annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15696883
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2383021
Et andet syn 1992443
Åndelig Føde 1527744
Jesu ord 1523947
Galleri
treram på vej i luften over  Mississippi 1952, uheld i Mexico
Hvem er online?
2 registrerede Arne Thomsen ,(1 usynlig), 436 gæster og 142 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 4 af 5 < 1 2 3 4 5 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#16215 - 10/10/2013 10:58 Re: UN`s menneskerets Deklaration af 1944 [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7209
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

At USA's præsident og det danske kongehus er pålagt religiøse forpligtelser må vel siges at være "folkets vilje", og hvis du vil have ændret dét, må du jo overbevise "folket".
Det tror jeg ikke, man kan ved alene at fravælge noget uden samtidig at gå ind for noget andet (hvilket jo er karakteristisk for ateister) blinker

Derimod er der jo muligheder angående kirkeskat, hvor man jo blot kan melde sig ud af folkekirken og dermed spare en masse penge.
Det sker da også, så vidt jeg ved, i stigende omfang.
Ligeså vil jeg mene, der må være mulighed for at få besluttet, at en del af vore statsskattepenge ikke skal gå til folkekirkens statsansatte embedsmænd, men at disse penge alene skal komme fra medlemmernes kirkeskat.

At du som ateist imidlertid kan ønske at blive begravet på en kristen kirkegård, det forekommer mig absurd.
Det burde da være forbeholdt dem, der er medlemmer af den "forening", vil jeg mene.
Jeg er ikke ateist, men jeg er heller ikke religiøst troende, og har derfor - udmeldt af folkekirken - valgt, at min aske skal spredes over åbent vand, og jeg kan da ikke se, hvorfor ateister i stedet skulle vælge at blive lagt i jorden (ned til ormene) blinker sammen med de kristent troende blinker

Generelt synes jeg, at I ateister slipper lidt for nemt om ved det ved alene at sige NEJ til noget uden samtidig at sige JA til noget andet.
Det er nok derfor I ikke er så mange, vil jeg tro blinker

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
#16217 - 11/10/2013 09:35 Re: UN`s menneskerets Deklaration af 1944 [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.
Det kan ikke väre folkets vilje med präsidenten i USA,idet folkets vilje burde väre det der er nedfäldet i den amerikanske forfatning, nemlig at religion skal holdes ude af staten, hvilket så af en eller anden grund ikke gälder når der skal välges präsident.
Og om religionernes indblanding i det offentlige liv, er der jo som alle ved en mängde kampe om, isär om skoler der underviser i kreativ design, eller påstår at jordens alder er 6.000 år og om juleträer i offentlige bygninger og lign, det med juleträerne er helt absurd, det har ikke noget med religion at göre, mener jeg.

Om kongehusets pligt til at tro på den protestantiske tro også kaldet den luthers evangeliske tro, er ikke folkets vilje, men nok noget de har fået trukket ned over hovederne af deres meget tidligere forgängere, som så med tiden er blevet en paragraf i Grundloven og derfor nu er et ufravigeligt krav, om at bede til den rigtige gud og ikke skele til de andres.

Du har en sjov opfattelse af, at hvis man ikke tror på en ting, så må man absolut have noget andet i stedet for, jeg tror ikke på en gud, Jesus, helligånden og hvad der ellers findes af tåbelige ting indenfor denne gren og hvad skal jeg så tro på Arne? dermed er det underforstået at jeg ikke er troende og kan det så blive accepteret, det er jo det modsatte af at väre troende som sikkert kan accepteres.

Nu vil jeg ikke begraves på en kristen kirkegård-nej föj da,men det var bare for at fremkomme med et eksempel på diskrimination, nogen kunne jo tänkes at ville begraves ved siden af deres käre, selvom de er ateister,og det koster ikke 6-7.000 kr. at grave et bette hul til en urne.

Ateisters skattebetaling til kirkens pensionerede tjenestemänd tror jeg näppe at nogen rör ved-desvärre, for det er da en diskriminering der vil noget,og når nu vi siger nej til dette, hvorfor skal vi så sige ja til noget andet.
Desuden Arne, er ateister den 2.störste gruppe i verden blandt de "rigtige " religioner, iflg. en undersögelse foretaget af Washington Post i foråret, kun katolikkerne kunne mönstre flere, så vi er alligevel nogle man må regne med, om man vil eller ej, nok närmest det sidste, du har så helgarderet dig med et ben i hver lejr, så er det med at hitte ud af hvilket ben du skal stå på, et ben i himlen og et på jorden, sikken en balance akt


Redigeret af treram (11/10/2013 09:40)
_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#16218 - 11/10/2013 11:13 Re: UN`s menneskerets Deklaration af 1944 [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7209
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Angående USA-præsidenten og kongehuset i Danmark, så er de da ikke hævet over demokratiets spilleregler, og både USAs forfatning og Danmarks Riges grundlov kan da ændres, hvis "folket" ønsker det.
Det samme gælder da også "religionernes indblanding i det offentlige liv".
Så vidt jeg ved, er man ret godt på vej i Frankrig.

Du skriver, at jeg mener: "hvis man ikke tror på en ting, så må man absolut have noget andet i stedet for".
Mit svar er, at ja, det synes jeg, jeg ser, er et behov, de fleste mennesker har, og her har du da tydeligt tilkendegivet, at du tror på, at alt er tilfældigt.
Det er jo ikke noget, du kan vide, det er jo ikke noget, som understøttes af naturvidenskaben, og så kan det vel ikke være andet end ren tro?
(Skulle jeg være rigtig fræk, kunne jeg sige, at din gud hedder tilfældighed) blinker

I øvrigt er det mit indtryk, at mere end et flertal af os danskere ikke har en klar tro på den danske folkekirkes dogmer, heller ikke er ateister, men har standpunktet: der er mere mellem himmel og jord - og så ikke søger at uddybe dette.
Mennesker, der ikke tror på religiøse dogmer, og som heller ikke tror på noget som helst andet, dem har jeg endnu ikke mødt.
Har du? blinker

At det koster ekstra for folk, der i mange år ikke har betalt kirkeskat at bliver begravet på kirkegården, det finder jeg OK.
Hvis ikke det var sådan, ville det da være at snyde dem, der hele deres liv har betalt, vil jeg mene.

Du skriver også om mig: "- du har så helgarderet dig med et ben i hver lejr, så er det med at hitte ud af hvilket ben du skal stå på, et ben i himlen og et på jorden, sikken en balance akt"

Her har du helt klart misforstået mig (eller jeg har ikke udtrykt mig klart nok). Jeg anser alle religiøse forestillinger om "verdens væren" og dermed også egen væren (og eventuelt årsagen dertil) for at være håbløst primitive forsøg på at forstå - men dog forsøg - og at præsteskaber ikke sjældent bruger sådanne idéer til at undertrykke andre mennesker, anser jeg for at være direkte kriminelt.

Jeg tror heller ikke på påstanden, at alt er tilfældigt, Det kan lige så vel våre sandt som usandt.
Det eneste, jeg tror på, er, at disse emner ligger udenfor vi menneskers fatteevne.

De fleste mennesker opfatter, så vidt jeg ved, verdens (og egen) væren som en selvfølge, men når jeg søger at forestille mig verdens (og egen) ikke-væren, så bliver jeg overvældet af det vidunderlige:
Verden (og jeg) ER yeah

(Det kunne man kalde "et magert resultat", men det har afgørende ændret mit liv på en måde, som jeg mildt sagt er meget, meget glad for)

M.v.h. Arne smiler


Redigeret af Arne Thomsen (11/10/2013 11:16)
Top Svar Citer
#16223 - 13/10/2013 07:12 Re: UN`s menneskerets Deklaration af 1944 [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.
Ligemeget hvordan du vender og drejer det, så er disse frataget deres rettigheder til at bestemme om de vil tro eller ikke og dette er så en omgåelse af UN´s deklaration art.18

Hvis man ikke tror på en gud må man have noget andet man tror på iflg.dig, jeg har det da godt med at leve uden en tro, at jeg mener at universet og livet er opstået helt tilfäldigt kan da ikke kaldes for en tro, men et argument.
Alle mennesker har et behov for at tro på noget, nu er behovet for at tro på en religion, jo noget menneskeskabt og ikke et medfödt behov, det nägter jeg i hvert fald at tro, du ser stadig grupper af mennesker rundt om i verden, i områder hvor missionärerne ikke har haft adgang til, eller er blevet myrdet fordi de ville träkke en tro ned over hovedet på dem, der slet ingen tro har, slet ingen ting har de tilbeder, bl.a.hovedjägerne på Borneo som jeg har boet hos i 2 korte perioder og de var alligevel et meget lykkeligt folk, som ikke vidste at de måtte tro på noget.

Selvfölgelig er der mere mellem himmel og jord vi endnu ikke forstår, men naturvidenskaben arbejder på höjtryk med at finde lösningerne, nu er Higgs artikkel jo endelig fundet og den skulle väre et stort skridt på vejen.

Jeg tror så absolut ikke på et eneste ord fra nogen kirke eller religion, her er jeg helt klar, og jeg har kigget i et spejl og så een der ikke troede på noget som helst andet end sig selv, men det er måske også en tro.

Og hvad så med den der i 80 års alderen melder sig ind i folketossekirken og måske kort efter skal begraves-er det også snyd?? og hvad med dem der har betalt i måske 50-60 år og så melder sig ud, men det er nok derfor folketossekirken stadig kan mönstre så mange, de vil lige have den sidste service med for deres "surt" tjente penge.

Verden-universet er til, og du er også til, men mange mennesker har et elendigt liv grundet deres tilhörsforhold til en religion, om de er lige så begejstrede for at väre til, tror jeg näppe, de ville sikkert godt have den mulighed at kunne skifte deres religion ud med et mere menneske värdigt og kärligt liv.



Redigeret af treram (13/10/2013 07:14)
_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#16224 - 13/10/2013 09:17 Re: UN`s menneskerets Deklaration af 1944 [Re: treram]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7209
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Vi kommer nok ikke videre i denne dialog.

Du vil absolut gøre mig til en "troende", og din påstand/overbevisning/tro: at verden er tilfældig, vil du nu gøre til et "argument".

Men man kan da ikke gøre en påstand til et argument. Argumenter må da have fakta, som udgangspunkt, og verdens tilfældighed er jo netop ikke et faktum.

Så jeg kan ikke se, at du kan slippe udenom, at du tror, verden er tilfældig - ligesom du tror, at naturvidenskaben kan finde svar på alt, hvis blot vi venter længe nok.

Så jeg giver op - og du er da velkommen til at føle dig som sejrherre i denne debat blinker

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
annonce
Side 4 af 5 < 1 2 3 4 5 >


Seneste indlæg
Min ”religion”
af Hanskrist
26/04/2024 12:57
Kommunikation på Trosfrihed.dk
af Admin
26/04/2024 08:08
Tanker - idéer - visioner.
af Tikka
25/04/2024 21:42
Vigtige præciseringer
af somo
23/04/2024 14:04
Lad os undersøge islam...
af ABC
23/04/2024 11:48
Nyheder fra DR
Tidligere landsholdsspiller Stig Tøftin..
26/04/2024 14:38
Beboer på Christiania tjente 20 million..
26/04/2024 14:32
Brasiliansk fodboldlegende stopper lands..
26/04/2024 14:19
Politiet ophæver afspærringer ved Øst..
26/04/2024 13:31
Kinesiske Temu er den tredjemest populæ..
26/04/2024 13:00
Nyheder fra Religion.dk