problemet med religioner, og det indbefatter også humanismen, er at de manifesterer sig med en bestemt tanke- og begrebsverden.

Og her må jeg sige at islams begrebsverden forfærder mig (for at bruge et ord). Selvfølgelig er muslimer mennesker ligesom os andre men i kraft af det de tror på, handler de på en bestemt måde.

Jeg har lige læst, at der er udløst en fatwah over Mickey Mouse fordi Disneys figur får børn til at se venligt på mus, men ifølge koranen er musen satans redskab og skal straks slås ihjel.

En sådan uvidenhed er ganske uacceptabel i en moderne verden og et meget godt eksempel på hvad islam repræsenterer. I det hele taget taler de meget om at slå ihjel om det så er mus eller vantro.

Man kan ikke bare sanseløst mene at alle religioner skal accepteres som en repræsentant for den samme sandhed. Man må kigge på deres indhold.

Gud omfatter alle mennesker, men ikke alle deres falske forestillinger. Vi er alle mennesker men det, at vi tror på noget forskelligt adskiller os.

Islam er en konstruktion på linie med scientology, der er ingen sandhed i den, men desværre er der en milliard mennesker, der lader deres handlinger bestemme af den.

personligt kan jeg ikke acceptere den. smiler


Redigeret af Michael (17/09/2008 20:40)
Top Svar Citer
#4361 - 17/09/2008 21:26 Re: ISLAMS KVALITETER [Re: Michael]
Arne Thomsen Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
Hej Michael.

Nu er jeg jo ikke just en troende muslim - og du er jo så absolut i din gode ret til at mene om islam, hvad du nu mener - men det, jeg søger at pege på, er, at vi i dette forum har fortalere for mange forskellige livsindstillinger (eller hvad man nu skal kalde det): Kristendom, jødedom, buddhisme, ateisme osv. - men ikke en eneste, der taler for islam.

Og enten man har sympati for islam eller ej, så synes jeg, det er en mangel.

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
#4364 - 17/09/2008 21:44 Re: ISLAMS KVALITETER [Re: Arne Thomsen]
Michael Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 820
Det synes jeg også, at det er en mangel, men det kommer nok når vi begynder at tale om det.

Det er ikke kun her på debatten at jeg efterlyser fortalere for Islam, men også på verdensplan. Det jeg ser huer mig ikke. Og hvis muslimer er bange for at udtale sig på grund af truslen om vold, så synes jeg at det taler for sig selv.

man kan sagtens opnå en balance i livet uanset ens baggrund i en bestemt religion, men det kræver at man tager selvstændig stilling. En sådan tilladelse til at den enkelte muslim tager selvstændig stilling til livet finder jeg ikke i Islam.

Du kan sagtens finde belærende historier i andre religioner som bliver fortalt for at lytteren selv kan udvikle sig. Frihed til selv at tage stilling er grundlaget og det eneste grundlag for at man kan udvikle sig som menneske.

Jeg betragter ikke Islam som en religion, men som en ideologi med et meget farligt indhold.

hvis man af misforstået humanisme sammenligner den med kristendommen og Jødedommen så går man fejl. Grundlaget for al religion er respekten for livet.

Jødedommen og kristendommen deler i fællesskab buddet om at man ikke må slå ihjel, det gør Islam ikke. Islam er en konstruktion, ikke en religion.

Enhver muslim er et menneske lige som du og jeg. Men jeg kan ikke inkorporere dens tankesæt i mit kærlighedsbegreb.
Top Svar Citer
#4365 - 17/09/2008 21:47 Re: ISLAMS KVALITETER [Re: ALH]
Arne Thomsen Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
Hej Anne.

Det, jeg finder beskæmmende, er jo primært at en religion, som omfatter mere end 1 milliard af klodens mennesker, ikke er repræsenteret i dette "åndsfrihedens forum": Trosfrihed.dk.

Og når du skriver:

Citat:
Mener du helt gravalvorligt, at Gud har givet os Toraen, Evangeliet og Koranen?

Så er det jo ikke noget jeg står for, men noget der står i Koranen (og f.eks. ikke i Bibelen), og som dog peger i retning af inspiration til gensidig respekt.

Denne gensidige respekt går det jo ikke så godt med, vil jeg mene, og mange mennesker dør jo hver dag af denne grund.

Mit Koran-citat har derfor primært til hensigt at medvirke til at bedre denne situation - og bestemt ikke til "gravalvorligt" at "kaste benzin på bålet".

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (17/09/2008 21:49)
Top Svar Citer
#4366 - 17/09/2008 21:56 Re: ISLAMS KVALITETER [Re: Michael]
Arne Thomsen Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
Hej Michael.

Jo, jeg ka' da godt følge dig i din tankegang - også når du skriver:

Citat:
Jeg betragter ikke Islam som en religion, men som en ideologi med et meget farligt indhold.

Men netop derfor synes jeg, at det Koran-citat, jeg hev frem, er væsentligt.

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
#4371 - 17/09/2008 23:40 Re: ISLAMS KVALITETER [Re: Arne Thomsen]
ALH Offline
bor her
Registeret: 31/03/2008
Indlæg: 615
Hej Arne

Citat:
Det, jeg finder beskæmmende, er jo primært at en religion, som omfatter mere end 1 milliard af klodens mennesker, ikke er repræsenteret i dette "åndsfrihedens forum": Trosfrihed.dk.


Jeg forstår vitterlig ikke, at du finder dette beskæmmende. Hvad er der at skamme sig over, eller hvad finder du usmædeligt? Er det debatforumets skyld, at der ikke er positive indlæg om islam?

Sagen ville jo se anderledes ud, hvis der var nogle muslimer, som deltog i debatten.

Citat:
Så er det jo ikke noget jeg står for, men noget der står i Koranen (og f.eks. ikke i Bibelen), og som dog peger i retning af inspiration til gensidig respekt.


Nej, jeg ved godt, at du blot citerer Koranen. Men du vedhæfter dit personlige synspunkt omkring det, at dette Koranvers inspirerer til gensidig respekt. Her vil jeg så til stadighed fastholde min pointe, at dette vers ikke kan tages til indtægt for en dyb og alsidig respekt de tre religioner imellem, idet citatet er taget ud af en større kontekst skrevet af mange forskellige mennesker (og ikke én Gud/Allah). Jeg tror desværre ikke, at vores verdenssituation er så enkel, at den kan bedres med begreber som gensidig respekt (solidaritet, tolerance, religionslighed og hvad har vi her...).

Men jeg forstår godt din intention, jeg skal åbenbart altid være stædig i slige diskussioner med dig smiler

Mvh
Anne


Redigeret af ALH (17/09/2008 23:42)
_________________________
"Med vor blotte holdning til hinanden er vi med til at give hinandens verden skikkelse". (Løgstrup)
Top Svar Citer
#4376 - 18/09/2008 00:53 Re: ISLAMS KVALITETER [Re: ALH]
Arne Thomsen Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
Hej Anne.

Når du skriver:

Citat:
- citatet er taget ud af en større kontekst skrevet af mange forskellige mennesker (og ikke én Gud/Allah)

så mener muslimerne jo, mig bekendt, at ordene er Guds, meddelt af Ærkeenglen Gabriel til Muhammed, som siden har dikteret dem til en skriver (og at det nedskrevne efter Muhammeds død er blevet samlet i Koranen) - mens vi ikke-muslimer selvfølgelig kan have mange andre opfattelser.

Koranens Sura Tre starter sådan her (i den seneste danske oversættelse):

Citat:
I den nådige og barmhjertige Guds navn.
1 '- L - M.
2 Gud, der er ingen anden gud end Ham, den levende og den bestandige.
3 Han har sendt Skriften med sandheden ned til dig til bekræftelse af det, der var før den. Han har sendt Toraen og Evangeliet ned
4 tidligere, som en retledning for menneskene; -

Selv om jeg ikke ved, hvad første vers betyder, har jeg alligevel svært ved at se, at dette kan misforstås smiler

Og jeg har svært ved at se, at det ikke maner muslimer til respekt for både Toraen og Evangeliet.

Og det ligner da, synes jeg, et godt udgangspunkt for en dialog mellem muslimer og bl.a. kristne, hvis næstekærlighed vel også skulle omfatte muslimer - uanset al religiøs uenighed - og uanset al religiøs korruption - intet nævnt, intet glemt.

Når du skriver:

Citat:
Jeg tror desværre ikke, at vores verdenssituation er så enkel, at den kan bedres med begreber som gensidig respekt (solidaritet, tolerance, religionslighed og hvad har vi her...).

så fristes jeg til at spørge dig, hvad du så vil støtte dig til.

Kanoner, bomber, nedskydning af dem, vi dømmer som terrorister - samt civile?

Det er vel så nogenlunde den aktuelle situation - i begge lejre - med mere end en milliard mennesker i hver - og den ser da ikke ud til at kunne føre til nogen problemløsning, synes jeg - vel snarere tværtimod.

Det er nemt nok at læne sig skeptisk tilbage - mens myrderierne står på - men er dét kristen næstekærlighed - er det humanisme - er det sund fornuft?

Dialog kan synes umulig - men den aktuelle situation forekommer mig da at være endnu mere umulig.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (18/09/2008 00:54)
Top Svar Citer
Side 1 af 4 1 2 3 4 >



Nyeste indlæg
Confessions of the West
af Simon
23/05/2012 16:10
Den Evige Filosofi
af Arne Thomsen
21/05/2012 15:19
Konfirmationsalderen
af Zenia
19/05/2012 13:32
Historien om syndfloden
af Simon
17/05/2012 21:59
Faktisk virkelighed
af Simon
16/05/2012 16:21
Søg på Google
Tilpasset søgning
Hvem er online?
1 registreret RoseMarie 1 gæst og 14 søgemaskiner online.
Key: Admin Global Mod Mod
(visninger)Populære tråde
Spirituel omsorg 199500
Et andet syn 159616
Jesu ord 115944
MENNESKENE HAR SÅ MANGE MÆRKELIGE TING FOR 55524
Jesu bud 46157