logo
Nyt svar
Tråd valgmuligheder
#11677 - 24/11/2011 10:53 Mirakler og placebo effekt
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland

Der findes nok ikke alment accepterede beviser for eksistensen af mirakler, men hvad med placebo effekten i blindforsøg?

Blindtests eller blindforsøg er f.eks. afprøvning af et lægemiddel (eller noget, der måske kan blive til et lægemiddel) på en gruppe patienter, samtidig med at en tilsvarende gruppe patienter bildes ind, at de får det aktuelle lægemiddel.
Viser testen en forskel mellem de to grupper, kan det statistisk undersøges, hvor stor eller lille sandsynlighed der er for, at forskellen ikke er tilfældig.

Det er naturligvis væsentligt, at der ikke er anden forskel på forsøgshold og kontrolhold end forskellen i lægemiddelbehandlingen (det har man metoder til), og for at personalet ikke skal kunne påvirke resultatet, laver man ofte ”dobbelt blinde” forsøg, sådan at de, der udfører forsøget, først efter forsøgets afslutning orienteres om, hvilket af de to tilsyneladende ens lægemidler der indeholder det formodet aktive stof.
Det sidste er ikke uvæsentligt, fordi det er erfaret, at lægens optræden overfor patienten i sig selv kan påvirke et sygdomsforløb i gunstig retning (og nok også det modsatte).
Som yderligere sikkerhed kan medtages endnu et kontrolhold, som ved, at de slet ikke får medicin. Derved kan man sammenligne kontrolholdet, der tror, de får virksom medicin med dem, der ved, at de intet får.

Det er selvfølgelig klart, at vi her har en god metode til at afprøve, om lægemidler virker, men det mærkelige er, at omkring hver tredje af patienterne i kontrolholdet faktisk får det bedre af den virkningsløse medicin.
Placebo effekten kalder vi det, og det forstyrrer jo egentlig afprøvningen, men det vidner da også om, hvor stor indflydelse troen alene har på helbredet: ”Helbredelse ved tro alene!”, kunne man vel kalde det blinker

Der er ikke forsket meget i placebo effekten, men f.eks. ved man, at patienter, der får smertestillende ”snydemedicin” påvirker tilstanden bl.a. ved at stimulere dannelse af endorfiner (”kroppens egen morfin”) og ved at hæmme smerteimpulsernes vej fra rygmarv til hjerne.
Men uanset de fysiologiske/patofysiologiske detaljer, så synes jeg, det er fantastisk, at mennesket har denne evne til at gavne sig selv alene ved tro.

Hvor meget mere kan tro mon gøre?

Måske kan videnskaben engang i fremtiden finde udtømmende svar, men om den kan, det er jo foreløbig alene et trosspørgsmål smiler

(Om placebo effekten siger Wikipedia bl.a.: Placeboeffekten kaldes den iagttagelse, at når patienter får visse stoffer og metoder, som beviseligt ikke har nogen medicinsk virkning, kan de alligevel føle sig bedre. Det klassiske eksempel er blindtests, hvor nogle forsøgspersoner føler en markant og målbar bedring i deres tilstand, selvom de kun har fået kalktabletter, i stedet for den rigtige medicin eller test-medicinen.)

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (24/11/2011 10:56)
Top Svar Citer
#11678 - 24/11/2011 11:11 Re: Mirakler og placebo effekt [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
bor her
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 700
Hej Arne..

"Men uanset de fysiologiske/patofysiologiske detaljer, så synes jeg, det er fantastisk, at mennesket har denne evne til at gavne sig selv alene ved tro. Hvor meget mere kan tro mon gøre?".

- Jamen lad os da få nogle eksempler på sygdomme du mener troen kan dokumenteres at helbrede, Arne?

mvh
Simon

Top Svar Citer
#11679 - 24/11/2011 11:25 Re: Mirakler og placebo effekt [Re: Simon]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
Top Svar Citer
#11680 - 24/11/2011 12:26 Re: Mirakler og placebo effekt [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
bor her
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 700
Hej Arne..

Vi prøver igen: hvad er det for sygdomme du mener dokumenteret kan helbredes med placebo?

Man forstår udmærket den suggestive effekt og dens betydning, så det behøver du ikke henvise til forklaringer omkring.

mvh
Simon


Top Svar Citer
#11682 - 24/11/2011 13:08 Re: Mirakler og placebo effekt [Re: Simon]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland

Følg mit link.

Parkinson: Ja
Skizofreni: Nej

"Forstår den suggestive effekt"
Mon dog blinker

Arne
Top Svar Citer
#11684 - 24/11/2011 13:59 Re: Mirakler og placebo effekt [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
bor her
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 700


"Parkinson: Ja".

- Nådada, Parkinson helbredt ved lutter indbildningskraft, jamen Arne dog....;)

mvh
Simon
Top Svar Citer



Nyeste indlæg
Den Evige Filosofi
af Arne Thomsen
21/05/2012 15:19
Konfirmationsalderen
af Zenia
19/05/2012 13:32
Historien om syndfloden
af Simon
17/05/2012 21:59
Faktisk virkelighed
af Simon
16/05/2012 16:21
Hvad havet gemmer.
af Arne Thomsen
14/05/2012 16:03
Søg på Google
Tilpasset søgning
Hvem er online?
1 registreret Arne Thomsen 6 gæster og 14 søgemaskiner online.
Key: Admin Global Mod Mod
(visninger)Populære tråde
Spirituel omsorg 199413
Et andet syn 159487
Jesu ord 115876
MENNESKENE HAR SÅ MANGE MÆRKELIGE TING FOR 55440
Jesu bud 46097