annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 6830325
Et andet syn 1409890
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 1360274
Jesu ord 1015520
Spirituel omsorg 880947
Galleri
Den store synagoge i Krakow.
Hvem er online?
2 registrerede Arne Thomsen ,(1 usynlig), 68 gæster og 20 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 12 1 2 3 ... 11 12 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#2451 - 02/08/2008 12:57 Der findes ingen synd
ALH Offline
bor her
Registeret: 31/03/2008
Indlæg: 613
Der findes kristelig set ingen synd og derfor ingen syndsforladelse sådan, som vi kender det fra kristendommens kirketradition.

Synd er derimod et begreb, der skal beskrive det, at vi mennesker nogle gange træder ved siden af den orden, der f.eks. er opstillet qua vores samfundsorden eller gudsforhold. Dermed kan synd forstås som den forkerte handling. Men en sådan antagelse vil til enhver tid gøre krav på en ramme for, hvad der er den korrekte handling.

Samtidig med dette forudsætter synd ifølge den jødiske og kristne tradition, at Gud straffer. På den måde optræder syndsbegrebet i lovens referenceramme - at synde er at handle imod loven, hvilket kan få konsekvenser. Loven er altså både et gode og et onde, fordi den hjælper os med at blive i den rette orden, men er der elementer i loven, der strider imod vores menneskelige naturs væren, bliver loven destruktiv. Begrebet synd handler altså i lige så høj grad om lovens indhold - eller i elementær forstand om menneskets indhold - som den handler om vores handlemåde i en given situation.

Hvis der ingen synd findes, hvorfor kalder Jesus så ikke på de retfærdige men på syndere (Matt. 9,13)?

Syndere er nogle som i deres livsførsel ikke lægger vægt på loven, hvad enten den er religøs eller samfundsmæssig. Senere hen i kirketraditionen omfatter syndere også de, der ikke tager imod evangeliet om Jesus Kristus.

Men der findes ingen SYND som en reel magt, der er kommet ind i verden med Adams fald jf. syndefaldsmyten. I så fald ville Gud være fordømmende. At Jesus kalder syndere betyder blot, at Jesus kalder de, der er faldet uden for loven bestående at moralske forskrifter. Jesus omgås med andre ord de, der ligger på bunden af samfundet og de, der hører hans kald.

Alle mennesker handler forkert, og sproget har vi fået for at betegne og systematisere vores virkelighed, hvorfor vi kan benytte os af ordet 'synd'/'synder' til at beskrive det, at vi alle til tider handler uretfærdigt. Vi træder så at sige ved siden af os selv.

Kristendommen har en lang kirketradition bag sig med et forvansket begreb om synd, syndere og syndforladelse. Kan vi - også os gode lutheranere - nå frem til en enighed om, at der i og for sig ikke findes SYND?

Mvh
Anne

_________________________
"Med vor blotte holdning til hinanden er vi med til at give hinandens verden skikkelse". (Løgstrup)
Top Svar Citer
#2453 - 02/08/2008 13:49 Re: Der findes ingen synd [Re: ALH]
Hanskrist Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2179
Sted: Nørresundby
Hej Anne, spændende initiativ, spændende og kontroversiel!

men før jeg skriver under eller tilkendegiver min enighed, da ville jeg nok gerne have en debat igang først.

Kunne du ikke læse mit indlæg: I dag 12:01.


Jeg tror faktisk at jeg både mener at synd findes og at djævlen findes eller er en personlig åndelig realitet/størrelse.

Som Jung sagde, hvad hjælper det at skifte djævlen ud med neurose, er vi af den grund kommet videre?

Mennesker kan være plaget så meget af det Paulus beskriver sidst i Rom 7 at det bliver svært at komme udenom at se på det som en besættelse, som om Personen af een eller anden grund er besat af "ond vilje", der ødelægger det for ham/hende selv og gør livet svært for de pårørende.

Mange kærlige hilsner Hanskrist.

Ps: jeg opfordrer vist til at vi debattere syndsbegrebet lidt før vi bliver enige om at afskaffe synden som en realitet.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#2454 - 02/08/2008 13:51 Re: Der findes ingen synd [Re: ALH]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5821
Sted: Sydsjælland
Hej Anne.

Jo, synd - og syndsforladelse - som et kirkeligt magtmiddel - vel især i den romersk katolske kirke - kender vi jo, og kan vel lægge bag os (som vel også Martin Luther gjorde - i hvert fald i nogen grad).

For mig er synd, det at vende sig bort fra Gud (eller hvilket ord, du vil bruge i stedet for Gud).

I gammel kristendom gjorde englen Satan, så vidt jeg ved, netop dét - og mange engle fulgte ham.

Ærkeenglen Mikael (Vishnu og Apollons efterfølger?) nedstyrtede dem alle fra Himlens Rige.

De blev "de faldne engle".

Og synden - at vende sig bort fra Gud - fortsætter jo så i Paradisets Have - ikke ved Livets Træ, men ved Træet til viden - ikke visdom - om godt og ondt - hvor uskylden mistes (det forstår jeg heller ikke rigtig).

Derfor er synd - for mig - meget nærværende, som en slags åndelig fattigdom - en slags åndelig blindhed - som meget vel kan kalde på medynk.

Den har jo straffen i sig selv, synes jeg: Det uhellige.

M.v.h. Arne.

P.S.: Jo, jeg ved godt, at jeg er "på dybt vand" hér smiler


Redigeret af Arne Thomsen (02/08/2008 13:52)
Top Svar Citer
#2455 - 02/08/2008 13:59 Re: Der findes ingen synd [Re: Arne Thomsen]
ALH Offline
bor her
Registeret: 31/03/2008
Indlæg: 613
Kære Hanskrist og Arne

Jeg vil naturligvis godt følge op på min kætterske tanke, men jeg er på vej på arbejde, så hav lidt tålmodighed med mig blinker

For i øvrigt vil jeg lige gøre opmærksom på jf. især Arnes svar, at jeg ikke nægter synden som det begrebet reelt dækker over (træde ved siden af/gå fejl af jf. de hebraiske og græsker termer) - og jeg har noteret mig, at netop Paulus gør meget ud af sit syndsbegreb.

Vi bruger ord - masser af ord, symboler etc. - til at beskrive og forstå vores virkelighed. Men betyder det, at der findes en SYND, som vi falder i med både arme og ben?

Hvis f.eks. en mand efter at have haft samleje med sin kæreste (f.eks. for en katoliks vedkommende inden ægteskabet) bad Gud om syndsforladelse, ville jeg sige, at der ingen synd findes.

Min opstilling er selvfølgelig kontroversiel, og det er muligt, at den ikke holder.

Mvh
Anne
_________________________
"Med vor blotte holdning til hinanden er vi med til at give hinandens verden skikkelse". (Løgstrup)
Top Svar Citer
#2456 - 02/08/2008 14:18 Re: Der findes ingen synd [Re: ALH]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5821
Sted: Sydsjælland
Hej Anne.

Jeg har heller ikke tid nu, men vil kort svare, at den slags "synd" dels er forårsaget af kirkelig dominans over den enkelte - og dels - under alle omstændigheder - set med mine øjne - vil ligge under bagatelgrænsen.

M.v.h. - i hast - Arne.
Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 12 1 2 3 ... 11 12 >


Seneste indlæg
OPLYSTHED
af Gerth
22/04/2021 23:05
Måneden Ramadan,
af somo
22/04/2021 20:41
Panteisme
af Hanskrist
22/04/2021 18:20
Hvad HansKrist dog skriver
af Hanskrist
21/04/2021 16:14
GUDDOMMELIGE SAMTALER
af ABC
16/04/2021 19:14
Nyheder fra DR
Eksperters kritik preller af på Sociald..
23/04/2021 10:53
'Det er sindssygt!' Nu kan dansk forfatt..
23/04/2021 10:49
Smitteeksplosion lægger indiske hospita..
23/04/2021 10:48
VIDEO Bliver du også stresset over dit ..
23/04/2021 10:45
LIVE Nasa og SpaceX sender astronauter t..
23/04/2021 10:29
Nyheder fra Religion.dk
Den katolske kirke er i en kønsideologi..
23/04/2021 06:00
Stalin brugte propaganda til at guddomme..
22/04/2021 06:10
Flygtningenævnet mangler nuancer i dere..
20/04/2021 06:00
Præsters natursyn påvirker klimakrisen..
19/04/2021 06:00
10 vigtigste om forholdet mellem tro og ..
06/04/2021 07:00