logo
Side 1 af 4 1 2 3 4 >
Nyt svar
Tråd valgmuligheder
#11072 - 11/07/2011 08:34 Mennesket og verden
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
I Chat boksen er der p.t. en debat, som jeg synes, er interessant, men som vist lider under skrivebetingelserne her.

Som jeg læser det, er der tre hovedsynspunkter, der ”kæmper om magten”.
Det havde måske været mere givende, hvis de – i stedet for at bekæmpe hinanden – præsenterede sig mest muligt attraktivt.

Her er et forsøg på en kort beskrivelse:

Der er den rationalistisk videnskabelige, som simpelthen kun accepteret fornuftsbegrundede antagelser, og som afviser alt andet som værdiløse fantasier.
Man er herved – på grundlag af nogle aksiomer (ikke beviste grundantagelser) med overvældende succes nået frem til en stor mængde foreløbige sandheder (som til enhver tid kan revideres af nye observationer).

Så er der synspunktet, som tilføjer, at mennesket i kraft af sin ånd er hævet over naturen og således ikke indgår på lige fod med alt andet værende. I basis indgår dele af kristendommen.

Endelig er der synspunktet (mit), at mennesket er en dyreart på linje med andre dyrearter, men som i kraft af sine udviklede evner har formået at udvide sin niche drastisk i planetens økosystem.
I basis indgår tillige metafysiske tanker og idéer, såsom ”verdens sande væren”.

De tre korte beskrivelser her kan jo revideres og uddybes.

Mit indtryk er imidlertid, at synspunkterne 2 og 3 begge anerkender videnskabens succes, men ikke giver videnskaben ret til total dominans med bl.a. udelukkelse af ikke-videnskabelige opfattelser hidrørende fra andre af menneskets evner end fornuften.

Da der efter min mening er tale om tre grundlæggende idéer om det at være menneske, kunne det måske fortjene lidt bedre debatmuligheder end hvad chatten byder på – hvis ellers nogen har lyst blinker

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (11/07/2011 08:34)
Top Svar Citer
#11073 - 12/07/2011 15:15 Re: Mennesket og verden [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
bor her
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 700
Hej Arne..

Er der nyt under solen i dette nye indlæg på opslagstavlen Arne? ;)

”Endelig er der synspunktet (mit), at mennesket er en dyreart på linje med andre dyrearter, men som i kraft af sine udviklede evner har formået at udvide sin niche drastisk i planetens økosystem. I basis indgår tillige metafysiske tanker og idéer, såsom ”verdens sande væren”.

- Her må du endelig gribe chancen og berette alternativets nytteværdi for os: ’irrationelle uvidenskabelige idéer om verden og mennesket, set fra et fantastisk metafysisk aflukke’ – hvilken del af virkeligheden ku’ du så tænke dig at behandle udfra denne forskrift? ;)

mvh
Simon
Top Svar Citer
#11075 - 13/07/2011 11:33 Re: Mennesket og verden [Re: Simon]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
Hej Simon.

Jeg ser, at du ikke har indvendinger mod min ultrakorte beskrivelse af det rationalistisk videnskabelige standpunkt, som du jo umiskendeligt står for blinker

Og du forklarer ikke, hvorfor du mener, det er rigtigt, at afvise alt andet end fornuft.

Jeg gætter, det skyldes, at du er så fast overbevist herom, at dette end ikke behøver at begrundes blinker

Hvis det er rigtigt forstået (det ligner set med mine øjne en slags religiøs fundamentalisme, hvor hellige skrifter blot er udskiftet med videnskabens bøger), så er det jo ikke så underligt, at du opfatter "metafysiske tanker og idéer", som blot noget uden "nytteværdi", der ubegrundet er sat op på en "opslagstavle".

Du tilføjer her dit krav om "nytteværdi", og jeg spekulerer på, om du virkelig forlanger, at alt skal være til nytte for os mennesker (det minder lidt, synes jeg, om: "Naturen, det billige skidt, hvad kan vi bruge den til?") blinker

Jeg er da enig i, at metafysiske tanker og idéer ikke just er noget nyt.
Det er vist et par tusind år siden Aristoteles bragte såvel fysikken som metafysikken på bane:
http://da.wikipedia.org/wiki/Metafysik
og jeg er ret overbevist om, at han ikke var optaget af metafysikkens praktiske nytteværdi, men at det snarere handler om at søge at erkende, hvad verden (og vi) egentlig ER.

Og hvis du absolut vil have en nytteværdi, så må det vel være den at finde ud af - når de praktiske fornødenheder er tilfredsstillet - hvad man egentlig skal bruge sit liv til.

Det fortæller videnskab og rationalisme os jo ikke noget om.

Men det er et behov, som i hvert fald jeg har - her og nu!

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (13/07/2011 11:34)
Top Svar Citer
#11078 - 13/07/2011 13:14 Re: Mennesket og verden [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
bor her
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 700
Hej du..

"Og du forklarer ikke, hvorfor du mener, det er rigtigt, at afvise alt andet end fornuft".

- Dette er en debat Arne. Du sætter et alternativ til rationelle videnskabelige verdensbilleder og menneskesyn på opslagstavlen, synes du så det er for meget forlangt at du forklarer os, hvorfor "irrationelle uvidenskabelige idéer om verden og mennesket" er et brugbart alternativ? Forstår du spørgsmålet?

mvh
Simon


Redigeret af Simon (13/07/2011 13:30)
Top Svar Citer
#11080 - 13/07/2011 17:58 Re: Mennesket og verden [Re: Simon]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
Hej Simon.

Du skriver:
Citat:
Dette er en debat Arne.
Ja, og debatreglerne er fastlagt.
Det kan du ikke ændre på! blinker

Du skriver til mig:
Citat:
Du sætter et alternativ til rationelle videnskabelige verdensbilleder og menneskesyn på opslagstavlen -
Det er jo simpelthen ikke sandt!
Det ligner en bevidst fordrejning af mine udtalelser!

"Alternativ" betyder: "én af to eller evt. flere muligheder der gensidigt udelukker eller kan træde i stedet for hinanden"
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=alternativ

Du ved meget vel - ellers læs tråden igen - at metafysik ikke udelukker, eller træder i stedet for, fysik - for nu at sige det så enkelt som muligt.

Du kalder dit verdensbillede rationelt videnskabeligt, men det er jo rationalistisk videnskabeligt, fordi du på forhånd udelukker alt andet end fornuft - uden at begrunde denne udelukkelse blinker

Fortæl dog, hvorfor vi mennesker efter din mening åbenbart alene må bruge vores fornuft - og ikke vore øvrige evner - på de områder, hvor videnskaben ikke har svar blinker

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (13/07/2011 17:59)
Top Svar Citer
#11081 - 13/07/2011 18:33 Re: Mennesket og verden [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
bor her
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 700
Hej du..

Du forsvinder altid fra helt centrale spørgsmål. Vi ved hvad videnskaber kan bidrage med, så det behøver du ikke rode så meget rundt i.

Du skal bare forklare os hvad det er du vil forklare uden brug af videnskabelige metoder, logik og rationalitet - hvorfor er det så svært for dig at svare på: hvad skal nogen bruge dine idéer der til?

mvh
Simon
Top Svar Citer
#11082 - 13/07/2011 19:29 Re: Mennesket og verden [Re: Simon]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
Hej Simon.

Jeg ta'r dit svar som bevis for at du indrømmer, at du har løjet - om min respekt for rationalitet og videnskab.

Jeg ta'r også dit svar som en indrømmelse af, at du ikke er i stand til at forklare, hvorfor mennesket skal udelukke alt andet end rationalitet.

Angående dit gentagne spørgsmål om, hvad jeg - og måske også andre - skal bruge - kort udtrykt: det metafysiske - til, så har du allerede fået et af svarene, men åbenbart ikke opfattet det.
Så jeg giver dig - af pædagogiske grunde blinker endnu nogle formuleringer af det samme:

Hvordan kan jeg finde ud af at leve mit liv i harmoni med universet?

Hvordan kan det være, at universet i det hele taget ER?

Hvad er universets sande væren?


De svar har du jo ikke - i hvert fald ikke ad rationel videnskabelig vej (og ej heller ad rationalistisk videnskabelig vej) - eller har du? blinker

Jeg mener, at jeg - nok især ad intuitiv vej - i det mindste har fat i noget af det, men så længe du ikke er i stand til at begrunde din åbenlyst rationalistiske holdning, hører det ikke hjemme hér - vil jeg mene smiler

Og i min alder (78) er der ikke plads til så megen "udenomssnak" cool

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (13/07/2011 19:32)
Top Svar Citer
#11083 - 13/07/2011 22:37 Re: Mennesket og verden [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
bor her
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 700
Hej igen..

"Og i min alder (78) er der ikke plads til så megen "udenomssnak".

- Du bestiller ikke andet end fjerne dig fra simple spørgsmål med netop den slags!..;)

Men altså: vil du forklare verden og de menneskelige potentialer omkring dig, da må der valide værktøjer og logisk konsistente beskrivelser samt MASSER af observation i anvendelse. Det der er komplet ubegribeligt her er, hvad det egentlig ér du sætter til debat. Hvor er det vigtige meningsindhold, det vi ikke før har set og ved?

"Hvordan kan jeg finde ud af at leve mit liv i harmoni med universet?"
Hvordan kan det være, at universet i det hele taget ER?
Hvad er universets sande væren?".

- Er det disse tre spørgsmål du vil finde svar på ved hjælp af religiøse "åndelige" idéer?

Du skal jo ikke harmonere med universet, vel? Du skal finde harmoni i dit miljø, din sociale sfære. Universet er ligeglad med dig.

Hvordan det kan være at universet er skruet sammen som det ér, det er noget astrofysikere samt andre videnskaber indenfor fagområdet ka' levere dig nogle interessante bud på.

Universets "sande væren" er decideret en omgang sludder! Universet er en konsekvens er noget muligt, hvorimod sandheden er en egenskab ved en påstand/et udsagn. Universet er også her ligeglad. Det vigtige er om vore beskrivelser er sandsynlige og forklarer det der observeres. Universet undersøges ganske langsomt med gode arbejdsmetoder, og der kan religiøse fumlerier ikke hjælpe noget som helst.

mvh
Simon


Redigeret af Simon (13/07/2011 22:48)
Top Svar Citer
#11084 - 13/07/2011 23:42 Re: Mennesket og verden [Re: Simon]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
Ja, Simon.

Så er det vist endeligt fastslået, også af dig selv, at du har løjet.

Det øvrige, du skriver, viser mig - endnu engang - dit rationalistiske snæversyn, der end ikke kan se forskel på metafysik og "religiøse "åndelige" idéer" cool

Slut herfra.

Arne.
Top Svar Citer
#11087 - 14/07/2011 12:20 Re: Mennesket og verden [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
bor her
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 700
Hej du..

"Så er det vist endeligt fastslået, også af dig selv, at du har løjet".

- Sig mig, tror du virkelig du er uigennemskuelig, Arne? Forestiller du dig virkelig, at du ved bare at flytte fokus til personen bag spørgsmål til dine meningers relevans, desavouerer en pinlig uvidenhed og sætter din favorisering af overnaturlig religiøs tro som alternativ til viden i skyggen? ;)

Kort: det eneste der sker ved brugen af fjollede pers. posteringer som flugtvej fra forklaringskrav er, at du fjerner dig en tak yderligere fra fornuften - ikke mindst fra din troværdighed som debattør, hvilket du slet ikke leve med Arne. Så slut du med den slags.

Der er det ved løgne, Arne, at de indikerer at nogen ved noget om sandheden. Her ved vi i realiteten kun at du tror en masse, og det rækker langt fra til at konkludere noget sandt.

Selvfølgelig kan ingen fravriste dig en fornuftig forklaring for dine meningers relevans og betydning dersom ingen findes. Men det rækker faktisk fint at nøjes med at sætte lys på dine meningers utilstrækkelighed som alternativ med enkle fornuftige spørgsmål. Herefter kan reflekterende debattører helt selv vurdere. Det er enkelt hvad der gang på gang sker, Arne.

mvh
Simon

P.s.: hvorfor debatterer du ikke relevante spørgsmål, temaer der vitterlig har betydning for mennesker omkring dig. Du har jo alverdens muligheder og er i rigelig grad blevet mødt med alternativer. Livssyn er noget vi skaber, men det kan jo ikke nytte noget at tumle forvirret rundt i skidringer af livsanskuelser der overhovedet ikke har reference til livet, vel Arne? ;)


Redigeret af Simon (14/07/2011 12:33)
Top Svar Citer
Side 1 af 4 1 2 3 4 >



Nyeste indlæg
Den Evige Filosofi
af Arne Thomsen
21/05/2012 15:19
Konfirmationsalderen
af Zenia
19/05/2012 13:32
Historien om syndfloden
af Simon
17/05/2012 21:59
Faktisk virkelighed
af Simon
16/05/2012 16:21
Hvad havet gemmer.
af Arne Thomsen
14/05/2012 16:03
Søg på Google
Tilpasset søgning
Hvem er online?
2 registrerede RoseMarie, lindoooo 5 gæster og 15 søgemaskiner online.
Key: Admin Global Mod Mod
(visninger)Populære tråde
Spirituel omsorg 199413
Et andet syn 159487
Jesu ord 115876
MENNESKENE HAR SÅ MANGE MÆRKELIGE TING FOR 55440
Jesu bud 46097