annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 5030766
Et andet syn 1228728
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 1008260
Jesu ord 854660
Spirituel omsorg 801364
Galleri
Limfjorden Nørresundby siden
Hvem er online?
0 registrerede 47 gæster og 60 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 35 af 40 < 1 2 ... 33 34 35 36 37 39 40 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#30369 - 29/07/2020 20:20 Re: Samtaler omkring bålet... [Re: Arne Thomsen]
ABC Offline
bor her
Registeret: 09/08/2015
Indlæg: 1075
Sted: Vanløse
Hej Arne

Citat:
Jeg skrev:
Citat:
Hvad med at bruge livet, mens du har det - bedst muligt? blinker
Du svarede:
Citat:
Er det ikke det som jeg gør ler
Min replik:
Det ved du bedst selv.
For mig er det kærlighed, der er det centrale - ikke at jeg synes, jeg er god til det - men hensigten er at blive bedre til at elske mig selv, sådan at jeg bedre kan elske mine medmennesker - og verden.

Her tror jeg, at udgangspunktet er egen indre harmoni - i taknemmelighed over egen eksistens så længe den varer og verdens eksistens.
Jo mere indre harmoni, jo større og renere kærlighed.
Ikke noget nemt mål i tilværelsen, men umagen værd - synes jeg.
Her har religionerne jo masser af inspirationer, men desværre vil de gerne låse os fast i deres dogmer blinker

Nu har det måske ikke din store interesse (?), men jeg vil gerne fortælle andre om min samtale med Krishna bevægelsen.

Først lidt baggrundsviden...

Som sådan "begyndte" det hele med, at jeg satte mig til at tænke over det deres grundlægger sagde her:

https://iskcondesiretree.com/profiles/blogs/brahma-loka-vs-vaikuntha-loka-by-romapada-swami

Citat:
But not all of them go back to Godhead. Even Lord Brahma himself doesn’t always go back to Godhead. In the 9th canto Srila Prabhupada says: “Both the Lord and the living entity, being qualitatively spirit soul, have the tendency for peaceful enjoyment, but when the part of the Supreme Personality of Godhead unfortunately wants to enjoy independently, without Krsna, he is put into the material world, where he begins his life as Brahma and is gradually degraded to the status of an ant or a worm in stool.” (SB 9.24.58 ppt) So it appears we have all been Brahmas, but have fallen down.

Er der ikke et problem her? Hvordan kan vi allesammen begynde som Brahmaer?

http://www.krishna.com/topic-term/brahma

Efter at have gennemtænkt det hele kom jeg frem til, at der virkeligt var et problem, og derfor lavede jeg denne hjemmeside (som nok kan forbedres):

http://thebeginning.one/can-you-explain-the-beginning.html

Nu har jeg så endnu engang kontaktet Krishna bevægelsen med et spørgsmål angående dette problem og har fået noget respons.

Desvære er vores samtale nået dertil, at han bare vil have mig til at læse alle deres bøger, for så skal jeg nok finde svar på mine spørgsmål. Sådan noget ”fis” gider jeg selvfølgelig ikke til og har bedt ham om at henvise til en relevant bog = står der i Bhagavad-gita, at vi allesammen begynder som Brahmaer? Forklarer den, hvordan dette kan lade sig gøre? Osv.

Han har så efterfølgende svaret dette (og det tillader jeg mig at skrive her):

Citat:
Kære Jan.

Jeg har svaret og sagt det, jeg vil svare i denne sammenhæng. Hvis du ikke er tilfreds med det, kan du sikkert finde en anden, der kan give dig bedre svar.

Måske jeg bare er meget stædig blinker for jeg har sendt bolden tilbage til ham:

Citat:
Kære Lalitanatha dasa

Du har givet mig dette svar: "Overså du min email nr. 2? Jeg skrev kort: " ... hvis der er mangel på sjæle til at udfylde roller i et univers, kan Krishna Selv udfylde dem." Så selv om der kun skulle være én sjæl til at være Brahma og ikke andre, er Krishna der Selv til at være alt det andet og alle de andre. Så der er ikke noget problem."

Denne tanke havde jeg selv tænkt over, og har vist dig, at den ikke bare ligger til højrebenet.

Såfremt du mener, at vi allesammen begynder som Brahmaer, så må du gerne henvise til et skriftsted, hvor det klart fremgår. Hvis du ikke kan det, hvorfor så mene, at vi allesammen begynder som Brahmaer?

Jeg har efterspurgt en relevant bog som beskæftiger sig med spørgsmålet...kan vi allesammen begynde som Brahmaer? Jeg siger ikke, at Krishna ikke kan spille alle roller i universet, men jeg siger, at det ikke ville give mening for Brahma, at Krishna var alle andre end ham. Og sikkert heller ikke Krishna...

Jeg har bedt dig om at forklare et sådan forløb for mig...hvilke roller skal Krishna spille? Det kommer jo an på om Brahma vælger at sætte børn i verden. Skulle Brahma sætte børn i verden, så ville det være Krishna i forklædning, men da Brahma vel ikke er helt dum, så gennemskuer han hurtigt tingene, ja, han har såment allerede tænkt over tingene...befinder jeg mig i det første univers? Sætter jeg børn i verden, er det så ikke bare Krishna i (dårlig?) forklædning? Hvordan skal jeg forholder mig til børnene?

Lad os da fortsætte med at tale om tingene og se om vi kan blive mere afklaret omkring spørgsmålet...kan vi allesammen begynde som Brahmaer? Befinder vi os i det første univers? Hvad foretog Brahma sig i det første univers? Der var jo et første univers. Som sådan levede vi allesammen i den åndelige verden og så var der én, eller flere, som faldt. Det er det I mener...korrekt?

Som du kan læse, tænker jeg over tingene, så...vidste den første Brahma (eller de første Brahmaer), at han befandt sig i det første univers? For mig er det en meget sjov tanke, hvis vi befinder os i det første univers, for så ville vi allesammen - undtagen Brahma - jo være Krishna blinker

Forstår ikke, at du ikke vil forholde dig til dette:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&p=1018334#p1018334

Har dem som mener, at livet er midlertidigt, ikke et problem med at sætte børn i verden...

Hvis du ikke vil fortsætte samtalen, så er det okay med mig, og jeg takker dig for, at du har været med til at frembringe overstående svar.

Your friend forever

Jan


Jeg er nok lidt nørdet med det hele og forventer ikke at du forstår det, men måske Hanskrist gør ler 🍺 heart

Your friend forever

Jan

Ps. Jeg kunne ikke lige huske om du havde meldt dig ind i klima bevægelsen, og tænkte derfor, at jeg hellere måtte stille spørgsmålstegn ved det, men det havde du vist ved nærmere eftertanke, så...det var ihvertfald dig der gjorde mig opmærksom på denne bevægelse halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=n4RjJKxsamQ

https://www.youtube.com/watch?v=M9BNoNFKCBI

https://www.youtube.com/watch?v=WpYeekQkAdc

Mon jeg skal hente flere øller...

https://www.youtube.com/watch?v=j5-yKhDd64s


Redigeret af ABC (29/07/2020 21:18)
Top Svar Citer
#30371 - 30/07/2020 17:28 Re: Samtaler omkring bålet... [Re: ABC]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5462
Sted: Sydsjælland
Hej Jan.
Du har nok ret i, at jeg ikke er så god til at forstå alverdens religiøse dogmer blinker
Herhjemme var det jo engang Odin, Tor og Loke.
I hinduismens verden er det jo Brahma, Vishnu og Shiva - og Vishnu inkarnerede jo som menneskelignende: Krishna - ikke så meget ulig kristendommens Sønnen, der inkarnerede som Jesus Kristus.
I oldtidendens Grækenland var det jo Zeus, Apollo og Dionysos.
Romerne tog over med Jupiter, Apolio og Bacchus.
Islam ærer tre profeter: Muhammed, Jesus og Moses.

Min mistanke er, at det alt sammen er mislykkede menneskeforsøg på at nå det guddommelige.
Mislykket fordi det guddommelige er så langt over vi menneskers fatteevne.
Men smukt på en måde, fordi det viser vi menneskers længsel efter det guddommelige.
Men egentlig er vi jo selv guddommelige - i vores - og verdens - væren blinker

Og vi har jo chancen for at leve op til det smiler

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Top Svar Citer
#30372 - 31/07/2020 03:31 Re: Samtaler omkring bålet... [Re: Arne Thomsen]
Gerth Offline
bor her
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 529
Sted: Odense, Danmark
Du: " I hinduismens verden er det jo Brahma, Vishnu og Shiva - og Vishnu inkarnerede jo som menneskelignende: Krishna - ikke så meget ulig kristendommens Sønnen, der inkarnerede som Jesus Kristus. I oldtidendens Grækenland var det jo Zeus, Apollo og Dionysos. Islam ærer tre profeter: Muhammed, Jesus og Moses. Min mistanke er, at det alt sammen er mislykkede menneskeforsøg på at nå det guddommelige. Men smukt på en måde, fordi det viser vi menneskers længsel efter det guddommelige. Men egentlig er vi jo selv guddommelige."

Wikipedia, Den fri encyklopædi: " Krishna er en af de største guder i hinduismen. Ifølge gængs tradition er han den ottende søn af Devaki. Krishna er en avatar af Vishnu, og i ISKCON/Hare Krishna-bevægelsen) regnes han for den højeste person og ultimative guddom, altets ophav." Ifølge ABC ved en tidligere kommentar til mig, var Krishna en halvgud? Her lyder det som om, at Krishna levede som en gud i form af et menneske, men han var jo selv en ´skabt´ søn.
Wikipedia: "Herakles, født Alkaios eller Alcides, var en guddommelig helt i græsk mytologi. Han var søn af Zeus og Alkmene, som var dronning af Theben. Romerne kendte ham under navnet Herkules; etruskerne kaldte ham Hercle."
Wikipedia: "Jesus fra Nazaret/Kristus er den centrale figur i kristendommen. Han anses af de fleste kristne for at være en inkarnation af Gud, og ifølge den bibelske tekst var Jesus en selvstændig person, der bad til Gud, kaldte sig selv søn af Gud, udsendt af Gud, og som havde været hos Gud fra før verden blev til."
Wikipedia om Menneskesønnen: "Da fortolkningen af dette begreb eller udtryk tilsyneladende er omstridt, ville det være gavnligt om denne oversættelse kunne efterses af teologisk og sprogligt kyndige. Begrebet eller udtrykket menneskesøn (menneskeskikkelse, menneskebarn, denne menneskesøn, menneskesønnen – hebraisk ben adam stammer fra Bibelen og betegner dér først og fremmest i almindelighed et menneske som enkeltindivid i betydningen ´enhver´ eller ´en eller anden´, og dernæst en bestemt transcendent frelsesformidler tilhørende de sidste tider. I Det Nye Testamente taler Jesus om en menneskesøn på en sådan måde, at han kan synes identisk med denne."

Jeg er enig med nogle af de her i dette forum tilsyneladende moderne tænkende ´kristne´ profiler, som har prædiket, at profeten Jesus var ikke bogstaveligt talt Guds søn, der istedet kan fortolkes billedligt (allegorier, symboler og metaforer) ligesom med myter, legender, sagn, eventyr, religioner og kunst i et drømmesprog. Den slags underholdende historier oplyser etisk/moralsk noget om det overnaturligt guddommelige og mennesker i et samspil og et eksempel på dette er den gode helts/heltindes kamp imod det onde. På den måde har Biblens myte om Adam og Eva noget tilfælles med fortællingen om mennesket Jesus som Messias og hans guddommelighed. Idag er både du og mange andre imod troen på en ny frelserskikkelse med et specielt kald som værende den særligt udvalgte, hvilket dengang ifølge GT og NT mest om kun nogle få mænd blandt hele den jødiske befolkning blev kaldt for titlerne ypperstepræst, konge og profet. Muslimerne opfatter ikke, at mennesker har en guddommelig natur ligesom, da Jesus blev anklaget for blasfemi, hvor han svarede på spørgsmålet om sin sande identitet med ordene: "Jeg er." Sammenlign dette med profeten Moses møde med en gud ved tornebusken, som beskriver sig selv på en lignende måde. Så vidt jeg ved, nævner Koranen aldrig Helligånden og den relaterede dåb, der ellers har en vigtig rolle i Biblen vedrørende frelsen. Jeg opfatter, at Biblens patriarkalske brug af ordet ´søn´ handler om hele menneskeheden (mennesket) og en selv som evighedens identitet. Jeg længes derfor ikke efter ´Det guddommelige´, fordi jeg har ikke behov for at finde mig selv, hvilket havde været selvmodsigende. Jeg ved, at ´Jeg´ eksisterer her og nu. Øh - Arne altså, du har selv tidligere sagt uden noget spiritualitet, at du ikke tror på evigt liv, hvilket ikke harmonerer med det guddommelige! Et kendetegn ved guder og gudinder er udødelighed.

Jeg anbefaler dog, at man ikke omtaler os alle som fysiske guder/gudinder/guddomme. Øh, Jeg sagde engang til en skizofren religiøs mand: " Mennesker, de....." Han reagerede negativt på det, da han kommenterede skeptisk: "Du lyder jo sindssyg." Spirituel opvågning er selvrealisering om blandt andet hvem/hvad, at jeg i virkeligheden ikke er.
_________________________
Gerth Drost
Top Svar Citer
#30374 - 31/07/2020 10:25 Re: Samtaler omkring bålet... [Re: Gerth]
Gerth Offline
bor her
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 529
Sted: Odense, Danmark
P.s. vedrørende mit forrige indlæg her, så manglede jeg lidt mere om den ved de sidste tre linjer, der istedet skal lyde som følgende:

Jeg anbefaler dog, at man ikke omtaler os alle som fysiske guder/gudinder/guddomme. Øh, Jeg sagde engang til en skizofren religiøs mand: "Mennesker, de....." Han reagerede negativt på det, da han kommenterede skeptisk: "Du lyder jo sindssyg, fordi du taler som om, at du tror, du personligt er en gud." Han misforstod mig, men jeg synes, at det blev Jesus også. Spirituel opvågning er selvrealisering om blandt andet hvem/hvad, at jeg i virkeligheden ikke er.
_________________________
Gerth Drost
Top Svar Citer
#30375 - 31/07/2020 16:44 Re: Samtaler omkring bålet... [Re: Gerth]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5462
Sted: Sydsjælland
Hej Gerth.
Lige en enkelt replik:
Når du skriver til mig:
Citat:
Øh - Arne altså, du har selv tidligere sagt uden noget spiritualitet, at du ikke tror på evigt liv, hvilket ikke harmonerer med det guddommelige! Et kendetegn ved guder og gudinder er udødelighed.
Så ser jeg, at jeg ikke har udtrykt mig klart nok.
Det er rigtigt, at jeg ikke er troende på et evigt liv for mennesker - men ej heller på et endeligt liv.
Kort sagt, så tror jeg ikke, det er et spørgsmål, som vi mennesker kan besvare - uanset hvor mange ønskedrømme om et evigt liv vi måtte have.
Men jeg opfatter os mennesker som en del af det guddommelige mirakel: Verdens væren - ikke som guder, men som skabt af det guddommelige - på lige fod med alt andet værende - og med de evner, vi mennesker nu er blevet givet.
Det er her jeg siger: Så lad os da bruge de os givne evner, det bedste vi kan - i glæde og taknemmelighed over vores væren.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Top Svar Citer
annonce
Side 35 af 40 < 1 2 ... 33 34 35 36 37 39 40 >


Seneste indlæg
Samtaler omkring bålet...
af ABC
04/08/2020 11:57
Eid Al-Adha
af ABC
02/08/2020 17:50
Gerth Drost
af ABC
02/08/2020 14:29
Gennemsigtighed og troværdighed af faktiske fakta
af ABC
01/08/2020 15:06
Mellemrummet
af Thomas
29/07/2020 09:38
Nyheder fra DR
Professors bøn til aarhusianere: 'Det e..
04/08/2020 13:00
Trump kræver salg af TikTok - ellers ve..
04/08/2020 12:10
Farvel til ferie og stigende smittekurve..
04/08/2020 11:16
Dansker leder forskerhold bag britisk ly..
04/08/2020 11:14
Et SOS på stranden reddede tre mænd i ..
04/08/2020 09:43
Nyheder fra Religion.dk
Når sex frelser: Tidlige kristne mente,..
04/08/2020 06:08
Se billederne: Årets muslimske pilgrims..
04/08/2020 06:07
Hvem er stjernemenneskerne?
03/08/2020 06:23
Vi skal tolke selv – og tolke kreativt
30/07/2020 06:20
Den muslimske pilgrimsfærd er i år meg..
30/07/2020 06:19