Stadig er mine chat indlæg de bedste i den her einstein debat, de er lidt morsomme og de giver overblik over hvad pokker det er vi drøfter, derfor vil jeg tillade mig endnu et, så jeg har for eftertiden sort på hvidt hvordan ateisterne i den grad blev sat på plads i einstein debatten



HansKrist: ateisterne har en mindre psykose, noget dæmonisk de kæmper med i deres eget sind, og kan de ikke få dette projiceret ud på de troende så opstår der en psykisk ubalance i dem, en konflikt i ateister som einstein selv har påtalt
[x] Hanskrist: denne psykiske ubalance er meget tydeligt hos ateisten simon, hos frank og hos dawkins
[x] Hanskrist: You may call me an agnostic, but I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth
[x] Hanskrist: whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth
[x] Hanskrist: den uhildede frie adgang vi har til åndelige spørgsmål, religiøse spirituelle spørgsmål, gør at vi hviler meget bedre i os selv end ateisterne der ikke kunne leve uden deres projektioner om de troende, de er besat af at de tror at vide hvad troen dækker o
[x] Hanskrist: dette ville einstein ikke være en del af, og ja det skyldes den klassiske filosofiske tyske dannelse og kultiviering han var en del af,, den mest bemærkelsesværdige kulturelle højdepunkt i nyere tid er han en del af
[x] Hanskrist: vi kan læse om denne tid i tyskland, men for os mennesker født i mellemkrigstiden og senere er det meget svært for os at forstå denne tyske dannelse og kultur
[x] Hanskrist: derfor er einstein så anderledes end bjørn og simon og frank og dawkins i gemyt, sindelag og i tænkning, og derfor sætter han som videnskabsmand alligevel "viden" til debat og påpeger dets mangler,, dette er så naturlig for den tid han er et barn af
[x] Hanskrist: bjørn og simon præsenterer jo den sorte skole, "de skal lære noget i skolen", jamen heroverfor må vi med einstein spørge, hvad med kreativitet, at kunne tænke og forstå, frem for at have tonsvis af viden hængende som en tung byrde over sit liv
[x] Hanskrist: dagens griiiner lol, leveret af bjørn: Det er bemærkelsesværdigt, men ikke overraskende, at de pågældende ikke har interesseret sig spor for mennesket Einstein, men kun for hvad de kunne bruge ham til i deres egen agitation. :grine
r:
[x] Hanskrist: om noget du misbruger einstein bjørn,, heldigvis har vi det sort på hvidt
[x] Hanskrist: hvad er det du bruger einstein til i din propagandistiske aggiteren bjørn??? hvor lang tid skal du ha til at tænke over det spørgsmål
[x] Hanskrist: at fremme rendyrket ateisme
[x] Hanskrist: hvad er det einstein siger om dette ateistiske felttog????
[x] Hanskrist: jeg blir vred og jeg vil ikke ha at de bruger mig og mit navn i dette ærinde
[x] Hanskrist: om noget du misbruger einstein bjørn, ikke bare lidt, men meget og det har du gjort gennem mange år nu
[x] Hanskrist: at dig og simon kun i denne debat har jeres projektioner om de troende, hvor I kun vil tale om det I uforskammet og ja barnligt skyder de troende i skoene og projicere ud i de troende,, og ja det skal i den grad gå ud over arne og han morer sig over jeres
[x] Hanskrist: vindmøller som I i jeres vanvid opretter på arne's mark, men det er jeres sindssyge projektioner
[x] Hanskrist: så infantil er vores argumenter nu ej heller (hvis jeg er med i gruppen du hentyder til) for du har da godt nok skrevet et indlæg hvor du forsøger at komme mig i forkøbet og ja imøde

[x] Hanskrist: en vis magt har jeg haft over dig, og det indlæg du lige har skrevet er for at komme mig i forkøbet og ja imøde
[x] Hanskrist: du vil nødig i Tigerens klør engang mere
ole bjørn: Hanskrist misbruger ikke bare chatten, han misbruger også Paulus, Barth, Berdyaev, Badious og Tillich til at promovere sig selv, men han forstår dem ikke.
[x] Hanskrist: ja det er jo en påstand og ikke andet, stort set al din argumenteren går på påstande og er ikke et argument
ole bjørn: Hanskrist har ikke en gnist forstand på teologi, han lader bare som om.
ole bjørn: Nå, der kom du rigtig ned at ligge, hva' Hansemand.
[x] Hanskrist: stadig så er dit sidste indlæg fyldt med ugyldige argumenter,, tak fordi du genopfrisker logik og argumentationsteorie
n,, dengang syntes jeg det var lidt kedeligt, men nu ser jeg relevansen
ole bjørn: Man kan ligefrem føle, hvordan forvirringen breder sig i din hjerne, nu hvor du følte Bjørnens styrke.
[x] Hanskrist: nej som du med dig selv og din samvittighed nok har en rimelig klar fornemmelse af hvad du magter og evner, så har jeg det på samme måde indenfor religionsfilosofi og teologi
ole bjørn: Stuetigerens hosten er blevet til en ynkelig klynken, nu hvor hans uvidenhed er blevet afsløret.
[x] Hanskrist: jeg behøver ikke påstå noget om mig selv og teologi, generøst gir jeg fra mig, og folk kan selv dømme og bedømme mig som teologisk relevant tænker
ole bjørn: Kan alle huske, at hansemand påstod, at det første man lærer i teologi er, at der ikke er nogen Gud. Det vil nok komme bag på de fleste præster.
[x] Hanskrist: og om alle i min levetid dømmer mig ude som teologiske relevant tænker, da ved jeg at tiden vil arbejde for mig
[x] Hanskrist: eksisterer bjørn
ole bjørn: Men det viser jo tydeligt, at Hansemand ikke aner, hvad ordet teologi betyder, nemlig læren om Gud.
[x] Hanskrist: essens og eksistens
ole bjørn: Han teologisk viden er rent fup.
[x] Hanskrist: selvfølgelig er det læren om Gud, men ikke læren om en Gud der eksisterer som du og jeg
[x] Hanskrist: det teologer interesserer sig for er i kraft af hvad vi eksisterer
ole bjørn: Hans teologiske viden er rent fup.
ole bjørn: Det kan enhver se nu.
[x] Hanskrist: og hvad er det der holder os oppe
ole bjørn: Ih, hvor han piver over at være afsløret.
ole bjørn: Der er intet, der holder ham oppe. Han er skvattet fuldstændig sammen.
[x] Hanskrist: ja ja jeg forstår godt din pointe, som sådan set er meget venlig imod mig, og ja jeg vil godt anerkende at du ved noget om einstein,
ole bjørn: Der er intet, der holder ham oppe. Han er skvattet fuldstændig sammen.
[x] Hanskrist: ja ja jeg forstår godt din pointe, som sådan set er meget venlig imod mig, og ja jeg vil godt anerkende at du ved noget om einstein,
ole bjørn: En lommefilosof er blevet afsløret med tomme lommer.
[x] Hanskrist: aha novellepsykolog og en lommefilosof med tomme lommer og klovneteolog
ole bjørn: Oh, jammer, der er ingen, der gider læse hans vrøvl og pralerier.
[x] Hanskrist: og jeg vil også sige at der er et afsnit jeg er glad for i dit seneste indlæg


jeg tror, nu taler jeg ud fra mig selv, at det der sker når vi ser på et kristus ikon, er at her er arketypen Gud i spil hos et menneske, og vi får en mystisk oplevelse af hvordan det ville være at være så elsket at vi blot så ud på verden indefra og ud,
[x] Hanskrist: på en ubetinget numinous måde
[x] Hanskrist: sådan må det være at se ud, at se på verden, som elsket af gud
[x] Hanskrist: dette ubetingede numinouse indefra og ud syn på verden kan vi få en mystisk erfaring af selv
[x] Hanskrist: og dette skyldes at symbol værdien er så stor i et kristus ikon, og selve billedværdien eller kvaliteten så lille
[x] Hanskrist: derfor fanger billedet os ikke, indtager billedet os ikke, men takket være symbolværdien bliver vi kastet tilbage i os selv og får den mystiske erfaring af selv at være det ansigt, det guds billede vi er skabte, være det ansigt og ha de øjne som hos det m
[x] Hanskrist: menneske der er 100% elsket og antaget af Gud
[x] Hanskrist: skabte i, skulle der stå ovenfor
[x] Hanskrist: fra at se på noget som solen oplyser, så bliver vore øjne solen selv
[x] Hanskrist: og ja han var Lyset
[x] Hanskrist: normalt kigger vi på det der er oplyst af solen eller elektrisk lys om aftenen i mørketiden, men vi kan også have mystiske erfaringer af at være solen eller lyset selv
[x] Hanskrist: lyskilden selv
[x] Hanskrist: jeg tror at symbolværdien i et kristus ikon gør os til lyskilden selv
[x] Hanskrist: et kristus ikon billed kvalitets værdi, skal alene vurderes efter dets evne til at skabe symbolik, eller efter symbol værdien
Arne Thomsen: Det nærmeste, jeg kan komme noget, der lidt ligner oplevelsen af en Kristus Ikón, er, hvis man giver sig hen til oplevelsen af et maleri af van Gogh, selv om det langt fra er det samme. Dertil kommer nok, at det er højst individuelt
[x] Hanskrist: http://www.vggallery
.com/
[x] Hanskrist: ha ha fnis tihi,, simon mener arne har noget stalking kørende med bjørn,, åh vi morer os,, hvis der foregår stalking så er det da godt nok simon efter arne
[x] Hanskrist: igår fik vi den med bolden og manden og så idag den her,, simon du må også selv kunne se komikken
[x] Hanskrist: hvad pinlighed angår, ja så er det jo selvsagt pinligt for dig og bjørn at I er blevet afsløret i at misbruge einsteins navn og omdømme,, dette er slået fast med syvtommesøm, altså om I har ulejliget jer med at læse hvad einstein skriver, og det kræver ik
[x] Hanskrist: ikke matematisk fysik af en anden verden for at kunne forstå hvad einstein siger om hans forhold til religion
[x] Hanskrist: han afviser og kritiserer ateisme felttoget, ganske utvetydigt, og da især den måde dig og bjørn bruger einstein på,,,, bjørn har de sidste par indlæg, efter at han så jeg havde fanget ham, modereret sine udtalelser en del
[x] Hanskrist: der er blevet trukket i land og det var også på tide,, ellers er bjørnen ihvertfald færdig som saglig einstein kender
[x] Hanskrist: jeg ved da godt det gør ondt på dig simon, og på treram og på bjørn, det har ramt jer hårdt i forfængeligheden, ja det har ligefrem givet jer en smule nerver omkring hjertet
[x] Hanskrist: nok ikke lige i den betydning som at julen er hjerternes fest
[x] Hanskrist: her er det jeres neurose der er på spil, hvor I ikke har ord og sprog og begreb for de forhold einstein gerne ville drøfte og drøftede
[x] Hanskrist: Einstein har selvtilliden til at vide at der findes andet her i livet en hård matematisk beskrivelse af verden, universet og den fysiske virkelighed
[x] Hanskrist: hvorfor har han denne selvtillid, jo selvfølgelig som en af de største fysiker nogensinde, behøver han jo ligesom ikke slås med det kompleks dig og bjørn er havnet i


[x] Hanskrist: at du så straks indfører nisser og julemænd i virkelighedsbilledet kan vi lige som ikke gøre noget ved, du lever jo af disse vindmøller som du stalker rundt og planter på folks marker
[x] Hanskrist: du kan så sige at du kun gider tale og debattere det du projicere ud i de troende, melde klart ud at debatten skal dreje sig om dine projektive syner og meninger og vindmøller om de troende,,
[x] Hanskrist: vi andre har dog været beskæftiget med einsteins skrifter om religion i flere uger, hvilket åbenbart er gået hen over hovedet på dig
[x] Hanskrist: derfor får du nok også årets nytårs torsk simon, for de to her, den med at gå efter manden i stedet for bolden og så den med stalking,, måske det skyldes humor og selvironi, jeg ved det ikke
[x] Hanskrist: måske du bare er stresset her op til jul
[x] Hanskrist: her med einstein var chancen der virkelig for dig simon, til at komme videre end kun at tale om hvad du projicerer over i de troende, vi havde einsteins egne ord at forholde os til, hvorfor du nægtede dette, som bjørn også i starten totalt afviste det og
[x] Hanskrist: dermed gjorde sig selv til grin, gjorde sig selv en bjørnetjeneste, ja det ved jeg ikke
[x] Hanskrist: hvis jeg ikke havde hængt bjørnen op for alle sine usandheder om einstein,, ville manden ikke have modereret sig og trukket i land, så vagthunden Tiger har vi brug for
[x] Hanskrist: jamen det glæder mig da at se bjørnen komme til fornuft og at han har så meget samvittighed at han vender tilbage og moderere sine udtalelser ikke så lidt, men der er stadig et par småfejl, men jeg tror jeg lader ham slippe, han skal jo også ha lidt julef
[x] Hanskrist: julefred
[x] Hanskrist: jeg har sagt det før, det her er en milepæl i trosfriheds historie
[x] Hanskrist: disse udsagn for einstein om religion, har gjort forfærdeligt ondt på treram, simon og bjørn,,
[x] Hanskrist: og einstein udtaler sort på hvidt flere gange at han bliver harm, vred, hvis I bruger hans navn som I netop gør og har gjort gennem årene
[x] Hanskrist: igen en milepæl i trosfriheds historie
[x] Hanskrist: er det så jeres nederlag vi fester over, nej her er kun en smule skadefryd og glæde derover (Hobbes), nej vi fester over at vi på et sobert og solidt grundlag ud fra hvad einstein skriver kan få lov at drøfte etiske, moralske og religiøse, spirituelle, ån
[x] Hanskrist: åndelige bevidsthedsmæssige forhold i forbindelse med den menneskelige erkendelse og dens muligheder og begrænsninger

[x] Hanskrist: og ja videnskabs betydning og placering i det samlede billede over menneskets kreative kulturelle indsatser

[x] Hanskrist: så kommer dawkins folket farende og siger at videnskab betyder alt, ihvertfald den gren einstein talte om skal saves over og hele træet, stammen og rodnettet skal kun være naturvidenskab (mindelser om sovjet)
[x] Hanskrist: gys siger badiou og zizek og tar kampen op selv med risiko for at blive taget til indtægt for at være religiøs på en bestemt måde der ligger dem fjernt, nøjagtig det samme sagde iøvrigt einstein
[x] Hanskrist: hellere den risiko end en blank afvisning af disse religiøse transcendente spørgsmål og issues

ja gys hvor dawkins projekt giver mindelse om sovjet,, gad vide om dawkins også ville som stalin godkende folkets religion og åndelige selvforståelse, hvis han manglede deres opbakning og moral
Hanskrist: så når han havde fået hvad han ønskede igen at indlede en forfølgelse og undertrykkelse
Michael: Der er energi og der er stof. Energi der virker indenfor en ramme bliver til stof.
Hanskrist: rolig NU
Michael: Tanken er stof. Tankevirksomhed er spild af energi. Hvad sker der når tanken bliver stille?
Hanskrist: tankevirksomhed er som et kernekraftanlæg
Michael: Når tanken og talen er omgivet af en massiv stilhedens mur? Så bliver enrgien ikke til stof, så buldrer den mod muren og eksploderer i nuet.
Hanskrist: uden tænkningen ville menneskehedens overforbrug slet ikke kunne standset,
Michael: Alt man behøver at gøre er at være fuldstændig stille og bevare balancen.
Hanskrist: man ved at tænkning, netop dæmmer op for overforbrug, fordi vi under tænkningen realiserer os selv på et højere plan
Michael: Af tankens stilhed fødes årvågenheden - dette at se og lytte.
Michael: Lær at være stille.
Hanskrist: i usa forsøger man at få folk til at tænke,, for at dæmme op for deres umættelige behov for luksus og overdreven forbrug materialisme og det virker
Hanskrist: den dag mennesket begynder at bruge hovedet, begynder at tænke, da vil det ikke have det enorme behov for at realisere sig selv på det materielle plan, forbrugsplanet
Hanskrist: at få indbygget selvrealisering og identitet i omtanke og tankefuldhed er så vigtig
Hanskrist: som min yoga lærer siger, Hans vi er krop, (vi er puls og hjertebanken) vi er åndedræt og vi er tanker
Hanskrist: og vi må ikke undertrykke nogle af disse udtryk
Hanskrist: ikke at have tanker ville være som et menneske uden hovede
Hanskrist: det vil være at være uden sprog også
Hanskrist: uden forstandighed, uden fortid, uden erindring og uden fremtid, uden at være på vej i sit liv
Hanskrist: mennesker uden tiden, er psykotiske, de er demente fordi de som en ø er et offer for omstændighederne og tilfældighederne
Hanskrist: uden fremtid og forestiling, fantasi og visioner

Michael: Har du nogensinde prøvet at overvinde dig selv og vedblive at lytte, selv om den du taler med bliver ved med at tale?
Michael: Jeg tror nok, at jeg bevæger mig ud af et spor jeg ikke ønsker.
Michael: Man må forstå sig selv. Der findes intet andet.
Michael: Man må se og lytte. Man må forholde sig til virkeligheden, som den er allevegne omkring én i det virkelige nus's bevægelse.
[x] Hanskrist: du skriver michael: Har du nogensinde prøvet at overvinde dig selv og vedblive at lytte, selv om den du taler med bliver ved med at tale? citat slut,, nej så nedladende og arrogant kunne jeg aldrig finde på at opføre mig overfor et andet menneske
Michael: Og så må man undlade en hvilken som helst handling.i total anspændelse.
[x] Hanskrist: man kan da ikke være så hjerteløs at man ikke engagere sig i en samtale,
[x] Hanskrist: ja ja jeg har set jer new age østens mystiker, der gør sådan, slet ikke handler, slet ikke svarer personer,, og det er noget af det mest åndssvage og respektløse jeg kan se for mig selv, og jeg hader når mennesker bliver sådan overfor deres medmennesker
Michael: Der er intet krav om at være stille, Arne. Blot at vedkende sig havd man føer og stå ved det, mens man konstant lytter.
Michael: At lytte behøver man ikke at anstrenge sig for. Når man er stille og lytter er det ikke én selv der lytter.
Arne Thomsen: Hej Michael. Det var nøjagtig det, der skete for mig. ikke noget jeg stræbte efter
Michael: Man bør altid være stille og lytte.
Arne Thomsen: Der er vi forskellige. For mig er det: En tid til at lytte - en tid til at handle.
Arne Thomsen: Ikke tid mere lige nu
[x] Hanskrist: livet er et stort drama hver dag og kun musik kan beskrive dette drama, den ro, stilhed og passivitet (at se og at lytte i en uendelighed) findes kun for det menneske der står udenfor tiden (historien) og livet
[x] Hanskrist: Michael har som munkene sat sig udenfor tiden (historien) og livet, heroverfor står kristendommen med den jødiske Jesus midt i livet og tiden, hvor han lider og engagerer sig i sit folks skæbne
[x] Hanskrist: derfor er der som alle kendere siger en verden til forskel på østens religioner og så kristendommen i vest, der er en væren i tiden, det historiske, og altid står midt i livet og værende med i livet
[x] Hanskrist: det konkrete historiske menneske med sin unikke personlighed og kald i forhold til tiden skal ikke opløses i noget, men bekræftes
[x] Hanskrist: kristendommen er passioneret engagement og har intet af østens askese og sigen fra heroverfor, østens pessimisme og opgivelse at gøre
[x] Hanskrist: østens religioner er pessimistiske, kristendommen er optimistisk og positiv og siger, ja til livet, jo livet er værd at beskæftiger sig med
[x] Hanskrist: dette at være engageret og involveret gir mening
[x] Hanskrist: denne ukuelige optimisme på verdens vegner møder vi hos Jesus, ikke hos Buddha, han er pessimistisk og vil vise en vej udenom lidelser som er at vi ikke skal knytte os og engagere os
[x] Hanskrist: jesu vej er stik modsat, han knytter sig, engagere sig, for livet er det hele værd, han er ikke bange for lidelsen forbundet hermed, tværtimod
[x] Hanskrist: jesus står midt i tiden (historien) og midt i livet, Buddha vil som michael vise en vej ud herfra, sige fra heroverfor

[x] Hanskrist: der er en verden til forskel, det er 2 forskellige svar på eller til tiden, historien og livet (lidelsens problem)

[x] Hanskrist: skal vi sætte os selv udenfor tiden (historien) og udenfor livet? nej siger kristendommen, vi er midt i livet og som vi er midt i tiden er tiden i os, som er skabelse og forandring
[x] Hanskrist: der igen udfolder sig dramatisk, et drama som de stærke naturer gerne deltager i, ikke er bange for at bide skeer med, da de ikke er livstrætte endnu
[x] Hanskrist: michael vi ikke ha med tiden at gøre, fortiden og fremtiden, han vil som en ø bare være passiv, og det sjove er at psykoserne også er mennesker uden tid

[x] Hanskrist: mennesker der ikke kan finde historie og mening længere i deres liv, de er uden fortid, personlighed, der er beskæftiget med fremtiden, dagen i morgen
[x] Hanskrist: SØN-dags Universitets Forelæsningen er slut

[x] Hanskrist: jesus står midt i tiden (historien) og midt i livet og lider med og for sit folks skæbne og de mindst priviligerede, Buddha vil som michael vise en vej ud herfra, sige fra heroverfor
[x] Hanskrist: og Jesus bruger tanker, forestillinger, billeder og metaforer i denne sags tjeneste, som michael og buddha siger vi ikke må bruge
Arne Thomsen: Jesus sagde:"Den, som har forstået verden, har fundet et lig, og den, som har fundet et lig, for ham er verden ikke noget værd." Thomas Evangeliet, logion 56, ved Søren Giversen.
[x] Hanskrist: det er jo ikke en tilpasning den gamle ordning, det er jo den nye ordning, gudsrigets verden jesu taler om
[x] Hanskrist: det er jo den han kæmper for
[x] Hanskrist: det er jo derfor det er kamp
[x] Hanskrist: men det er noget vrøvl at sige Jesus siger dette du der skriver,, så tåbeligt,, ikke engang evangelierne tar kristne som udtryk for Jesu ord nødvendigvis
[x] Hanskrist: mener du også hva EKIM 's kvindelige grundlægger har sagt Jesus siger, skal tas med

[x] Hanskrist: hvornår skal vi sige fra og være kritiske overfor alle disse religiøses menneskers brug af Jesus
[x] Hanskrist: disse billige tricks har intet med den historiske Jesus som der er en bekendelse til som værende Kristus, guds søn
[x] Hanskrist: engagementet i verden er at indføre en ny tingenes orden, mellemmenneskeligt, mellem mennesker, og det er ikke en verdensfornægtelse, men ej heller en dyrkelse af som verden er i falden tilstand
[x] Hanskrist: mærkelig at du kan være socialist, som michael iøvrigt også, og så I begge benægter denne historiske tidsdimension
[x] Hanskrist: at I begge afklæder det der er mest typisk for den jødiske Jesus, hans historiske politiske engagement
[x] Hanskrist: alt det eskatologiske apokalyptiske vil I ikke have med at gøre og I gør Jesus til en parodi og skygge af sig selv
[x] Hanskrist: tænk om I ikke havde HansKrist til at holde øje med bjørns misbrug af einstein og jeres misforståelser af kristendommens essens og hvordan vi religionshistorisk og religionsfilosofisk kan skelne de forskellige religioner fra hinanden
[x] Hanskrist: uden min indsats var det så som så med strukturen på det vi drøfter,,, ja der mangler i den grad struktur og overblik når vi debatterer
Arne Thomsen: Jesus sagde: " Den, som kender alt, men mangler sig selv, mangler alt." Thom,as Evangeliet, logion 67, ved Søren Giversen..
Arne Thomsen: En vurdering af Thomas Evangeliet, har Søren Giversen - og sikkert også mange andre - givet. Uanset det, finder jeg ordene inspirerende
[x] Hanskrist: ja ja der er sgu da inspiration i snart sagt alt og den der lader sig inspirere af alt, men mangler sig selv, har ingen egentlig inspiration, ånd i sit liv" HansKrist
[x] Hanskrist: det er jo ikke et spørgsmål om at kende alt, vide alt, eller lade sig inspirere af alt, og mene noget om alt,, derved fortaber man let sig selv, dette er at forvilde sig selv, fare vild,, et sådant liv uden struktur, uden Kristus er fortabelse
[x] Hanskrist: enhver tanke skal tages til en lydig fange i Kristus, så vi får struktur på vores tanker,, også det vi finder hos Kant
[x] Hanskrist: dette har paulus lært hos Platon
[x] Hanskrist: mennesket farer jo ikke åndløs og tankeløs og ideløs omkring i verden og mener noget om alt, snart det ene og så det andet, dette er jo en forvirret tilstand
[x] Hanskrist: som mennesket ej heller render søgende rundt og lader sig inspirere snart af det ene så i næste omgang af noget helt andet
[x] Hanskrist: dette er en fortvivlet tilstand at være stedt i

[x] Hanskrist: ånd er at kunne strukturere og ja igen paulus og Kant og ja Hegel
[x] Hanskrist: et menneske uden struktur på sine tanker er et åndløst menneske, forstandsløs menneske
[x] Hanskrist: og når vi mediterer stopper vi ikke med at tænke, men så struktureres vores tanker organisk og i overensstemmelse med os selv
[x] Hanskrist: den største del af dette arbejde er selvorganiserende og foregår ubevidst
[x] Hanskrist: sandheden bliver da en koheræns struktur også det drømmene hjælper os med
Arne Thomsen: For mig er der meget god sammenhæng mellem Moses, Siddharta Gautama, Jesus, Muhammed og Rumi. Jeg vil ikke undvære nogen af dem

[x] Hanskrist: ja det er en sammenhæng du ønsker og som mange andre ønsker
[x] Hanskrist: ingen religionshistoriker og religionsfilosof, der skal kunne kende forskel ville holde med dig i et og alt
Arne Thomsen: Nej, det er en sammenhæng, jeg ser!
[x] Hanskrist: i tusmørket er alle katte grå, alle køer på marken grå
[x] Hanskrist: det er en sammenhæng du søger og ønsker og som du lader dig bekræfte i af andre også
[x] Hanskrist: og det kommer sig af at du ikke studerer emnet
Arne Thomsen: Bare rolig Hanskrist, vi behøver jo ikke at se det samme
[x] Hanskrist: at studere er at kunne skelne og se forskel
[x] Hanskrist: og også ligheder, med de samme spørgsmål, men at kunne forstå der gives forskelligt svar på disse spørgsmål
Arne Thomsen: Det er i de forskellige syn, at frugtbarheden findes
[x] Hanskrist: nej det har jeg sagt tusindvis af gange til michael at vi ser forskelligt på tingene er okay,, men dig og Michael I blander tingene sammen

[x] Hanskrist: michael der er øst i et og alt, tror også at jesus er øst
Arne Thomsen: Forskellige grene på det samme træ
[x] Hanskrist: udenfor tiden, historien
[x] Hanskrist: nej, dig og michael gør det netop ikke til forskellige grene
[x] Hanskrist: scrooll op og se hvordan du blander det sammen
[x] Hanskrist: ved stammen og roden,, finder vi de samme spørgsmål, issues, men der gives forskellige svar
[x] Hanskrist: først skal I finde de eksistentielle spørgsmål til alle tider for mennesker, og så skal I forstå de forskellige svar herpå


[x] Hanskrist: som I opfatter det, så gives der nøjagtig de samme svar på disse mange fællesmenneskelige problemer, spørgsmål og issues,, verden 3 problemer (popper) men det er ikke tilfældet, der gives meget forskellige svar
[x] Hanskrist: verden 3 har intet med den 3. verdens lande
[x] Hanskrist: HansKrist gir et andet svar end michael gir, og det er et valg hvem man følger
[x] Hanskrist: og ens liv og skæbne vil udfolde sig i overensstemmelse med hvem man vælger at følge
[x] Hanskrist: om det er Jesus som Kristus der er vejen, livet og sandheden
[x] Hanskrist: buddha har givet sine svar på menneskehedens evindelige eksistentielle problemer og udfordringer,, Jesus har givet helt andre svar
[x] Hanskrist: menneskehedens evindelige eksistentielle problemstillinger og udfordringer er stort set de samme,, men svaret på hvordan vi takler dem er meget meget forskellige såvidt buddha og jesus

menneskehedens evindelige eksistentielle problemstillinger og udfordringer er stort set de samme,, men svaret på hvordan vi takler dem er meget meget forskellige såvidt buddha og jesus
Arne Thomsen: For mig gælder det at kunne rumme forskellene i det fælles, og det er så bare sådan, jeg har det
[x] Hanskrist: for mange mennesker er det et fedt det hele, men det skyldes at de sejler rundt og ikke forstår ret meget af det hele
[x] Hanskrist: nej men det der er fælles, gældende for os alle,, gives der forskellige svar på
[x] Hanskrist: solen og limfjorden kalder og et menneske kan kun ha en Herre og være tjener for en Herre
[x] Hanskrist: hvem følger man
[x] Hanskrist: man kan ikke have flere Herrer i sit hus, i så fald er et menneske i strid med sig selv
[x] Hanskrist: I er så søgende, så fortabte og i sejler rundt og er så underdrejede, og mangler totalt grundfæstelse klippegrund og åndelig struktur på jeres liv
[x] Hanskrist: der mangler åndelig struktur og vertikal spiritualitet og ånd, og I er sjælelige søgende, I er religiøse og ikke kristne


dette er new age i en nøddeskal
RoseMarie: Kristendom er forankring ...
[x] Hanskrist: ja men dette er upopulær og upolitisk at sige
RoseMarie: ... det, der gør, at man kan sætte af til et ordentlig hop
[x] Hanskrist: politisk ukorrekt at sige,, skulle der stå
RoseMarie: ... ud i livet og i verden ...
[x] Hanskrist: solen og fjorden kalder mig
RoseMarie: Hils solen og fjorden fra mig ... Vi ses
[x] Hanskrist: apropos Christopher Hitchens, hvordan kan en ryger påstå han er ateist, dette er mig en gåde, hvilke kræfter i en sådan person sætter fornuften ud af funktion??? er det ateisme kræfterne, er det nihilisme er det dødsdrift, ja jeg forstår det ikke, hvorfor
[x] Hanskrist: disse ateister ikke magter at følge hvad videnskaberne ved om rygning
[x] Hanskrist: en ateist der har et misbrug, mener jeg ikke er ateist
[x] Hanskrist: jeg vil gerne vide hvilke kræfter hos ham der er så stærke at han ikke magter at lytte til videnskab og fornuften
[x] Hanskrist: en af grundene til at jeg følger Pauls evangelium om Kristus, er at jeg vil være fri og uafhængig af ethvert form for misbrug og dæmoni, netop for at kunne følge fornuften og bruge min forstand
[x] Hanskrist: Freedom is a difficult thing. It is easier to remain in slavery, Berdyaev, frihedens filosof som Paulus er frihedens apostel

[x] Hanskrist: jeg vil gerne spørge de 3 små bukkebruse ateister, simon treram og bjørn om hvordan det kan være en ateist ikke magter at lytte til hvad videnskab siger, i så fald forstår jeg ikke at videnskab skal erstatte religion,,
[x] Hanskrist: jeg er målløs

jeg er målløs
[x] Hanskrist: at man brænder sine lunger over som ateist der mener at videnskab er sagen, skyldes det at man er ligeglad med sit liv, for man skal jo død før eller siden og om det bliver 10 - 20 år før eller senere grundet rygning er ligegyldigt,
[x] Hanskrist: hvad er det der i et menneske får det til at brænde sine lunger over, save den vigtigste livsgren vi har over???
[x] Hanskrist: som psykoanalytiker er det en big other illusion, en form for fader identificering (Bogart med en smøg skæv i kæften og den store elsker der ryger i sengen efter at han har kneppet kællingen)
[x] Hanskrist: og så kalder man sig ateist, mens man er offer for en big other illusion og identificering
[x] Hanskrist: ha ha ha ha de er sgu morsomme disse ateister der siger vi skal ha mere viden og viden fuldstændig skal erstatte den frie vilje,,, ha ha, og de er ikke i stand til at følge viden og fornuften fordi de ingen fri vilje har i biologiske dæmoniske spørgsmål
[x] Hanskrist: hvilke id og overjegs kræfter kupper jeget, for en ateist så han ikke kan bruge sin fornuft og lytte til hvad den videnskab han tilbeder, siger om en sag
[x] Hanskrist: jeg er enig med Badiou, den revolutionære politiske figur vi mangler er Paulus
[x] Hanskrist: paulus siger vi er fri til at følge vores fornuft og lovsynge med vores forstand og at vi står over alle kræfter id'ets uhellige alliance med overjeget, der kupper jeget, livets ånds love


jeg er ateist og nu tænder jeg en cigaret, og jeg spør er det for at vise du ikke mener et menneske er herre i eget hus, men hvad skal videnskab så til for, når vi ikke er i stand til med vores fornuft at følge det videnskab fortæller os
[x] Hanskrist: gud om jeg forstår disse ateister,, der hylder videnskab og ved deres eksempler så viser at de ikke er herre i eget hus til at følge det videnskaberne fortæller os
[x] Hanskrist: hvad pokker skal vi så bruge videnskab til?????
[x] Hanskrist: okay, nu forstår jeg det; " det er da rart at vide hvorfor man dør 10 - 20 - 30 år før tiden"" aha
[x] Hanskrist: ateist og min bare røv, dawkins og Christopher Hitchens, de har aldrig været i nærheden af at forstå hvad religion drejer sig om
[x] Hanskrist: de tror det nok har noget med guder i himmelrummet at gøre eller en gud der eksisterer,,ha ha ha det er bare så morsomt det hele
[x] Hanskrist: regel nr 1 i teologien er at gud ikke må eksistere, men er størrelsen der skal pege på i kraft af hvad noget eksisterer, og noget er i det her tilfælde mennesket
[x] Hanskrist: hvad er det jeg lever på og som oppebærer min eksistens og udstyrer mig med personlighed og frihed og ånd
[x] Hanskrist: så jeg er fri af alt i verden og står over alt i verden og kan følge fx det videnskaberne fortæller mig ville være fornuftigt at gøre
[x] Hanskrist: og som kristen når vi taler om verden som ovenfor er det den gamle ordning
[x] Hanskrist: i den nye orden, er nogen i Kristus er han/hun en ny skabning, og alt det gamle, den gamle verden, er forbi, ja se alt er nyt
[x] Hanskrist: i den nye ordning har vi ånden og friheden og er flyttet over i livets ånds lovmæssigheder, og vi har åndens nye liv at vandre i, for blandt andet at være fri til at kunne lytte til fornuften siger paulus
[x] Hanskrist: nu er det for sent, men jeg ville gerne har drøftet de her spørgsmål med Christopher Hitschens, og jeg gør det gerne når jeg ser en ateist stikke en smøg i kæften, så stiller jeg ham disse spørgsmål om hvilke dæmoner eller biologisk determinisme det er de
[x] Hanskrist: der har magten over ham og som gør at han ikke kan følge det videnskaberne fortæller og dermed er ude af stand til at bruge sin fornuft,, og hvad pokker skal vi så med al den videnskab,, ja jeg forstår ikke den forherligelse videnskab når man ikke er Herr
[x] Hanskrist: herre i eget hus og i stand til med sin fornuft at følge videnskabernes resultateter
[x] Hanskrist: igen disse ateister, der håner vi menneskers beskæftigelse med at blive herre i eget hus,
[x] Hanskrist: samtidigt med at de vil ha mere videnskab, jamen hvad pokker skal det gøre godt for, når ateisterne ikke er herre i eget hus til at følge med deres fornuft videnskabernes landvindinger
[x] Hanskrist: jeg er hard core kristen i paulinsk forstand og jeg er hard core psykoanalytisk orienteret som Paulus og Freud

jeg håber en af de tåbelige 3 små ateister vi har her på debatten formår at svare mig på de spørgsmål jeg gerne ville ha drøftet med Christopher Hitchens
[x] Hanskrist: i stedet for dawkins demente udsendelser om religion contra ateisme, skulle udsendelsen begynder med at en mand el kvinde tænder en smøg, og derfra skulle en sober diskussion, debat om teologi bygges op, er mennesket herre i eget hus eller er vi ikke
[x] Hanskrist: her kunne vi se på hvad teologerne og psykoanalytikerne mener og hvad de kære ateister mener om den sag
[x] Hanskrist: dernæst må vi spørge hvori dawkins ateisterne finder at videnskab er så saliggørende når vi alligevel ifølge ateisterne ikke magter med vores fornuft at følge op på videnskabernes resultater
[x] Hanskrist: hvorfor vil ateisterne ha videnskab, når de vil fjerne selve den videnskab, teologien, der beskæftiger sig med autonomi og theonomi som livets ånds love, og dermed skulle gøre os i stand til via vores fornuft og fri vilje at følge videnskabernes resultate
[x] Hanskrist: kære dawkins ateister, I mangler filosofisk og teologisk dannelse til at kunne føre jeres religionskritik, I må ansætte mig som konsulent

hej Hanskrist.
Hvad var dit spørgsmål til os 3 kernesunde ateister, som du ville have spurgt Christopher Hitchens om??

Og så skrev du at vi mangler teologisk dannelse, ja men har du endnu ikke opdaget vi, eller i hver fald jeg mener at teologi er det rene nonsens, en kræftknude der skulle skæres-brændes ud.
Teologi er jo bare baseret på nogle vrøvle historier, jamen føj for en historie og se hvad den har udviklet sig til, en flok tosser incl Hanskrist der vælter den ene gang bræk ud efter den anden, verden er i den grad blevet overrendt og bedraget af disse skrækkelige løgnehistorier, du er een af dem der holder dem vedlige, at du ikke "skammer" dig.

Hej igen Treram..

"Og så skrev du at vi mangler teologisk dannelse, ja men har du endnu ikke opdaget vi, eller i hver fald jeg mener at teologi er det rene nonsens, en kræftknude der skulle skæres-brændes ud".

- Nu er Hans fascination af teologi, psyk. m.m. jo en hobby, der så desværre kun kommer til udtryk som cirkulation af samme sætninger der ikke møder andre forventninger.
Mange (af os) ateister med forskellig udd.baggrund har et bredere og mere reflekteret syn på livsforhold gennem impulser fra et større ressourcemangfold fra uens kanter. Det gør en verden til forskel af flere grunde. Vi er ikke fikseret på samme måde, skal ikke fastholde en tro gennem en så lille database der jo for det meste bare består af trosbekendelser der hverken forklarer eller beskriver, og derfor heller ikke kan indlemme livet. Det er bare en absurd hobby uden indflydelse på andet end tiden, der kunne bruges bedre.

I øvrigt stikker mange rigtige teologer kundskabsmæssigt meget bredere og dybere, men det kan være svært at se hvad teologi ska' bruges til i et samfund, hvor vi jo dels udmærket forstår at skabe moral og etik uden henvisninger til mytomani, og for øvrigt forklarer verden, livet og os selv, med langt bedre værktøjer.

mvh
Simon

En af mine væsentligste grunde til at deltage i debatten her i min forskning over den sociale brug af internettet er, at vi på trosfrihed.dk har den maksimalt tilladte ytringsfrihed her i landet. Det får jo nogle til helt at miste deres hæmninger i sociale interaktioner, og de blotter således deres mangel på social intelligens uden selv at være klare over det.

Den moderne kognitive psykologi har beregnet, at ca. hvert 10. menneske har latente psykopatiske træk, der dog i de fleste tilfælde er under kontrol. Kun under visse miljømæssige betingelser kommer disse træk til udtryk, så personen udvikler disse karakteristika til en så ekstrem grad, at det medfører diagnosen psykopati. Men selv om miljøet således spiller en stor rolle, så antager man alligevel, at det primært drejer sig om arvelige anlæg.

Psykopati kan antage mange former, men fælles for dem alle er en mangel på forståelse og respekt for andres følelsesliv. Det betyder ikke nødvendigvis, at en psykopat altid opfører sig dårligt. Nogle af de værste tilfælde af psykopati, der har resulteret i grove og afskyvækkende forbrydelser, er begået af respekterede borgere og "kærlige" familiefædre.

Jeg tror ikke, at der er deciderede psykopater i skaren af debattører her, men ovennævnte latente træk på manglende forståelse for andre, kommer jævnligt til udtryk hos nogle få af debattørerne. Det ytrer sig typisk som en kedsommelig gentagelse af tilbageviste postulater, en fremhævelse af dem selv som indsigtsfulde og moralsk overlegne, og ofte en meget aggressiv holdning overfor andres forsøg på at forklare deres synspunkter. Det har selvfølgelig en væsentlig indflydelse på debattens form og udvikling.

Der findes skrevne regler for, hvad man må i en debat, og der findes uskrevne regler for, hvad man kan tillade sig og ikke tillade sig. De sidste forstås ikke af de debattører, der er svagt funderede i den sociale intelligens.

Til almindelig debatkultur hører f.eks., at man ikke offentliggør private oplysninger om andre debattører, som de ikke har givet deres tilladelse til. Forsøg på at dominere debatten ved at bombardere den med lange indlæg og tonsvis af nedsættende kommentarer om andre debattørers manglende åndsliv (hvad man i realiteten intet ved om) er heller ikke god debatkultur. Lidt grove drillerier skal man ikke hænge sig i. De kan have en underholdende effekt, men nogle forstår ikke at trække grænsen, og så ender det i noget temmeligt kedsommeligt.

Men man må forstå, at ingen er forpligtede ud over deres evner. At man ikke er i stand til at fornemme, hvilket indtryk ens opførsel har på andre, er jo værst for de mennesker, som helt savner denne evne. De er jo deres egen værste fjende, når de på grund af deres opførsel må savne den menneskelige kontakt og forståelse, som de fleste andre har.

Selv om deres ødelæggelse af mulighederne for en fornuftig debat er ærgerlig, så kan det dog ikke ophidse mig. Jeg synes fortsat, at trosfrihed.dk skal være et fristed for disse skæve eksistenser, så de i hvert fald kan leve i den illusion, at deres verdensbilleder er interessante for andre mennesker. Fakta er jo, at de ikke har kunnet "omvende" et eneste menneske.

Det ville fa'me være uhyggeligt, hvis de kunne.

Mvh

Ole Bjørn :o)