annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 4586164
Et andet syn 1183428
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 948619
Jesu ord 823582
Spirituel omsorg 776860
Galleri
Strandbumse livet
Hvem er online?
1 registreret Gerth 165 gæster og 96 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 7 af 7 < 1 2 3 4 5 6 7
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#3325 - 21/08/2008 22:37 Re: Agnostikere er ateister uden nosser [Re: Cato]
Ipso Facto Offline
bor her
Registeret: 06/07/2008
Indlæg: 604
Sted: Costa Tropical, Spanien

Hej Cato!

Det glæder mig, at du har forstået den begrebslogiske argumentation.

Dermed er alle problemer selvfølgelig ikke løst i diskussionen mellem teister og agnostikere/ateister.

Mere end 99% af det som teister i denne verden holder for sandt, kan umiddelbart afvises som ren ønsketænkning eller tankespind, fordi det strider mod fysikkens love. Men der bliver efter min vurdering noget til rest som ikke er så nemt at få bugt med. Tilværelsen har mystiske sider som principielt ligger uden for, hvad det er muligt for naturvidenskaben eller begrebsfilosofien at falsificere eller i det hele taget sige noget som helst fornuftigt om. Det er det jeg kalder "det absolut transcendente", som andre kalder Gud, hvilket jeg finder er et belastet ord.

Om dette "absolut transcendente", "eksisterer" (allerede brugen af ordet "eksistens går ud over grænserne for hvad vi logisk set kan udsige, hvorfor jeg har sat det i citationstegn) kan vi umuligt vide, men det er en mulighed som også den logiske tanke, der erkender sin egen begrænsning må anerkende. Om vi vil kalde det tro eller mulighed beror nok også på, hvordan vi hver især er skruet sammen rent mentalt, jfr. mine overvejelser om de psykiske grundprocesser i diskussionsoplægget "Menneskene har så mange mmærkelige ting for".

Hilsen

Ipso Facto pifter


--------
"Hvis Stravogin tror, tror han, at han ikke tror. Hvis han ikke tror, tror han ikke, at han ikke tror." - Citeret fra Dostojevskis roman "Brødrene Karamasov", som eksistentialisten Albert Camus refererede til i bogen "Sisyfos Myten", 1942 - en analyse af forholdet mellem eksistens og det absurde.

_________________________
"Lad dig ikke forvirre af andre - kom først til mig." - Ipso Facto

Top Svar Citer
#3326 - 21/08/2008 22:44 Re: Agnostikere er ateister uden nosser [Re: Cato]
Zilent Offline
godt igang
Registeret: 09/08/2008
Indlæg: 155
Sted: København
Problemet er lidt, at man ramler ind i det jeg vil kalde "uendelig tvivl" - hvis en person siger, at man aldrig kan vide noget med sikkerhed, hvordan kan vedkommende så vide det? Det er parakdoksalt og ulogisk.

Hvis person A siger: "jeg ved, at X eksisterer",
kan person B sige: "person A tror, at vedkommende ved, at X eksisterer",
dertil kan person A sige: "person B tror, at jeg tror, at jeg ved, at X eksisterer" - osv. derud af...

Hvis vi ikke kan vide noget, hvordan kan vi så vide, at vi ikke kan vide noget?

Ifht. Icso Faptos udtalelse om ateister giver det visse udfordringer. Det er med andre ord direkte meningsløst, at gå ud i den slags udtalelser, da man rammer sig selv i rumpen med det argument man lige har brugt overfor sin opponent!
_________________________
/Jakob H. Heidelberg
www.skepticisme.dk
Top Svar Citer
#3328 - 21/08/2008 22:59 Re: Agnostikere er ateister uden nosser [Re: Ipso Facto]
Zilent Offline
godt igang
Registeret: 09/08/2008
Indlæg: 155
Sted: København
Ipco Fapto, dit "absolut transcendente" er tom luft (og mindre endnu). Det er først og fremmest ikke noget der kan underbygges af hverken erfaring eller logik - men et tankespind uden lige. Hvis noget er "absolut transcendent" for os mennesker, da er det absolut uerkendeligt for os mennesker - vi kan intet vide om det - og derved findes der ingen grund til at tro det eksisterer, med mindre man finder trang til "magisk tænkning" altså.

Du siger selv, at "mere end 99% af det som teister i denne verden holder for sandt, kan umiddelbart afvises som ren ønsketænkning eller tankespind, fordi det strider mod fysikkens love", men hvad er det der indikerer, at dette ikke i fremtiden vil kunne forklares vha. vore videnskabelige metoder. Hvorfor mister man tilliden til metoder der indtil nu har bragt os vældig langt ifht. at afdække årsagssammenhænge i naturen og universet - hvad er årsagen til, at du gerne vil holde fast i at der er ting vi ikke vil kunne forklare logisk, og indenfor de (gældende) fysiske love, i fremtiden?
_________________________
/Jakob H. Heidelberg
www.skepticisme.dk
Top Svar Citer
#3329 - 21/08/2008 23:01 Re: Agnostikere er ateister uden nosser [Re: Zilent]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark
Kære Jakob.

Jeppe har skam erkendelsesmæssigt og begrebslogisk løbet efter sin hale hele tiden, men det er endnu ikke lykkedes ham at fange den. griner

Universet kender ikke til paradokser. De er kun et resultat af, at sproget ikke er i stand til at beskrive det, og dermed falder alle begrebslogikkens argumenter om objektive sandheder til jorden. Men Jeppe har konstant holdt dem frit svævende i luften ved at ignorere tyngdekraften i sin teori om alting. selvtilfreds

Mvh

Ole Bjørn ;)



Top Svar Citer
annonce
Side 7 af 7 < 1 2 3 4 5 6 7


Seneste indlæg
Gerth Drost
af Gerth
06/04/2020 01:21
Tror du på, at du har en Sjæl?
af Gerth
06/04/2020 00:01
Mellemrummet
af RoseMarie
05/04/2020 06:13
Lyser på vej
af Gerth
05/04/2020 02:55
Klima- og Corona-krise
af Arne Thomsen
04/04/2020 18:36
Nyheder fra DR
Medie: Fyret flådekaptajn er selv teste..
06/04/2020 02:17
Skotlands sundhedschef trækker sig efte..
06/04/2020 01:55
Trump håber på udjævning af coronavir..
06/04/2020 01:44
Tiger er smittet med coronavirus i ameri..
06/04/2020 01:37
Med forbehold og krydsede fingre: Det g..
05/04/2020 22:30
Nyheder fra Religion.dk
Hvad kan horrorfilm fortælle os om ritu..
03/04/2020 05:50
Har coronavirus påtvunget os en verdsli..
02/04/2020 06:05
Hvor kan jeg lære om den græske mytolo..
01/04/2020 05:47
Er der belæg i Koranen for at kalde van..
31/03/2020 05:49
Gospelmusik skaber fællesskab
30/03/2020 06:13