#10773 - 19/03/2011 11:18
HØJERE END ET HØJERE VÆSEN
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
|
|
Ateister har medvind, når de kritiserer menneskers mere eller mindre primitive forestillinger om "et højere væsen", en gud. Men ateister kan ikke forklare, hvad Jalal al-Din Rumi kaldte et mirakel: At vi alle oplever, som sandhed, at denne verden eksisterer, en verden som er flygtig, og som vi i dag mener, er ca. 13 milliarder år gammel og som har nogenlunde lige så megen tid tilbage inden "miraklet" forsvinder.
Vi har været gode til at skaffe os føde, drikke, læ, varme, redskaber og energi - i hvert fald til mange af os ca. 7 milliarder mennesker her på kloden - men spekulationerne over "miraklet": Det at vi og verden eksisterer, de har stået på i mange tusind år, ja vi ved ikke, hvornår de begyndte. Shamanismen menes at være mindst 40.000 år gammel.
Hvad ligger der bag dét, at verden esksisterer? "En ældre venlig herre med hvidt skæg på en sky" kan vi vel hurtigt blive færdige med.
Et "højere væsen", der ikke ligner et menneske, ligger nok på grænsen - eller vel rettere over grænsen - for, hvad vi mennesker evner at forestille os.
Matematiske begreber, som naturvidenskaben måske kan anvende her, vil næppe tilfredsstille ret mange.
Og hvad så, hvis det slet ikke er et væsen, men alene noget, der er højere end "et højere væsen"?
Jo, vi er højtudviklede pattedyr, men så heller ikke mere.
Derfor er der vel stadig plads til et begreb, som "Mysteriet Gud", forestillingen om noget, som vi ikke kan forestille os?
Eller som Jalal al-Din Rumi digtede:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel, men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder. M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (19/03/2011 11:19)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#10774 - 19/03/2011 12:48
Re: HØJERE END ET HØJERE VÆSEN
[Re: Arne Thomsen]
|
|
|
Nemlig. Som jeg har sagt i mange år: Gud er ikke et væsen, men Ånd. Ikke en ånd, men Ånd.
Og denne tænken at Gud skulle være et "væsen", giver ateisternes kritik medvind, OG det forpurrer hele forståelsen af, hvad det guddommelige er, og hvordan vi erkender det. - Hvordan vi når den forenende erkendelse af Gud.
"Forenende Erkendelse" - Aldous Huxley.
"Men der kommer en time, ja, den er nu, da de sande tilbedere skal tilbede Faderen i ånd og sandhed. For det er sådanne tilbedere, Faderen vil have. Gud er ånd, og de, som tilbeder ham, skal tilbede i ånd og sandhed." (Johannes 4, 23-24)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#10775 - 19/03/2011 20:38
Re: HØJERE END ET HØJERE VÆSEN
[Re: Arne Thomsen]
|
|
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1027
Sted: Sverige/ Thailand
|
|
Hej Arne. Selvfølgelig kan ateister ikke forklare hvad et mirakel er, dette burde være klart for enhver, ingen ateister tror på mirakler,kun mennesker der er blevet påvirket af tåbelige forestillinger tror på mirakler.
Og dette "åndede" væsen der skulle stå bag miraklerne, har efterhånden fået sat mange forskellige navne på sig, lige fra det venlige (morderiske) skæggede væsen, Jesus der nok også var et skægget væsen, barberbladet var endnu ikke opfundet, men nu mener Arne og den anonyme, at det er den rene ånd, hvad dette så indbærer, men sikkert ikke noget håndgribeligt, men noget flygtigt som alkohol, det kunne jo også tænkes at de er helt på ude i hampen, prøvende at overbevise os andre dødelige om deres synsforstyrelse, og hvordan taler man med en ånd ?, man har jo hørt indtil mange tåbelige historier om folk der har mødt ånden og talt med denne, bl.a.en af mine svigerfædre, men han vidste ikke hvilket sprog de kommunikerede på, jeg var fræk nok til at spørge ham.
I kæmper en forgæves kamp med at forklare jeres ånd, selvom I begge mener at denne ånd må være et meget "højere" væsen,end os lavere stående pattedyr, en pauver forklaring, men drøm I bare videre.
Redigeret af treram (19/03/2011 20:44)
_________________________
mvh.treram
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#10776 - 19/03/2011 22:23
Re: HØJERE END ET HØJERE VÆSEN
[Re: treram]
|
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 506
Sted: Nørresundby
|
|
ja lad os få Gud skubbet ud i ren ånd, så vi ikke kommer i forlegenhed, så Gud ikke kommer os ved, vedkommer os alt for meget, lad os gøre som grækerne, gud som tidløs ophøjet ånd, Gud der ikke formår at træde ind i tiden og give os sin tid, tage sig tid med os i Kristus, ja lad os fjerne Gud Søn aspektet, for det er sgu for pinligt og grinagtigt, ingen gider dette, kun de kristne, derfor kristendommen, men hvad Arne og Thomas er jo ej heller så vel bevandret i den kristne tro sjovt at se Arne så meget afstand han konstant skaber til treenighedslæren, som jo er den ortodokse østkirkes kronjuvel og dem der om noget har bevaret og værnet om den trinitariske Guds virkelighed. det ene øjeblik sættes Gud i forbindelse med det der er og skubbes ud i naturen, men nu skal Gud så pludselig være noget så sublimt,, hvad med den kristne tro, kunne jeg fristes til at spørge hvorfor alle disse udflugter, hvorfor denne forlegenhed ved den kristne tro, ja Paulus har jo fortalt derom at det var tilfældet, så vi kender jo godt denne tåbelighed og forlegenhed ved den kristne tro lidt teologisk børnelærdom: Regin Prenter skriver i "Skabelse og Genløsning" (2. udgave 1955) i paraggraf 25, Theologi og Kristologi, side 323: Den nytestamentlige kristusbekendelse lyder ikke: ”Jesus er Gud!” men: ”Gud er Jesus!” Ikke: mennesket Jesus ophøjedes på grund af sine menneskelige fortrin i gudernes kreds! Men: Gud fornedrede sig til menneskers kår.Ikke: mennesket, det rene, ædle, ophøjede menneske blev Gud…
inkarnationstanken som formen for det kristne budskab udtrykkes således: "Ordet blev kød! Gud blev menneske!" inkarnationstanken udtrykker en BEGIVENHED (min tilføjelse: Barth pointerer ligeledes gang på gang Guds ord som begivenhed). Og denne begivenhed er den historiske jesusvirkelighed. Her kom Gud. Derfor: Gud er Jesus. Udenfor Jesus findes kun vore gudsideer, som alle er produkter af afgudsdyrkelsen. I Jesus kom den virkelige gud. Gudsideer opstiller det suveræne menneske, så længe Gud selv er borte. Kun om den fjerne gud kan mennesket i sin suverænitet opstille ideer, der udtrykker, hvilken plads og betydning det suveræne menneske ønsker at give Gud. Er Gud derimod kommet nær, da mister mennesket sin suverænitet. Da forsvinder også dets forskellige gudsideer, og det står i stedet for over for Gud som virkelighed, det vil sige som begivenhed. Det er dette, inkarnationstanken udtrykker. du er fandeme også så klog HansKrist ja jeg er så klog at jeg ikke behøver skrive jeg har en kandidatuddannelse (hvilket jeg ej heller har), men visse andre er sgu så dumme at høre på at de i tide og utide må nævne de har en kandidatuddannelse og er stormester i skak, dette vidner dog om en vis intelligens hos vedkommende, at han har indset at det han skriver ikke giver anledning til at tro han har en kandidatuddanelse eller at han formår at flytte rundt på brikkerne. ha ha  hvor er han nem at gennemskue, jeg elsker at drille ham, hans tanker er ikke min kop te, som person, vil jeg ikke ta stilling, til hverken ham eller andre mvh HansKrist. for mennesker med høj IQ og teologisk tæft, feinsmecker og udsøgte avancerede tænkende mennesker er her en godbid: The becoming of a child of God is the repetition of what takes place within the Trinity. God has given birth to the Son in an eternal generation. Parallel to this stands the generation of man as a child of God through the Father. The generation of man as the child of God is the birth of the human person. Christian revelation, which can only be absorbed existentially in a process whereby the mystery of divine generation is experienced internally, requires a completely different and new self-consciousness of man. Whoever wants to comprehend Christ has to have had first of all the experience og the revelation og his own "I" in his soul. Whitout this "gnostic selfconsciousness" ... we still remain "under the law", in the insubstantialness of pre-Christian monotheism.
"Therefor the revelation of personality belongs to the knowledge of the Trinity. Personality rests on the fact that an I stands over against a Thou. This is the meaning of the Trinity, in which within the Godhead itself an I encouters a Thou; which is why the Son så often turns to the Father".
In conclusion, then, for George Koepgen "the Gospels imply a totally new anthropology, a new doctrine of the essence of man. The Trinity shows the "I" in the Godhead; parallel to this "I" is the personal I within man. George Nicolaus der gennemgå George Koepgen i bogen: "C. G. Jung and Nikolai Berdyaev, individuation and the person.
Christianity is the religion of the divine Trinity and God-humanity. It pre-supposes faith in man as well as in God, for humanity is a part of God-humanity. An “inhuman” God could not be the God of Christianity. Christianity is essentially anthropological and anthropocentric and exalts man to an unprecedented height of sublimity The second Face of Divinity is manifested as the human face, and by this very fact man finds himself at the centre of being; in him the meaning and the goal of creation is revealed. Berdyaev.
Through Christ we have our part in the Second Hypostasis, in the divine mystery which transpires within the inmost depths of the Holy Trinity. The spiritual man enjoys freedom because he belongs to the generation of the Son. In Him is revealed the source of human freedom which comes from Christ.
In Christ the God-Man there is a revelation not only of God but also of His other-self, that is to say, of man; for the Second Hypostasis of the Holy Trinity is Man in the absolute sense, and His revelation means the appearance of a new spiritual and eternal man.
No resolution of the relations between God and man is possible apart from the Third Person, that is, apart from the Spirit Who is Love realized. Berdyaev citater. Er der nogle der ønsker dette på mere almindelig dansk, kan de bare tage at læse mine indlæg gennem mange år, fra a - z, jeg har aldrigt talt om andet. Med garanti, det menneske der læste ovenfor citater for feinsmecker igennem, på en ordentlig måde, han/hun vil aldrig nogensinde mere blive den samme som han/hun var før læsningen, men ingen tør læse hvad der står og hvilke gennemgribende konsekvenser det har ind i ens liv og død, men ikke mindst for ens kreativitet og virkelyst til gavn for næsten.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#10777 - 19/03/2011 22:26
Re: HØJERE END ET HØJERE VÆSEN
[Re: treram]
|
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1749
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Treram.
Du skriver: "Selvfølgelig kan ateister ikke forklare hvad et mirakel er -"
Nej, det behøver du da heller ikke. Det ville være fuldt tilstrækkeligt, hvis du kunne forklare dét, at verden ER (og som nogle anser for at være et mirakel).
Det kan du imidlertid ikke, det er der jo ingen, der kan - og i den situation, synes jeg ikke rigtig, der er så meget belæg for at håne de fantasier, der opstår.
Du har tilsyneladende ikke læst overskriften, siden du hager dig fast i forestillingen om "et højere væsen".
Men det kan da være fint nok at holde en tæt jordforbindelse - og at afvise alt, der hæver sig en smule derover. Konsekvensen er imidlertid, vil jeg mene, at "uvidenhedens horisonter" indskrænkes - og det vil jeg ikke nøjes med 
M.v.h. Arne.
Redigeret af Arne Thomsen (19/03/2011 22:27)
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#10779 - 20/03/2011 00:44
Re: HØJERE END ET HØJERE VÆSEN
[Re: Anonym]
|
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 506
Sted: Nørresundby
|
|
jeg ville også gå uden om enhver debat og dialog, som du alle dage har gjort, Mesterspiller kandidat eller hva pokker du tror om dig selv, så debatterer du aldrig
du har bare valgt at sætte dig selv udenfor alt, positionere dig i en idealitet hvor du om nogen dyrker Jesus, men ikke Gud i forbindelse med Jesus, i forbindelse med mennesket,
men vi hørte jo også lige fra dig og Arne at dette ikke lader sig gøre,,,
disse her sure opstød fordi der aldrig er kvalificeret dialog eller debat,, men hvem pokker magter da også dette efterhånden med den store HansiKristi Tiger der spiller på tomme tønder og for døve ører og tomme hjerner
er du færdig pip-Hansi-mandsi
pipper du eller trommer du på tomme tynder, ihvertfald jeg taler og skriver for døve øren må jeg konstatere endnu engang, nok også derfor jeg bliver så spydig
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
#10781 - 20/03/2011 08:24
Re: HØJERE END ET HØJERE VÆSEN
[Re: Anonym]
|
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 506
Sted: Nørresundby
|
|
Sandelig ja: Omvendelsen står ikke til 'debat'. okay thomas du har indset dine fejl med hensyn til urevangeliet som du prædikede som et ægte evangelium som kirken havde undertrykt og du har indset dine fejl på din hjemmeside når jeg skriver fejl, så er det set i forhold til hvad Jesus står for, for så vidt jeg kan se er det ham du pludselig er blevet så helt ukritisk optaget af og tilbeder ud i ekstremer, aldrig hører vi et ord om at det er teologiske biografier der overhovedet aldrig har været tænkt ord for ord at skulle være en gengivelse af hvad Jesus har sagt, derfor undfangelsen ved Helligånden og jomfrufødsel og så meget andet teologisk argumentation blandet med noget der skal ligne en biografi. men kunne du finde på at fortælle om din omvendelse og rent praktisk hvad den har medført, prædiker du stadig andre steder urevangeliet som sandt, fordi du et og andet sted dybt inde i dig selv ønsker af hele dit hjerte, måske endda tror, at Jesus var vegetar og prædikede dette som et af sine hovedbudskaber. jeg vil gerne vide hvad en hykler eller dobbeltspiller som dig mener med omvendelse, du er jo ung og du har jo stadig fornemmer man en skjult dagsorden, skjulte motiver. I din omvendelse er du der blevet moralsk etisk straight? ingen hemmelighed hvad min agenda er, og sådan synes jeg det er for de fleste debattører trods alt, bortset fra dig thomas. derfor er du den mindst troværdige af alle debattører, hvis vi skulle have en afsteming derom, som man har om politikerne der sidder i folketinget. Jeg tror ikke rigtig der er nogen af os der har fået tillid dig, mistilliden til din person og det du står for reelt, altså det du dækker over, er stor hos de fleste af os vil jeg mene. nogle mennesker er ikke til at tage fejl af fordi de er som de er og det de har på hjertet det løber munden over med, eller nægter de at skjule, så man med disse ved hvad og hvem man står overfor, i den sammenhæng scorer du bare så lavt, så lavt, thomas,,, var det noget du kunne tænke dig at arbejde med, din troværdighed og image. nogle ting pletter et menneske for altid, og da især når de ikke kan redegøre for omvendelsen, at noget nyt skulle være kommet til i deres liv det kunne være sjovt at følge dig med skjult camera 24 timer nogle uger og så komme med sin vurdering, måske du stadig prædiker urevangeliet som sandt, måske du stadig er Klaus Berger discipel og fyrer godt op under alverdens konspirationsteorier Jan Serotonin lægger aldrig skjul på at hans forståelse af kristendommen og hans ståsted og den Jesus har refererer til er EKIM'sk opdigtede af en kvinde der ikke kunne stå op konspirationsparanoia, altså trance ævl der ikke havde været udsat for den anden kristiske hjernehalvdel som stammer fra at vi er vågne og på benene og realitetsorienterede,,, for i trance kan alle mulige og umulige Jesus'er og meninger om Jesus'er jo kommer til et menneske, der hvor prøven skal stå, det er som Freud siger, når vi kommer til realitetsprøvningen. EKIM er nøjagtig som Esther siger, det der viser sig at være sandt når et menneske får en hjerneblødning i den ene side af hovedet, men for pokker det er jo mange år siden jeg har sagt at EKIM er til den ene side, her er kun den ene side af hjernen i brug (fantasi siden), den anden, den der står for realitetsprøvningen og det kritiske vurdering af vore fantasier og ønsketænkning er slet ikke taget med, og på den måde kan alt som sagt blive sandt, EKIM og urevangeliet osv i et væk men bamsebjørnen synes de er så søde og kærlige disse ekim folk, så han mener at man skal se bort fra at de spreder konspirationsagtige usandheder om stort set alt der har med kristendommen at gøre. Meget mærkeligt at Dawkins Bjørnen nu pludselig går stik imod vel Dawkins krav til videnskabelighed og seriøsitet. Men Bjørnen har heller ikke været i hi, og jeg har sagt at han brænder sit lys i begge ender og at nervøst sammenbrud, svækkelse på hjernen eller forstanden, kunne blive resultatet, og hans EKIM engagement og protege rolle er måske første tegn vi får for noget sådant. mvh HansKrist. PS: det korte og det lange er, gider du nærmere berette om den omtalte omvendelse? Langt de fleste kan slet ikke holde mund hermed, ja det er faktisk det der karakteriserer en omvendelse at man ikke ka holde sin mund hermed men fortæller om denne glædelige begivenhed i sit liv, som det glade evangelium,,,
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
|
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
|
|
|
1
registreret
lindoooo
4
gæster og
13
søgemaskiner online.
|
|
Key:
Admin
Global Mod
Mod
|
|
|
|