Åndelig Føde

Indsendt af: Anonym

Åndelig Føde - 24/05/2021 12:38

Har I lyst til at dele de ord, som inspirerer jer på jeres vandring? Selv er jeg meget inspireret af ord, som kalder os til et liv i uselvisk kærlighed.

En viden, vi aldrig kunne opnå, hvis vi forblev, hvad vi er, kan opnås i kraft af højere evner og et bedre liv, som vi kan nå frem til ad moralsk vej.

Velsignede er de rene af hjertet, thi de skal se Gud.

Guds mysteriers astrolabie er kærlighed.


Fra Aldous Huxley's Den Evige Filosofi hvor Huxley citerer William James, Jesus Kristus (Matthæusevangeliet) og Rumi.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 24/05/2021 15:22

Citat:
Har I lyst til at dele de ord, som inspirerer jer på jeres vandring?
Inspirerer? -

Her styrkende ord

*


Ingen er så tryg i fare
som Guds lille børneskare,


*
Nu titte til hinanden de favre blomster små,
de muntre fugle kalde på hverandre;
nu alle jordens børn deres øjne opslå,
nu sneglen med hus på ryg vil vandre.

2. Den kære Gud og skaber den mindste orm er nær:
han føder fugl og markens lilje klæder;
dog menneskenes børn har han allermest kær,
Gud ånder på øjet, når det græder.

*

Alt er tomhed og jag efter vind

*

det er visdom at vide vi ingenting ved

*

den, der stoler på Herren, omgiver han med godhed.

*

Herren er min klippe, min borg, min befrier,
min Gud, mit bjerg, hvor jeg søger tilflugt,

*
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 24/05/2021 16:21

Tikka(?)
Citat:
Herren er min klippe, min borg, min befrier,
min Gud, mit bjerg, hvor jeg søger tilflugt,


Ord at styrke sig på, siger du. Men hvordan søger man tilflugt hos Herren? Og hvem er Herren?
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 24/05/2021 17:10

Citat:
Citat:
Herren er min klippe, min borg, min befrier,
min Gud, mit bjerg, hvor jeg søger tilflugt,

Ord at styrke sig på, siger du. Men hvordan søger man tilflugt hos Herren? Og hvem er Herren?


Det gør man ved "at træde ud af sig selv"

Det er fra salme 18

Citat:
Guds vej er fuldkommen,
Herrens ord er lutret,
han er skjold for alle,
der søger tilflugt hos ham.
Hvem er Gud om ikke Herren?
Hvem er klippe om ikke vor Gud?
Gud er den, der væbner mig med styrke
og gør min vej fuldkommen.

Dannelse kommer ikke af sig selv, og bibelen er et godt sted at lære sig selv at kende.

Citat:
For Guds ord er levende og virksomt og skarpere end noget tveægget sværd; det trænger igennem, så det skiller sjæl fra ånd og marv fra ben og er dommer over hjertets tanker og meninger. Ingen skabning kan være usynlig for ham, alt ligger blottet og åbent for hans øjne, og ham står vi til regnskab for.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Hebr/4
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 24/05/2021 17:25

Hej Tikka

Men hvem er Herren? I Det Gamle Testamente er det vel ikke Jesus, som endnu ikke var født. Og dit citat om Herren som klippe og borg kommer derfra. Fra Salmerne.

Men i Det Nye Testamente er Jesus Herren, ikke sandt?

Jeg er nysgerrig på at høre, hvordan vi "træder ud af os selv". Og interessant er det, at du selv nævner Guds ord:

Citat:
For Guds ord er levende og virksomt og skarpere end noget tveægget sværd; det trænger igennem, så det skiller sjæl fra ånd og marv fra ben og er dommer over hjertets tanker og meninger. Ingen skabning kan være usynlig for ham, alt ligger blottet og åbent for hans øjne, og ham står vi til regnskab for.


Men hvad betyder dette "Guds ord", som "trænger igennem"?
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 24/05/2021 17:32

Citat:
For Guds ord er levende og virksomt og skarpere end noget tveægget sværd; det trænger igennem, så det skiller sjæl fra ånd og marv fra ben og er dommer over hjertets tanker og meninger. Ingen skabning kan være usynlig for ham, alt ligger blottet og åbent for hans øjne, og ham står vi til regnskab for.



Ja men hvad har det at gøre med Bibelen????

Bortset at det er derfra du citerer


Men "Guds Ord" går så ikke på Bibelen

Det er Guds og ikke Bibelens

Så Bibelen kan ikke erstatte Gud, sætte Gud ud af kraft
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 24/05/2021 20:36


salme 18
Citat:
Guds vej er fuldkommen,
Herrens ord er lutret,
han er skjold for alle,
der søger tilflugt hos ham.
Hvem er Gud om ikke Herren?
Hvem er klippe om ikke vor Gud?
Gud er den, der væbner mig med styrke
og gør min vej fuldkommen.

.

Men hvem er Herren?
Der findes kun én sand gud ifølge biblen, den gud Jesus kaldte far.

Men i Det Nye Testamente er Jesus Herren, ikke sandt?
Jesus er herre i forhold til sine disciple

hvordan vi "træder ud af os selv".
hvis man henvender sig til bibelen for at lære sig selv at kende og værten er den eneste sande Gud og HERRE må man jo opføre sig som gæst og slå lyttelapperne ud og glemme alt det daglige.
Moses skulle ta sandalerne af ved tornebusken.
Det er som at skifte kanal. Fra sin egen til guds.

Men hvad betyder dette "Guds ord", som "trænger igennem"?
trænger ordet igennem og man efterlever det, får man en ny personlighed – ændres ens personlighed og det kan kun ske hvis ikke man holder fast på ”det gamle” -

Der står det er gud der drager, og får det til at gro, men er jo kun muligt hvis jorden er er god.
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 24/05/2021 22:17


Jeg syntes ordet tak er et stærkt ord.

Det får mig til at erindre at intet er en selvfølge.

At kunne være taknemmelighed i gode som dårlige tider er en gave for en selv og sine omgivelser, men også motiverende til at finde fornøden ekstra energi når det behøves, for vi kan altid mere end vi tror. Det erkendes når man ser tilbage hvor man undre sig over hvordan man klarede det.

Det er tilmed sundt at være positiv.

Så man skal ikke bekymre sig om dagen i morgen. Det er ikke livsforlængende

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 24/05/2021 23:55

On fire 🔥


En vis person skrev efterfølgende som jeg tog et kopi af - og her findes hvad der inspirerer mig og beskæftiger mig som en gåde - jeg dog mener Paulus har løst, nå læs selv, det følger her:

jeg er ikke enig med ham i hans definition af lykke (som en fredfyldt tilstand med indre balance) og det han kalder "fun" som værende så meget ramt ved siden af

Festen og ekstasen er vigtig - det gælder lige fra titti bøh legen med det lille barn i barnestol til at lege i haven - og fise rundt i hjemmet i humørfyldt leg og sjov --- jeg gider ikke kede mig selv (være en trist buddhist i balance og sindsro) så vil jeg hellere være en kristen der lider, føler stor sorg og glæde og jubel og ja tør være ude af mig selv (ja hellere være skæv med Kristus end i balance med Buddha)

Også fordi det balance noget, og fredfyldte sind noget, altid vil være 24/7 konstant at være på overarbejde (igen jeg orker det ikke)

Også fordi jeg foretrækker et sjovere liv, end at skulle arbejde på noget 24 timer i døgnet (de knokler de stakkels buddhister)

Så hellere SPONTANITET og i en JUBELENS EKSTASE at blive mig selv fri og løs, løs og fri af mig selv og mit sind (gider ikke den kultivering og forsøg på harmoni og at bringe mit sind i balance) nej så hellere Gud HELLIGÅNDEN der griber mig og fylder mig med kraft og jubel og stor SPONTANITET FRIHED - EKSTASE: glæde - jubel og kraft og godt humør (ja hellere skør med KRISTUS HELLIGÅNDEN end fredfyldt lykke med Buddha)

Det er mit valg, tilvalg af begivenheden KRISTUS, den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - der gør os kristne til dem vi er - en kirke i verden - lys og glæde i verden - men ikke mindst SPONTANITET og FRIHED

Jeg bryder mig bevidst ikke om buddhismen (for mit eget vedkommende (andre må gerne synes om))

Da jeg ikke gider 24/7 at være på overarbejde når Gud gi'r mig så meget gratis - når Gud Helligånden gi'r mig barnekår og fylder mig med ufortjent kærlighed jubel og kraft - men ikke mindst SPONTANITET og FRIHED

Jeg vil hellere møde et eksalteret forrykket og henrykket menneske der er ude af sig selv

End et menneske i sindsro og balance der ikke tør forlade sig selv - blive sig selv løs og fri - fri og løs af sig selv i en hengivelse og overgivelse til noget der kræver os (et studie et arbejde) til nogen der behøver os

-0-0-0-0-0-

Humør er gåden

Gåden i psykiatrien

Gåden i/over menneskets liv

Og kristendommen har løst problemet

Og buddhismen har givet op overfor HUMØR og SPONTANITET og store sjælskræfter og sindsbevægelser

Men det har vi kristne ikke takket være Paulus - vi har løst gåden - den gåde HUMØRET er og altid vil være

-0-0-0-0-0-

Paulus den Gud Helligåndens Apostel pr se har gjort en større og mere vellykket indsats for menneskehedens trivsel og gode humør og vitalitet (gåpåmod) end den medicinske psykiatri og psykologi tilsammen.

######

Hvilken samtale du dog der opsnappede lidt af

Hvem pokker det herrens år 2021 fører sådan en tale


#@$#_$#@

Citat:
Hvem pokker det herrens år 2021 fører sådan en tale


Tror du ikke det var et forsøg på en Gud Helligåndens pinse tale 🔥

Det var også en rigtig go pinse - Phil Mickelson +50 år - vandt PGA CHAMPIONSHIP - første gang nogensinde at en +50 år vinder en major golf turnering. Iøvrigt vandt han for 30 år siden sin første PGA CHAMPIONSHIP - tænk at gentage denne triumf 30 år senere.

Iøvrigt har jeg elsket og beundret og været fan af den mand i ja 30 år.

Han er den mest elskværdige mand tænkes kan.

Han er imponerende og jeg bliver altid i godt humør af at se ham og hans udstråling, karisma. Så smukt brænder Gud Helligåndens flamme 🔥 hos Phil Mickelson 50+ og Gud valgte at velsigne ham som værende den første nogensinde 50+ der vinder en major golf turnering her PGA CHAMPIONSHIP (en af de 5 største golfturneringer).
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 25/05/2021 15:05

Hej Tikka

Citat:
Der står det er gud der drager, og får det til at gro, men er jo kun muligt hvis jorden er er god.


Udmærket! Jeg føler, at Gud drager mig, og jeg ønsker at tage imod Guds ord. Hvad er dette ord, at jeg må tage imod det?
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 25/05/2021 16:45

Hej Hanskrist

Jeg har stor respekt for din åndskraft og power, som vælger et liv i balance fra til fordel for et liv med skævhed og gåen-amok. Stor respekt. Det er også et super vigtigt bidrag til denne her moderne ting med at dvæle ved et dufte-stearinlys og "dulme sig selv".

Selv tror jeg på meditationens virkninger, som jo også undersøges videnskabeligt, neurologisk. Men det, du udtrykker, er fundamentalt og må aldrig glemmes: Selve det at være MENNESKE! Din Power er misundelsesværdig.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 25/05/2021 16:52

Indsendt af: Anonym
Citat:
Der står det er gud der drager, og får det til at gro, men er jo kun muligt hvis jorden er er god.

Udmærket! Jeg føler, at Gud drager mig, og jeg ønsker at tage imod Guds ord. Hvad er dette ord, at jeg må tage imod det?


He he – Ja smiler - det må du tale med gud og din samvittighed om.

*

Du får lignelsen om sædemanden.

Jesus gav sig igen til at undervise nede ved søen. Og en meget stor skare flokkedes om ham, så han måtte gå om bord og sætte sig i en båd ude på søen, mens hele skaren stod på bredden inde på land. Og han lærte dem meget i lignelser, og i sin undervisning sagde han til dem:
»Hør her! En sædemand gik ud for at så. Og da han såede, faldt noget på vejen, og fuglene kom og åd det op. Noget faldt på klippegrund, hvor der ikke var ret meget jord, og det kom straks op, fordi der kun var et tyndt lag jord; og da solen kom højt på himlen, blev det svedet, og det visnede, fordi det ikke havde rod. Noget faldt mellem tidsler, og tidslerne voksede op og kvalte det, så det ikke gav udbytte. Men noget faldt i god jord og gav udbytte; det voksede op og groede, og noget bar tredive og noget tres og noget hundrede fold.« Og han sagde: »Den, der har ører at høre med, skal høre!«
Da han var blevet alene med sine ledsagere og de tolv, spurgte de ham om lignelserne. Og han svarede dem: »Til jer er Guds riges hemmelighed givet, men til dem udenfor kommer alt i lignelser, for at
de skal se og se, men intet forstå,
de skal høre og høre, men intet fatte,
for at de ikke skal vende om og få tilgivelse.«
Og han sagde til dem: »Forstår I ikke denne lignelse? Hvordan skal I så kunne forstå de andre lignelser? Sædemanden sår ordet. Med dem på vejen, hvor ordet sås, er det sådan, at når de har hørt det, kommer Satan straks og tager det ord bort, der er sået i dem. De, der bliver sået på klippegrund, er dem, der straks tager imod ordet med glæde, når de har hørt det; men de har ikke rod i sig, de holder kun ud en tid, så når der kommer trængsler eller forfølgelse på grund af ordet, falder de straks fra. Andre er dem, der bliver sået mellem tidslerne; det er dem, som har hørt ordet, men denne verdens bekymringer og rigdommens blændværk og lyst til alt muligt andet kommer til og kvæler ordet, så det ikke bærer frugt. Men de, der bliver sået i den gode jord, det er dem, der hører ordet og tager imod det og bærer frugt, tredive og tres og hundrede fold.«
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Mark/4#1-20
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 25/05/2021 17:02

Hej Tikka

Citat:
He he – Ja smiler - det må du tale med gud og din samvittighed om.

*

Du får lignelsen om sædemanden.



Tak, Tikka. Tak for ordet om ordet som sås. Men er det ordet i sig selv, altså ordet om ordet? Eller er der også ordet?

Hvad er ordet? Er det min samvittighed, som er selve ordet, siger du?
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 25/05/2021 17:41

Nu må du stramme op stortchock

Ordet kommer udefra og ind i din bevidsthed.
Hvordan du modtager - og vil gøre ved dét som du hører, er jo din sag.

Vel logik, hvis ord skal kunne inspirere og kalde os til et liv i uselvisk kærlighed – eller hvad?
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 25/05/2021 18:34

Jeg forstår bare ikke, hvad du mener med "ordet", Tikka. Du taler om ordet, som skal modtages og falde i god jord. Hvilke(t) ord?

Ah, du mener måske det ord, du gav tidligere:

Citat:
nu sneglen med hus på ryg vil vandre


Er det det ord, som jeg skal tage imod? tommelop
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 25/05/2021 20:26

Citat:
Du taler om ordet, som skal modtages og falde i god jord. Hvilke(t) ord?

Ordet – guds ord skal ikke modtages, det er en fri gave.

Drages du af gud og gerne vil tage imod guds ord, er det oplagt at læse i bibelen, da Jesu ord skulle være det samme, som guds ord – ellers er henvendelse til gud i bøn også brugbart, da guds ånd også af den vej skulle kunne påvirke den retsindige.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 25/05/2021 21:16

Aha, nu forstår jeg dig! Tak smiler Guds ord er altså de ord, som står i Bibelen, siger du.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 25/05/2021 21:28

Drages du af gud og gerne vil tage imod guds ord, er det oplagt at læse i bibelen, da Jesu ord skulle være det samme, som guds ord – ellers er henvendelse til gud i bøn også brugbart, da guds ånd også af den vej skulle kunne påvirke den retsindige.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 25/05/2021 21:32

Aha, nu forstår jeg dig! Tak smiler Guds ord er altså de ord, som står i Bibelen, siger du.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 26/05/2021 15:32

Den evige filosofi drejer sig først og fremmest om den ene, guddommelige Virkelighed bag tingenes, livenes og sjælenes mangfoldige verden. Men denne ene Virkeligheds natur er sådan, at den kun kan fattes direkte og umiddelbart af dem, der har valgt at opfylde visse betingelser: at lade sig opfylde af kærlighed, at være rene af hjertet og fattige i ånden.

Fra Aldous Huxley's Den Evige Filosofi.

Og lad mig nu se, om jeg har forstået jer korrekt ...

Tikka, når man dertil ved at læse i Bibelen og acceptere det faktum, at sneglen vandrer derudaf med sit hus på sin ryg - alt imens blomsterne har fået øje på hinanden?

Arne, når man dertil ved at undre sig over, at verden eksisterer?

Og hvad med dig, Jan? Skal man se en video af to mænd, der danser på en gade? Du lægger ofte den video op.

Hvordan opfylder man de betingelser, som Huxley nævner?
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 26/05/2021 16:11

Hej Anonym (Thomas?).
Det er nogle smukke og flotte ord, hvormed du beskriver "Den Evige Filosofi", men heldigvis har du jo medtaget det ydmyge udtryk: "fattig i ånden" blinker - og jeg kan ikke ærligt modsige dine ord om mig smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 26/05/2021 16:57

Hej Arne

Ja, og vi har vist før diskuteret hvad "fattig i ånden" mon betyder. Hvad tror du, at det betyder? Jeg tror, at det betyder at være ydmyg - ikke at gøre sig til og tro at man er en "fandens karl". Men at være "fattig" på den konto (i ånden).

Kh Thomas
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 26/05/2021 17:19

Citat:
Nu titte til hinanden de favre blomster små,
de muntre fugle kalde på hverandre;
nu alle jordens børn deres øjne opslå,
nu sneglen med hus på ryg vil vandre.

2. Den kære Gud og skaber den mindste orm er nær:
han føder fugl og markens lilje klæder;
dog menneskenes børn har han allermest kær,
Gud ånder på øjet, når det græder.


Salmeversene har fra barnsben styrket mig og ordene gør mig glad - sådan rigtig glad - fordi opmærksomheden rettes mod lyset og en ny dag og mod livet samt oplysning om, at vi er elsket og hører til i en større sammenhæng.

*

Bibelen? -

Paulus skriver til Thimoteus:

Forfulgt bliver alle, som vil leve et gudfrygtigt liv i Kristus Jesus. Men onde mennesker og bedragere vil komme længere og længere ud i det onde, føre andre vild og selv fare vild. Men du, bliv ved det, du har lært og er blevet overbevist om! Du kender dem, du har lært det af, og fra barnsben kender du De hellige Skrifter, der kan give dig visdom til frelse ved troen på Kristus Jesus. Ethvert skrift er indblæst af Gud og nyttigt til undervisning, til bevis, til vejledning og til opdragelse i retfærdighed, så at det menneske, som hører Gud til, kan blive fuldvoksent, udrustet til al god gerning.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/2_Tim/3

*

Biblen lærer blandt mere om kærlighed til den eneste sande gud – og til næsten som sig selv.

Det er det højeste at kunne elske - og ”adgangs billet” til at se - gi og modtage – gøre en forskel uden egen vinding …

… og hvor kærligheden er tilstede er der ingen frygt eller andet ”støj” som kan blokere for kærligheden …

… men man blotter sig – og gør sig sårbar når man befinder sig i ”kærlighedens univers” - og vil man forblive der, må man finde sig i smerten – i kærlighedens navn og tilgive, hvad Jesus ifølge biblen gjorde på korset.

Fader, tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør.«
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/luk/23

Vejen til gud går gennem en selv, derfor er ransagelse også nødvendigt hvis man skal være ”ren af hjertet” - ren af hjertet betyder først og fremmest man har gode hensigter/motiver – jo i forhold til at elske gud og næsten som sig selv …

… derfor er man fattig i ånden når man søger/drages af gud – hvem har guds ånd som han har, men gud giver gerne ifølge biblen af sin ånd til de som har taget imod hans udsendte søns offerdød – så vejen gennem os selv til gud går gennem Jesus – som jeg forstå biblen


»Salige er de fattige i ånden,
for Himmeriget er deres.
Salige er de, som sørger,
for de skal trøstes.
Salige er de sagtmodige,
for de skal arve jorden.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/5#3-12

***
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 26/05/2021 17:40

Hej Thomas

Tak for at tage mig med i samtalen. Måske skulle jeg genoptage læsningen af Den Evige Filosofi. Hvor er jeg henne i landskabet...

https://detoplystemenneske.dk/

Hvad spørger du om heart Kan denne video hjælpe os med at elske...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 26/05/2021 17:40

Hej Thomas.
For mig var det noget, der kom helt af sig selv, da jeg søgte at forestille mig det absolutte intet, hvilket jo er en umulighed, for så er der jo end ikke forestillinger.
Men vendt tilbage fra vejen mod den svimlende intethed blev al væren nu pludselig et mirakel, som jo ikke giver plads for åndshovmod, men derimod for ydmyg glæde og taknemmelighed - og altomfattende kærlighed.

Det var så i den sindstilstand, jeg første gang oplevede, fornemmede, det guddommelige i alt.
Det fører jo så til en helt anderledes oplevelse af verden, hvor man ikke længere selv er i centrum, men snarere føler sig som en ydmyg gæst, men jo samtidig som en del af det ufattelige guddommelige - en ufattelighed, jeg fornemmer, at man ikke skal gramse i, men i stedet skal bruge de givne evner i kærlighed til verden - så godt og så længe, man kan.
Egentlig ganske enkelt og ligetil - og uden åndsrigdom blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 26/05/2021 19:37

Citat:
Den kære Gud og skaber den mindste orm er nær:
han føder fugl og markens lilje klæder;
dog menneskenes børn har han allermest kær,
Gud ånder på øjet, når det græder.


Det minder mig om nogle Bibel-passager:

Se himlens fugle; de sår ikke og høster ikke og samler ikke i lade, og jeres himmelske fader giver dem føden. Er I ikke langt mere værd end de?

Læg mærke til, hvordan markens liljer gror; de arbejder ikke og spinder ikke. Men jeg siger jer: End ikke Salomo i al sin pragt var klædt som en af dem.

Sælges ikke to spurve for en skilling? Og ikke én af dem falder til jorden, uden at jeres fader er med den. Men på jer er selv alle hovedhår talt. Frygt derfor ikke, I er mere værd end mange spurve.

Han vil tørre hver tåre af deres øjne,

og døden skal ikke være mere,

ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.

Thi det, der var før, er forsvundet.


Citat:
Ethvert skrift er indblæst af Gud


Jeg går ud fra, at der her tænkes på den jødiske bibel, ikke på alle slags religiøse skrifter.

Citat:
Biblen lærer blandt mere om kærlighed til den eneste sande gud – og til næsten som sig selv.

Det er det højeste at kunne elske - og ”adgangs billet” til at se - gi og modtage – gøre en forskel uden egen vinding …

… og hvor kærligheden er tilstede er der ingen frygt eller andet ”støj” som kan blokere for kærligheden …

… men man blotter sig – og gør sig sårbar når man befinder sig i ”kærlighedens univers” - og vil man forblive der, må man finde sig i smerten – i kærlighedens navn og tilgive, hvad Jesus ifølge biblen gjorde på korset.


Smukt, Tikka! Nogle gange ser det for mig ud til, at du er troende, og du priser kristendommen. Andre gange ser det for mig ud til, at du angriber kristendommen. Vil du dele med os, hvad du tænker om det?
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 01:10

Citat:
Citat:
Ethvert skrift er indblæst af Gud

Jeg går ud fra, at der her tænkes på den jødiske bibel, ikke på alle slags religiøse skrifter.

Ja, der er tale om jødernes hellig skrifter, men - da Paulus jo også mente, at ha ånden må hans skrifter for kristne vel også tilhøre: Ethvert skrift er indblæst af Gud – han skelner tilmed indimellem, om hans udtalelse er fra hans egen eller fra guds ånd

Og hvad mener du om Johannes åbenbaring.
Må vel også hører til den kategori – indblæst af gud

Citat:
Jesu Kristi åbenbaring, som Gud gav ham for at vise sine tjenere, hvad der snart skal ske, og som han kundgjorde og sendte med sin engel til sin tjener Johannes, der hermed bevidner Guds ord og Jesu Kristi vidnesbyrd, alt det, han har set.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Ab/1


Nu står der jo:
Citat:
De hellige Skrifter, der kan give dig visdom til frelse ved troen på Kristus Jesus.

Så jeg mener faktisk, hele biblen skal opfattes/forstås som inspireret af gud.

Jødernes skrifter viser hen til messias, og - vi læser jo i NT Jesus handlede sådan så profetierne på Messias kunne blive opfyldt, så Jesu ord skulle da også gerne være indblæst af gud, når han tilmed mente, det han sagde kom fra hans himmelske far.

Så - selv om Paulus skrift til Thimotheus henviser til jødernes hellige skrifter, mener jeg også man kan sige det samme om det ny testamente, jo den nye pagt forudsagt hos profeten Jeremias 31:31-33

Citat:
Der skal komme dage, siger Herren, da jeg slutter en ny pagt med Israels hus og med Judas hus, en pagt, der ikke er som den, jeg sluttede med deres fædre, den dag jeg tog dem ved hånden og førte dem ud af Egypten. De brød min pagt, skønt det var mig, der var deres herre, siger Herren. Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer, siger Herren: Jeg lægger min lov i deres indre og skriver den i deres hjerte. Jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk.


*

Citat:
Nogle gange ser det for mig ud til, at du er troende, og du priser kristendommen. Andre gange ser det for mig ud til, at du angriber kristendommen. Vil du dele med os, hvad du tænker om det?

Hvad jeg tænker om din opfattelse?
Det er ok, du har det sådan smiler

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 10:40

Citat:
Thomas stiller Tikka det spørgsmål vi er mange der sidder med:

"""Nogle gange ser det for mig ud til, at du er troende, og du priser kristendommen. Andre gange ser det for mig ud til, at du angriber kristendommen. Vil du dele med os, hvad du tænker om det?"""


Tikka svarer:

"""Hvad jeg tænker om din opfattelse?
Det er ok, du har det sådan smiler """


Vil gerne indrømme at jeg tænkte at nu får vi endelig et svar fra Tikka på det spørgsmål der altid har hængt i luften ubesvaret og flagret. Jeg var ret sikker da Tikka virkede mere ærligt og selvbiografisk den her gang, de seneste indlæg.

Og skuffelsen er da også stor nu jeg læser at der igen ikke kommer et svar, endda bliver der svaret dumsmart som om det er os der har et problem.

Det er virkelig skuffende. Det gir ingen mening at vi og eventuelle læsere på sidelinjen i den grad føres bag lyset. Hvorfor dog dit dumsmarte svar Tikka???

Hvad vi selv mener om tingene er så centralt da det altid er en personlig sag og "stilling tagende" - endvidere "forlanger"/ønsker Paulus at vi drøfter tingene kritisk forstandigt tænkende med hinanden, vores kristne tilhørsforhold og trosliv og SPIRITUALITET. Arne skriv dig dette bag øret! Også de næste par afsnit

Jeg tror også det er sundt at kristendommen med Paulus søsættes tænkende, at vi frit og kritisk forstandigt tænkende bør drøfte vores forståelse det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET med hinanden som det foregik i de paulinske urkristne menigheder (se fx 1 Kor 14) der havde en flad struktur (ikke var hierarkisk opbygget), var demokratiske og anti autoritære, hvor alle skulle have en chance for at komme til orde (også kvinderne) uden at råbe i munden på hinanden.

For der hvor KRISTUS er, der hvor ÅNDEN er der er også FRIHEDEN ifølge Tænkningens Skytshelgen og Frihedens Apostel Paulus. Et kriterium på det kristne trosliv og dets tilhørende SPIRITUALITET (åndelige liv) vi ser ret udtalt i de 7 ægte Paulus breve (og som også er ånden i Efeserbrevet og Kolossenserbrevet (to breve der antages godt også kunne være ægte Paulus breve)).

Timoteus brevene er fx ikke ægte Paulus breve, apropos at Tikka nu er så glad for et afsnit herfra som hun tilskriver Paulus.


-0-0-0-0-

Nå det korte og det lange - hvorfor vil du dog ikke svare på det spørgsmål Tikka der har blafret i vinden siden vi opdagede at du talte med to tunger.

Det er et spørgsmål om din troværdighed og hvor meget tillid vi kan have til hvad du skriver. Skal vi stadig sidde og tænke ved os selv, "det skriver hun nok - men hun mener selv noget helt andet".

Eneste løsning jeg er nået frem til er at du vil hævde at for kristne er der ingen vej udenom bibelfundamentalistisk tro - ja det kristne trosliv (tilhørsforhold) og dets SPIRITUALITET kan kun forstås og identificeres med ret streng bibelfundamentalisme, som du dog ikke selv længere vil abonnere på personligt, da det blot er hjernespind som dog føltes som en tryg "hjernespinds" psykose i sin tid for dig.

Hvis vi studerer dine ældre indlæg finder vi at du taler med to tunger. Det er som om der er 2 Tikka'er 1): hende der med djævlens vold og magt vil have dette at være kristen identificeret med bibelfundamentalisme og 2): hende der dog erklærer dette (1) at være hjernespind som hun heldigvis ikke længere er under indflydelse af.

-0-0-0-0-0-

Da du efter en længere pause begyndte igen at skrive her på trosfrihed før pinse, der mener jeg at huske du skrev et indlæg hvor du fortalte ærligt noget selvbiografisk - og det var stærkt livsbekræftende læsning. Også derfor jeg troede du ville svare Thomas på det spørgsmål og jeg havde set frem til at læse det. Er der overhovedet en chance for at vi kunne få dig til at forsøge et svar.

Måske mange misforståelser kunne blive ryddet af vejen.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 13:13

Hej Thomas

Ser først nu dit indlæg Thomas og det er altså rart at blive set og forstået - så tak for det (og måske det kunne få mig til ikke nødvendigvis altid at skulle råbe så højt op).


Citat:
Selv tror jeg på meditationens virkninger, som jo også undersøges videnskabeligt, neurologisk. Men det, du udtrykker, er fundamentalt og må aldrig glemmes: Selve det at være MENNESKE!


"det, du udtrykker, er fundamentalt og må aldrig glemmes: Selve det at være MENNESKE!"

Igen tak for at du ser det Thomas.

Jeg fandt også at "din" N.T. Wright har noget spontant der kendetegner det at være menneske, det menneskelige.

Og jeg genkendte det straks hos Paulus - samme spontanitet humør og livlighed der hører med til det at være menneske først og fremmest - før alting bliver så alvorligt at vi ikke længere kan glæde og more os med folket, mennesker som de er flest. Tænk på Filipperbrevet.

Paulus var også lidt af en "verdensmand" - han omgikkes alle mennesker, hvilket social netværk har den mand ikke haft. Ja efter Damaskus hvor han indser hvor stor en synder han er, har været, og hvor han i Ananias møder den terapeutiske kærlighed der var helt centralt i Jesus bevægelsen, i de fællesskaber der var opstået omkring Jesus, hans forståelse for hvor menneskelig Jesus i bund og grund først og fremmest må have været - ret for alvor går op for Paulus og han glemmer det aldrig senere.

Hvor meget vi er nede på jorden med Jesus og Jesus disciple, de der fulgte ham - VEJEN - gik vejen med ham - den vej i verden han viste os ved at gå forrest. Det må være hvad der får Barth til at sige: i Jesus Kristus genfinder det enkelte menneske sig selv – her frisættes menneskets menneskelighed.


Citat:
Gud har i sin evige nådesudvælgelse, som er åbenbaret i Jesus Kristus, inklusivt for alle, bragt det sande, det trofaste, det radikalt frie menneske på bane. Guds evige valg har her fundet sit analoge menneskelige modbillede i verden – og disse to er ét. Som indeholdt, udvalgt i ham, genfinder det enkelte menneske sig selv – her frisættes menneskets menneskelighed med baggrund i Guds evige valg. (siger Karl Barth, teologiens Einstein).



Citat:
det, som er dårskab i verden, udvalgte Gud for at gøre de vise til skamme, og det, som er svagt i verden, udvalgte Gud for at gøre det stærke til skamme, og det, som verden ser ned på, og som ringeagtes, det, som ingenting er, udvalgte Gud for at gøre det, som er noget, til ingenting, for at ingen skal have noget at være stolt af over for Gud. 1 Kor 1


Jesus bevægelsen VEJEN og urkristendommen - de paulinske urkristne menigheder var virkelig en terapeutisk social politisk bevægelse der tog sig af de svage, fattige og udstødte og syge.

Nu må vi ikke tro der i dette samfundslag kun findes elendighed - nej også her findes en robust vital folkelighed med stor SPONTANITET og højt humør - fyldt med musik og sang - "leben og halløj" og vi ser hvordan Paulus klogt formår for al fremtid at få disse festlige multikulturelle folkelige (menneskelige) vitale robuste spontane livsytringer inkluderet i menighederne og ja endda i udfoldelsen af vores gudstjenester - ja det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET er i den grad præget heraf.

Ja det er dette det vitale robuste og spontane højt humør noget som Paulus redder med over i kristendommens SPIRITUALITET uden at det meget dybtsindige mystiske religiøse spirituelle går tabt, hvorfor også Jung i den grad inspireres af Paulus - måske ikke så mærkeligt når hele Jungs psykologi gemmer sig i 1 Kor 2 (og Rom 8 (hvordan Guds Ånd går i forbøn for os og beder i os) er en Jungiansk beskrivelse af at komme i en kreativ proces med det ubevidste).


Stop her med at læse HansKrist - det må være rigeligt nok for idag og det næstfølgende er kun for de afsindige der ikke kan få nok:

Citat:
HENRYKKELSEN - EKSTASEN - at blive sig selv løs og fri - løs og fri af sig selv for en stund - for en stund at glemme sig selv - en selvforglemmelsens stund - at være ude af sig selv for at noget andet ⚽ eller NATUREN eller MUSIK (eller nogen anden (kæresten fx (børnene eller børnebørnene))) kan fylde os - gribe os og berige os og begejstre os (beÅNDE os) - HENRYKKE og FORRYKKE OS - bringe os i EKSTASE - i en slags VANVID - guddommelig vanvid.

"Vanvid [er] skønnere end fornuft ifølge de gamles vidnesbyrd, eftersom vanviddet kommer fra guderne, mens fornuften er menneskeværk" siger Platon.

⚽🏃

HENRYKKELSENS og EKSTASENS og GLÆDENS MESTER er PAULUS - denne VITALE SPIRITUALITET er takket være PAULUS blevet kristendommens DNA eller ESSENS og musik og sang er HENRYKKELSENS og EKSTASENS - denne JUBEL og KRAFT's rette udtryk:

Paulus: Undervis og forman med al visdom hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng med tak i jeres hjerte til Gud.

Paulus: lad jer fylde af Ånden, tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren.

At vi tør GLÆDES - at vi tør EKSTASEN - VANVIDDET - at vi tør HENRYKKELSEN - at vi ikke er bange for at blive os selv løs og fri - løse og frie af os selv - for en stund glemme os selv - og i en HENRYKKELSENS EKSTASE og VANVID lade os GRIBE og BESÆTTE af noget ⚽ og nogen ❤️💕 kæresten fx - JA DETTE MÅ VI TAKKE PAULUS FOR - at vores SPIRITUALITET og KIRKELIV eller GUDSTJENESTE LIV - er så livskraftig og livsduelig og VITAL. (1)* "se nederst"

Det mest vitale væsen af alle er det væsen der kan blive sig selv fri og løs, fri og løs af sig selv for at lade sig gribe af noget andet ⚽ (fodbold - arbejde - eller forskning = studier - naturen - musik) eller nogen anden 💕❤️ kæresten eller vennerne eller børnene eller de unge og smukke = fremtiden.

Depression er iøvrigt ikke at kunne blive sig selv løs og fri i en EKSTASENS - GLÆDENS: HENRYKKELSE og FORRYKKELSE = VANVID - GUDDOMMELIG VANVID. Også derfor jeg påstår PAULUS er den vigtigste psykiater nogensinde der har eksisteret.

Historiens vingesus er fx at kunne forbinde Champions League hymnen med de paulinske urkristne menigheder og samfund - hvor iøvrigt en Preben Elkjær og ja Casper Christensen er som snydt ud af næsen på Paulus, eller de har samme begejstring glæde og engagement over sig, altså mennesker der lever og involverer sig, engagerer sig og det med spontanitet humor og højt humør.

Hans-Kristian Hindkjær mener du virkelig at du spot on har fanget hvad det vil sige at KIRKE i verden - være KIRKE i verden, hvad det er der kendetegner det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET??

JA!

Der godt nok nogle teologer på borgen, universiteterne, der får sig et chok og bliver væltet omkuld, ikke?

JO!

Sådan er det altid når nye tværvidenskabelige erkendelser og forståelser skal kæmpe sig vej frem til anerkendelse. Det er chokerende da det strider imod de gældende paradigmer - men om det nye må anerkendes afgøres af hvor enkelt og smukt det er men ikke mindst hvor mange nye brikker der falder på plads i det puzzlespil det er at forstå hvordan tingene hænger sammen.

(1)*:

At vi tør GLÆDES - at vi tør EKSTASEN - VANVIDDET - at vi tør HENRYKKELSEN - at vi ikke er bange for at blive os selv løs og fri - løse og frie af os selv - for en stund glemme os selv - og i en HENRYKKELSENS EKSTASE og VANVID lade os GRIBE og BESÆTTE af noget andet ⚽ eller naturen - musik - arbejde - studier og nogen anden ❤️💕 kæresten - børnene - venner - de udstødte fx, ja hvad er dette lig med?

Jo det er lig med at kunne ELSKE igen lig med AT LEVE

Dette er EVANGELIET og KERYGMAET - fanfare kerygmaet - hvordan det poetisk råbes ud i verden finder vi hos Paulus og Hans-Kristian Hindkjær.

Det er det nye ind i verden:

Begivenheden KRISTUS, den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - der betyder KIRKE.

Fyldt med en HENRYKKELSENS EKSTASE der betyder HEALING og er lig med FORLØSNING, forløsning fra sygdom depression og synd (dårlige vaner).

Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 14:12

Hej Tikka - jeg mener at have læst et indlæg af dig hvor du kommer ind på noget selvbiografisk, noget med at du opdagede du magtede mere end du regnede med. Måske det ikke ordret er sådan du har formuleret dig.


Nå men det korte og lange er at jeg mener at huske et indlæg for ikke så lang tid siden hvor du beretter noget selvbiografisk, og jeg husker jeg var glad for at læse det.

Men nu har jeg brugt en halv time i et, desværre forgæves, forsøg på at finde det, hvorfor jeg spørger dig om du gider hjælpe mig i den sammenhæng.

På forhånd tak,

Vh HansKrist

der godt gad læse igen hvad du skrev, da det virkede som et stærkt livsbekræftende vidnesbyrd fra dig af
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 15:05

Kære HansKrist

Du må da være en af de yngste ler blinker halvfuld

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-33/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxxiii/

Måske Paulus i nye klæder...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 16:17


Jeg er ikke til debat, og jeg kan ikke gøre meget ved, du ikke tror/forstår mig, selv om du mener, du kan tro, det du kalder selvbiografisk stof fra mig. Hi hi – lidt spøjst hvad mon du bygger det på.

… men ellers har jeg erfaret det samme som Johannes Møllehave, at der sker noget når troen/kristendommen bliver udsat for analysering. Derved kan man komme i den situation, at man skrotter troen eller man bliver med et ben i hver lejr eller man skubber analyseringens påvirkning væk – hvad der dog ikke er helt muligt.

Johannes Møllehave valgte sin tro, fordi den var så meget en del af ham, at han ikke ønskede at miste den.

Jeg har erfaret at bevidstheden husker det, som den har lært, og da især hvis det lærte er blevet til adfærd …

… man bliver det man har taget til sig og eller har frasagt sig – men som heldigvis også kan justeres –

Så længe der er liv er der håb ler


Der er en talemåde – som stammer fra biblen der lyder:

hvad hjertet er fuldt af, løber munden over med

– og jo også derfor man ikke kan være et godt menneske, hvis ens adfærd og tale viser noget andet.

Hvorfor og hvordan vi er blevet dem vi er – det er ofte en lang historie, hvor der er ”tråde” der er indfiltret på kryds og tværs uden man selv helt er klar over hvordan ”det hele” hænger sammen, men alt på ens vej i livet får en betydning.

Biblen siger – frit efter hukommelsen - at vi skal stå til regnskab for et hvert ord vi har sagt, og sjovt nok dukker noget jeg har sagt i fortiden pludseligt op i bevidstheden som smerte, og her tænker jeg så på Paulus, der taler om en torn i kødet, for sagte ord kan både gøre stor gavn, men også stor sorg.

Hvad er det der står om tungen

Citat:
Tænk på, at den mindste ild kan sætte den største skov i brand; også tungen er en ild.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Jak/3

Med den velsigner vi Herren og Faderen, og med den forbander vi mennesker, som er skabt i Guds billede; fra samme mund lyder både velsignelse og forbandelse.


Nå vi må videre.
Nu kommer solen og varmen – siger ”de” det hjælper altid på mange ting.

***
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 16:19

Hej Arne

Jeg respekterer din undren langt hen ad vejen. Og din opfattelse af det store og overvældende. Det fører så til, at du kun føler dig som gæst. Og for dig er dette ydmygt.

Jeg opfatter også virkeligheden som stor og overvældende. Faktisk som det evige og uendelige selv, da jeg opfatter Gud som Det Absolutte - Den Yderste Virkelighed. Men jeg ender ikke med at være gæst. Derimod tror jeg på, at vi mennesker også har et ansvar. Fået et ansvar endda. Nemlig at reflektere Guds væsen ind i skaberværket. Det er sådan, jeg forstår det at være skabt i "Guds billede". Et billede "reflekterer" det, som det portrætterer. Vi er, som Wright siger, God-Reflectors.

For dig synes dette måske at være storhedsvanvid. For mig er det - ydmygt. Og omvendt - hvis jeg ikke mente, at vi mennesker har det ansvar, så ville jeg opfatte det som ansvarsfraskrivelse; altså alt andet end ydmygt.

Men har du ikke også en følelse af ansvar, selv om du kun er gæst?

Kh Thomas
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 16:23


Info: #32184 - 24/05/2021 22:17 Re: Åndelig Føde [Re: Anonym]

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Nå der er ingen farve.

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
smiler

PS:

Sjovt med ord.

De første, der dukkede op ved at læse din tekst var: Søg og du skal finde

Det funderede jeg lidt over – altså ordene, for det er jo rigtigt hvis man søger finder man – men hvad?

Ofte søger man efter noget bestemt.

Man ved enten helt præcist hvad man leder efter eller også har man måske bare en ide om hvad man søger.

… men - uanset hvad - finder man noget – kan endda være noget man ikke vidste man søgte, men som dog kan vise sig at være det man virkeligt manglede - eller som leder en i en anden retning. Eksempelvis – hvorfor og hvorfra kom trangen til at søge noget bestemt ect


***

Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 18:21

Hej Tikka

Hvorfor har vi så svært ved at samarbejde ler blinker halvfuld




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 18:56

Tak 👍

Og ja jeg finder det livsbekræftende - for mig som læser har du rykket dig - jeg finder der er sket en udvikling - og nu tænker jeg på flere af dine seneste indlæg, også det om Paulus (som jeg har rost) og ja andre indlæg.

Hvem er forfatteren til følgende:

Citat:
Men hvem er Herren?
Der findes kun én sand gud ifølge biblen, den gud Jesus kaldte far.

Men i Det Nye Testamente er Jesus Herren, ikke sandt?
Jesus er herre i forhold til sine disciple

hvordan vi "træder ud af os selv".
hvis man henvender sig til bibelen for at lære sig selv at kende og værten er den eneste sande Gud og HERRE må man jo opføre sig som gæst og slå lyttelapperne ud og glemme alt det daglige.
Moses skulle ta sandalerne af ved tornebusken.
Det er som at skifte kanal. Fra sin egen til guds.

Men hvad betyder dette "Guds ord", som "trænger igennem"?
trænger ordet igennem og man efterlever det, får man en ny personlighed – ændres ens personlighed og det kan kun ske hvis ikke man holder fast på ”det gamle” -

Der står det er gud der drager, og får det til at gro, men er jo kun muligt hvis jorden er er god.


Forfatteren skal ikke have ris men sørme en pris - for det er meget smukt skrevet, både sådan litterært poetisk men sørme også indholdsmæssigt stofmæssigt og betydningsmæssigt.

En ting er at ville udtrykke en tanke (at vi har noget på hjertet vi gerne vil udtrykke) men tænk at dette formuleres i et poetisk skønsprog der gør læsningen til en udsøgt fornøjelse.




Men jeg er stadig mindre bibelfundamentalistisk og det fordi jeg ikke vil ta noget fra Gud - ja fx vil jeg have at Guds Ord virkelig er Guds og altså ikke Bibelens. Gud betyder alt for mig og her må Bibelen ikke kunne suspendere eller undergrave den levende Guds Suverænitet. Så Guds Ord er suverænt Guds Ord og kan aldrig blive Bibelens ord for så får vi en afgud ind i billedet nemlig Bibelen der nu kan "dyrkes" "tilbedes" som Guds Ord. Hvad sådan noget afguderi kan føre til er der alt for mange eksempler på.



Kan Bibelen inspirere og styrke menneskets liv med Gud er det fint - men da Bibelen ikke er en entydig bog/bøger så vil bibelfundamentalisme svare til at vi fx blander 100 gourmet retter fra de bedste restauranter i verden og smider dem ned i en kæmpe stor gryde og røre rundt og serverer dette for folk. Derved har vi ødelagt alle de bedste gourmet retter i verden ja vi har ødelagt Bibelen for Bibelen har ikke en stor sandhed der kan uddrages ved at læse den fra første til sidste side. Det er som med de 100 gourmet restauranter i verden, vi kan ikke blande det hele sammen i en stor gryde og røre rundt og så sige, sådan smager verdens bedste gourmet ret.

Vi skal besøge hver restaurant et måltid af gangen og det kan ikke gøres indenfor et år, ej heller to år, måske ej heller et helt liv er nok til at vi kommer rundt, men det gør ej heller noget for et måltid er nok, vi behøver ikke spise os mætte ved snart et bord og så et andet bord - for hvor vi finder Gud Herrens bord at ernære os ved kan ingen forudsige, det behøver bestemt ikke være i Bibelen endsige nødvendigvis igennem hellige skrifter.


Ikke fordi jeg vil undervurdere det skrevne ord, som har den fordel at alle kan læse den samme tekst alle steder i verden og til alle tider. Men hvorfor skulle Guds Ord kunne læses, måske kommer Guds Ord i forbindelse med at vi skriver, bøvler med at formulere os på skrift.

Vi kunne jo spørge Mozart og Einstein og Rembrandt og ja andre - hvornår kom Guds Ord til dem (hvor var det Gud blandede sig i processen), hvor i processen?

Som der står ovenfor:

Men hvad betyder dette "Guds ord", som "trænger igennem"?
trænger ordet igennem og man efterlever det, får man en ny personlighed – ændres ens personlighed og det kan kun ske hvis ikke man holder fast på ”det gamle” - citat slut

JA 💕

Guds Ord er en eksistentiel begivenhed der hænder, måske ikke hænder, men indtræffer
Guds Ord, begivenheden KRISTUS, er det ikke blot noget der sker for mig. Det vil være en indre katastrofe i mig, og indtræffer denne katastrofe ikke med mig, er åbenbaringsbegivenheden Guds Ord uden betydning (Nicholas Berdyaev/Hanskrist).


De Nye Skabninger vi er i KRISTUS - vi er i og med begivenheden KRISTUS, den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der også bliver os nådigt forundt suverænt af GUD - må vi aldrig glemme hvor stort er. Det må aldrig reduceres til læsning, til noget vi kan læse os frem til mageligt siddende i vores læne læsestol med Bibelen slået op, nej meget meget mere er på spil og det hænder i forbindelse med at vi har sat os selv på spil (eller vi bliver prøvet) eksistentielt set - det er de emotionelt set stærkeste eksistentielle oplevelser der står tilbage og tæller når vore dage er omme:

"Grib i din væren det, der har grebet og sprængt dig"; Glem aldrig hvad du har mødt", "Elsk det, som du aldrig ville kunne tro to gange", Fortsæt med at være denne, person, eller en og anden, der er blevet grebet og forrykket af en sandheds begivenhedsproces". Alain Badiou.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 19:00

Hej Thomas.
Jeg ser, der er problemer med udtrykket: "gæst".
Jeg kunne ikke lige finde et bedre ord, og jeg ser, at det skaber forvirring.

Dét, jeg mener er, at jeg føler mig velkommen i min væren - som jo såmænd - som jeg oplever det - også er en del af det guddommelige - på linje med f. eks. myrers væren blinker

Jeg føler mig ikke bemyndiget til at have et ansvar, men føler, at det for mig rigtige er, bedst muligt at bruge de begrænsede evner, jeg er tildelt, i den kærlighed som verdens væren har skabt i mig - en kærlighed til alt værende.

Når det drejer sig om mennesker i nød - eller mennesker som er kommet galt afsted (som f.eks. Adolf Hitler) - har kærligheden nok først og fremmes behov for indsigt og forståelse, og det er jo ikke altid lige nemt.

Og når det drejer sig om, at vi er blevet frygteligt mange mennesker på denne klode - og i øvrigt behandler den grusomt dårligt - er det vel endnu klarere, at vejen til noget bedre, nok kun kan banes gennem kærlig indsigt og forståelse.

Jeg spilder ikke kræfter på at spekulere over, hvad det guddommelige er. Det evner jeg jo alligevel ikke - og har jeg jo egentlig ikke behov for at vide - ja, måske er det endda hovmodigt at "kloge sig" på dét blinker

I stedet bruger jeg mine kræfter på kærlig omsorg for, hvad der er omkring mig - men også omsorg for mig selv - så længe jeg kan - og jeg forventer ikke noget efter min død.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 19:22

Hej med jer

Hanskrist og Tikka. Jeg nyder virkelig den ping-pong, I har kørende. Det er kærlighed, Spirit!

Arne. Jeg forstår meget af det, du siger. Meget kan jeg rigtig godt følge.

Jan. Skønt med din milde tilgang til andre mennesker :-)

Kh Thomas
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 20:12

Hej Thomas

Tak for ordene - er (som du) rundet af mange ting...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 20:23

Hej Thomas - tak for sådan en personlig melding


Det sjove er, at om jeg ikke var blevet kastet af internettet ville jeg nok være kommet dig i forkøbet Thomas med nogle tanker om at siden du Thomas var dukket op igen og Tikka er dukket op i om ikke en ny og forvandlet udgave, så i absolut topform (Jeg hælder dog mest til at der er sket noget med Tikka) der er der kommet forfriskende nyt liv ind over Trosfrihed.

Men altså I to, Tikka og dig Thomas har virkelig givet noget liv til stedet.

Også fordi I holder Arne i ørerne og med spanskrør og pegepind skoler og opdrager den oprørske mand i hans korstog imod de kristne.

Og du har ret Thomas jeg føler også: "Det er kærlighed, Spirit!".
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 20:45

Kære HansKrist

Hvad mon du tumler rundt med af spørgsmål ler blinker halvfuld




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 27/05/2021 23:28


Citat:
Så Guds Ord er suverænt Guds Ord og kan aldrig blive Bibelens ord for så får vi en afgud ind i billedet nemlig Bibelen der nu kan "dyrkes" "tilbedes" som Guds Ord


I biblen læser vi hos Jonas:
Citat:
Herrens ord kom til Jonas, Amittajs søn: »Rejs til den store by Nineve, og råb ud over den, at jeg har opdaget deres ondskab.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Jon/1

Sådan er det jo med guds ord, for de som tror på det.

Guds ord kom til mennesket - det er jo det biblen beretter om, og vi der i dag læser om dette delagtiggøres i, der findes en gud, der taler til og gennem mennesker -

Selve bogen/biblen er jo ikke guds ord, men der - der berettes om guds ord.

Så når vi læser i biblen, kan vi læse guds ord til mennesket gennem andre mennesker der mente at ha guds ånd … men jo noget nemmere at sige biblen er guds ord, når nu hele indholdet regnes for indblæst/inspireret af gud.

***
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 00:01

Idag har jeg intet at leve for andet end det, som åndelig rigdom handler om, fordi kun Helligånden er min drivkraft.

Du: "men man blotter sig – og gør sig sårbar når man befinder sig i ”kærlighedens univers” - og vil man forblive der, må man finde sig i smerten – i kærlighedens navn og tilgive, hvad Jesus ifølge biblen gjorde på korset… derfor er man fattig i ånden når man søger/drages af gud."

Sådan er jeg ikke, fordi Helligånden herligt er min styrke og gennemslagskraft i mit virke og brændende lys med ord.
Thomas beskrev profeten Jesus som økonomisk og dermed også materielt fattig. Om frelsen hjalp han ydmygede, undertrykte, fattige, ensomme, syge, psykisk syge og andre fortabte lignende om de plagedes lidelser = smerten - ligesom eksempelvis idag socialt udsatte og forfulgte, men det er ikke lykken for dem. Jeg har oplevet sådan noget uretfærdighed på grund af folks psykopati, egoisme, ubevidst overdrevne instinkter og ondskab, som selv var uvidende om dette. En ikke udvalgt nyder livet på den dårlige måde, der desværre gør tilværelsen værre for uskyldige og derfor beder den selvfede ikke.

Rigets vilje kræver ikke, at man lider, fordi det guddommelige er godt. Åndelig fattigdom er, når man for meget mangler bestemte kvaliteter og værdier. Derfor tilfredsstiller Helligånden (kilden) jeres spirituelle tørst og sult, så i ikke mere styres af kødelige lyster (begær) og grådighed i verdens ting. Jeg tjener gerne helst ulykkelige personer, som har behov for hjælp til selvhjælp, fordi de idag ligesom jeg tidligere søger oprigtigt villig efter lykke i sjælen (sindet). Åndelig fattigdom betyder, at du ikke endnu er fuldkommen.

Et medlem af OPLYSTHED siger: "Det er bedst, når vi ikke blander os i verden, men kun har vores egen tro for en selv. Jeg svarer: "Nej! Det lyder for selvisk, fordi mit kald handler jo blandt andet om næstekærlighed til medmennesket, hvilket er missionen, hvor fællesskabet lever for hinanden og sammen." Der er tale om både et personligt og kollektivt ansvar endda miljøet er et eksempel på dette." Jeg har ingen logisk grund til kærlighed, men mirakuløst elsker ´jeg´ livet, menneskeheden som et med alt inklusiv en´ guddom.

P.s. Lyset bryder igennem idag, fordi jeg oplever pludseligt lidt mere anerkendelse fra andre som Ordet. Jeg bad også om dette, så jeg sletter en ikke udlevet sexprofil og kun dermed vier mig til åndeligt arbejde.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 06:25

"Så Guds Ord er suverænt Guds Ord og kan aldrig blive Bibelens ord for så får vi en afgud ind i billedet nemlig Bibelen der nu kan "dyrkes" "tilbedes" som Guds Ord"


Det skal selvfølgelig forstås sådan:

"Så Guds Ord er suverænt Guds Ord og kan aldrig blive Bibelens ord for så får vi en afgud ind i billedet nemlig Bibelen (hvad der står skrevet her) der nu kan "dyrkes" "tilbedes" som Guds Ord".

-0-0-0-0-

Citat:
Tikka:

Guds ord kom til mennesket - det er jo det biblen beretter om, og vi der i dag læser om dette delagtiggøres i, der findes en gud, der taler til og gennem mennesker -


Enig - men her påstår du jo ej heller at Bibelen (det der står i Bibelen) er Guds Ord - men du udviser at du har forstået noget. Hvilket er altafgørende vigtig
at vi forstår tingene.


Citat:
Tikka:

Så når vi læser i biblen, kan vi læse guds ord til mennesket gennem andre mennesker der mente at ha guds ånd … men jo noget nemmere at sige biblen er guds ord, når nu hele indholdet regnes for indblæst/inspireret af gud.


Igen enig, med undtagelse af det med fed skrift.

når nu hele indholdet regnes for indblæst/inspireret af gud.

Du er heldigvis også selv i tvivl, nemlig skriver du: regnes for

Der er også god grund til at være i tvivl, da det kun er ganske få der har den antagelse at hele indholdet regnes for indlæst af Gud 1-1

Men du bruger både indblæst og inspireret

Og at være under Guds inspiration - eller være inspireret af Gud - er ej heller en 1-1 indblæsning så hvad der står i Bibelen ender op i at være Guds Ord.

Guds Ord er iøvrigt ud over det er Guds, suverænt Guds, en begivenhed, og ikke noget vi bare kan sætte os på vores røv og læse os frem til og dermed mene vi har fattet, forstået. Det kræver nemlig Gud - så det er ikke nok at nogen kan læse og slå Bibelen op - dette er ingen garanti for at Guds Ord hænder for vedkommende, måske læser vedkommende blot med den overtroiske indstilling at hvert ord de læser er Guds Ord og så er vi ude over enhver åndelig forståelse og det at vi altid skal tolke det åndelige for åndelige:

Citat:
Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige. 1 Kor 2


Hos Paulus der er Åndens Apostel pr se - Gud Helligåndens Apostel pr se - er den åndelige forståelse altafgørende vigtig, endnu er der ikke en Kirke der er begyndt at dogmatisere, og Paulus kunne slet ikke finde på at være dogmatisk, det ligger ham så fjernt da det hele, "evangeliet" (KRISTUS OPSTÅET = NY TID (GUDS RIGET)) for ham er båret suverænt af Guds Ånd - for det er begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket der er brudt løs i verden og virker så stærkt blandt mennesker at Paulus slet ikke har behov for at tvinge dogmatiske lærersætninger ned over hovedet på folk, iøvrigt også derfor han bliver kaldt Åndens Apostel pr se. Senere hvor Paulus er død ser vi i de uægte Paulus breve at Kirken begynder at blive selvhøjtidelige og forfængelige på egne vegne og en begyndende dogmatisering, dogmatisme, viser sig, hvilket med årene bliver vildere og vildere.

For Paulus og de første kristne er begivenheden KRISTUS: den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus stadig så overbevisende i sig selv gennem dets ufattelige mange underfulde gerninger og undere det udretter at det ville være utænkeligt at gøre noget så levende og livfuldt blandt mennesker abstrakt i dogmatiske lærersætninger.

Derfor alt hos Paulus drejer sig om begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Altså kender vi fra nu af ingen rent menneskeligt. Og selv om vi har kendt Kristus rent menneskeligt, så gør vi det nu ikke længere. Altså: Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til!

At være i KRISTUS kommer sig af begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus. Og denne virkelighed - KRISTUS VIRKELIGHEDEN eller Gud Helligånds SPIRITUALITET er så levende som Luther har fanget det:

Citat:
Tro (1)* er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting,



Derfor Paulus og de ægte Paulus breve er så vigtige fordi han er før den begyndende Kirkens dogmatisering og mange kampe og særinteresser. Allerede i Timoteus brevene anes en dogmatisering vi ikke finder hos Paulus.

Også derfor hvis Bibelen tages for gode varer som Guds Ord vi kommer i alvorlige vanskeligheder med at forstå baggrunden (historiske kontekst) for de enkelte mange bøger, skrifter den består af. Hvis Bibelen bare er Guds Ord fra a - z så roder vi 100 gourmet retter fra de bedste restauranter i verden sammen i en stor gryde og serverer dette for folk som en gourmet ret af de allerbedste, men vi har dermed fordærvet de enkelte retter og fået noget uspiseligt vi simpelthen ikke kan tillade os at servere for nogen og da slet ikke tvinge folk til at spise


(1)*:

TROEN = KRISTUS - ja TRO er altid KRISTUS TRO: TROSBEGIVENHEDEN KRISTUS: den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 15:35

Citat:
Ja, der er tale om jødernes hellig skrifter, men - da Paulus jo også mente, at ha ånden må hans skrifter for kristne vel også tilhøre: Ethvert skrift er indblæst af Gud – han skelner tilmed indimellem, om hans udtalelse er fra hans egen eller fra guds ånd

Og hvad mener du om Johannes åbenbaring.
Må vel også hører til den kategori – indblæst af gud


Egentlig tror jeg, at der er flere Skrifter - altså også uden for kristendommen - som er "indblæst af Gud", bl.a. i hinduismen fx.

Så vidt jeg ved, er Timotheus-brevene ikke anerkendt som af Paulus' hånd. Men det kan måske være en tro discipel nogle år efter Paulus' død. Nogle af disse breve viser jo en anden eskatologi end den, Paulus havde om en snarlig tilsynekomst af Kristus.

Joh. Åb. Jovist. Jeg mener bare ikke, at det handler om endetiden, men om tiden og det politiske miljø dengang. Skrevet i apokalyptisk sprog.

Citat:
Så jeg mener faktisk, hele biblen skal opfattes/forstås som inspireret af gud.


Gerne. Bare ikke dikteret ord for ord af Gud. Inspireret, men skrevet af menneskehånd hvad det dermed implicerer.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 15:40

Hej Hanskrist

Selv tak. Og tak for dine ord om Paulus. Han er en super spændende mand! Ja, sikke et liv!!

Det går mere og mere op for mig, hvor direkte du er med folk. Altså ikke bare sprogligt, men både i sprog og i nærvær. Det er som om, at du er i stand til at sætte hånden lige på brystkassen af andre og sige: "Jeg har set dig!". Du læser virkelig mennesker, Hanskrist.

Fantastiske ord du gav Arne angående Paulus og korstogene i den anden tråd. Det kommer jeg nok til at citere nogle gange.

Kh Thomas
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 18:38

Citat:
Egentlig tror jeg, at der er flere Skrifter - altså også uden for kristendommen - som er "indblæst af Gud", bl.a. i hinduismen fx

måske - men så taler vi ikke om den eneste sande gud Jesus kaldte sin far

Citat:
Så vidt jeg ved, er Timotheus-brevene ikke anerkendt som af Paulus' hånd. Men det kan måske være en tro discipel nogle år efter Paulus' død. Nogle af disse breve viser jo en anden eskatologi end den, Paulus havde om en snarlig tilsynekomst af Kristus.

Har læst at det der blev udvalgt til NT, var det med den teologi man ønskede, samt udfra de helligskrifter der mest blev benyttet i de kristne menighederne … men det lyder jo så ikke til, at skrifterne er udvalgt under indflydelse af den hellige ånd.

***
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 18:48

Citat:
måske - men så taler vi ikke om den eneste sande gud Jesus kaldte sin far


Det ved jeg nu ikke. Nogle vil sige, at det har du ret i, mens andre mener, at Gud, Jesu Fader (og alle kristnes Far), er den samme Gud, som andre folkeslag også har følt inspirationen fra - også selv om den inspiration måtte være "filtreret" gennem en anden kultur og et andet sprog.

Citat:
Har læst at det der blev udvalgt til NT, var det med den teologi man ønskede, samt udfra de helligskrifter der mest blev benyttet i de kristne menighederne … men det lyder jo så ikke til, at skrifterne er udvalgt under indflydelse af den hellige ånd.


Og ikke nok med det. Joh. Åb. var nær ikke kommet med, så vidt jeg ved! Ikke desto mindre: Måske kan den Hellige Ånd godt arbejde igennem disse menneskelige forhold på Jorden.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 19:01

Citat:
Det ved jeg nu ikke. Nogle vil sige, at det har du ret i, mens andre mener, at Gud, Jesu Fader (og alle kristnes Far), er den samme Gud, som andre folkeslag også har følt inspirationen fra - også selv om den inspiration måtte være "filtreret" gennem en anden kultur og et andet sprog.



HØRT 💕 og ENIG med dig og jeg finder ej heller noget hos Paulus der modsiger dette. Ihvertfald har han ikke stødt mig på det punkt, tværtimod.

Jeg synes også Tikka's synspunkt virker lidt religionsvidenskabeligt useriøst.

Jeg vil da nærmest sige at Paulus påstår jøderne har gjort sig selv en bjørnetjeneste og at mange hedninger og ja ikke jøder faktisk har haft det nemmere med Gud og Guds Retfærdighed (rette færd/adfærd) skrevet i deres hjerter ❤️.
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 19:12

Citat:
Det ved jeg nu ikke. Nogle vil sige, at det har du ret i, mens andre mener, at Gud, Jesu Fader (og alle kristnes Far), er den samme Gud, som andre folkeslag også har følt inspirationen fra - også selv om den inspiration måtte være "filtreret" gennem en anden kultur og et andet sprog.

ja. sådan var og måske er det stadig for mig.
Da jeg første gang hørte om gud, vidste jeg ikke, den gud der blev talt om var Jesu far.
Citat:
Og ikke nok med det. Joh. Åb. var nær ikke kommet med, så vidt jeg ved! Ikke desto mindre: Måske kan den Hellige Ånd godt arbejde igennem disse menneskelige forhold på Jorden.

Ja.
Det burde den jo bestemt kunne.
Forståelsen af guds ånd er jo, at den kan hvad den vil.

***
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 19:39

Til alle:
Er det meningen, at vi mennesker skal forstå - hvad vi kalder - Gud?
Jeg tror det ikke!
Jeg tror vi i stedet - skal bruge de evner vi er blevet tildelt - alt hvad vi kan - i altomfattende kærlighed.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 20:02

Citat:
Citat:
Det ved jeg nu ikke. Nogle vil sige, at det har du ret i, mens andre mener, at Gud, Jesu Fader (og alle kristnes Far), er den samme Gud, som andre folkeslag også har følt inspirationen fra - også selv om den inspiration måtte være "filtreret" gennem en anden kultur og et andet sprog.


ja. sådan var og måske er det stadig for mig.
Da jeg første gang hørte om gud, vidste jeg ikke, den gud der blev talt om var Jesu far.


Fordi den ene og samme Gud i begivenheden KRISTUS åbenbarer sig selv på den måde at vi har barnekår (læs Rom 8 forfatteren her er dygtigere end jeg er til at formulere mig) og derigennem vi erfarer vores Gudsrelation billedsprogligt talt som Gud vores barmhjertige kærlige far det må hverken medføre:

1):

at der nu er tale om en ny og speciel Gud anderledes end den ene og samme Gud der altid har været på tale for alle mennesker til alle tider

2):

At Gud er mere eksklusivt Jesu himmelske Gud Fader end din og min

Bogstavelige læsninger (bibelfundamentalisme) af teologisk litteratur, hvad vi billedsprogligt forsøger at udtrykke, kan medføre de mest mærkelige forestillinger. Derfor brug tid på Paulus, han ville aldrig udsætte os for sådanne forfærdelige misforståelser og sammenblanding forskellige kategorier, fx at sammenblande noget der må forstås åndeligt og på ingen måder må forstås på en menneskelig bogstavelig måde.


Citat:
Forståelsen af guds ånd er jo, at den kan hvad den vil.


Arrrgh strammer du den ikke nu?

Så ustyrlig er næppe Guds Ånd - selv om der hvor ÅNDEN er der er også FRIHEDEN.

GUDS ÅND er også LIVETS ÅND - og selv om GUDS ÅND virker SKABENDE ja endda NYSKABENDE står GUDS ÅND altid på LIVETS SIDE vil jeg mene.

Vi kunne jo også lytte til Gerth og ja Paulus - om hvad ÅNDEN UDVIRKER og gør af skønne underfulde gerninger - Åndens Frugter som de Karismatiske Åndsgaver. At kæde det sammen med Abraham Maslow og ja humanistisk psykologi bevægelsen ville også give os et fingerpeg om hvordan ÅNDEN virker når den griber og driver vi mennesker.

-0-0-0-0-0-


Du skrev:

Citat:
ja. sådan var og måske er det stadig for mig.
Da jeg første gang hørte om gud, vidste jeg ikke, den gud der blev talt om var Jesu far.


Hvordan pokker får du det til at stemme med at du idag som jeg opfattede din tilbagemelding sagde: jamen klart til efterfølgende:


Om Paul's Spirit-Christology:

it is not the spirit of the man Jesus of Nazareth that makes him jeg Christ, but that it is the Spiritual-Presence, God in him, that possesses and drives his individual spirit. This insight stands guard against a Jesus-theology which makes the man Jesus the object of Christian faith. This can be done in seemingly orthodox terms, as in Pietism, or in humanist terms, as in theological liberalism. Both distort or disregard the Christian message that it is Jesus as the Christ in whom the New Being has appeared. And they contradict Paul's Spirit-Christology, which emphasizes that "the Lord is the Spirit" and that we do not "know" him according to his historical existence (flesh) longer, but only as the Spirit who is alive and present. This saves Christianity from the danger of a heteronomous subjection to an individual. The Christ is Spirit and not law.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 20:35

Citat:
Til alle:
Er det meningen, at vi mennesker skal forstå - hvad vi kalder - Gud?
Jeg tror det ikke!
Jeg tror vi i stedet - skal bruge de evner vi er blevet tildelt - alt hvad vi kan - i altomfattende kærlighed.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist"



Arne jeg kan godt lide du skrive "Til alle"


For jeg har lige tænkt hvor må du være en ensom mand blandt os debattører - eller ihvertfald står du isoleret med et syn på tingene ingen af vi andre deler.

Noget vi ved tidligere lejligheder har drøftet.

Jeg kunne også sige tingene på en anden måde, der er ingen af os andre der tænker om det religiøse spirituelle og om Gud som du gør. Vi er nok alle ret meget påvirket af Paulus hvor jeg ikke kender et menneske som dig Arne der er så fuldstændig aldeles forskelligt og modsat tænkende om tingene som Paulus.

Også derfor vi to altid har stået så uforstående overfor hinanden og så langt fra hinanden som to mennesker kan komme.


Jeg tror jeg er klar over hvad der er gået galt for dig, nemlig ville du gerne drive lidt negativ teologi - og det kan der til en begyndelse være en god pointe forbundet med, men du har bare kørt dig selv og dine tanker langt ud i det absurde, nemlig er din agnosticisme negative teologi blevet til at du har adskilt dig selv fra enhver form noget religiøst spirituelt.

Også derfor må du være ensom sådan som vi drøfter de sidste par dage. Du står alene med dine synspunkter. Men menneskeligt har du gode venner og samtale partner i Thomas og Tikka og Jan ABC og ja endda Gerth, selv om han selvfølgelig ikke kan forstå dig, og ja du burde være på nakken af ham mindst lige så meget som du er på nakken af mig, men det har du klogeligt valgt ikke at være.

-0-0-0-0-0-

Iøvrigt synes jeg du skulle læse et par af vores indlæg - læse lidt i vores livlige debat, hvor ville du kunne lære meget nyt du i den grad har brug for, når du har sådan en lyst til hele tiden at kloge dig om Paulus, for hvor er der sagt meget om Paulus de sidste par dage der kan gøre ethvert menneske klogere på denne kontroversielle første store tænker i kristendommens historie.

Iøvrigt nægter jeg at tro du ret for alvor gider læse med, for havde du læst med ville du have indskudt: ""Hold da op, er Paulus da sådan, jamen det er jo det stik modsatte af hvad jeg har beskyldt manden for""

Ja jeg nægter at tro du læser vores indlæg, og gir dem den opmærksomhed de fortjener.

I alle de år du har været her har du sat dagsordenen, men nu er tiden måske her, hvor du et par dage skal lære at slappe af og nyde at det andre bidrager med kan du faktisk blive klogere af at læse og nærstudere og få noget brugbart nyttig viden med derfra du vil kunne bruge i al fremtid.
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 22:28

Indsendt af: Arne Thomsen
Er det meningen, at vi mennesker skal forstå - hvad vi kalder - Gud?
Jeg tror det ikke!

Meningen?

Hvilken mening?

Man kunne bedre spørge, hvorfor mennesket kan tro og rumme tanker om gud, og i sådan grad for nogen så de vil gå i døden for denne tro/overbevisning.

Personligt tror jeg, at gud er skabt i menneskets billede, og at dette billede kan ta form efter den kultur man lever i ...

... men - der er jo et sted i ens indre, biblen kalder det vort inderste kammer/rum – der hvor vi går ind ved bøn – som er et helt anderledes sted end andre indre steder og vel også der man ved meditation forsøger at nå hen..

I dette indre rum har og får vort gudsforhold liv så det kan bringes ud til omverden om man vil ... ja, bliver det meget stærkt bringes det ud af "sigselv"

Når jeg skriver vort, er det fordi jeg ved, andre end jeg oplever det sådan.


***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 22:45

Citat:
Tikka:

I dette indre rum har og får vort gudsforhold liv så det kan bringes ud til omverden om man vil ... ja, bliver det meget stærkt bringes det ud af "sigselv"



Jeg vil gerne sige at jeg fornemmer ikke bare at dine tanker om tingene har gennemgået en for mig at se frisk udvikling og du virker inspireret

men også sprogligt set er der sket noget, du er begyndt at skrive poetisk smukt så det er en fornøjelse at læse

Du har altid været go (selv om jeg bestemt ikke altid har været enig med dig) - gedigen og sober omfangsrig viden og go i en debat med de andre - men det nye jeg fornemmer er måske at du nu bruger din store viden til at hjælpe dig med at formulere hvad du selv gerne vil stå på mål for (ja jeg tror det er det)

og ja så er der kommet noget smukt sprogligt poetisk med når du præsenterer dine tanker og ideer om tingene

Hvor pokker er det kommet fra???

Er du blevet mere fri, er det noget du har givet dig selv lov til

Men så vidunderligt med Thomas og dig Tikka - så skarpe som I er og gode til at omgås andre mennesker på en debat portal - respekt
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 23:04

Hej Hanskrist og Tikka.
I har begge - hver på sin måde - nogle forestillinger om, hvad I kalder: Gud.
Dem vil jeg ikke angribe, men i stedet respektere dem, som jeres - og det mener jeg faktisk, at jeg altid har gjort.

Imidlertid forholder det sig sådan, at de forestillinger I har, ikke er noget, jeg kan tro på.

Til gengæld har jeg en - for mig - uafviselig oplevelse af en alle steds værende guddommelighed.
Det er ikke noget, jeg på nogen måde kan gøre mig håb om at forstå, og jeg fornemmer også tydeligt, at det ikke er noget, jeg skal søge at forstå.

Dermed fordamper al teologi for mig, og tilbage står alene inspirationen fra oplevelsen af det guddommelige til altomfattende kærlighed - og derved mærker jeg det guddommelige - også i mig blinker

For mig er det dét, det drejer sig om - og teologi er for mig tidsspilde - tid, der kunne være brugt bedre - håbløse forsøg på at fatte noget for os mennesker ufatteligt blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 23:10

Citat:
Citat:
Forståelsen af guds ånd er jo, at den kan hvad den vil.

Arrrgh strammer du den ikke nu?

Så ustyrlig er næppe Guds Ånd - selv om der hvor ÅNDEN er der er også FRIHEDEN.

Ja, ok - Jeg formulerer det anderledes så.

Det er guds vilje der styrer ånden, så intet er umuligt for gud.

Guds ånd - den livgivende guds hellige ånd – og helligånden/talsmanden udgår vel fra himlens gud

Guds hellige ånd skabte jo alting i følge skrifterne.

I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.
Jorden var dengang tomhed og øde, der var mørke over urdybet, og Guds ånd svævede over vandene.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Mos/1

Nå, er lidt træt.

***

Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 23:22

Citat:
Tikka:

Personligt tror jeg, at gud er skabt i menneskets billede, og at dette billede kan ta form efter den kultur man lever i ...


😲🧐🤐😬

Fy fy Tikka - hvad har du gang i?


Jeg tror ikke det er en skrivefejl - og du ved vist udmærket at du vender den her rundt at det ellers "normaltvis" er mennesket der siges at være skabt i Guds Billede, selv om religionskritikken godt nok har fået øje på den måde du vender tingene, og jo er enige med dig


Nå jeg tror så ikke Gud er skabt i menneskets billede men jeg tror at når mennesker skal sætte ord på deres Gudserfaringer så må vi ty til den vores fælles menneskelige erfarings horisont og det sprog vi bruger til at forstå hinanden, til at kommunikere med hinanden og her kommer udfordringerne, hvordan pokker beskrive det vi ikke rigtig har ord for, det der virker ubeskriveligt fordi det trodser og er hinsides vores almindelige hverdags erfaringer med hinanden.

Tror bestemt ikke at mennesker som sådan er primært motiveret til at skabe Gud i deres billede, men altså at det kunne se sådan ud skyldes at vi er tvunget til at referere til vores fælles erfarings horisont når vi beskriver Gud som vi kender Gud gennem de erfaringer vi har med Gud.


Diskursen om Gud er skabt af mennesker, og det øger vores intimitet og kreative samspils dynamik med Gud, ja alle de rige potentialer Gud og mennesket har for i fællesskab at komme ud over stepperne og få noget rigtig rigtig godt bygget op gennem fælles anstrengelser, indsats.

Personligt tror jeg i den grad det er denne kulturelle evolution der skubber til hjernens samarbejde med vores kropslighed ❤️ og vice versa.

Min dag skulle ellers have været brugt til studier i gnosticismen og Paulus - men er vist blevet grebet af Trosfriheds debatten.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 28/05/2021 23:36

Citat:
Nå, er lidt træt



Jamen du har godt nok også gjort det godt i flere dage nu - en stor indsats


Som fortjener at blive påskønnet, at blive stående, jeg er nemlig modstander af at vi bare konstant flagre videre med hele tiden noget nyt - så lad os sætte farten ned og måske lave et resumé - noget Thomas iøvrigt har gjort tidligere, han er go til at skabe et overblik og give alle synspunkter opmærksomhed.


Jeg er vist lidt manisk - men træthed og søvn er fuldstændig fantastisk såvidt vores barnekår og ja at sove ind, i søvn, som Paulus i Rom 8 fortæller os om Gud der går i forbøn for os, beder i os, er simpelthen den skønneste måde at lande med hovedet på puden vores

God nat Tikka
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 29/05/2021 00:26


Citat:
Jeg er vist lidt manisk - men træthed og søvn er fuldstændig fantastisk såvidt vores barnekår og ja at sove ind, i søvn, som Paulus i Rom 8 fortæller os om Gud der går i forbøn for os, beder i os, er simpelthen den skønneste måde at lande med hovedet på puden vores


Romerne 8

Og også Ånden kommer os til hjælp i vor skrøbelighed. For hvordan vi skal bede, og hvad vi skal bede om, ved vi ikke. Men Ånden selv går i forbøn for os med uudsigelige sukke, og han, der ransager hjerterne, ved, hvad Ånden vil, for den går i forbøn for de hellige efter Guds vilje.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Rom/8

***
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 29/05/2021 01:00

Citat:
Citat:
Det ved jeg nu ikke. Nogle vil sige, at det har du ret i, mens andre mener, at Gud, Jesu Fader (og alle kristnes Far), er den samme Gud, som andre folkeslag også har følt inspirationen fra - også selv om den inspiration måtte være "filtreret" gennem en anden kultur og et andet sprog.

Citat:
ja. sådan var og måske er det stadig for mig.
Da jeg første gang hørte om gud, vidste jeg ikke, den gud der blev talt om var Jesu far.

Hvordan pokker får du det til at stemme med at du idag som jeg opfattede din tilbagemelding sagde: jamen klart til efterfølgende:


For det første er der jo en tidsforskel – og når jeg skriver: måske er der der jo ingen garanti for at det er sådan idag

Når jeg skrev: jamen klart – så er det fordi, sådan forstår jeg skriften


Forståelsen er, at Jesus er så meget guds ånd at hans identitet er denne ånd – kender man Jesus har man set hans far der er ånd

… men han var jo stadig menneskesønnen på det tidspunkt

*

Citat:
Vejen og sandheden og livet

Jeres hjerte må ikke forfærdes! Tro på Gud, og tro på mig! I min faders hus er der mange boliger; hvis ikke, ville jeg så have sagt, at jeg går bort for at gøre en plads rede for jer? Og når jeg er gået bort og har gjort en plads rede for jer, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at også I skal være, hvor jeg er. Og hvor jeg går hen, derhen kender I vejen.« Thomas sagde til ham: »Herre, vi ved ikke, hvor du går hen, hvordan kan vi så kende vejen?« Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig. Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham.«

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/joh/14

***

Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 29/05/2021 09:56

Hanskrist. Jeg er meget taknemmelig for dit nærvær. Du formår virkelig at bringe os - personerne, persongalleriet her på Trosfrihed - til live. Du har et godt overblik over, hvordan vi tænker, hvad der "spiller i os", og du er i stand til at få det frem og gøre det synligt på et metaplan. Det er virkelig herligt!

Hvis du kan lide at lytte til N.T. Wright, så kan du også prøve David Bentley Hart. Hvor Wright er historikeren, så er Hart filosoffen. De er begge to sværvægtere og særdeles anerkendte. De komplementerer hinanden godt.

Tom Holland er også et bud. Han er historiker. Han er vist ikke kristen. Men han har blik for den kristne historie, og hvordan kulturen er gennemsyret af de kristne værdier. Så når Arne fx "skyder mod kristendommen" (korstog, osv.), så gør han det faktisk med de kristne værdier som sigtekorn (hvor ubevidst dette end måtte være).

Tikka. Jeg tager også hatten af for dig og dine skriv, som jeg også ser Hanskrist gøre. Det er meget spændende at læse dine indlæg, som både indeholder noget sagligt og noget personligt. Jeg ser også et dybt og poetisk strejf i det, du skriver. Bliver også rørt af det. Jeg har ofte fået at vide, at jeg er god til at skrive, men med dig og Hanskrist på forummet føler jeg mig bestemt som den lille.

Arne. Hvis du vil have lidt "krudt og kugler" til at skyde mod kristendomme, så foreslår jeg, at du endnu engang tager bogen Den Evige Filosofi ud fra hylden. Som du ser, så er jeg optaget af den igen. Vil du ikke læse lidt med? Du kunne fx læse kapitel 3. Det vil nok være interessant for dig. Så kan du også argumentere for dine synspunkter. Jeg oplever, at du hurtigt kan fremstå vred, hvis vi ikke giver dig ret i dine synspunkter. Hvad tænker du om det?

Jeg respekterer dig for, at du er i stand til at formulere dig så godt i din alder. Der er jo ikke et komma, der er sat forkert. Din skrivestil er også behagelig. Indholdet er jeg til dels enig i, men der er også meget, jeg er uenig i. Og din debatstil har jeg svært ved, må jeg indrømme. Anklagede du fx ikke Jan for at ville "omvende" dig; for mig at se virker det mere til, at du forsøger at "omvende" os til dine synspunkter, og at du bliver vred, når det ikke lykkes. Jeg tror hele tiden på, at nu vil du et spadestik dybere i diskussionen, men det ender altid med (synes jeg), at du pludselig trykker på "NULSTIL", og så er vi tilbage til, at du klandrer kristendommen meget usagligt, og at du fastholder, at dine synspunkter er de eneste kærlige.

Undskyld, hvis jeg tager fejl.

Kh Thomas
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 29/05/2021 13:50

Citat:
Tikka:

Personligt tror jeg, at gud er skabt i menneskets billede, og at dette billede kan ta form efter den kultur man lever i ...


Jeg har igår kommenteret på den din udtalelse, og gjort min egen stilling, standpunkt op.

Men jeg bliver lidt paf over din udtalelse ovenfor, da jeg så igen igen igen får problemer med at læse dig, dine indlæg.

Jeg tror folk der læser dig finder at du faktisk har hjemme i kristendommen ((godt nok i nærheden af noget bibelfundamentalistisk)- men lad os nu se bort fra hvor og hvilken retning)) - men det stemmer jo ikke med den din udtalelse ovenfor.

Det er en flere årig uafklaret spørgsmål for os der læser dig, hvor jeg vil tro 90% af de indlæg du skriver gør at vi der læser dig finder at du har et tilhørsforhold kristendommen, ja for sådan skriver du (ihvertfald 90% af dine indlæg peger i den retning) men igennem årene, kommer der pludselig stærke ateistiske udtalelser og klare afvisninger kristendommen som hjernespind og ikke andet. Og nu kom så igen en af disse indlæg der ikke godt passer med hvad du normalt vis skriver:

Personligt tror jeg, at gud er skabt i menneskets billede, og at dette billede kan ta form efter den kultur man lever i ...

Vil du forklare nærmere???


Vil det sige at de ca 90% (måske endda højere del) af dine indlæg hvor du efterlader det indtryk at du har hjemme et sted indenfor kristendommen, slet ikke er personligt ment.

Og vi tager fejl når vi antager, går ud fra, hvad du skriver er personligt ment??


Håber virkelig du vil hjælpe os til at forstå hvordan vi skal læse dig. Thomas har spurgt, der gjorde du bare grin med spørgsmålet, og jeg er godt klar over at mit spørgsmål risikere samme "disrespekt" fra din side.

Nå selvfølgelig håber jeg du springer ud i at besvare mit spørgsmål her, og tidligere Thomas der spurgte ret meget ind til det samme "misforhold" der forvirrer os der læser dig. Og de der sidder med på sidelinjen risikerer i den grad at blive ført bag lyset, da sandsynligheden jo er størst for at de render ind i et af dine 90% indlæg der tyder på at du bare hører hjemme et sted i kristendommen.

Vh HansKrist
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 29/05/2021 14:07

Hej Thomas.
Jeg vil forsøge, om jeg kan gøre det mere tydeligt, hvor jeg står.
Men først: Dér, hvor jeg er nu, er meget langt fra dér, hvor jeg stod, da jeg begyndte her på Trosfrihed.dk for nu mange år siden.
Dengang var jeg ret nylig blevet betaget af en meget stor og dejlig oplevelse foran en Kristus-Ikon i en meget lille åben kirke på toppen af et mindre bjerg i en subtropisk oprindelig urskov på en lille græsk Ø.
Jeg var i en midtvejskrise i mit liv og oplevede for første gang noget guddommeligt.
Den lille kirke var jo en del af den græsk-ortodokse kristendom, som stadig er den form for kristendom, jeg beundrer mest.
Det var dét, der fik mig i gang her på Trosfrihed.dk.

Jeg opdagede nu, at dét at skrive her på Trosfrihed.dk ikke blot fik mig til at udtrykke mig. Selve skrivningen var udviklende! Det er dét, der fastholder mig her.

Nu mange år senere, er heller ikke den ortodokse kristendoms dogmer troværdige for mig, men oplevelse af noget ægte guddommeligt i de græsk-ortodokse kirker har jeg stadig.

Og det seneste, der er sket for mig i år er, at jeg også oplever noget ægte guddommeligt alle andre steder.
Mens jeg nu skriver her, kommer jeg i tanker om de helt stille vandringer i den subtropiske urskov op til det forladte kloster med den meget lille kirkes Kristus-Ikon. Jeg mærkede det jo, men jeg fattede ikke, at noget guddommeligt ikke blot var i kirken, men også her smiler

Men da jeg - via Trosfrihed.dk - kom i gang med emnet: Væren overfor ikke-væren og videre til det absolutte intet oplevede jeg for første gang: Noget guddommeligt i alt.
Dét, fornemmer jeg, er "endestationen" for mig.
Det er dét, jeg vil finde ud af at leve efter.
Og her hjælper det mig at skrive om det - også lige i dette øjeblik blinker

Og når jeg så ser deltagere her på Trosfrihed.dk, der søger at overbevise hinanden om, hvad de nu selv står for, så opdager jeg, at den hensigt har jeg ikke.

Det var så her jeg begyndte at undre mig over trangen til at overbevise andre om egne synspunkter.
For jeg mærker, at jeg har den ikke i tros-spørgsmål.
Det næste var så konsekvenserne af denne trang til at overbevise og hvordan det har manifesteret sig i f.eks. kristendommen.
Det skrev jeg så om, men ingen synes at tage det seriøst, og det går op for mig, at de rædsler og grusomheder, som denne trang afstedkommer, ikke rigtig interesserer nogen.

Og nu - i dette øjeblik - begynder jeg at tænke, at denne trang til at overbevise andre åbenbart er et dybtliggende karaktertræk i menneskeheden.
Er vi mennesker virkelig sådan? Eller er vi mon bare ikke bevidste om, hvad det kan afstedkomme?
Denne hjemmeside hedder Trosfrihed. Betyder det alles kamp mod alle, eller betyder det, at vi giver hinanden frihed i tros-spørgsmål?

Når jeg ser kritisk på mig selv, finder jeg ikke nogen trang til at "omvende" andre til nogen form for panteisme, men når jeg ser mennesker gøre hinanden, hvad jeg mener er dårligt, byder den altomfattende kærlighed mig, at jeg ikke skal være ligeglad.
Dermed naturligvis ikke sagt, at mit sind er pletfrit.

Din karakteristik af mig kan jeg ikke genkende, men du er da særdeles velkommen til at underbygge og uddybe.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 29/05/2021 14:30

Du er fuldstændig opslugt af dig selv Arne


Thomas forsøgte at få dig i tale (om din debat adfærd), det lykkedes ikke - igen igen igen begyndte du at tale om dig selv og hvad du synes og mener og hvor dit ståsted er

Nu var det din debat adfærd, fx hvad du klandrer andre for konstant og som ved nærmere eftersyn findes i udtalt grad hos dig selv ---

Også i det her dit indlæg lykkedes det dig at pege af andre uden at du opdager hvor mange fingre der peger på dig selv, ja det lykkedes dig at se splinten i vi andres øjne men ikke bjælken i dit eget.


Du gider os ikke Arne.

Du er her for din egen skyld

Æv æv æv æv

-0-0-0-0-

Du taler om at missionere, jeg kender ingen der missionerer mere end dig, dagligt igennem årevis forsøger vi at korrigere din misinformation om Paulus og kristendommen - og du gider ikke engang læse vores redegørelser for en mere nuanceret og fair syn på tingene, hvilket betyder at vi kan risikere igen igen i den kommende tid at skulle drøfte dine fordomme om tingene - ER DU UDE AF STAND TIL AT LÆRE NYT??

ER DU IKKE MERE NYSGERRIG PÅ DINE OMGIVELSER??

Gang på gang har jeg sagt det ikke er enighed med os vi ønsker eller fordrer af dig, men at du også gider forstå og læse og sætte dig ind i hvad modparten skriver.

Som om du vil have at alle "kampe" debatter skal foregå på din hjemmebane. Sålænge det er dig vi drøfter, så udviser du en vældig interesse, men så snart vi forventer at du sætter dig ind i vores kommentarer til dine konstante misinformationer og ude af proportioner skævvridning tingene - så bliver der stille og vi høre ikke mere fra dig

Din mission er dine negative misinformationer

Og så din frontale total angreb på essensen i det religiøse spirituelle - hvor du på samme tid optræder på skrømt pseudo religiøs, som om den ortodokse kirke sørme står dit hjerte nær --- noget mere usandt skal man fandeme lede længe efter, de vil overhovedet ikke vide af dig, dem du mener at stå nær, hvis de læste dine udgydelser

-0-0-0-0-0-


Jeg er bestemt ikke den rigtige til det her med dig Arne, der er Thomas og Tikka bedre --

Og grunden til at jeg ikke er den rigtige skyldes mit temperament og tålmodighed, manglende tålmodighed
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 29/05/2021 16:17

Hej Thomas.
Mit første svar på dit indlæg #32290 - 29/05/2021 09:56 blev så langt, at jeg ikke fik svaret på, at du også skrev:
Citat:
Hvis du vil have lidt "krudt og kugler" til at skyde mod kristendomme, så foreslår jeg, at du endnu engang tager bogen Den Evige Filosofi ud fra hylden. Som du ser, så er jeg optaget af den igen. Vil du ikke læse lidt med? Du kunne fx læse kapitel 3. Det vil nok være interessant for dig. Så kan du også argumentere for dine synspunkter. Jeg oplever, at du hurtigt kan fremstå vred, hvis vi ikke giver dig ret i dine synspunkter. Hvad tænker du om det?
Mit svar:
1. Den vrede, du mener at læse i mig, genkender jeg ikke. Så vigtig er debat her på Trosfrihed.dk ikke for mig, at det kan fremkalde en sådan følelse smiler
2. Du har fundet noget i bogen Den Evige Filosofi, som du vil have mig til at genlæse.
Mit forslag: Du er jo ikke uden evner til at udtrykke dig, så jeg foreslår, at du selv udtrykker dét, du har fundet, med dine egne ord - i stedet for at "give mig lektier for" blinker (Trosfrihed.dk er jo ikke en studiekreds)
3. Jeg har ikke til hensigt at "argumentere for mine egne synspunkter", jeg ønsker blot at præsentere dem - og er naturligvis interesseret i eventuelle kommentarer - ikke om mig, men til det præsenterede smiler

Og til Hanskrist: Dit sidste indlæg her besvarer jeg ikke, og jeg gætter, at du ikke forstår hvorfor blinker (personfnidder)

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 29/05/2021 17:55

Hej Arne

Jeg har læst, hvad du har skrevet, men har ingen kommentarer ud over, at det er ærgerligt, at dialogen skal være så svær. Jeg prøvede oprigtigt talt at gøre dig godt.

Kh Thomas
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 29/05/2021 17:55

Hej Thomas

Lad os komme et spadestik dybere...

https://www.youtube.com/watch?v=rGX37tNUDZQ

Hvad tænker du...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 29/05/2021 19:36

Hej Thomas.
Du skrev jo til mig:
Citat:
- men det ender altid med (synes jeg), at du pludselig trykker på "NULSTIL", og så er vi tilbage til, at du klandrer kristendommen meget usagligt, og at du fastholder, at dine synspunkter er de eneste kærlige.
Nu er det da dig, der "NULSTILLER"!

Og hvordan du kommer frem, til, at min holdning skulle være, at "mine synspunkter er de eneste kærlige", det fatter jeg ikke.
En sådan påstand kunne jeg da aldrig drømme om at fremsætte.
Og hvad der frister dig til sådant personfnidder, fatter jeg ikke.
Jeg har mit standpunkt, andre har andre standpunkter, og det respekterer jeg da!

Hvad det er, du har fundet i "Den Evige Filosofi" er åbenbart pludselig alligevel ikke så væsentligt, at du vil skrive om det.

Og hvad, det er, der "gør dialogen svær", ved jeg ikke - jeg person-fnidrer da i det mindste ikke blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 29/05/2021 21:01

Kære Arne

Jeg har læst, hvad du skriver, men jeg tror ikke, at det fører nogen steder hen at svare dig på de præmisser. I stedet vil jeg ønske dig held og lykke i din videre færd.

Prøv kap. 3 i Den Evige Filosofi - du vil nok blive overrasket over, hvad du finder.

Til din spirituelle rejse ... måske de kristne mystikere fra middelalderen vil være interessante for dig. Du kan bl.a. finde gode lydbøger. Eckhart, Tauler, Thomas à Kempis, Julian of Norwich, og mange flere.

Hildegard of Bingen har noget smuk musik, du kan lytte til. Eller hvad med at læse The Cloud of Unknowing? Det vil du måske også finde interessant.

Jeg ønsker dig al held og lykke smiler

Kh Thomas
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 29/05/2021 23:15

Hej Thomas.
Du skriver:
Citat:
Jeg har læst, hvad du skriver, men jeg tror ikke, at det fører nogen steder hen at svare dig på de præmisser.
Mit svar:
Vel - det er jo så din afgørelse - men det undrer mig, at du slet ikke klarlægger, hvad det er for "præmisser", du ikke kan godtage.
Det ville være nyttigt for mig, om du præciserede.

Og et undrer mig, at du blot peger på noget litteratur, og slet intet nævner om dets indhold eller relevans.

Jeg har i tidens løb læst en del om mystikere - også den danske mystiker Johs Anker Larsen, og jeg har stor respekt for dem, men dét, jeg oplever, er nok mere enkelt og ligetil, samtidig med at det for mig føles ægte smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 00:26

Netop som jeg næsten ville stoppe her, så sker der en med flertallet verbal ændring og fortsæt gerne dette. Det er jo en ny tid, hvor mennesker må åndeligt forenes, hvilket noget af Helligåndens betydning handler om i´dag´!

Tikka: "Forståelsen er, at Jesus er så meget guds ånd at hans identitet er denne ånd – kender man Jesus har man set hans far der er ånd… men han var jo stadig menneskesønnen på det tidspunkt."

Thomas: "Hvor Wright er historikeren, så er Hart filosoffen. De er begge to sværvægtere og særdeles anerkendte. De komplementerer hinanden godt. Tom Holland er også et bud. Han er historiker. Han er vist ikke kristen. Men han har blik for den kristne historie, og hvordan kulturen er gennemsyret af de kristne værdier."

Arne: "Er vi mennesker virkelig sådan? Denne hjemmeside hedder Trosfrihed. Betyder det alles kamp mod alle, eller betyder det, at vi giver hinanden frihed i tros-spørgsmål? Når jeg ser kritisk på mig selv, finder jeg ikke nogen trang til at omvende andre."

Kend dig selv - Jeg har i årevis undret mig om min sande identitet, som jeg ikke kan definere, men jeg har faktisk oplyst her og der, at Helligånden handler om det. Hans K citerer ofte Nikolas B vistnok blandt andet om: Religion bestemmer ikke denne nye epoke. Jeg kalder ikke mig selv for en religiøs identitet, men ligesom profeten Jesus siger jeg også om den, jeg er: "Jeg er." Den idag fornyende ´omvendelsen´ af folket er en gave til folket. ​

Ordet forstås kun intellektuelt korrekt med kærlighed og dermed kender man også det guddommelige. Hans K nævnte noget med gode frugter af åndgaver. Her handler det om ånd-gaven (helligånden). I snakker angående flere mystikeres ting. Engang frygtede en af mine gode bekendte ordet ´åbenbaring´, fordi hans ikke vil dikteres af Guds ord og religion, men idag forstår han min forklaring om, at hellighed er vigtigt af Ordet, der kun sker med Helligånden. Jeg oplever intet godt om Arnes meningsløse ytring her. Selvom vi virker forskelligt, håber jeg på, at det gode sker mellem alle os, som arbejder med Helligånden, der kun fornuftigt hjælper mennesker til tro, håb og kærlighed om meningen med livet.
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 00:55

Citat:
Personligt tror jeg, at gud er skabt i menneskets billede, og at dette billede kan ta form efter den kultur man lever i ...

Vil du forklare nærmere???

Jamen, sådan er det vel – man må selv bakse med hvem/hvad gud er for én selv.

I kristendommen er det Jesu, der har forklaret ham – og gennem hans ord troen kan komme.

Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/1

Uden her at komme ind på hvorfra Jesus havde denne tro/viden, så er det jo hans tro man skal/kan gøre til sin egen, ved at gå på vejen


Biblens univers har jeg gjort til mit og er blevet så meget en del af mig, at ”sådan er det bare” - og jeg har heller ikke tænkt mig at at udskifte det med andet. Jeg er jo en ældre dame.

Dog er det sådan, at jo mere jeg gennem årene har læst, jo mindre troende har jeg følt mig, men gør jo ikke noget, når det jeg før oplevede som tro til dels er blevet en identitet – eller måske kan man sige at dele af biblen har taget bolig i mig.

Jeg læser stadig i biblen - for som – »Der står skrevet: ›Mennesket skal ikke leve af brød alene, men af hvert ord, der udgår af Guds mund.‹ «
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Matt/4

Så jo det er personligt når jeg benytter mig af biblens ord i mit skriv, både når det gøres - opfattes - positiv eller negativt, men jeg kalder mig ikke kristen.

***
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 01:08

Du: "Personligt tror jeg, at gud er skabt i menneskets billede, og at dette billede kan ta form efter den kultur man lever i. Jamen, sådan er det vel – man må selv bakse med hvem/hvad gud er for én selv. Så jo det er personligt når jeg benytter mig af biblens ord i mit skriv, både når det gøres - opfattes - positiv eller negativt, men jeg kalder mig ikke kristen."

Ja, GT og NT har ikke det nøjagtigt samme gudebillede og jeg er idag anderledes igen billedet på den udvalgte, at Det guddommelige, Helligånden og Mennesket er et.

Selv Hans K opfatter heller ikke Biblens ord (navn) som det vigtigste begreb?!
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 01:18

Hej Tikka - "ældre dame" blinker

Jeg finder dit indlæg forfriskende udogmatisk smiler

Så det skal du nok få verbale prygl for - tænker "ældre herre" blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 01:24

Du: "Så det skal du nok få verbale prygl for - tænker ´ældre herre."

Jeg er faktisk spændt på Hans K´s snarlige reaktion.....Fortsættelse følger, hahah og jeg manglede følgende ord til Tikka: "Jesus ændrede på den rettroendes selvopfattelse om ens guddommelighed.

Jeg synes stadig dog, at en pludseligt ´nødvendig´ guddommelig indgriben sker i verden med folk inklusiv mig og Helligånden, som beder om det for vores liv og Jordens skæbne. At du ikke vil omvendes af andres tro, det er dit valg, men dette har lykkeligvis intet at gøre med mig. Tak for vores alligevel enighed om noget her/nu/idag.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 01:28

Hej Gerth.
Citat:
Det guddommelige, Helligånden og Mennesket er et.
Det får du ikke mig til at protestere imod - vil blot også inkludere resten af verden smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 07:45

Citat:
Vel - det er jo så din afgørelse - men det undrer mig, at du slet ikke klarlægger, hvad det er for "præmisser", du ikke kan godtage.
Det ville være nyttigt for mig, om du præciserede.


Hvis jeg også troede, at det ville være nyttigt for dig, så ville jeg præcisere og uddybe endnu engang. Men det ser som sagt ikke ud til at nytte overhovedet. Det fører blot til mere strid, hvilket slet ikke er min hensigt. (Jeg vil derfor nøjes med at henvise til Hanskrists feedback til dig angående din debatadfærd).

Jeg forsøgte endnu engang blot at gøre dig godt. Litteraturvalget er allerede blevet forklaret, men jeg tilføjer gerne, at mystikerne er valgt, fordi jeg finder din oplevelse for år tilbage ægte og god. Må den godhed følge dig og vokse i dig.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 08:28

Kære Tikka

Citat:
Biblens univers har jeg gjort til mit og er blevet så meget en del af mig, at ”sådan er det bare” - og jeg har heller ikke tænkt mig at at udskifte det med andet. Jeg er jo en ældre dame.

Dog er det sådan, at jo mere jeg gennem årene har læst, jo mindre troende har jeg følt mig, men gør jo ikke noget, når det jeg før oplevede som tro til dels er blevet en identitet – eller måske kan man sige at dele af biblen har taget bolig i mig.


Dette er interessant læsning for mig at spejle mig i. Jeg er vel stadig en halv-ung mand. Og min tilgang til Bibelen er vel nærmest den modsatte. Jeg var ikke-troende det meste af mit liv. Dernæst troede jeg, at jeg troede - og det gjorde jeg måske også nok i en vis forstand. Men jeg havde slet ikke sat mig ind i kristendommen, så min tro var nok en temmelig overfladisk blanding af alt muligt.

Først for ganske, ganske få år siden omfavnede jeg kristendommen. Og det var faktisk, fordi jeg begyndte at læse om den. N.T. Wright og David Bentley Hart har åbnet det kristne verdensbillede for mig på en sådan måde, at jeg intuitivt og intellektuelt kan tage imod det.

Citat:
Så jo det er personligt når jeg benytter mig af biblens ord i mit skriv, både når det gøres - opfattes - positiv eller negativt, men jeg kalder mig ikke kristen.


Uh, jeg er bange for at presse dig. Men jeg håber, at du efterhånden vil fortælle mere. Det er spændende om dit syn på livet.

Kh Thomas
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 09:59

Citat:
Gerth: "Det guddommelige, Helligånden og Mennesket er et".


Citat:
Arne:

Det får du ikke mig til at protestere imod - vil blot også inkludere resten af verden smiler


Ha ha - jamen så er det et spørgsmål om debat med dig overhovedet gi'r nogen mening Arne - ihvertfald kender vi ingen der har latterliggjort det med Helligånden mere end du har, og at mennesket ligefrem skulle være et med Helligånden det godkender agnosticisme Arne nu uden problemer - være i besiddelse af en 1-1 adgang hvad der her gives os af frugter, gaver, karismatiske åndsgaver, og gnosis.

Hvis du nu mener det, så er det den største OMVENDELSE jeg har set, men noget jeg har bedt om utallige gange for dig en dag måtte ske, så du kan komme ud af det og noget og op til JEG ER - (JEG ER - her og der, kløv træ (slå græsplænen) og JEG ER (nu når det er i HAM, i HELLIGÅNDEN, vi lever og røres og er (iøvrigt vores ENTUSIASME = "vores i Gud Væren").




Jeg kender ingen der er så langt fra hinanden som Gerth og så dig Arne.

Er Gerth "agnosticistisk" orienteret overhovedet? Har Gerth betænkeligheder overhovedet så vidt Helligånden? Nej, og du Arne har bekæmpet og bekæmpet at mennesket overhovedet var i nærheden af noget med Helligånden. Gerth baserer sit liv på Helligånden, sætter sig selv på spil i HELLIGÅNDENS navn.

Disse energier og kræfter og rørelser har jeg i al den tid jeg har kendt dig efterlyst og endda ønsket for dig dog måtte indfinde sig. Fordi du altid har været så langt hjemmefra dig selv og ude i spekulation om noget og aldrig hjemme i nærheden dig selv, så vi kunne sige at nu er Arne under Helligåndens indflydelse, nu sporer vi lidt det religiøse spirituelle rør sig hos manden, og ja hvis et menneske ikke har disse erfaringer hvordan skulle vedkommende overhovedet forstå Paulus (Helligåndens Apostel pr se), nej det er ganske umuligt.

-0-0-0-0-0-

Det med dig Arne, var egentlig at når vi svarer dig på dine påstande der ofte er lidt unuanceret og ligefrem misinformation, så ville vi gerne at du interesserede dig lidt for hvad vi skriver.

Ofte har jeg tænkt du slet ikke læser vores indlæg, fordi du er total opslugt af dig selv. Prøv indimellem også at give andres indlæg opmærksomhed, og prøv at forstå hvad de skriver, især når de faktisk forsøger at svare dig på din "misinformation missioneren" her på stedet.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 11:30

Hanskrist, du skriver til mig:
Citat:
Det med dig Arne, var egentlig at når vi svarer dig på dine påstande der ofte er lidt unuanceret og ligefrem misinformation, så ville vi gerne at du interesserede dig lidt for hvad vi skriver.

Ofte har jeg tænkt du slet ikke læser vores indlæg, fordi du er total opslugt af dig selv. Prøv indimellem også at give andres indlæg opmærksomhed, og prøv at forstå hvad de skriver, især når de faktisk forsøger at svare dig på din "misinformation missioneren" her på stedet.
Mit svar:
Magen til uforskammet, løgnagtig og ukultiveret frækhed skal man vist lede længe efter.
Jeg kunne svare dig på lignende måde, men så dybt vil jeg ikke synke blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 12:19

Citat:
Citat:
HansKrist:

Det med dig Arne, var egentlig at når vi svarer dig på dine påstande der ofte er lidt unuanceret og ligefrem misinformation, så ville vi gerne at du interesserede dig lidt for hvad vi skriver.

Ofte har jeg tænkt du slet ikke læser vores indlæg, fordi du er total opslugt af dig selv. Prøv indimellem også at give andres indlæg opmærksomhed, og prøv at forstå hvad de skriver, især når de faktisk forsøger at svare dig på din "misinformation missioneren" her på stedet.



Arne svar:
Magen til uforskammet, løgnagtig og ukultiveret frækhed skal man vist lede længe efter.



Din reaktion er ude af proportioner!

Hvorfor nu din personfnidder vredladenhed og aggressivitet.


Vi prøver at få dig i tale, vi prøver at få dig til at udvise et lidt større engagement i hvad andre skriver, især når de svarer dig på dine gentagne misinformation om Paulus og dette at stille kristendommen i et specielt dårligt lys. I det mindste kunne du reagere bare engang imellem, men vi hører gerne ikke fra dig - og så går der kort tid og pludselig NULSTILLER DU - du har fundet et helt andet emne på Wikipedia - og vi er lige vidt, og at vi ikke gør fremskridt viser sig ved at der går en rum tid og pludselig så gentager du dine fordomme og misinformationer om Paulus og igen bliver kristendommen beskrevet i et specielt fordomsfyldt unuanceret Arne Thomsen version - det samme år ud og år ind med dig.

De samme gentagelser fra din side - altså samme spredning af misinformation her på stedet - samme missioneren for dine dogmatiske fordomme om det religiøse spirituelle.

Du har så mange dogmer at Paulus er anarkistisk ved siden af dig.

Rystende så fordomsfyldt du er og hvor svært du har ved at opdage der kunne være noget at komme efter hos andre.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 12:44

Dét er så "personfnidder-manden" Hanskrist - for fuld udblæsning blinker

M.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 12:58

Jeg må gi Thomas ret det nytter ikke noget - det fører blot til mere strid -

ÆV ÆV ÆV og atter æv du ikke gider lytte til os også

Egentlig ville vi gerne have dig med ombord og med i den proces at vi måske kan lære noget af at lytte til hinanden -

Nå men gad vide om du alligevel ikke bliver interesseret i hvad andre skriver også når de svarer dig, eller reagerer på dine "aversioner" imod Paulus og din evindelige trang til at stille kristendommen i et specielt dårligt lys ikke engang ateisten Dawkins kunne få ud over sine læber.



Træng nu ikke dig selv op i en krog Arne - isoler dig ikke fra hvad der drøftes i tiden med en iver sjældent set tidligere -

Jeg er nervøs for at dine aversioner imod mig (som var udtalte fra dag 1 i 2003/2004 på religionsdebatten Kristeligt Dagblad endda så meget at du pralede til andre om at du havde blokeret mig, og spurgte til om andre dog ikke også havde det (imens du blokerede mig havde jeg den bedste kontakt til alle fremragende debattører og blev af KD's ansvarshavende redaktør spurgt om jeg ikke ville være med til at starte deres blog univers, fordi nogle havde fortalt ham at jeg var rigtig go) gør mere skade end godt er for dig Arne, forhindrer dig i noget, at jeg kommer til at stå dig i vejen for fx at forstå kristendommen der ikke er en entydig størrelse.

Du siger ortodoks kristendom står dig nær, her finder du mange ting du kan bruge, men det stemmer så ikke overhovedet med hvad du skriver om Paulus og den ensidige fordømmende måde du fremstiller kristendommen på gang på gang. Min bekymring er at jeg er skyld i dette, fordi du bare vil som Bjørn og Simon, være på nakken af mig. Ja jeg tror at om jeg ikke var tilstede du ville være mindre styret og besat af disse dine specielle fordomsfyldte aversioner du gentager hele tiden så det ikke står nogen missions virksomhed tilbage.

Når jeg siger du er dogmatisk så mener jeg det, har aldrig mødt en debattør, hvis vi ser bort fra få af de værste ateister, der i den grad blokerer for adgangen til det religiøse spirituelle.

Som om du vogter sammen med ortodoks dogmatisk kristendom over at folk ikke skal få del i HELLIGÅNDENS ufattelige mange goder, frugter, og karismatiske åndsgaver og HEALING og INDIVIDUATION (Jung/Maslow).
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 14:06

Hanskrist.
Citat:
ÆV ÆV ÆV
"aversioner" imod Paulus
evindelige trang til at stille kristendommen i et specielt dårligt lys
dine aversioner imod mig
den ensidige fordømmende måde du fremstiller kristendommen på gang på gang
være på nakken af mig
dine specielle fordomsfyldte aversioner du gentager hele tiden
i den grad blokerer for adgangen til det religiøse spirituelle

Nå da da - velkommen til en ny dansk udgave af inkvisitionen blinker

Og for god ordens skyld:
1. Jeg finder kvaliteter i kristendommen - især kærligheden - men at kristendommen på linje med de fleste etablerede religioner også har sine mørke sider, mener jeg ikke, man skal ignorere.
2. Jeg respekterer andres tro - også den Hanskrist har - men den er ikke min - uanset hvor meget "snavs" Hanskrist hælder ned over mig blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 14:21

Stop dig selv og din selvhøjtidelighed Arne

Og din konstante på nakken af mig

Der er andre end dig Arne og dine horn i siden på mig.



Rædselsfuldt at skulle tage stilling til dine aversioner imod min person mens der foregår så meget spændende som du slet ikke registrerer.


Du er så selvhøjtidelig - så alvorsfuld begravet i dig selv og din egen agenda at tekster, hvad andre skriver overhovedet ikke har din interesse hvis du da ikke deri finder et angreb på din person og position, hvis du læser det, så er du der, men begår folk indlæg af høj høj kvalitet vi hører aldrig et pip fra dig af.

ÆV ÆV ÆV og atter ÆV -

Jung ville sige at du skulle arbejde med det du projicerer over i hovedet på Paulus kristendommen og HansKrist - da det siger mere om dig end om Paulus og kristendommen og HansKrist. Du afslører din egen skidtspand - dit eget indre, så fyldt med fordomme og dogmatiske holdninger til dine omgivelser.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 14:36

Interessant at se et menneske, som Hanskrist, fortsætte sine angreb på mig, uanset at jeg netop igen har erklæret:
1. Jeg finder kvaliteter i kristendommen.
og
2. Jeg respekterer andres tro - også den Hanskrist har.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 15:01

Citat:
Tikka:

Uden her at komme ind på hvorfra Jesus havde denne tro/viden, så er det jo hans tro man skal/kan gøre til sin egen, ved at gå på vejen.


Biblens univers har jeg gjort til mit og er blevet så meget en del af mig, at ”sådan er det bare” - og jeg har heller ikke tænkt mig at at udskifte det med andet. Jeg er jo en ældre dame.

Dog er det sådan, at jo mere jeg gennem årene har læst, jo mindre troende har jeg følt mig, men gør jo ikke noget, når det jeg før oplevede som tro til dels er blevet en identitet – eller måske kan man sige at dele af biblen har taget bolig i mig.

Jeg læser stadig i biblen - for som – »Der står skrevet: ›Mennesket skal ikke leve af brød alene, men af hvert ord, der udgår af Guds mund.

Så jo det er personligt når jeg benytter mig af biblens ord i mit skriv, både når det gøres - opfattes - positiv eller negativt, men jeg kalder mig ikke kristen.


👍💕


Bravo Tikka - hold da op - endelig svarer du - hvad du er blevet spurgt om i årevis.

Ikke at vi skal vride armene om på ryggen af folk og aftvinge dem deres personlige credo - hvad de bekender sig til - eller hvor de står, hvordan de ville formulere deres personlige tilhørsforhold og eksistentielle engagement til de ubetingede anliggender af ultimativ betydning for dem og deres liv.

For Gerth er "det" med Helligånden et ubetinget anliggende af ultimativ betydning - endda så meget at han ikke skubber det over til fritidsaktiviteter og private anliggender. Selv når Gerth bliver konfronteret med en sekulær stats regler omkring at opnå en samfundskontrakt spiller han HELLIGÅNDEN i hovedet på de sekulære myndigheder. Gerth du må korrigere mig om min beskrivelse er meget ved siden af.

Dette træk hos ungdommen vil blive tydeligere og tydeligere - og det har mange årsager, men to forhold provokerer ungdommen:

1):

Ateisme og Gudløshed i ekstrem grad og de traditionelle institutioner (Kirker - religioner og trosretninger) og deres "elendige" forvaltning af det religiøse spirituelle, åndelighed, samtidigt med at new age buldrer frem med Buddha på frontkøleren som gallionsfiguren der ikke lader sig besejre, men som overalt møder ukritisk tilbedelse.

2):

At menneskeheden med den kurs vi har på nuværende tidspunkt materielt økonomisk politisk, vi kører jorden, moder jord - GAIA - med 100% sikkerhed i sænk. De anthropocæne ødelæggelser der ingen ende tilsyneladende vil tage - ja kun et kursskifte - en religiøs spirituel OMVENDELSE af menneskeheden kan forhindre en kunstig fremtid hvor NATUREN er noget vi læser om eller besøger resterne af i små reservater - kunstige indhegnede NATUR Nationalparker.

HVAD denne meningsløshed 1) og kapitalistisk system uden politisk regulering 2) kaster af sig gør at ungdommen i desperation beder om en højere mening. Det kan ikke være rigtig at vi unge skal forsætte i den ateistiske gudløse åndløse meningsløse katastrofe kurs i ældre slet ikke har haft øje på, havde I ældre forstået det, ville I ikke have tilladt at det økonomiske kapitalistiske system gang på gang smadrede hensynet til naturen udenfor os og indeni i os, nemlig hænger det mikrokosmiske religiøse spirituelle sammen med makrokosmos.


🌊💦🏊🚴🏃💕


Citat:
Tikka:

Så jo det er personligt når jeg benytter mig af biblens ord i mit skriv, både når det gøres - opfattes - positiv eller negativt, men jeg kalder mig ikke kristen.



Som min papsøn skrev forleden, du Hans havde modet til at stå ved at du var hard core KRISTUS TROENDE i en tid hvor dette blev ringeagtet og latterliggjort - idag ser tingene meget anderledes ud.

Du er i dag, ikke til grin længere hos flertallet, og du har været i TROEN - i KRISTUS - mange mange år før andre - de mange der nu begynder at bekende deres TRO også kristne TRO, kristne trosliv og dets SPIRITUALITET.

Nå kort og godt - så modsat dig Tikka erklærer jeg mig stærkt eller hard core KRISTUS TROENDE og jeg finder i den grad mig selv at have hjemme i kristendommen (dog ikke bibelfundamentalisme kristendom) men den kristendom der har sit udspring i den SPIRITUALITY - SPIRIT CHRISTOLOGY vi finder i de paulinske urkristne menigheder som bestemt ikke er en entydig størrelse, men et sted takket være Paulus der er højt til loftet, uden at dette betyder en udvanding af det religiøse spirituelle - altså SPIRITUALITY og uden at det betyder etisk moralsk normløshed, vilkårlighed.


-0-0-0-0-0-


Jeg sætter ikke mit lys under en skæppe såvidt mit kristne trosliv og dets SPIRITUALITET.

Jeg "praler" hellere af HELLIGÅNDENS UFATTELIGE MANGE NÅDEGAVER end jeg "praler" af hvor godt et menneske jeg er pga mine gerninger, så rigtige korrekte adfærd. Jeg er i langt højere til det første, det vertikale religiøse spirituelle, end jeg er til det horisontale etiske moralske element.


-0-0-0-0-0-0-

Alle der kender mig lidt ved i hvor stor gæld jeg står i til:

Paulus, delvis Luther, isærdeleshed Albert Schweitzer, Karl Barth, og ikke mindst de tre: Paul Tillich og Nicolai Berdyaev og Carl Gustav Jung.


Og at det er fuldstændig utænkeligt at jeg kan undvære at have Gud med inde over mit liv. Intet må stille sig i vejen her, og erstatte eller suspendere dette suveræne kreative skabende dynamiske forhold, GUDs fødsel i mig og min fødsel i Gud. Så hverken Bibelen eller en Kirkes dogmer vil kunne stille sig i vejen her, nøjagtig som Jesus og Paulus havde det.

Mit gudsforhold - liv i og med Gud i KRISTUS - er ikke betinget af noget, af nogen, måske nok inspireret af nogen - andre mennesker og deres vidnesbyrd, nemlig selvfølgelig de KRISTUS VIDNESBYRD VI MØDER I DET NYE TESTAMENTE. Og som de nævnte personer ovenfor har også deres personlige vidnesbyrd om.


Begivenheden KRISTUS den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - er de mennesker jeg finder mig selv hos, jeg ser mig selv som KIRKE i verden med disse KRISTNE i mange afskygninger - i spraglet dragt den vide jord over.


Citat:
2 Kor 3:

Den gamle og den nye pagts tjeneste
v1 Begynder vi nu igen at anbefale os selv, eller har vi som visse andre brug for anbefalingsbreve til eller fra jer? v2 Nej, I er selv det brev, der står skrevet i vore hjerter, og som kendes og læses af alle mennesker, v3 så det er klart, at I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod.

v4 En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. v5 Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, v6 som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.

v7 Men når dødens tjeneste, indhugget i sten med bogstaver, havde sin herlighed, så at Israels børn ikke kunne se på Moses' ansigt på grund af hans ansigts stråleglans, der dog forsvandt, v8 hvor meget mere vil så ikke Åndens tjeneste have sin herlighed. v9 Når den tjeneste, der fører til fordømmelse, havde sin herlighed, så er den tjeneste, der fører til retfærdighed, langt mere rig på herlighed. v10 Det, der var herligt, har jo i dette tilfælde ingen herlighed sammenlignet med den alt overvældende herlighed. v11 For når det, der forsvandt, havde sin herlighed, så skal det, der bliver ved med at bestå, have endnu større herlighed.

v12 Et sådant håb har vi og går derfor åbent til værks v13 og gør ikke som Moses, der lagde et slør over sit ansigt, for at Israels børn ikke skulle se, at det, der forsvandt, hørte op. v14 Dog forhærdedes deres tanker, for indtil den dag i dag bliver det samme slør ved med at ligge over oplæsningen af den gamle pagt uden at tages bort, for det fjernes først i Kristus. v15 Ja, lige til i dag ligger der et slør over deres hjerte, når Moses læses op. v16 »Men hver gang én vender om til Herren, tages sløret bort« v17 – »Herren« er Ånden, og hvor Herrens ånd er, dér er der frihed. v18 Og alle vi, som med utilsløret ansigt i et spejl skuer Herrens herlighed, forvandles efter det billede, vi skuer, fra herlighed til herlighed, sådan som det sker ved den Herre, som Ånden er.
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 16:27

godt du er tilfreds med mit svar, selv om jeg jo ikke - mener jeg - har lagt skjul på, jeg ikke kalder mig kristen.

Det andet jeg skrev, ser jeg heller ikke noget nyt i - ud over formuleringen.

Dog har jeg det sådan, at det ikke virker helt sandt, men nok fordi mange "mellemregninger" ikke er med.
Jeg har jo siden jeg hørte ordet gud i skolen søgt denne på forskelligt vis gennem livet for at finde ud af hvad det var for en størrelse - og fandt først langt senerer ud af, at ville jeg støtte mig til biblens ord, skulle jeg igennem Jesus.

Så var der en periode med hvad tro var, og alle de andre "ting" håb kærlighed, tilgivelse med meget mere og hvordan bibelen forholdte sig til dette.

Så mit trosliv har både været rette mod himlen, men også til menneskelivet.

En veninde sagde engang at jeg søgte svar i himlen og lige rundt om hjørnet.

Dog har der jo også være analysering af troen, som jeg fortalte om i mit skriv om Johannes Møllehave - ja en lang rejse ...

***

Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 30/05/2021 17:16

Citat:
Tikka

godt du er tilfreds med mit svar, selv om jeg jo ikke - mener jeg - har lagt skjul på, jeg ikke kalder mig kristen.


Folk på sidelinjen ville ikke ane at du ikke var bibelfundamentalistisk Kristen, mange finder noget indremissionsk, ja indimellem så tæt på Jehovas Vidner at du var svær at skelne fra disse, især deres kongstanker og hvor de angriber de tre store traditionelle Kirke retninger i verden. Sådan var det i 19 ud af 20 indlæg, så var nogen igang med at læse et af de 19 indlæg, ville de ikke kunne forestille sig de der bemærkelsesværdige og meget overraskende gøren grin med kristendommen som ren hjernespind og at du sørme ikke var kristen - men de var der og de er der når man læser gamle indlæg så dukker de op.

Ene øjeblik stærkt bibelfundamentalistisk funderet næste øjeblik er det hele hjernespind og det er mennesket der har skabt Gud i deres billede. Hvad jeg mener herom har jeg skrevet et principielt fremragende indlæg om 😜 💕

Vi var ret forvirrede og når vi spurgte dig fik vi aldrig et svar (ufattelig mange gange har Arne spurgt og jeg spurgt og da Thomas spurgte forleden fik han et dumsmart svar at det var hans problem og bestemt ikke dit at du skrev så tvetydigt at vi der kendte dig var rundt på gulvet så vidt hvad du egentlig mener. Men du er blevet meget anderledes her på det sidste).


Ja du er blevet meget mere ligetil at samtale med.
Indsendt af: Tikka

Helligånden - 30/05/2021 20:01


Jamen, jeg mener da stadig, at tro – inden det bliver tro er hjernespind.

Du vil måske forklare hvorfra du har den ide om helligånden – og da især hvordan du er nået frem til det, som du forstår ved dette, er det, og hvorfor?

***

Indsendt af: Tikka

Ny stil ... - 30/05/2021 20:10

Citat:
Ja du er blevet meget mere ligetil at samtale med.
Jamen fortjenesten er din.

Du angriber ikke - og det ville være nok til, at jeg kan samtale, hvis der er noget at samtale om.

Så du behøver ikke at rose mig og stryge mig med hårene for at få mig udfrittet - bliver da også helt nervøs med din nye stil efter så mange års pres og "tæsk"

***

Indsendt af: Hanskrist

Re: Helligånden - 30/05/2021 20:47

Citat:
Tikka:

Jamen, jeg mener da stadig, at tro – inden det bliver tro er hjernespind.

Du vil måske forklare hvorfra du har den ide om helligånden – og da især hvordan du er nået frem til det, som du forstår ved dette, er det, og hvorfor?


Det har jeg fra især følgende sammenhænge:

1):

da jeg cyklede på elite niveau var jeg nogengange i ikke bare flow men i magisk flow, i superfluidity - alt var let selv om det var svært, jeg var i EKSTASE - noget havde grebet mig og besat mig som var meget forskelligt fra normale tilstande og jeg kunne præstere i usædvanlig grad når der var HUL IGENNEM som det hedder indenfor sportens verden

2):

Da jeg var i murerfirmaet og vi ofte arbejdede på akkord - der skete der ofte noget magisk med os alle sammen humør mæssigt og energi mæssigt, vi blev grebet af venskabeligt sammenhold og et humør uden lige som varede i årevis og som vi tog med os hjem hver aften og det smittede af på alle i vores omgivelser og det varer den dag endnu hvis vi der stadig lever møder hinanden igen så gnister vores øjne af gensynsglæde fra en uforglemmelig epoke i vores liv

3):

Da jeg begyndte på Århus Universitet der blev jeg så inspireret at jeg gang på gang blev væk i studierne og præsterede igen ganske usædvanligt, noget jeg der er ordblind og altid havde været lidt skoletræt aldrig rigtig havde oplevet før (lidt i realskolen til termins eksamen i matematik havde jeg fået et glimt af noget lignende) men her på Århus Universitet ville det slet ikke sådan gå væk igen, jeg var i dagevis, i månedsvis under så stor inspiration og havde så kraftige åbenbaringer at jeg spændte over så meget og igangsatte så meget - hvilket jeg under normale omstændigheder ikke ville kunne have gjort, uden disse mærkværdige åbenbaringer - jeg havde nogle mærkværdige intellektuelle præstationer og mig der var ordblind og havde fået 6,9 i studenter eksamen, og de fleste af dem jeg var på hold med lå omkring 13 i snit - de måbede over at det var mig der havde svært ved stoffet at det var mig som den eneste da året var omme der havde magtet at løse samtlige de sværeste opgaver vi fik i biofysik og kemi - fordi der skulle være noget til de særlige godt begavede. Selvfølgelig blev jeg berygtet at ham den dumme - faktisk var ham der præsterede bedst af alle godt 100 af Danmarks yngre klogeste hoveder. Det var også mærkeligt også for mig selv, men jeg var under inspiration og fik konstant åbenbaringer og indsigter fra en anden verden.


Jeg er vokset op i en sekulær familie, ikke kirke vant familie, vi kom der kun hvis altså bryllup barnedåb og konfirmation - så jeg forbandt ikke mine oplevelser med noget der kunne relateres til noget SPIRITUELT førend der på Århus Universitet hvor jeg undrede mig over disse åbenbaringer - hvor kom de dog fra - hvad var de, hvordan havde andre mennesker talt og beskrevet disse ekstraordinære forhold - først var det hos Jung jeg fandt ligesindede og endelig mange år efter fandt jeg Paulus der åbenbart gang på gang havde erfaringer som mine


--- det er min vej - jeg har ikke læst om tingene førend mange år efter - måske også fordi jeg er ordblind og min far og mor der var landmænd og senere selvstændige indenfor byggebranchen - for dem var der kun den praktiske virkelighed der eksisterede, hvor vi bøvler med vores omgivelser, og sproget har kun en funktion i vores liv nemlig at beskrive noget vi har erfaringer med gennem vores arbejde = vores måde at kunne udrette noget igennem vores den fysiske kropslige sanselige biologiske i verdens værens tilstedeværelse (altså der var altid et stof, noget konkret vi arbejdede med) - al tænkt og abstrakt havde og har egentlig ikke min interesse, med den baggrund og som ordblind

Jeg har det på samme måde i dag, jeg anerkender kun en og samme virkelighed for os alle - vi kan ikke tillade os at tro noget - det er alene erfaringer der afgør om der er noget at tale om

Også derfor jeg aldrig har troet noget - jeg er 100% centeret i virkeligheden og det vi kan gøre os erfaringer med

Om du husker vores 🍓 jordbær snak - men vi to har drøftet det her ufatteligt mange gange tidligere
Indsendt af: Tikka

Re: Helligånden - 30/05/2021 22:01

Citat:
#32327 - 30/05/2021 15:01
Som min papsøn skrev forleden, du Hans havde modet til at stå ved at du var hard core KRISTUS TROENDE i en tid hvor dette blev ringeagtet og latterliggjort - idag ser tingene meget anderledes ud.


Citat:
Jeg har det på samme måde i dag, jeg anerkender kun en og samme virkelighed for os alle - vi kan ikke tillade os at tro noget - det er alene erfaringer der afgør om der er noget at tale om

Også derfor jeg aldrig har troet noget - jeg er 100% centeret i virkeligheden og det vi kan gøre os erfaringer med
fremhævning er min

Hvad forstås der ved hard core KRISTUS TROENDE – og hvordan er man det uden tro

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Ny stil ... - 30/05/2021 22:15

Citat:
Citat:
HansKrist:

Ja du er blevet meget mere ligetil at samtale med.


Jamen fortjenesten er din.

Du angriber ikke - og det ville være nok til, at jeg kan samtale, hvis der er noget at samtale om.

Så du behøver ikke at rose mig og stryge mig med hårene for at få mig udfrittet - bliver da også helt nervøs med din nye stil efter så mange års pres og "tæsk"



Okay, nu er det anden gang i dag jeg får en påmindelse, her fra dig og fra Gerth der havde skrevet noget til mig og nu var lidt spændt på om der kom en voldsom aggressiv tilbagemelding fra mig, den slog, ramte mig og nu du siger det samme, det rammer nok endnu hårdere, og jeg tager til mig kritikken.


Husker engang Anne (ALH) der studerede teologi på Århus Universitet hun sagde at noget af det hun og andre frygtede var at ende i en ordkrig, verbalt slagsmål med mig. Jeg troede jeg havde ændret mig.

Husker også fra min studietid at mine medstuderende fra psykologi studiet sagde at det at havne i en diskussion med mig - her var resultatet givet på forhånd, da jeg var umulig at bide skeer med. Husker også at jeg skændtes med Gud og hvermand i mange år, fra jeg var ca 20 - til omkring de 40 år.

Har stadig i en samtale et voldsomt hidsigt temperament, men nu er jeg så gammel og tandløs og ser fysisk som Paulus ikke ud af noget særligt såvel som jeg har en talefejl som Paulus, så det er idag kun på skrift jeg indimellem lykkes at virke imponerende. Og jeg troede kun dette gjaldt teologi filosofi og psykologi og sådan noget, men i forbindelse med sommerhuset, og en ny lokalplan vi 148 sommerhus ejere har gjort indsigelser imod, jeg blev lidt forskrækket over mine skriftlige overtalelsesevner i en fuldstændig andet jordnær sammenhæng, anede ikke at jeg kunne skifte spor til noget fuldstændig anderledes og så have en så god evne til at argumentere og beskrive et forhold for andre mennesker, så det fremstår levende og klart og virker overbevisende. Det kom lidt bag på mig og jeg tænkte - hovsa hvad sker lige her. Og faktisk vil jeg gerne stikke piben ind da jeg ikke ønsker at vække opmærksomhed, men det er for sent, jeg har afsløret en side af mig selv, så nu må jeg bare lade det synke ind at jeg har afsløret noget, og håbe at folk tilgiver mig - mit meget stærke emotionelle og følelsesmæssige sproglige stil.

Mine "ægteskaber" eller langvarige forhold er også røget i svinget meget pga mit opfarende temperament og hidsighed i diskussioner.

Som lille barn fløj jeg i flæsket på de voksne, også i skolen de der var ældre, men jeg var dog det mest harmoniske og vellidte og venlige fredelige omgængelige knægt tænkes kan, det var kun hvis der var noget der tændte mig, så gik jeg frygtløs i krig med alt og alle og kendte ikke min plads i hierarkiet.

Kan godt mærke i forbindelse med sommerhus køb at jeg skal passe på med mit temperament (alt foreningsliv (alle vores interesse konflikter, forskellige interesser) og problemer med lokalplanen, kommunen og bygherren). Det har også i familien og på arbejdspladser og i venskaber indimellem fået et uheldigt efterspil.

Meget antændelig - meget emotionelt - voldsom temperament som min mor sagde, meget modsat min bror der var medgørlig og nemmere at samarbejde med. Men igen jeg var meget harmonisk og hvilede meget i mig selv og var yderst vellidt, afholdt, men folk havde respekt for mig, da de vidste jeg var egensindig og en kriger hvis det kom til stykket.

I dag kan jeg se mig selv i Paulus og Nicolai Berdyaev - også disse to som jeg elsker overalt på jorden de havde et voldsomt temperament. Selvfølgelig var de også begge yderst vellidt og afholdt. Fx Berdyaev Sundays i Paris, hvor hele den intellektuelle europæiske, ihvertfald franske og eksil russiske elite, mødtes, alle de der har sat deres spor i det intellektuelle politiske miljø, uden hvem, uden disse, EU og menneskerettighedernes udformning er svært at forstå til bunds såvel som Emmanuel Macron hvem han er barn af, -- ja her mødtes folk i stuen om søndagen og de ventede med spænding på hvornår Berdyaev trådte ud af sit studere kammer på første sal og gik ned af trappen til de fremmødte i stuen og de sagde at de aldrig rigtig kunne være sikker på hvor Berdyaev's heftige engagement og ophidselse ville føre samtalen hen.

Troels Engberg-Pedersen international Paulus ekspert siger at det der afgør at Paulus er et usædvanligt geni skyldes at han springer rundt i sine tanker og vi andre mere dødelige må virkelig lægge os i selen for at forstå hvad geniet konstant får af geniale dybe indsigter - da vi ikke tænker i så voldsomme spring. Også Paulus har tydeligvis som Berdyaev et meget ilter temperament, meget emotionelt.
Indsendt af: Tikka

Re: Helligånden - 30/05/2021 22:16


Så din oplevelse og erfaring af følgende 3 citater gør, du tror, der er tale om helligåndens virke her? - hmm ok


1. når der var HUL IGENNEM

2. på akkord - der skete der ofte noget magisk med os alle sammen humør

3. Selvfølgelig blev jeg berygtet at ham den dumme - faktisk var ham der præsterede bedst af alle godt 100 af Danmarks yngre klogeste hoveder. Det var også mærkeligt også for mig selv, men jeg var under inspiration og fik konstant åbenbaringer og indsigter fra en anden verden.

Men du tror vel helligånden kommer fra gud til kristi tjenere, ikke?

***

Indsendt af: Hanskrist

Re: Helligånden - 30/05/2021 22:48

Citat:
Tikka:

Hvad forstås der ved hard core KRISTUS TROENDE – og hvordan er man det uden tro



Gennem Erfaringer med ÅNDEN. Der er ingen grund til at tro som at tro på noget. Men at være modig og turde lade Ånden begynde at arbejde i os og lade sig drive af ÅNDEN.

Jeg bruger her ÅNDEN som Paulus, altså det dækker over Gud Helligånden og Guds Ånd - og dette at være i KRISTUS er også lig med at have ÅNDEN og at være født påny af GUDS ÅND.


Citat:
Tikka:

Men du tror vel helligånden kommer fra gud til kristi tjenere, ikke?


HELLIGÅNDEN er Gud - er Gud Helligånden. Vi kan ikke tillade os at få nogen tanke om Gud udenfor begivenheden KRISTUS den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

HELLIGÅNDEN er ikke en gave for at være i tjeneste, for at være en KRISTI tjener - det er ufortjent og det er dermed Guds Frie Nådesværk med os - det beror på Gud og Guds Ånd og Kraft og underfulde gerninger med os. Så er hjælpeløst overgivet til Guds Ånd og Nåde. Også derfor jeg siger at jeg ikke kan, modsat mange andre, leve uden Gud.

Mange lever uden Gud i deres liv og så har de i stedet for Gud en masse de tror på, ofte fra Hellige Skrifter, Koran og Bibelen fx og de lever så i trosforestillinger fremkaldt af læsning, dette er for mig som sagt en umulighed fordi ordblind og opvokset på landet og mine forældre brugte kun sproget til at beskrive forhold der angik at de fik mad på bordet. Andet kan for mine forældre og ordblinde mig sproget ikke bruges til. Så at møde intellektuelle, lidt i gymnasiet, men først for alvor på Århus Universitet var et mindre chok for mig og vi skændtes også altid - jeg var aldrig enige med dem. Også derfor jeg finder Simon's religionskritik fuldstændig tåbelig og det har været svært at skulle lægge ører til det han skrev i den sammenhæng. Jeg forstår virkelig ikke en spoleret bogorm der kan få mad på bordet uden at skulle arbejde for føden. Hvordan pokker kan man få penge på kontoen hver måned ved at være beskæftiget med litteratur og røverhistorier - ved ikke at skulle så og høste, røgte og slagte og spise deraf sammen med hvad man i høsten fik bragt i lade og kartoffelkulen og syltet til viktualier rummet.

Igen jeg har kun 1 virkelighed - en og samme virkelighed - og at tro noget preller fuldstændig af på mig.
Indsendt af: Tikka

Re: Helligånden - 31/05/2021 06:08

Citat:
HELLIGÅNDEN er Gud - er Gud Helligånden. Vi kan ikke tillade os at få nogen tanke om Gud udenfor begivenheden KRISTUS den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.


HELLIGÅNDEN er Gud - er Gud Helligånden.

Er der her tale om treenighedslæren?




Citat:
HELLIGÅNDEN er ikke en gave for at være i tjeneste, for at være en KRISTI tjener - det er ufortjent og det er dermed Guds Frie Nådesværk med os - det beror på Gud og Guds Ånd og Kraft og underfulde gerninger med os. Så er hjælpeløst overgivet til Guds Ånd og Nåde. Også derfor jeg siger at jeg ikke kan, modsat mange andre, leve uden Gud.

Helligånden er guds ånd - sandhedens ånd til Jesu disciple

Citat:
Løftet om en anden talsmand

Elsker I mig, så hold mine bud; og jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid: sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod, fordi den hverken ser eller kender den. I kender den, for den bliver hos jer og skal være i jer. Jeg vil ikke efterlade jer faderløse; jeg kommer til jer. Endnu en kort tid, og verden ser mig ikke længere, men I ser mig, for jeg lever, og I skal leve. Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer. Den, der har mine bud og holder dem, han er den, der elsker mig; og den, der elsker mig, skal elskes af min fader; også jeg skal elske ham og give mig til kende for ham.«
Judas, ikke Iskariot, sagde til ham: »Herre, hvordan kan det være, at du vil give dig til kende for os, men ikke for verden?« Jesus svarede ham: »Den, der elsker mig, vil holde fast ved mit ord, og min fader vil elske ham, og vi skal komme til ham og tage bolig hos ham. Den, der ikke elsker mig, holder ikke fast ved mine ord. Og det ord, I hører, er ikke mit, men Faderens, som har sendt mig.
Sådan har jeg talt til jer, mens jeg endnu var hos jer. Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn, han skal lære jer alt og minde jer om alt, hvad jeg har sagt til jer. Fred efterlader jeg jer, min fred giver jeg jer; jeg giver jer ikke, som verden giver. Jeres hjerte må ikke forfærdes og ikke være modløst! I har hørt, at jeg har sagt til jer: Jeg går bort, og jeg kommer til jer. Hvis I elskede mig, ville I glæde jer over, at jeg går til Faderen, for Faderen er større end jeg. Nu har jeg sagt det til jer, før det sker, for at I skal tro, når det sker. Jeg skal ikke tale meget med jer mere, for verdens fyrste kommer; og mig kan han intet gøre, men det sker, for at verden skal forstå, at jeg elsker Faderen og gør sådan, som Faderen har påbudt mig. Rejs jer, lad os gå herfra!

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/joh/14

***

Indsendt af: Tikka

Re: Helligånden - 31/05/2021 06:22

Citat:
Igen jeg har kun 1 virkelighed - en og samme virkelighed - og at tro noget preller fuldstændig af på mig.

Det forstår jeg ikke. Du skriver jo ovenfor - og her nedenfor - hvad du tror.

Citat:
HELLIGÅNDEN er Gud - er Gud Helligånden. Vi kan ikke tillade os at få nogen tanke om Gud udenfor begivenheden KRISTUS den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

HELLIGÅNDEN er ikke en gave for at være i tjeneste, for at være en KRISTI tjener - det er ufortjent og det er dermed Guds Frie Nådesværk med os - det beror på Gud og Guds Ånd og Kraft og underfulde gerninger med os. Så er hjælpeløst overgivet til Guds Ånd og Nåde. Også derfor jeg siger at jeg ikke kan, modsat mange andre, leve uden Gud.
Indsendt af: Tikka

At fødes påny - 31/05/2021 06:58

Citat:
Hvad forstås der ved hard core KRISTUS TROENDE – og hvordan er man det uden tro


Citat:
Gennem Erfaringer med ÅNDEN. Der er ingen grund til at tro som at tro på noget. Men at være modig og turde lade Ånden begynde at arbejde i os og lade sig drive af ÅNDEN.

Jeg bruger her ÅNDEN som Paulus, altså det dækker over Gud Helligånden og Guds Ånd - og dette at være i KRISTUS er også lig med at have ÅNDEN og at være født påny af GUDS ÅND.


At fødes på ny forstås bibelsk at blive født ovenfra – og de som mener at blive det, vil ifølge bibelen komme i himlen når de dør til et evigt liv – så denne fødsel er en betingelse for at kunne se guds rige. Tror du på det?

Citat:
Der var et menneske, en af farisæerne, ved navn Nikodemus, medlem af jødernes råd. Han kom til Jesus om natten og sagde til ham: »Rabbi, vi ved, du er en lærer, der er kommet fra Gud; for ingen kan gøre de tegn, du gør, uden at Gud er med ham.« Jesus svarede ham: »Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født på ny, kan ikke se Guds rige.«
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/3

***

Indsendt af: Hanskrist

Re: At fødes påny - 31/05/2021 09:09

Meget af hvad du fremfører strider overhovedet ikke nødvendigvis imod hvad jeg har skrevet. Men,,,


Dine tre indlæg er bibelfundamentalistisme - du tar udgangspunkt i Bibelen som du ud fra læsninger gennem mange år danner dig nogle trosforestillinger som du bare har lært skal være sådan (din facitliste). Og du spørger ikke dig selv om du selv har suveræne umiddelbare erfaringer, Gudserfaringer, der kunne støtte op herom.

Det kan ikke være rigtig at det er forbigået din næse at jeg netop ikke er bibelfundamentalistisk orienteret, jeg grunder det på mine Gudserfaringer som også Paulus og Jesus og de første kristne gjorde, de var så lykkelige at ingen bibel fandtes.



Jeg tror du gør det for din egen skyld, ikke for at samtale og debattere med mig - men for nærmest tvangsmæssigt at overbevise dig selv om at tro og kristendom er knyttet til at man lærer at huske hvad der står i Bibelen og kan man det så nogenlunde eller måske endda specielt godt, så er man i nærheden af hvad kristendom dækker over, et kristent trosliv og dets SPIRITUALITET.

Men nej længere væk fra Paulus og Jesus og de første kristne kan vi ikke have bevæget os.

Så ikke så mærkeligt at du siger du ikke er kristen (for ved Gud du ikke er) og at det hele er hjernespind - ja det er det for dig (og andre bibelfundamentalister), men jo bestemt ikke for langt de fleste andre kristne i verden der ikke funderer deres kristne tilhørsforhold på Bibelen men på Gud som de har med ombord i deres liv og lever med, i en kreativ dynamisk frugtbar relation, udenom bibelkonkordantiske mentale skabte trosforestillinger.

Den oplevelse du har fået af at læse i Bibelen er blevet som hvad spiritus er for en alkoholiker. Det er en afhængighed hvor din alkoholisering er lig med dit bibelkonkordantiske mentale trosforestillingsliv.

Det medfører vildt mange mærkelige udtalelser som:

Jeg er ikke kristen

Det hele er hjernespind

Etc etc etc

Her er kun at sige, at for dig er det tydeligvis - men du er så ej heller i nærheden af de kristnes trosliv (liv med Gud) og deres SPIRITUALITET. Det er simpelthen bibelfundamentalisk rettroenhed dogmatisme du kører rundt i og det er et kætteri - her er Gud og SPIRITUALITET sat ud af spillet.


-0-0-0-0-0-

At læse dine indlæg ville være at synde imod Gud Helligånden - det ville være mentalt galskab at lade sig lokke fra livet og over i din bibelkonkordantiske mentale trosforestillingsliv.

Vi to ville ikke bare synde imod GUD HELLIGÅNDEN - men også imod vores gode menneskelige kontakt hvor vi dog indimellem kan tale frit om vores gudsliv.

Og det er hån mod mine indlæg de seneste dage - der er så stærke vidnesbyrd om et liv i KRISTUS og dets SPIRITUALITET.

-0-0-0-0-0-

Bibelfundamentalisme er fandens værk, djævlens værk, det er værre end ateisme. Men kristendom er noget helt tredje.

-0-0-0-0-0-

Nu har jeg bedt for Arne, og for Jørgen og nu må jeg altså også bede for dig Tikka.

I den grad jeg ville ønske du ville blive kristen og dermed vende dig væk fra dit syndige bibelkonkordantiske mentale trosforestillingsliv. Komme ud af hjernespind. Og en dag kunne erklære, nu er jeg født af Gud Helligånden, nu har jeg taget imod begivenheden KRISTUS den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - og jeg står sammen med disse mennesker og vidner om dette det forunderlige ind i verden.

Jeg er ikke spydig, jeg mener det, hvor ville jeg ønske for dig som ovenfor jeg beskriver det, og jeg beder også for dig.

Der er ufattelig mange former for misbrug i verden. Alkoholisme og stoffer og sex og meditation og smertestillende og bibelfundamentalisme med mange flere.

Et menneske kan skam ofte et langt stykke af vejen fungere så nogenlunde med sit misbrug, men det forringer ens livskvalitet med den virkelighedsflugt og måde at slå tiden/livet ihjel på.

-0-0-0-0-

Det bedste vi to kan gøre er at ønske hinanden en go dag.

Ihvertfald har vi ikke fælles interesse i bibelfundamentalisme, det må du snakke med Jørgen om, eller æres med Arne om.

Enten skal vi snakke om livet, eller ægte paulinsk SPIRITUALITET - ægte entusiasme og begejstring - jeg vil ikke have mit liv formørket med bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger - der som en tung depressiv dyne beslaglægger mit sind.


Mange kærlige hilsner HansKrist
Indsendt af: Tikka

Tak - 31/05/2021 09:34


Det skulle jo komme.

Godt du fik det sagt. Har jeg ventet på længe –

Tak for samvær og ha det godt –

Jeg syntes også, stedet virker som en depressiv dyne – nu er det sommer og det vil jeg nyde og skal rundt i landet og hilse på gamle og nye venner.

***
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: At fødes påny - 31/05/2021 09:41

Nå da da, nu NULSTILLER han - ham der "korsridderen", der kalder sig Hanskrist blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 31/05/2021 10:48

Hej Tikka.
Du skrev i denne tråd - gengivet af Hanskrist i #32304 - 30/05/2021 00:55:
Citat:
Personligt tror jeg, at gud er skabt i menneskets billede, og at dette billede kan ta form efter den kultur man lever i ...
Nu, hvor jeres dialog synes at være afsluttet, blot en kort kommentar:
Dét, du udtrykker her, er helt tanker, jeg også har.
Jeg vil blot tilføje - som min mening - at bag de mange menneskeskabte Guds-billeder ligger der vel dog noget guddommeligt, som vi mennesker blot ikke magter at fatte smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 31/05/2021 13:03

bag billederne ligger der vel en trang til at tilbede og ønsket om beskyttelse

Tilbede og beskyttelse fordi man håber på hjælp fra en med større kræfter end en selv, så regn, sol og frugtbarheden velsignes –

men der er jo billedforbud i bibelen – og det at forestille sig gud, var jo også et problem blandt Jesu disciple – vis os faderen

Filip sagde til ham: »Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.« Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip? Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige: Vis os Faderen? Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig? De ord, jeg siger til jer, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, gør sine gerninger. https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/joh/14
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 31/05/2021 13:19

Citat:
Arne

Nu, hvor jeres dialog synes at være afsluttet,


Nej, det er ikke mit indtryk Arne - måske den først nu skal til at begynde.

Hvad Tikka skrev lød ihvertfald meget forfriskende og livsbekræftende. Og et menneske der lever får også lyst til at tale med hendes gamle venner på trosfrihed.

Citat:
Tikka skrev:

Personligt tror jeg, at gud er skabt i menneskets billede, og at dette billede kan ta form efter den kultur man lever i ...


En chokerende udtalelse fra Tikka, nøjagtig som når hun siger

Jeg er ikke kristen

det hele er hjernespind (hvor Simon selvfølgelig hver gang Tikka viste denne sin ærlige side blev meget glad for den ældre dame - der tæskede os alle med Bibelen - ja vi var konstant under et bibelkonkordantisk automatvåbens bombardement som ikke engang Jehovas Vidner ville kunne matche - og så ophævede hun det gang på gang, og vi fik de der mærkelige meldingerne fra tid til anden, "jeg mener ikke en skid af hvad jeg skriver - det er bare kristendommen der er som jeg giver udtryk for det".)

Os der følger godt med og forsøger at danne os et vist overblik var det chokerende - her var noget der ikke stemte. Arne spurgte Tikka om hendes personlige overbevisning utallige gange, men kun dumme svar fik vi og Thomas for et par dage siden, også han fik et dumsmart svar.

Når jeg stillede tingene skarpt op og advarede andre om at hun skrev som hun gjorde var for at skade kristendommen mest muligt ved at fremstille kristendommen som bibelfundamentalisme uden åndeligt liv altså ægte SPIRITUALITET - uden SJÆL og LIV - men som blot golde/kolde bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger der opstår oppe i hjernen gennem bibelstudier - ergo hjernespind det hele --- så var jeg det dummeste svin der fandtes, et meget ubehageligt frastødende menneske, ja faktisk det værste hun nogensinde havde været udsat for. Og i stedet for at svare mig gav hun udtryk for at hun nok også hellere måtte trække sig fra stedet.

Må lige gøre klart at folk for min skyld må være ateister eller troede af enhver afskygning, mit problem var her hvad Tikka mente når det kom til stykket (Arne fx havde spurgt om det utallige gange - men fik aldrig et svar).

Jeg har ofte sagt at jeg tror forklaringen er at Tikka mener kristendommen kun kan være bibelfundamentalistisk. Dette kætteri skal kristendommen stemples med, have siddende på sig og latterliggøres ud fra.

Om hun mener det når alt kommer til alt (at alene sådan kan kristendommen forstås), kunne jo være sjovt at få et svar på. Men ihvertfald er det ikke noget hun selv vil have med at gøre, abonnere på og stå på mål for, for hun er jo ikke kristen og det er jo også hjernespind det hele.

🙃🙃🙃

Pyha den ældre dame er for viderekommende. Ihvertfald ikke til at blive klog på, men snosk forvirret på.

Nå tilbage til emnet:

Citat:
Tikka skrev:

Personligt tror jeg, at gud er skabt i menneskets billede, og at dette billede kan ta form efter den kultur man lever i ...


Ikke engang Arne vil gå så langt ud i "ateisme" som Tikka, at det hele dog skulle være ren menneskeværk.

Citat:
Arne's svar herpå:

Dét, du udtrykker her, er helt tanker, jeg også har.
Jeg vil blot tilføje - som min mening - at bag de mange menneskeskabte Guds-billeder ligger der vel dog noget guddommeligt, som vi mennesker blot ikke magter at fatte.


Mit første svar til Tikka findes under (A)* længere nede.

Det er en meget kendt antagelse fra religionskritikken Tikka der smider.

Her vil jeg sige at mennesket ikke beskæftiger sig med i så mange år eksistentielle religiøse spirituelle forhold hvis det ikke har rod i virkeligheden, hvis det ikke er en del af dette at eksistere og høre verden til, har at gøre med vores fysiske kropslige biologiske sanselige i verdens værens tilstedeværelse. Om det er vores i verdens værens tilstedeværelse i forhold til 1): Naturen (Umwelt) eller 2): Mitwelt (sociale med hinanden virkelighed) eller 3): Eigenwelt eller Selbswelt (vores solitude - alene med os selv) eller det er 4): Überwelt (kultursfæren eller noosfæren).

Så det religiøse spirituelle (hvor kristendommen befinder sig indenfor) er simpelthen en del af evolutionsbiologiske konstitution - måden vi biologisk er til stede i WELT de 4 jeg nævnte lige ovenfor.

Modsat Arne så tilhører jeg PAULISTERNE - den gnosticisme der betragtede Paulus som deres Apostel så hvis der er noget vi ikke er så er det fattige i Ånden ifølge Paulus, og Paulus påpeger igen igen hvor store Åndelige indsigter vi har, selv i KRISTUSHEMMELIGHEDs MYSTERIET.

Den gnosticisme vi finder hos Paulus er forskellig fra den gnosticisme vi oftest høre om, der mente vi skulle forløses fra, adskilles fra, det fysiske biologiske kød og blod kropslige legemlige. Hos Paulus finder vi nærmere at der gennem SPIRITUALITET foregår en forløsning af vores biologi, vores kød og blod kropslige legemlighed - iøvrigt også derigennem alle HELBREDELSER kommer i stand. Det kropslige er en vej til gnosis, til Åndelige indsigter.

(A)*:

Citat:
Jeg tror ikke det er en skrivefejl - og du ved vist udmærket at du vender den her rundt at det ellers "normaltvis" er mennesket der siges at være skabt i Guds Billede, selv om religionskritikken godt nok har fået øje på den måde du vender tingene, og jo er enige med dig


Nå jeg tror så ikke Gud er skabt i menneskets billede men jeg tror at når mennesker skal sætte ord på deres Gudserfaringer så må vi ty til den vores fælles menneskelige erfarings horisont og det sprog vi bruger til at forstå hinanden, til at kommunikere med hinanden og her kommer udfordringerne, hvordan pokker beskrive det vi ikke rigtig har ord for, det der virker ubeskriveligt fordi det trodser og er hinsides vores almindelige hverdags erfaringer med hinanden.

Tror bestemt ikke at mennesker som sådan er primært motiveret til at skabe Gud i deres billede, men altså at det kunne se sådan ud skyldes at vi er tvunget til at referere til vores fælles erfarings horisont når vi beskriver Gud som vi kender Gud gennem de erfaringer vi har med Gud.


Diskursen om Gud er skabt af mennesker (da vi har skriftsprog og kultur), og det øger vores intimitet og kreative samspils dynamik med Gud, ja alle de rige potentialer Gud og mennesket har for i fællesskab at komme ud over stepperne og få noget rigtig rigtig godt bygget op gennem fælles anstrengelser, indsats.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 31/05/2021 14:01

Der findes spor af billedforbud i Bibelen måske nok.

Men i Nye Testamente er der ikke det der ligner billedforbud hvor KRISTUS er det Guds Billede vi er skabte i kommet for en dag i verden - fyldt med karisma og stråleglans og HERLIGHED og FORKLARELSE - der er mange stærke udtryk hos Paulus.

MOTIV rigdommen i Nye Testamente er rigt og storslået.

I kristendommen er SPIRITUALITET bestemt ikke uden MOTIVER - uden ARKETYPER - uden MOTIVATIONER - hvor KRISTUS er den vigtigste ARKETYPE - men der er også mange andre idéer tanker og motiver vi har fra fra Gud. En rigdom på GNOSIS og ÅNDELIGE ERFARINGER finder vi.

Citat:
Det skal ske derefter:
Jeg vil udgyde min ånd
over alle mennesker.
Jeres sønner og døtre skal profetere,
jeres gamle skal have drømme,
jeres unge skal se syner.
Selv over jeres trælle og trælkvinder
vil jeg udgyde min ånd i de dage. Joel 3, 1 - 2.



OM NOGET DE KRISTNE TØR SE MED ØJNENE - bruge øjnene - og vi siger jo også at øjnene er sjælens spejl, ikke?



PS:


Jeg kan sige at de to der gang på gang har fortalt os at de ville forlade stedet, Gerth og Tikka - de forlader os aldrig så længe der er en aktiv PAULIST på stedet.


Hvor skulle de to stakkels også gå hen og finde større INSPIRATION og vidnesbyrd om begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Kristendommen stråler smukkere end alle andre steder grundet vores PAULIST.

Det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET - Paulus's SPIRIT CHRISTOLOGY - findes næppe stærkere nogen steder i verden end her, ihvertfald i skriftligt udtryk.

Måske vi har et geni iblandt os. Men det hjælper til fanden når ingen gider hæfte sig ved hvad manden skriver, men folk forsætter deres evindelige snik snak herfra og til evigheden uden at der kommer noget som helst ud af det, da det bare er meninger og synspunkter helt blottet for forståelse, blottet for selv den mindste åndelige forståelse hvad det hele dog drejer sig om.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 31/05/2021 14:11

Hej Tikka.
Du skriver:
Citat:
bag billederne ligger der vel en trang til at tilbede og ønsket om beskyttelse
Min replik:
Jo, det er jeg heller ikke i tvivl om. Det har nok været gældende i mindst de sidste 40.000 år (shamanismen stort set hos mennesker på hele kloden), og i den ortodokse kristendom lyder det igen og igen - hørligt eller blot indeni hovedet - Herre forbarm dig (Kyrie eleison) og man kysser Ikonerne, som man også har i hjemmene.

Men det er så her, jeg synes, jeg oplever, at man godt kan fornemme noget guddommeligt, selv om det er ufatteligt, og alligevel som virkeligt værende.
At jeg så opfatter det som værende overalt er jo så min oplevelse.

Jeg har ikke ord for at bekrive denne væren, og jeg savner dem egentlig heller ikke.

Naturvidenskaben har jo heller ikke nogen forklaring på verdens (verdenernes) væren blinker

Hvorfor denne oplevelse af noget guddommeligt's væren ikke fører mig til tilbedelse, ved jeg ikke.
For mig fører oplevelsen alene til aktiv altomfattende kærlighed til alt værende blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 31/05/2021 17:41

Kære HansKrist

Hvad handler det hele om...

https://www.youtube.com/watch?v=I7OxKezKnyg

Hvorfor strides vi...

https://vandrermodlyset.dk/vejene/

Kan du løfte samtalen op på et højere plan ler blinker halvfuld




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 31/05/2021 18:15

Kære Jan

Du spørger Hanskrist:

Citat:
Kan du løfte samtalen op på et højere plan


Jamen, det er jo netop det, Hanskrist gør hele tiden. Han læser sagen og debattørerne konstant. Han bringer alt i spil, inklusiv sig selv. Med en entusiasme, et overblik og en indlevelse. Med ÅNDELIG NERVE!

Det er bare om at slå ørerne ud, Jan, og gå ombord i diskussionen.

Kh Thomas
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 31/05/2021 18:30

Kære Thomas

Jeg kan ikke modsige dig heart Men jeg skal jo være mystiker ler blinker halvfuld




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 31/05/2021 21:07

Øh, en hel del sker her i cirka tre tråde, der minder om hinanden vedrørende emnet ´ord´ - Forhåbentligt er dette ikke en Pinsespøg. Jeg svarer derfor ikke på det hele i denne omgang og jeg laver nu flere indlæg.

Du: "Modsat Tikka (ikke kristen) erklærer jeg mig stærkt eller hard core KRISTUS TROENDE og jeg finder i den grad mig selv at have hjemme i kristendommen." Jeg ser som forventet i jeres senere indlæg, at Tikka ifølge dig igen ved flere nye indlæg har et tilbagefald. Det regnede jeg med ligesom dine reaktioner på Arne, der sommetider udtrykker en omvendelse og derefter igen gentager noget andet. Måske jeg snart forsvinder væk herfra alligevel så, fordi det er jo vel atter spild af tid, når trosfrihed altså ikke har en Bibelsk relateret overskrift/beskrivelse? ´Heldigvis´ er jeg sådan idag, at jeg er ligeglad med folks negative reaktioner. Fortsætter dette mønster mellem os, er meningen med det´ meningsløst, når Somo og Arne ikke tror på noget lignende som os. Måske jeg dog endnu ikke har læst jeres skriverier nok...Nåååååh - Jeg opdager, at jeg på det seneste bad en bøn tre gange åbenbart ligesom Paulus og imens om vores nyere åndelige forening her, siger på et socialt væresteds cafe en yngre kvinde undrende til mig lige før sommervejret: "Det virker som om, at der pludseligt med mange er en bedre stemning."
Hans K har ret i om vistnok Paulus´ ord, at man må tale modigt, men jeg gider ikke finde det citat fra denne Apostel. Jeg er blevet kaldt mange forskellige ting endda også mega kristen, men jeg er ikke medlem af kirken med en religiøs identitet. I OPLYSTHED er der for borgere en mulig anonymitet, hvor selv du eller en teolog således kan møde som gæst og jeg bestemmer ikke over menneskehedens opfattelse af den og jeg. Hans K snakkede engang om symptomet ´fremmedgørelsen´, så jeg håber, at vi istedet samles om det fælles.


Du: "For Gerth er det med Helligånden et ubetinget anliggende af ultimativ betydning - endda så meget at han ikke skubber det over til fritidsaktiviteter og private anliggender. Selv når Gerth bliver konfronteret med en sekulær stats regler omkring at opnå en samfundskontrakt spiller han HELLIGÅNDEN i hovedet på de sekulære myndigheder. Gerth du må korrigere mig om min beskrivelse er meget ved siden af."

Biblen, NT - Paulus (mix): "Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke. Vi nedbryder tankebygninger og alt, som trodsigt rejser sig mod kundskaben om Gud, Tre gange bad jeg Herren om, at den måtte blive taget fra mig, men han svarede: »Min nåde er dig nok, for min magt udøves i magtesløshed."

Martin Luther henviste til Romerbrevet kap. 13, hvor Paulus skrev: "Alle skal underordne sig under de myndigheder, som står over dem, for der findes ingen myndighed, som ikke er fra Gud." Luther har forklaret noget om, hvordan forholdet mellem kirke og statsmagt ifølge ham burde være: Den ´To-regimente-lære´ hvor, at Gud styrer verden gennem øvrigheden (regeringen) og kirken. De to regimenter må ikke blandes sammen, men skal heller ikke leve totalt adskilt. Øvrighedens opgave sørger for, at Guds ord kan forkyndes frit. Kirkens opgaver påtaler øvrighedens overtrædelser af Guds bud.

Danmark har stadig brug for love i samfundet fra en regering, der virker imod kriminalitet og krigeriske trusler, fordi ikke alle folk opfører sig ordentligt. Jeg er åben for, at Projekt OPLYSTHED en dag i en nær fremtid samarbejder med Kommunen, der egentligt indirekte repræsenterer vores lands stat. Min samtalepartner fra det er faktisk medlem af dens Facebook gruppe og hemmeligt roser mig højt op (men øh, USA - Amerika har flere stater i dets land?). Da jeg for mange år siden advarede de ansatte af det offentlige system om en eller anden slags ny Åndsudgydelsen, så ligesom flere andre skrev de bare latterliggørende i rapporten - Sindssyg. I det skjulte roste de mig til skyerne. Idag ler jeg ad dette. I har måske misforstået mig om Helligåndens rolle, fordi dens betydning er ikke vigtigere end både en guddom og mennesket. I en anden tråd siger Tikka, at Jesus var Helligånden som identitet, hvilket jeg ikke er enig i. Ifølge kristnes tradition handler julen om, at Gud blev menneske. Jeg siger frem: "Det guddommelige, Helligånden og Mennesket er et." Helligånden minder os om - den, jeg er. Sådan er mennesket ligesom sin skaber.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 31/05/2021 21:18

Hej Jan / ABC.
Du stiller spørgsmålet:
Citat:
Hvorfor strides vi...
Jeg har ofte tænkt det samme.

Når nu f.eks. Hanskrist er stærkt paulinsk-kristent troende, hvorfor er det da så vigtigt for ham, at andre også skal være det?

Jeg kender ikke svaret, men ville gerne.

Kunne vi nå til, at alle giver alle trosfrihed, ville vi menneskers verden nok se meget anderledes bedre ud blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Helligånden - 31/05/2021 22:26

Dette indlæg er faktisk en fortsættelse til min forrige kommentars afslutning:

Jeg sagde der: "I har måske misforstået mig om Helligåndens rolle, fordi dens betydning er ikke vigtigere end både en guddom og mennesket. I en anden tråd siger Tikka, at Jesus var Helligånden som identitet, hvilket jeg ikke er enig i. Ifølge kristnes tradition handler julen om, at Gud blev menneske. Jeg siger frem: Det guddommelige, Helligånden og Mennesket er et. Helligånden minder os om - den, jeg er. Sådan er mennesket ligesom sin skaber."

Hans K: "HELLIGÅNDEN er Gud - er Gud Helligånden?"

Du svarer til ham: "Er der her tale om treenighedslæren? Personligt tror jeg, at gud er skabt i menneskets billede, og at dette billede kan ta form efter den kultur man lever i."

Bemærk, at her nævnes overskriften ´Åndelig Føde´, der jo lyder ligesom den sidste nadver om brødets og vinens betydning, hvilket jeg sammenligner med Gud, Helligånd og Jesu kød og blod i et.

Uden Helligånden er mennesket gudløs.
En gudløs kan misbruge en trosretning/religion, Biblens ord, Guds og profeten Jesu navn, begrebet Treenigheden og symbolet Kristus.
Helligånden er det sproglige billede på Riget som Ordet.
Med Helligånden har et godt menneske guddommelighed.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 31/05/2021 23:00

Hej Arne (fred være med dig)

Jeg må hellere sende spørgsmålet videre ler blinker halvfuld




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 31/05/2021 23:29

Hej Arne og ABC online.

Jeg oplyser jer om, at jeg netop nu har forbedret min kommentar til Tikka - Læs derfor det igen, tak! Men i jeres tilfælde er dette sandsynligvis alligevel ligegyldigt.
I Facebook kalder jeg den muligvis for den evige livskraft.
Ligesom livstræet, Himlen og Jesu fødsel som et nyt liv i verden.

Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 00:38

P.s.:
Jeg tilføjer endvidere i teksten et sted: "Skabelsen er på den måde om et nyt eller fornyet liv ligesom en fødsel/genfødsel."

Tikka: "gud er skabt i menneskets billede, hvor dette billede kan tage form efter den kultur, som man lever i." Hans K prædiker om kristen kulturs Helligånd. Så lever nogen i dens billede, er vedkommende ligesom Gud.

Kaldte Hans K negativt Tikka for den viderekommende, men på det seneste har en gammel mand sagt positivt noget lignende om mig og mine skriverier?
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 01:41

P.s. igen:

Se idag om evigt liv derfor Gud, Helligånden og Menneskesønnen = Herrens genkomst i Riget.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 01:49

Citat:
Hvorfor strides vi...


Arne:

Jeg har ofte tænkt det samme.



Når nu f.eks. Hanskrist er stærkt paulinsk-kristent troende, hvorfor er det da så vigtigt for ham, at andre også skal være det?

Jeg kender ikke svaret, men ville gerne.

Kunne vi nå til, at alle giver alle trosfrihed, ville vi menneskers verden nok se meget anderledes bedre ud


Først hvorfor strides vi? Fordi vi ikke læser hinandens indlæg.

Ikke på grund af forskellige holdninger og standpunkter og ståsteder -

-0-0-0-0-0-

"Når nu f.eks. Hanskrist er stærkt paulinsk-kristent troende, hvorfor er det da så vigtigt for ham, at andre også skal være det?"

Det er ikke det der er vigtig for mig, men forståelsen, at vi dog ønsker at forstå tingene. Hele min skoleopdragelse har gået på at forstå tingene, ikke at mene og synes og tro som man "lystede"

Det interesserer mig ikke at folk mener og synes og tror noget - det der interesserer mig er at vi forsøger at forstå det vi drøfter med hinanden og beskæftiger os med

Jeg kan blive hysterisk og grædefærdig når vi ikke udviser bare en smule anstrengelser for at forstå tingene

Okay jeg afslører mig selv, min tilgang er naturvidenskabelig og selv om jeg aldrig har studeret biologi (dog medicin) så betragter jeg mig som BIOLOG - og også når vi drøfter det religiøse spirituelle

Og Tikka's bibelfundamentalistiske - bibelunivers - bibelkonkordantiske mentale trosforestillingsunivers er så langt fra biologi og biologisk tænkning som man kan komme, og derfor så langt fra livet som vi kan komme

Jeg står på livets side, også derfor hvad folk tror og overtror - fx hvad der står i Bibelen ikke interesser mig hvis det ikke kan relateres til livet, vores biologiske liv. Jeg vil ikke lyve om tingene, men finde ud af hvordan det hænger sammen biologisk og om det biologisk nu også kan være sådan.

Jeg har fundet liv og biologi hos Paulus - ikke overtro - manden er sjov - han lever - der er så meget liv i den mand - og han ønsker tydeligvis den samme forløsning og frihed givet til alle mennesker -

Hos Paulus er vi tættest på Jesus, tættest på Jesus virkningshistorie ind i verden - og det har Paulus overtaget tydeligvis, så Jesus findes hos Paulus, ja Jesus temperament, og socialitet (måde at omgås andre mennesker på) og SPONTANITET og humør er igen at finde hos Paulus og de urkristne menigheder. Så det er her den Jesus vi ingenting ved om gemmer sig.

Alle vores problemer er opstået fordi vi tror evangelierne er den baggrund hvorpå Jesus skal forstås og kristendommens tidlige fødsel, begyndelse, skal findes, men nej det hele gemmer sig i stedet for hos Paulus

Her er den leben og halløj - puls og sociale engagement og undskyld mig, "religiøse hysteri" eller intensitet - folk er spændte - der er en vitalitet uden lige og en ENTUSIASME SPIRITUALITET - som viser os at folk bare er så parat til at prøve med nye samfundsformer grundlagt på begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - fordi mennesket Jesus var sådan - - de to jøder Jesus og Paulus er ikke så forskellige som evangelierne får det til at se ud, - evangelierne er teologiske biografier altså en kirkes Jesus der skal tegnes et billede af

Alt sådan noget fiflen med tingene finder vi ikke i de ægte Paulus Breve, ja det ville være utænkeligt for den gode Paulus ikke at være en virkelighedstro sandhedsvidne - manden er så ædruelig - men evangelierne skal overhovedet ikke være virkelighedstro - de skal tegne et teologisk billede af Jesus - igen de er bestilt arbejde fra en etableret Kirke der ønsker deres Jesus fremstillet - derfor undfanget ved Helligånden og jomfru fødsel, ikke fordi vi skal tage det bogstaveligt men teologisk - det kan og skal kun forstås teologisk - det er en måde at sige noget teologisk der svarer til ikke Jesus liv og færden, men svarer til Kirkens teologi omkring den Jesus Kristus der gemmer sig hos Paulus

Ham Jesus har været meget religiøs - haft en SPIRITUALITET der i intensitet og i omsiggribende inspiration vi netop finder hos Paulus.

Alt dette aftager jo længere væk fra de ægte Paulus breve vi kommer - og til sidst havner vi hos kirkens forfattere hvor den rette tro, rettroenhed, dominerer - altså kristendommen er blevet til noget intellektuelt - gold intellektualitet - uden liv - al det biologiske sande er forsvundet - nu er spørgsmålet rettroenhed, altså de rigtige tanker om kirkens teologi - og da det ikke svarer til liv og biologi - da kommer løgnen ind i billedet - nemlig at man SKAL TRO tingene -

- sådan er det ikke hos Paulus - her drejer alt sig om liv og biologi


---

Så når jeg bliver hysterisk på Tikka så er det fordi hun konstant flytter en interessant drøftelse om livet, liv og biologi over i gold og livløs intellektuel rettroenhed og teologisk overtroiskhed der ikke har med liv og biologi - vores biologiske eksistens at gøre

Vi mennesker har brug for LIV for BIOLOGI ellers dør vi

Tænkning er okay - men det skal være koncentreret om vores liv og biologi - biologiske eksistens.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 01:56

Øh, måske du endnu ikke har responderet på mine ord endnu?

Jeg tilføjer: Paulus' Brev til Titus Kapitel 3 - genføder-fornyer osv.

Det ligner Jesus´ ord om Riget: Zefaniasʼ Bog 3:17: "Herren, jeres Gud, bor midt iblandt jer. Han er jeres mægtige Frelser. Han elsker jer og glæder sig over jer, han fornyer jer med sin kærlighed, han synger af glæde over jer som på højtidsdagene.”
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 02:12

Gerth - jeg har nydt dine indlæg - du er sgu da vågen og følger med - vidunderligt

Jeg er også glad for at du har gidet engagere dig - men jeg kommenterer først på det imorgen - afslutningsvis vil jeg sige der ikke er meget jeg vil kunne være uenig i og der er endda noget jeg jubler over

Sov godt Gerth

Tak for din præcisering af det med:

Det guddommelige HELLIGÅNDEN og mennesket der er et.

Og yderlig havde du nogle kloge og spændende tanker om HELLIGÅNDEN.

Det går ikke min næse forbi.

PS:

og tak fordi du er så go til at drøfte med Tikka, det er Thomas og Arne også

Så gør det ikke så meget at jeg flyver i hovedet på den ældre dame som hun kalder sig selv - kvinder er sgu for viderekommende - troede ellers når de blev ældre dame at de blev mindre komplicerede - de er nærmest umulige at blive kloge på

Gad vide om de bare er så forvirrede med hensyn til sig selv og alting - ha ha 😂

og at en kvinde aldrig når frem til en større afklaring og forståelse og forklarelse tingene

Tikka må bestemt også være en gåde for sig selv og ikke bare os andre

Nå måske den ældre dame er taget på sommertur
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 05:07

Tak!
Du: "men jeg kommenterer først på det imorgen." Ok, Thomas deltager sjældent i mine tekster. Nå, idag kommer jeg til møde med en kontaktperson med cirka kun fire timers søvn, men det er værd nok, fordi noget mere i det mindst giver mening for mig.

Om den beskrivelse ser jeg på internettet forskellige steder desværre en hel del religiøst kristne personer adskille det hele. Jeg synes ikke, at jeg skal forklare for meget i en tekst med for mange Bibelcitater, men kort sagt ydermere ganske overvældet, der ikke er for en dåre: Og senere opdager jeg faktisk noget igen forunderligt præcist relevant i Zefanias bog om Guds Ord og Herrens dag med mere, der ligner NT profetien om Guds bolig blandt (iblandt) hans folk i det nye Jerusalem, der stiger ned fra himlen som stedet for den evige frelse med livets træ og så videre. Jeg nævnte også ´livets træ´ om det. Det gamle Jerusalem var ved Jesus dom, lidelse, død og genopstandelse. Herfra skete også Missionsbefalingen i Apostlenes Gerninger - nåhhh ligesom Åndsudgydelsen........

Det er som, at Gud (Herren), Helligånden (Ordet) og Kristus (Menneskesønnen) kommer i verden samtidigt med en´ vilje som Riget.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 06:10

+ en profeti om i Jerusalem på Tempelbjerget vedrørende ´genkomsten´.
Jeg opfatter dette i billedsprog.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 12:20

Citat:
Gerth:

Du: "Modsat Tikka (ikke kristen) erklærer jeg mig stærkt eller hard core KRISTUS TROENDE og jeg finder i den grad mig selv at have hjemme i kristendommen." Jeg ser som forventet i jeres senere indlæg, at Tikka ifølge dig igen ved flere nye indlæg har et tilbagefald. Det regnede jeg med ligesom dine reaktioner på Arne, der sommetider udtrykker en omvendelse og derefter igen gentager noget andet. Måske jeg snart forsvinder væk herfra alligevel så, fordi det er jo vel atter spild af tid, når trosfrihed altså ikke har en Bibelsk relateret overskrift/beskrivelse? ´Heldigvis´ er jeg sådan idag, at jeg er ligeglad med folks negative reaktioner. Fortsætter dette mønster mellem os, er meningen med det´ meningsløst, når Somo og Arne ikke tror på noget lignende som os. Måske jeg dog endnu ikke har læst jeres skriverier nok...Nåååååh - Jeg opdager, at jeg på det seneste bad en bøn tre gange åbenbart ligesom Paulus og imens om vores nyere åndelige forening her, siger på et socialt væresteds cafe en yngre kvinde undrende til mig lige før sommervejret: "Det virker som om, at der pludseligt med mange er en bedre stemning."
Hans K har ret i om vistnok Paulus´ ord, at man må tale modigt, men jeg gider ikke finde det citat fra denne Apostel. Jeg er blevet kaldt mange forskellige ting endda også mega kristen, men jeg er ikke medlem af kirken med en religiøs identitet. I OPLYSTHED er der for borgere en mulig anonymitet, hvor selv du eller en teolog således kan møde som gæst og jeg bestemmer ikke over menneskehedens opfattelse af den og jeg. Hans K snakkede engang om symptomet ´fremmedgørelsen´, så jeg håber, at vi istedet samles om det fælles.



Du har en frisk hjerne der indprenter sig hvad der foregår i tråden her - det må være skønt. Opdager at der er noget på spil. At vi skændes - har en meget hidsig meningsudveksling som Peter og Paulus og andre af de første kristne. Sådan er kristendommen født kritisk tænkende og rettroenhed og trostvang er netop hvad disse mennesker omkring Jesus og Paulus gør oprør imod - må vi være her med liv og sjæl i al vores spraglede multikulturelle diversitet og mangfoldighed - det må vi ALDRIG glemme - at Paulus dør og en senere Kirke bliver dogmatisk hyper sensitiv forfængelig omkring rettroenhed og trostvang er der nok historiske politiske grunde til og med reformationen kommer bibelfundamentalisme til, nok det værste kætteri efter den hvor Kirken havde stillet sig imellem Gud og mennesket - og lukket for kilden med levende vand altså ægte SPIRITUALITET - lukket for at mennesket gennem begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus kunne være sig selv og sammen med andre KIRKE i verden.

Det ville være godt hvis Arne læste med. Jeg har skrevet så mange indlæg Arne burde have reageret på, men der kommer ingen reaktion - og han forbliver i sine fordomme og der går en rum tid og vi skal høre dem gentaget her. Så er det, skal jeg/vi græde eller grine - jeg vælger alternativet at blive stiktosset og forsøger at ruske lidt op i folk.

Du skal have have den ros jeg begyndte med Gerth, du opfatter sgu hvad der foregår.


"Det virker som om, at der pludseligt med mange er en bedre stemning."

Netop det har jeg snakket med Tikka om på chatten, og jeg skrev, er det Thomas's skyld eller Gerth's skyld - at HELLIGÅNDEN nu gør sit arbejde iblandt os - og sluttede af med at det selvfølgelig er Guds skyld først og fremmest, for begynder vi nu at anbefale os selv, nej når det hele er ufortjent nåde og barmhjertighed og Kærlighed, Guds Kærlighed Kristus til os. Vi har fået det ufortjent gratis, så lad os blive i Guds Nådesværk - begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der igangsatte det hele og som vi er børn af og født af.


Citat:
Gerth:

Jeg ser som forventet i jeres senere indlæg, at Tikka ifølge dig igen ved flere nye indlæg har et tilbagefald. Det regnede jeg med ligesom dine reaktioner på Arne, der sommetider udtrykker en omvendelse og derefter igen gentager noget andet.


Skarp iagttagelse Gerth. Kunne det være selvforagt og selvhad hos de to?

Citat:
Gerth:

Måske jeg snart forsvinder væk herfra alligevel så, fordi det er jo vel atter spild af tid, når trosfrihed altså ikke har en Bibelsk relateret overskrift/beskrivelse? Heldigvis´ er jeg sådan idag, at jeg er ligeglad med folks negative reaktioner. Fortsætter dette mønster mellem os, er meningen med det´ meningsløst, når Somo og Arne ikke tror på noget lignende som os.


Nej du behøver ikke stille regler op for dig selv om at forlade stedet, hellere blive bedre til at rumme at verden (Trosfrihed også) ikke er et perfekt sted - de første kristne gik netop ud i det uperfekte for at gøre en forskel. Især Jesus og Paulus magtede livet - det multikulturelle social life i al dets flertydighed hurlumhej nød og elendighed. Som kristne må vi aldrig give op overfor at vi ikke synes verden er perfekt og god nok for os, tværtimod må vi engagere os - også fordi vi selv ikke er meget bedre. Både i social life som i naturen er biodiversitet at foretrække. Monokulturer er skræmmende.

"spild af tid, når trosfrihed altså ikke har en Bibelsk relateret overskrift/beskrivelse?"

Ikke forstået hvad du mener dermed.


"Heldigvis´ er jeg sådan idag, at jeg er ligeglad med folks negative reaktioner".

Udmærket - også begyndelsen til at kunne tage folks negative reaktioner til efterretning når der måske er noget at forstå.


"Fortsætter dette mønster mellem os, er meningen med det´ meningsløst, når Somo og Arne ikke tror på noget lignende som os."

Stærk iagttagelse og jeg tror du kunne tælle Tikka med, for hende er det slet og ret indbildning og hjernespind det hele, det der for os er LIVET er BIOLOGI - når vi er mest levende - føler os mest i live og ude af det fortænkte mentalte. Det er lidt trist med de tre - men lad os blive sammen med dem og vidne for dem om at livet, biologi - vores biologiske sanselige i verdens værens tilstedeværelse og eksistens har en primær stilling i forhold til abstrakte mentale trosforestillinger.

Vi skal simpelthen hjælpe dem ud af sindet og ud af spekulation og flytte dem over i dagen lyset og livet. Mener også Tikka sagde hun nu ville give livet en chance og rejse ud i sommerlandet Danmark og besøge nye og gamle venner. Jeg tror hun trænger til frisk luft i lungerne og at få ilt til hjernen og blodet til at løbe hurtigere i årerne.


-0-0-0-0-0-

Jeg vil slutte dette indlæg, min kommentar til dig Gerth med at påpege at du tydeligvis er meget INSPIRERET - meget under HELLIGÅNDENS evne for INSPIRATION (Ånden er sgu over dig min ven) og i den sammenhæng må jeg sige dig tak for:

Din henvisning til Titus - tusind tak for det!

Du er opvakt - en vækkelse foregår med dig Gerth og det er også hvad der er årsagen til at du formår som en af de få, sammen med Thomas og måske Jan ABC (dog han er svært at blive klog på) - at begribe hvad fanden det er der er på spil her på trosfriheds skibet, hvor der virkelig er høj sø, vi er i storm og bølger der gør at skibet knager og krænger faretruende fra side til side og folk truer med at springe fra borde.


At læse den her Tråd: Åndelig Føde, begyndt af Thomas er vildere end den bedste roman - der er for det første et persongalleri som kun også de allerbedste romaner har lignende, og der er dramatiske sammenstød mellem folk om det 21 århundredes mest hotte issue spørgsmål, nemlig det religiøse spirituelle.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 12:59

Bravo HansKrist - hvilken indsats fra din side af - du rusker godt og grundigt op i folk - tror du skal være glad for at Thomas og Gerth har registreret hvad der er på spil - men drop dine ambitioner om at Arne vågner op og fatter hvad der er på tale - og da især når det er dig, for husk hans aversioner imod dig fra dag et for snart tyve år siden,

Du er den største trussel imod hans selvopfattelse og identitet

I samme øjeblik han anerkender dig krakelerer hans identitet og selvsyn


Så drop at få Arne vækket - lad ham sove trygt i sine drømme og forestillinger om sig selv ---


Din indflydelse på Arne går af omveje gennem Thomas og Gerth som i gamle dage Kræn-p og Anne (ALH) - også de nægtede at lade de andre slagte dig - husk Arne ønsker dig af H til og var det ikke for Kræn-p og Anne var Arne's drøm om at få dig isoleret og udskammet gået i opfyldelse

Denne gang er det Thomas og Gerth der gir dig den respekt du selvfølgelig også fortjener
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 13:07

Hanskrist.
Du skriver bl.m.a.:
Citat:
Det ville være godt hvis Arne læste med. Jeg har skrevet så mange indlæg Arne burde have reageret på, men der kommer ingen reaktion - og han forbliver i sine fordomme og der går en rum tid og vi skal høre dem gentaget her. Så er det, skal jeg/vi græde eller grine - jeg vælger alternativet at blive stiktosset og forsøger at ruske lidt op i folk.
Mit svar:
Jeg er gået over til kun at skimme dine indlæg.
Årsag:
Dit personfnidder er for mig latterligt og ligegyldigt.
Dine trosbekendelser er for mig gentagelser og gentagelser og gentagelser af det samme og med de samme ord.
Jeg søgte i sin tid at opnå en nærmere forståelse af dine ord.
Det lykkedes ikke - og mit forsøg reagerede du negativt på.
Så dermed er det slut for mit vedkommende!
Tilbage står for mig, at jeg undrer mig over, hvorfor det er så vigtigt for dig at påvirke andre.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 13:15

Citat:
Arne:


Jeg søgte i sin tid at opnå en nærmere forståelse af dine ord.
Det lykkedes ikke - og mit forsøg reagerede du negativt på.



Lodret løgn


Jeg svarede dig i utallige indlæg, du reagerede aldrig og dette er sket igen og igen


Du læser enten ikke mine indlæg eller også nægter du at tage disse til dig, lade hvad der står, nå frem til din bevidsthed og arbejdshukommelse så vi kunne få en drøftelse tingene

Det kan jo være dine evner og så er du selvfølgelig undskyldt - men mere tyder på at det er dine idiosynkratiske aversioner imod mig fra dag 1


Det er bare dig, at have Kirken og Paulus og HansKrist - som affaldsspand for dit eget lort


Du nyder at vælte lort ud - i et tempo der er lig med propaganda missionerende spredning af misinformation - du er mere hysterisk og unuanceret end ateisterne.



Citat:
Jeg er gået over til kun at skimme dine indlæg.
Årsag:
Dit personfnidder er for mig latterligt og ligegyldigt.
Dine trosbekendelser er for mig gentagelser og gentagelser og gentagelser af det samme og med de samme ord.



LOL 😂😂👏

Du har lige afsløret dig selv -


Dit storheds vanvid vil ingen ende tage - åh hvor er det morsomt med dig og hvor er jeg glad for at jeg kom dig i forkøbet og nåede at skrive om dig før du sendte det her indlæg:


Citat:
Du (HansKrist) er den største trussel imod hans selvopfattelse og identitet

I samme øjeblik han anerkender dig krakelerer hans identitet og selvsyn


Så drop at få Arne vækket - lad ham sove trygt i sine drømme og forestillinger om sig selv ---


Din indflydelse på Arne går af omveje gennem Thomas og Gerth som i gamle dage Kræn-p og Anne (ALH) - også de nægtede at lade de andre slagte dig - husk Arne ønsker dig af H til og var det ikke for Kræn-p og Anne var Arne's drøm om at få dig isoleret og udskammet gået i opfyldelse

Denne gang er det Thomas og Gerth der gir dig den respekt du selvfølgelig også fortjener.



-0-0-0-0-0-0-


PS:

Kære HansKrist at du er blokeret af Arne nu igen, at han slet ikke læser dine indlæg (som han også fortalte Gud og hvermand om på religionsdebatten at han havde gjort) - det kunne jo skyldes at han faktisk ikke magter at læse dig, og med en blokering har han jo skånet sig selv for at dette kommer for en dag

Ligeledes forklarer dette at han som Thomas siger gentager de samme misinformationer om Paulus og kristendommen som I har korrigeret ham for, gang på gang efter nogen tid - altså han er ikke med på debatten for en meningsudveksling og for at blive klogere - han er her for at på en missionerende måde at sprede misinformationer om Paulus og kristendommen og dig HansKrist - disse fake news troll angreb findes alle steder og Arne har gjort sin store indsats for at hans ateistiske pseudo religiøsitet erstatter ægte SPIRITUALITET - men verden buldrer derudad mens Arne driver agnosticisme negativ teologi der afgik ved døden for mere end 100 år siden. Beskrevet af Nicolai Berdyaev og af alle anerkendt at han her fik ret ham Berdyaev.

At læse Information dagligt kan føre mange ting med sig - ihvertfald kan vi ikke forstå Arne's Gud er død kulturradikalisme og humanisme ateisme uden at vi medtænker hvilken avis og holdninger han er barn af. Også derfor han ligner Simon og Bjørn til en forveksling, og deres raseri imod ham skyldtes at han gik dem i bedene, med hvad de synes de bedre end ham magtede at formulere, + de syntes der var noget pseudo religiøsitet gemt i Arne's astrofysiske astronomiske Gud er godt nok død, men han lurer derude hvis vi i tid og rum bevæger os langt nok væk fra det menneskelige og jordiske.


-0-0-0-0-0-

Husk Arne udbreder sig her på trosfrihed - han runder nu snart 6000 indlæg og du HansKrist har lige rundet de 2000 -

Arne har beslaglagt trosfrihed med sine fra forrige århundrede Gud er død kulturradikalisme og humanisme ateisme og agnosticisme negativ teologi

Hvor man var mere genert og skamfuldt ængstelig for at nævne Gud end man var for at løbe nøgen rundt i gaderne i København

En sådan opdragelse, og ja barn af den tid og kultursfære er Arne (og ja Simon og Bjørn) ikke mindst gennem flittig avis læsning med abonnement på Information og Politiken for de penge de sparede ved at melde sig ud af Folkekirken.

Du må forstå hvad Arne er et barn af, hvilken tid og ånd og kultur - hvor hvordan du skriver om tingene var TABU og udskammet i en grad vi nok ikke idag ret kan forstå, men resterne af denne tidsånd findes i vores dages ateisme og humanisme.


Det gir så meget mening hvad du skriver HansKrist her ovenfor - din forståelse Arne er ikke dårlig
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 18:29

Til alle:
Hanskrist har før kaldt mig "idiot". Nu kalder han mig også "løgner".
Alt dette åbenbart i en paulinsk "i Kristus væren", som han kalder det, men ikke nærmere forklarer - for mig - forståeligt blinker

Men trods hans mange ord bliver der tydeligvis ikke plads til at svare på et for mig væsentligt spørgsmål i mit skriv til ham:
Citat:
Tilbage står for mig, at jeg undrer mig over, hvorfor det er så vigtigt for dig at påvirke andre.
Er det mon fordi Hanskrist ikke har noget svar?

Eller er det mon fordi Hanskrist ikke vil tage ansvar for sin motivation?

Eller kan det mon tænkes, at det er noget Paulus har skrevet, men som Hanskrist ikke vil frem med, fordi det måske bringer Paulus nærmere de efterfølgende korstog?

Jeg ved det ikke, og jeg gætter, at der aldrig kommer noget svar - men ville da blive glædeligt overrasket, hvis der kom et ærligt svar blinker

Men svar eller ej. Hanskrist vil aldrig få held i sit angreb på min trosfrihed! blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 19:10

Citat:
Til alle:
Hanskrist har før kaldt mig "idiot". Nu kalder han mig også "løgner".
Alt dette åbenbart i en paulinsk "i Kristus væren", som han kalder det, men ikke nærmere forklarer - for mig - forståeligt


Nu kan du føje et nyt ord til Arne, nemlig:


HYKLER DU ER ARNE

Iøvrigt vil du også få at vide af de andre at nu skal du stoppe dit hykleri - du ved udmærket at du ikke læser mine indlæg og giver disse den opmærksomhed de fortjener, især når man tænker på de er skrevet som svar til dine konstante skævvridninger Paulus og at sætte kristendommen i et konstant unuanceret barnligt lys helt ude af proportioner.

Du er på et debatforum mand og spreder du konstant de samme misinformationer - så må du da forvente at folk der har en meget bedre forståelse de ting du slynger om dig med, reagerer, ja du får svar på tiltale, det burde ikke komme bag på dig.


Citat:
Arne:

Hanskrist vil aldrig få held i sit angreb på min trosfrihed!


Freud roterer i sin grav 🤭🤣🤣😜


🌊💦🏊🚴🏃💕


Citat:
Arne:

Jeg ved det ikke, og jeg gætter, at der aldrig kommer noget svar -


Jamen så stop dog mand - alt det du spørger om - fx rettroenhed og trostvang contra trosfrihed hos Paulus og andre ting hos Paulus har du fået så smukke svar på den sidste tid.

Og hvordan pokker kan du bede om svar og vide hvad der står i mine indlæg når du lige har forklaret os du ikke studerer disse.

Det går ikke for godt længere for dig Arne.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 19:51

"Idiot" - "løgner" - "hykler".
Det er åbenbart sådan Hanskrist i sin paulinske "i Kristus-væren" søger at "omvende" sådan en, som mig blinker

Og dét endda uden at Hanskrist selv ved, hvorfor han gør det blinker

Ligner det Kristus? Nej!
Ligner det Paulus? Det tror jeg ikke.
Men typisk for Hanskrist, det er det åbenbart blinker
Nu hidser han sig nok endnu mere op, ham der kalder sig Hanskrist. Jeg ser frem til, hvordan han vil "te sig i manegen".

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 20:29

Du er et stort:

Barn

og et stort:

Fjols

Arne.



Citat:
Arne:

Det er åbenbart sådan Hanskrist i sin paulinske "i Kristus-væren" søger at "omvende" sådan en, som mig


Nej - jeg gi'r dig svar på tiltale når du kommer med dine missionerende konstante misinformationer om Paulus. Det burde ikke kunne komme bag på dig.

Hvis du synes det er sjovt kan du jo tilføje fjols og barn - ovenikøbet stor af slagsen.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 21:38

Så her har vi Hanskrist med sin "i Kristus væren" og sin "frihed i Kristus" - for fuld udblæsning.
Det forekommer mig at være en noget krigerisk Kristus, ham, der kalder sig Hanskrist, har fundet blinker

Jeg stopper "domptørspillet i manegen" med Hanskrist nu, men beholder tankerne om: "Hvorfor søge at overbevise andre om egen tro?"

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 01/06/2021 23:22

Jeg fandt lidt om missionReligion.dk - og lægger mærke til at skribenten endda er undervisningskonsulent i Indre Mission:
Citat:
Alle veje fører nok til Rom
Kristendommen har ikke patent på sandheden! Vi mener at finde sandhed i kristendommen, men hvem er vi, der skulle dømme f.eks. islam og hinduismen ude? De kan lige så vel finde sandheden i deres religion. Så at begynde at missionere med kristendommen over for dem vil være en dyb misforståelse!

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Tikka

Åndens frugt - 02/06/2021 00:56

Indsendt af: Arne Thomsen
"Idiot" - "løgner" - "hykler".
Det er åbenbart sådan Hanskrist i sin paulinske "i Kristus-væren" søger at "omvende" sådan en, som mig

Og dét endda uden at Hanskrist selv ved, hvorfor han gør det

Ligner det Kristus? Nej!
Ligner det Paulus? Det tror jeg ikke.
Men typisk for Hanskrist, det er det åbenbart
Nu hidser han sig nok endnu mere op, ham der kalder sig Hanskrist. Jeg ser frem til, hvordan han vil "te sig i manegen"


Citat:
Trådstart: #32157 - 24/05/2021 12:38
Har I lyst til at dele de ord, som inspirerer jer på jeres vandring? Selv er jeg meget inspireret af ord, som kalder os til et liv i uselvisk kærlighed.


Ja i forhold til at mene man har ånden – det kan man jo godt tro – så siger biblen noget om ”kødets gerninger og åndens frugt

Citat:
Kødets gerninger er velkendte: utugt, urenhed, udsvævelse, afgudsdyrkelse, trolddom, fjendskaber, kiv, misundelse, hidsighed, selviskhed, splid, kliker, nid, drukkenskab, svir og mere af samme slags. Jeg siger jer på forhånd, som jeg før har sagt, at de, der giver sig af med den slags, ikke skal arve Guds rige.

Men Åndens frugt er kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, mildhed og selvbeherskelse. Alt dette er loven ikke imod! De, som hører Kristus Jesus til, har korsfæstet kødet sammen med lidenskaberne og begæringerne. Lever vi i Ånden, skal vi også vandre i Ånden. Lad os ikke bilde os noget ind, lad os ikke tirre og misunde hinanden.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/gal/5

Kærlighed

Glæde

Fred

Tålmodighed

Venlighed

Godhed

Trofasthed

Mildhed

Selvbeherskelse



Åndens frugt repræsenterer vel det man kalder uselvisk kærlighed

Tålmodighed og venlighed har jeg særligt "dyrket."

Det er sundt for samvær med sig selv og andre


***

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndens frugt - 02/06/2021 02:09

Hej Tikka.

Tak for at du bringer Paulus' brev til Galaterne, kapitel 5 frem i lyset ("Kødets lyst og Åndens frugt").

Det lyser dejligt op i denne p.t. noget mørke tråd smiler
Og jeg kan jo kun beundre dig for at du "dyrker" uselvisk kærlighed, tålmodighed og venlighed.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndens frugt - 02/06/2021 02:23


Tålmodighed og venlighed er jo som sådan ikke uselvisk, når dette
også bruges til egen fordel, men ”vi” skal jo elske næsten som os selv.

Så jo nok ikke helt muligt at være uselvisk.

Man kan jo i øvrigt med fordel opdyrke egenskaberne i åndens frugt uden at ha ånden smiler

Tikka


***
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 02/06/2021 07:55

Hans K: "Netop det har jeg snakket med Tikka om på chatten, og jeg skrev, er det Thomas's skyld eller Gerth's skyld - at HELLIGÅNDEN nu gør sit arbejde iblandt os - og sluttede af med at det selvfølgelig er Guds skyld først og fremmest, for begynder vi nu at anbefale os selv, nej når det hele er ufortjent nåde og barmhjertighed og Kærlighed, Guds Kærlighed Kristus til os. Vi har fået det ufortjent gratis, så lad os blive i Guds Nådesværk. Nej du behøver ikke stille regler op for dig selv om at forlade stedet, hellere blive bedre til at rumme at verden (Trosfrihed også) ikke er et perfekt sted - de første kristne gik netop ud i det uperfekte for at gøre en forskel - til at kunne tage folks negative reaktioner til efterretning når der måske er noget at forstå."

Det guddommelige, som jeg kender elsker alle ubetinget og derfor dømmer jeg ikke menneskeheden. Jeg har tidligere citeret Paulus til dig engang om kritik af grim tale, der blandt andet sker, når folk ved en aggressiv adfærd vredt, hidsig eller hadsk fordømmer hinanden. Hvis i håner nogen, så lytter jeg ikke til jer. Behandler nogen mig og/eller andre det dårligt, dem vedkender jeg ikke. Man lærer intet godt af den slags mennesker. I min fyrre års prøvelse har jeg oplevet nok negativt drama og istedet lover jeg et nyt lys i verden. Biblen har fortællinger om, hvor profeterne forlader de syndige, som ikke lytter. Jeg ved ikke om du nu kun roser mig på grund af mine ord om Kristus, Gud og Paulus? Han advarer jo egentligt imod forførende søde tunger. Tikka undrede sig også over noget lignende om måske noget andet. I trængselens svære tider var det da spirituelt rart med både dine og Tikka´s citat ord om fysisk renhed. Hvem her vil forstå hinanden, hvor magtfordelingen er, at ingen spørger? Jo, men kun når der afslørende ledes efter andres fejl Ingen opfører sig som en discipel (elev). Arne har fattet, at jeg ikke er en missionsvirksomhed, hvilket er sandt, men en del af mit åbenbaringskald er, at jeg missionerer kærligt til folket som gerne en åndelig hjælp med helbredelser. Om dette nævnte jeg blandt andet noget om min opdagelse af en blå kappe i berømte kunstværker om ikoner, der handler om det guddommelige med flere andre metaforer som eksempelvis vand og himlen, men der blev jeg også oplyst om, at Helligånden kom over mig. Ligesom de udvalgte i GT og NT er mit kald frivilligt. Havde jeg med fri vilje sagt nej til det, kunne Helligånden ikke virke igennem mig fra noget guddommeligt. Ær mit ja personligt og jeg ærer uselvisk min guddom, som sender mig til folket.

Hov, også læser jeg nu Hans K´s relevante ord til mig: " Du er tydeligvis meget INSPIRERET - meget under HELLIGÅNDENS evne for INSPIRATION (Ånden er sgu over dig). Du er opvakt."

Du om dig selv: "Min indflydelse på Arne går af omveje gennem Thomas og Gerth. Denne gang er det Thomas og Gerth der gir dig den respekt du selvfølgelig også fortjener." Uselvisk kærlighed betyder, at jeg uanset hvad respekterer medmennesket, hvilket også gælder næstekærlighed, selv når ingen fortjener det."
Så-Nej, Jeg er ligeglad med alle skænderier, fordi man sådan mangler forstanden i ordene på grund af noget mørke i sindet. Desuden levede Paulus i en anden tids uretfærdighed med anderledes voldsomme ting. Han var ikke en fuldkommen profet. Jeg råber og skriger derfor ikke budskabet til borgere i samfundet, fordi Helligånden udtrykkes blandt andet som fornuftig kommunikation, så der således sker det gode. Biblen lover os et bedre Rige og jeg påstår det samme idag. Arne har i en hel del omgange kritiseret dit selvhøjtidelige pral, hvilket også Paulus gjorde om det. Nå, og jeg har faktisk netop lige set nogle ord fra den Apostel på internettet, der altså lyder meget ligesom dine egne ord her i denne tråd, der er ganske relevant vedrørende denne tråd og mit indlæg: "For begynder vi nu at anbefale os selv, nej når det hele er ufortjent nåde og barmhjertighed og Kærlighed."

Snakken her er dog ikke ment til diskussionen om halvguder - flerguderi - gud -gudinde - guddom! Hahahhihi, Tikka citerer derefter trådens relevans om dette: "Har I lyst til at dele de ord, som inspirerer jer på jeres vandring? Selv er jeg meget inspireret af ord, som kalder os til et liv i uselvisk kærlighed." Jeg skændes aldrig imod Helligånden. Ubetinget kærlighed har ikke behov for kærlighed. Uselvisk kærlighed behøver ligesådan ikke tilbedelse, agtelse, hyldest, anerkendelse, ros, komplimenter og ære. Men religiøse mennesker lovpriser med skrifterne en gud, hvor de dermed opfatter sig selv som værdige til ham, hvilket ligner en narcissistisk forfængelighed ligesom en forkert flokmentalitet. Forevigt perfekt mangler ´han´ ikke vores accept.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 02/06/2021 10:59

Citat:
Gerth:

Jeg ved ikke om du nu kun roser mig på grund af mine ord om Kristus, Gud og Paulus? Han advarer jo egentligt imod forførende søde tunger. Tikka undrede sig også over noget lignende om måske noget andet.


Nej jeg roste dig fordi du sidste gang udtrykte dig på en sådan måde at det virkede til at du forstod de principielle drøftelser af stor vigtighed der var på spil mellem mig og 1): Tikka og 2): Arne.

Der er principielle spørgsmål mellem os tre oppe at vende, men hvis folk ikke fanger det og reagerer på det, nytter det ingenting. Og den her gang sporer jeg ej heller du har fat i noget.


"Han (Paulus) advarer jo egentligt imod forførende søde tunger."

Ja Paulus advarer imod menneskefrygt.

Hvorfor du og Tikka og Arne nu vælter jer i citater om "venlighed" når vi nu er i hæftig diskussion om principielle spørgsmål - er lidt uforståeligt og det virker som om I har svært ved at følge noget til dørs. Ja nu gentager jeg hvad jeg har sagt i mange år, folk læser ikke hinandens indlæg tekstnært. Det gjorde vi engang nogle af os, men disse debattører er her desværre ikke mere. Paulus og Jesus skændtes på livet løs hvis de var blevet uenige med folk om principielle vigtige spørgsmål. Og hvad Jesus ville sige til Arne er meget værre end hvad jeg har sagt.

Når der er meget på spil - så skal det være sådan og sådan var det for Paulus og sådan beskrives Jesus også. Dette udelukker ikke at et menneske har en god og opbyggelig omgang med andre mennesker, hvilket jeg ihvertfald har, hvis I kendte mig, og spurgte mit netværk.


Citat:
Gerth:

Så-Nej, Jeg er ligeglad med alle skænderier,


Vrøvl - ingen mennesker er ligeglad med skænderier, se fx Arne, han vil kun æres og skændes med mig, det er det eneste han reagerer på, når jeg giver ham oplysninger om Paulus eller svarer ham på de spørgsmål han har spurgt om får jeg ingen reaktion fra manden.

Skænderier og at æres som Arne altid vil med mig, endda så meget at det er trættende i længden, husk det har stået på i næsten tyve år nu.

Og Tikka og Arne's utallige lange debatter er også små skænderier og hvor de æres med hinanden.

Man "skændes" (drøfter spørgsmål med en sjælden iver) i gode familier, fordi kærligheden er så stor at den tåler børn og forældre og søskende imellem skændes til tider, sådan er det imellem kammerater, på de teams der arbejder sammen, et fodboldhold der vinder mesterskaber, etc etc. Der hvor problemet opstår, er hvis kærlighed og sammenhold ikke er størst når alt kommer til alt.

De familier og sociale sammenhænge hvor der ikke opstår frimodige meningsudvekslinger hvor sindene også kommer i kog fra tid til anden, er uden tvivl ufrie autoritære systemer, hold kæft trit og retning, ret ind, kan du ikke tåle lugten i bageriet så ud. Sådan var urkristendommen ikke pga af Paulus, hvor vi endda havde frimodig omgang med hinanden, men også bevarede vores frimodighed overfor Gud, for der hvor Ånden er, der er også Friheden.

Monokulturer er farlige, rettroenhed og trostvang (Kirkens og Bibelfundamentalisme) er fuldstændig utænkeligt for Paulus, men allerede i de uægte Paulus breve spores en begyndende dogmatisme og "bibelfundamentalisme" som de ægte Paulus breve overhovedet ikke vil vide af.


Citat:
Gerth:

Arne har i en hel del omgange kritiseret dit selvhøjtidelige pral, hvilket også Paulus gjorde om det.


Arne forstår ikke at læse indenad, registrere hvornår det er retorisk (led i en argumentation), hvornår humor og alvor. Og det fordi han ikke giver mine indlæg den opmærksomhed de fortjener, alle indlæg man bliver en del af burde studeres og man burde anstrenge sig med virkelig at have forstået hvad der står, og er der noget man har svært ved, kan man spørge til dette specifikt.

Paulus er verdenskendt for sine selvhøjtidelige prale'taler. De er fremragende - manden er genial, et geni. Havde han ikke været sådan var Jesus bevægelsen forsvundet i historiens glemsel. At der straks opstår et geni der formår at becifre eller beskrive Begivenheden KRISTUS - memet KRISTUS - få dette begreb eller meme implementeret i kultursfæren (eller noosfæren) for al fremtid så det aldrig går tabt er det der sikre at Jesus bevægelsen og de utallige andre Messias bevægelser der ligner Jesus bevægelsen at disse ikke forvirres til ukendelighed i hinanden og dermed opløses i hinanden.

At begrebet Jesus der er KRISTUS - eller Begivenheden KRISTUS den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - der danner de første paulinske urkristne menigheder og derfra udvikler sig til KIRKEN - er alene Paulus fortjeneste - at KIRKEN så for at stå tydeligt i verden, for at identitetsmarkere sig selv og undgå at gå i opløsning - indtil den bliver stats anerkendt - i denne proces fraviger både Jesus og Paulus er en anden sag, alvorlig og kritisk, men også er det med til at skabe en kreativ dynamik mellem kejserens (det sekulære - den materielle økonomiske praksis) og Guds Riget - det ideelle.

Vi ser FN og EU og menneskerettighederne - og andre organisationer der er inspireret af kristendommen. Frihed og demokrati er også meget et barn af den paulinske urkristendom. Den tids slaver havde det ofte meget bedre end senere i historisk tid (industrialiseringen) mange lønarbejdere der frister arbejdsløshed og underbetaling, så der opstår en meget fattig klasse.

-0-0-0-0-0-0-

Ingen er nogensinde blevet tildelt så stor opmærksomhed og anerkendelse som du Gerth, det er noget nyt. Du ser vi er ikke mange, ofte kun Arne der er aktiv.

Engang var vi en god håndfuld - og du skal være glad for at du ikke dukkede op dengang, du var blevet savet midt over og havde aldrig fået et ben til jorden.

Der var en hård linje (og især 3, hvor jeg var den ene, havde en lidt til tider skræmmende debat adfærd) - Arne fik tæsk (ofte fortjent, men måske ikke i den udtalte grad han blev "forfulgt" eller dækket op) og en jmp Michael fik "klø" - også indimellem fortjent, men ikke i den udpræget grad tilfældet var. Ja og faktisk også Thomas fik en grusom medfart, indimellem vel lidt løn som fortjent, men igen som med jmp Michael, det var ganske urimeligt og ude af proportioner.

Store EGO'er - som vi nok alle er et sted rent menneskeligt, kan også bidrage med meget, tilføre stedet høj høj kvalitet, til trods deres unoder.

At Bjørn skred (fordi han gik død i sin egen alt for langt ude i hampen idé om at få tre debattører udelukket i forbindelse med at han ville ændre trosfrihed) var et kæmpe tab for stedet - han var ekstrem velbegavet og klar i skrift, til at skrive og formulere sig.

At Simon tydeligvis skred da Jan ABC ikke lige kunne ramme "mellem rummets" kammertone og stil, kan være blot dråben der fik bægeret til at flyde over, ja måske han havde trukket sig fra "galeanstalten" trosfrihed alligevel - eller alene Arne's Trosfrihed. Simon er selvsagt et stort tab for stedet.


Og om RoseMarie også er væk eller hun er Tikka, kan jeg ikke ret godt finde ud af. Men lad os sige de er to forskellige, så er noget af det sidste vi hørte til RoseMarie da hun ville på "date" 😜 nej mødes med dig Gerth i Odense.


Der er uden tvivl folk der ikke overhovedet kan tåle synet af mig, ta trykket af mig her på trosfrihed. Men at jeg har en missionerende optræden på stedet er nok ikke hvad de intelligente iagttagere ville sige, men mere at jeg er voldsom hård i en debat.

Jeg vil påstå Arne meget meget mere virker missionerende, ja endda i en så udtalt grad at han skræmmer new age folk med en meget stærk SPIRITUALITET langt væk fra stedet. Arne har skrevet 6000 indlæg hvor han forsøger at spærre vejen til den new age stærke SPIRITUALITET der rør sig i samfundet, især indenfor det terapeutiske miljø.

Ingen af disse gider lægge ører til Arne's fra forrige århundrede Gud er død kulturradikalisme ateisme og humanisme og agnosticisme negativ teologi der skubber GUD væk fra mennesket (hvor der ingen guddommelig gnosis kan være tale om) og langt langt ud i astrofysiske astronomiske spekulationer - hvor det eneste der tillades er en abstrakt snak om det forunderlige ved verdens væren. Arne er i en sjælden grad ude af trit med tidsånden og virker farveløs kedelig på opvakte folk med en stærk SPIRITUALITET.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndens frugt - 02/06/2021 13:47

Hej Tikka.
Du vil ikke misforstås som en, der hævder at kunne præstere uselvisk kærlighed.
Det kan man jo ikke just kalde at prale blinker

Og det samme gælder jo at have "åndens frugt" uden også nødvendigvis at have "ånden" smiler

Jeg aner ikke desto mindre noget guddommeligt her! smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 02/06/2021 14:18

Jeg må nok erkende, at jeg her på det seneste faldt for fristelsen til at "tirre" Hanskrist. Det var jo så fristende nemt blinker

Det var nu dog også i kombination med det spørgsmål, jeg stadig tænker over: Hvorfor søge at overbevise andre om dét, man selv tror?

Paulus´brev til Galaterne hvor han omtaler gode leveregler - herunder også "ikke at tirre" - synes jeg godt om, om end hans store ord om "Ånden" ikke er noget for mig, der kun har en vag men uomgængelig fornemmelse/oplevelse af noget guddommeligt - som motiverer mig.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndens frugt - 02/06/2021 14:43

Citat:
Trådstart: #32157 - 24/05/2021 12:38
Har I lyst til at dele de ord, som inspirerer jer på jeres vandring? Selv er jeg meget inspireret af ord, som kalder os til et liv i uselvisk kærlighed.


uselvisk kærlighed


Min første kommentar:

Citat:
Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

Paul Tillich:

"Det er på høje tid, vi afskaffer den teologiske uvane at rette et moralsk indigneret angreb mod alle gloser, hvor stavelsen "jeg" eller "selv" optræder. Selve den moralske indignation ville ikke eksistere uden et centralt subjekt og en ontologisk affirmation.

Den teologiske påstand om, at ethvert menneskes sjæl er af uendelig betydning, er en konsekvens af jegets ontologiske affirmation som netop dette udelelige, uerstattelige jeg. Det kan kaldes "mod til at være sig selv".
Jeget er et jeg, alene fordi det har en verden, et kosmos, som det hører til, og som det samtidig er forskelligt fra. Jeget og verden vekselvirker; det samme gør individualisering og participation". Citat slut.

Gud har i sin evige nådesudvælgelse, som er åbenbaret i Jesus Kristus, inklusivt for alle, bragt det sande, det trofaste, det radikalt frie menneske på bane. Guds evige valg har her fundet sit analoge menneskelige modbillede i verden – og disse to er ét. Som indeholdt, udvalgt i ham, genfinder det enkelte menneske sig selv – her frisættes menneskets menneskelighed med baggrund i Guds evige valg. (siger Karl Barth, teologiens Einstein).


Hvis der overhovedet skal svares på det her indlæg så skal hvad der står i citations boks ovenfor, studeres så meget at man begynder at forstå hvad der står, siges, af principielt vigtighed.

-0-0-0-0-0-

På jævn HansKrist'i'lig sproglig vis, der står at mennesket og det menneskelige, IKKE forsvinder i Gud - i KRISTUS - i forbindelse med den kristne SPIRITUALITET.

Hvordan skal det forstås? Vi bevarer vores frimodighed overfor Gud (i vores gudstjeneste liv - kristne SPIRITUALITET) - vi bevarer vores SPONTANITET - ja vi får endda styrket disse kvaliteter.

Paulus: "jeg lever ikke mere selv men KRISTUS lever i mig" - det betyder jo ikke at Paulus ophører med at være sig selv, læs hans breve - vi møder i den grad et menneske med personlighed og kant, ja Paulus bliver faktisk mere sig selv som Gud har tænkt sig netop ham, han virkeliggør det Billede lige han er skabt i og hvordan Gud kalder ham og har en mening med ham. Paulus forsøgte ikke at lægge en dæmper på den menneskelige udfoldelse og kreativitet - karismatiske personligheds udvikling, på det følelsesmæssige og emotionelle og motivationelle.


Mange kærlige hilsner HansKrist

PS:

Citat:
Harald Høffding:

Jesus fra Nazareth, Tømmermandens Søn, levede midt i sit Folk, delte dets Minder og dets Haab, ønskede og led med det. Han saa ikke som den indiske Fyrstesøn fra et højere Stade ned paa Livet som Betragter, men stod midt i Livet, midt i den higende Verden. Han vilde lutre, idealisere Ønsket ikke ophæve det. Og selvom Ønsket og Kampen for Ønskets Virkeliggørelse medfører Smerte, vil han ikke opgive det; Smerten er ikke altid blot en Virkning, hvis Aarsag skal ophæves; den kan være en Aarsag til Prøvelse af Kræfterne, et Lutringsmiddel, en Vej til Højhed. Hans Tro paa Værdiens Bestaaen gennemføres ved, at det Værdifulde vindes og bevares gennem Kamp og Lidelse, ikke ved, at hele den Sfære, hvor Ønske, Kamp og Lidelse høre hjemme, afsløres og ophæves som en stor Illusion. Kontrasterne komme her til deres ret; Jesus er ikke så meget Expansionens som de kæmpende Modsætningers Mand. Og han er Villiens Mand, trækker sig ikke tilbage til Hvile, men vil bestemme sit Folks Skæbne ved at føre det ind på højere Baner. Han er – ligeledes i Modsætning til Buddha – Sindsbevægelsens Mand. Selv den johanneiske Jesus maa karakteriseres saaledes i Sammenligning med Buddha. Han kan bevæges heftigt i Aanden, rystes i sit Inderste; hans sjæl kan forfærdes og bedrøves indtil Døden, og han kan vredes. Jesu Kærlighed er ikke blot mild, uvilkaarlig Udstraaling, men er den uroligt søgende og kæmpende Kærlighed, er en bærende, ikke blot taalende Hengivelse. Der er her ingen Frygt for, at Kærligheden skal bringe Sorg ved, at vort Ve og Vel knyttes til en langt større Kreds af Interesser, end vor egen isolerede Selvhævdelse omfatter. Der er en indre Tillid til Kærlighedens Magt og en Følelse af dens Evne til at udvide Sindet, der ikke lader indsnevrende Betænkeligheder komme frem. Og Kærligheden stræber hen til at fuldendes i en højere Retfærdighed gennem Ideen om et Rige, indenfor hvilket hver Enkelt kan finde sin Plads.

Jesus fra Nazareth er Anskuelsens, Billedets, Fremtidssynets Mand. I sin Reflexion er han Analytiker, hævder de betydningsfulde Forskelle, sætter Grænser og peger paa Modsætninger. Han vil have os igennem, ikke udenom Livets største Kontraster, heri viser hans intellektuelle Energi sig.
Buddha afviser alle Billeder og Tanker som utilstrækkelige til at udtrykke det Højeste.

I Ideen om et Guds Rige, saaledes som Jesus udtalte den, laa, som allerede sagt, Muligheden af, at de enkelte Personligheder kunde naa det Højeste, uden at Forskellighederne udslettedes. Karakteristisk er da ogsaa den Skare af ejendommelige Personligheder, Apostelkredsen frembyder. Buddhas Disciple mangle dette individuelle Præg. Dette hænger vel sammen med Raceforskellen mellem Inder og Jøder. Det er endog paastaaet, at Indien er Typernes Land, og at kraften til at danne Individualiteter var negtet det indiske Folk. Men det hænger i hvert Tilfælde sammen med Stifternes Personligheder. Jesus førte sine Disciple ind i en stor historisk Bevægelse, en Kamp for Idealet mod Verdens Modstand, og det er kun i en saadan Kamp, at Personlighederne ret udvikles i deres Ejendommelighed.



-0-0-0-0-0-0-

PS:

Jeg mener mit indlæg i vores new age tid er værd at overveje.

Jeg ser alt for mange selvdestruktive religiøse spirituelle praksisser hvor unge mennesker i forbindelse med en buddhistisk new age religiøs praksis forsøger at ta livet af sig selv - i usund uselviskhed, fx uselvisk kærlighed. Unge mennesker der forsømmer deres SPONTANITET og FRIHED - det såre menneskelige.

Fra psykoanalysens perspektiv kan det være tegn på falsk religiøs overjeg hvor ens vertikale ego'self akse struktur går i opløsning.

Heldigvis fornemmer jeg et skred i new age - vor ny tids folkereligiøsitet - den SPIRITUALITET der blomstrer indenfor det TERAPEUTISKE MILJØ - hvor der er taget højde for vores sunde vertikale ego'self struktur. Altså den vestlige psykoanalyse og dybdepsykologi og kontinental europæiske mellemkrigstidens eksistentialisme.


Personligt ville jeg blive skræmt fra vid og sans hvis min kæreste bedyrede mig at hendes kærlighed var af kvalitet uselvisk kærlighed, at hun slet ikke havde sig selv med i det når hun viste mig kærlighed.

At blive elsket af et menneske der er ved siden af sig selv virker på mig skræmmende.

Jeg ønsker mere temperament, mere begær (da jeg går ud fra hun begærer mig som jeg hende) og gråd og jubel og kraft og kropslighed sanselighed og nydelse.

Kort og godt skal egoet ikke opløses, men sekundær narcissisme, egoisme, egocentriskhed, selviskhed og lignende. Men vi skal ikke gå i rette med os selv hele tiden, så kommer vi på overarbejde 24/7 resten af vores liv og gør os selv en bjørnetjeneste. Tværtimod skal vi være gode mod os selv, kunne elske os selv, udvise god kærlig egenomsorg.


Jeg tror hvis vi havde større kendskab til psykiater og klinisk psykologer vi ville blive forfærdet over hvor uselviske de med alvorlige trivselsproblemer er, og hvor meget de er besat af en usund overjegs domineret stræben efter uselviskhed og perfekthed hvor de hele tiden går i rette med sig selv, hvor intet, fandeme INTET, påskønnes at være godt nok.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 02/06/2021 15:20

Citat:
Arne:

Jeg må nok erkende, at jeg her på det seneste faldt for fristelsen til at "tirre" Hanskrist. Det var jo så fristende nemt



Du aner dog ikke hvad jeg "græder over, ærgrer mig over, og hidser mig op over" - simpelthen at du ikke gir mine indlæg den opmærksomhed de også fortjener.

Din "tirre" mig har dog ikke bragt mig ud af kurs, hvilket mit forrige indlæg her i tråden viser, og de to indlæg i min nye tråd: "Grebet af KRISTUS" også viser.


Men stadig er denne tråd bedre end den bedste spændings roman. Det er hvad galeanstalten trosfrihed også kan.

Der er ingen grund til at vi skammer os.
Indsendt af: Tikka

Re: Åndens frugt - 02/06/2021 16:21

Citat:
Mange kærlige hilsner HansKrist

Tak … smiler

***
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 02/06/2021 17:09

Hanskrist.
Du skriver:
Citat:
Du aner dog ikke hvad jeg "græder over, ærgrer mig over, og hidser mig op over" - simpelthen at du ikke gir mine indlæg den opmærksomhed de også fortjener.
Mit svar:
Hvornår mon det går op for dig, at du absolut ikke har nogen som helst ret til krav om opmærksomhed - på samme vis som dette naturligvis også gælder for alle os andre?

Noget kunne vist tillige tyde på, at du aldrig har læst Paulus' brev til Galaterne - din adfærd taget i betragtning tommelop

Hvorfor er det så vigtigt for dig at påvirke andre til din tro?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 02/06/2021 17:47

Citat:
Arne:

Hvornår mon det går op for dig, at du absolut ikke har nogen som helst ret til krav om opmærksomhed -



Du er ikke skarp i pæren - lyspæren - længere -

hvis du missionerende smider om dig med usandheder om Paulus og undertegnede og stiller kristendommen i et urimeligt dårligt lys, ude af proportioner historisk lys - eller du stiller mig spørgsmål - så må jeg vel dog forvente at du læser de svar på tiltale jeg gi'r dig såvel som du læser mine svar på de spørgsmål du stiller mig i fuld offentlighed.

Sværere er det ikke Thomsen -

Jeg piver skam ikke over at blive ignoreret - det er jo værst for de der ikke læser mig, alt det de går glip af

Havde du læst mig havde du været rigtig meget klogere på Paulus og en lang række andre forhold - og vi undgik alle dine gentagne misinformation om Paulus, som er trættende at se når du så mange gange er blevet korrigeret -- her er det jeg ikke ved om jeg skal græde eller grine - og så vælger jeg noget helt tredje at hidse mig op over din under al kritik debat optræden overfor mig mest, de andre behandler du meget anderledes,

Hvorfor jeg er træt af din horn i siden på mig, og dine idiosynkratiske aversioner imod mig, de fylder alt alt for meget - æv æv æv æv - du er trættekær at have siddende der konstant - og det må også være trættende for de andre du sådan gør dig til overfor mig hele tiden (de har da for længst opdaget at det kun er mig du gi'r den hånlige behandling)


Hvis du konstant vil gå så meget efter mig, efter Paulus og kristendommen, så må du fandeme følge op på efterspillet, at du får svar på dine spørgsmål og at du får svar på tiltale med al din missionerende misinformation du ynder at sende i æteren, ud på internettet
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 02/06/2021 19:17

Men du svarer jo ikke Hanskrist!

Jeg gentager:
Citat:
Noget kunne vist tillige tyde på, at du aldrig har læst Paulus' brev til Galaterne - din adfærd taget i betragtning tommelop
Hvorfor ignorerer du Paulus her?

Citat:
Hvorfor er det så vigtigt for dig at påvirke andre til din tro?
Du ignorerer dette spørgsmål igen og igen!

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 02/06/2021 20:21

Citat:
Arne

Citat:
Noget kunne vist tillige tyde på, at du aldrig har læst Paulus' brev til Galaterne - din adfærd taget i betragtning


Hvorfor ignorerer du Paulus her?


Selv om det hører udenfor vores drøftelser, men pludselig blev opfundet af dig har jeg endda til trods været så venlig at svare på det (06/02/21 11:59 AM) så der er givet svar, men når du ikke læser mine indlæg hvordan skulle du så også vide noget om det.

Det kræver du læser mine indlæg Arne


Citat:
Arne:

Citat:
Hvorfor er det så vigtigt for dig at påvirke andre til din tro?


Du ignorerer det spørgsmål igen og igen!


Nej det har jeg svaret på i nærheden af ti gange de sidste par dage (så det må du have set selv hvis du kun har skimmet mine indlæg). Det er forklaret uddybende i næsten hveranden af mine indlæg de sidste dage.

Det kræver du læser mine indlæg Arne


Vil du noget min ven må du til at læse mine indlæg.

Ikke mere bøvl med dig, vil du være med må du læse hvad folk skriver.

Du har jo så også for gud hvilken gang råbt ud til folk at du slet ikke læser mine indlæg, det har jeg jo også selv hævdet måtte være tilfældet da du aldrig gir mig feedback - du bliver tavs som graven når du bliver svaret og så går der lidt tid og du spørger om det samme igen.


PS:

Du ville få et chok hvis du vidste hvor mange gange jeg har læst Galaterbrevet (og ja iøvrigt alle de andre 6 ægte Paulus breve + Efeserbrevet og Kolossenserbrevet der vurderes af efterhånden mange for også at være ægte, altså i så tilfælde 9 styks, men alt hvad der står i Efeserbrevet og Kolossenserbrevet er i overensstemmelse med de 7 ægte. Hvorfor så i tvivl, jo fx noget med skriftlige formulering og opstilling mener jeg at huske (men det kan undersøges).
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 02/06/2021 21:56

Hanskrist, du har ikke skrevet noget 06/02/21 11:59, i så fald ville det fremgå af listen over dine indlæg, men du har skrevet et indlæg 06/02/21 10:59 til Gerth og et 14:53 til Tikka.
Her ser jeg ikke at du forholder dig til Paulus' opfordring til: kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, mildhed og selvbeherskelse.

Og spørgsmålet:
Hvorfor er det så vigtigt for dig at påvirke andre til din tro? Det har du heller ikke givet noget svar på.

Jeg har omhyggeligt ledt efter svar fra dig om disse to emner, lige siden du blev konfronteret med dem, men intet fundet, og jeg er ikke i tvivl: Du forsøger at knibe udenom!
Set med mine øjne gør du dig derved totalt utroværdig - medmindre du nu - omsider - kommer med klare svar.
Gætter, at det kan du ikke.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 02/06/2021 23:01

Citat:
Her ser jeg ikke at du forholder dig til Paulus' opfordring til: kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, mildhed og selvbeherskelse.


hvorfor mener du profilen HK skal forholde sig til åndens frugt - noget jeg postede til dig

***
Indsendt af: Tikka

Re: Åndens frugt - 02/06/2021 23:21


"Du vil ikke misforstås som en, der hævder at kunne præstere uselvisk kærlighed.
Det kan man jo ikke just kalde at prale"

- Jeg tror faktisk ikke der findes uselvisk kærlighed, men kærlighed i forskellige nuancer

*

"Og det samme gælder jo at have "åndens frugt" uden også nødvendigvis at have "ånden""

- Det er klart man kan opøve egenskaberne i åndens frugt – men kristne skulle jo kunne kendes på deres frugt

*

"Jeg aner ikke desto mindre noget guddommeligt her!"

- Det forbavser mig ikke.
Det ville du vel gøre uanset hvad, når alt nu er guddommeligt i dine øjne, selv min pc - og vel også trælse debatprofiler smiler

***
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 02/06/2021 23:38

Hej Tikka.
Mit svar på dit spørgsmål:
Citat:
hvorfor mener du profilen HK skal forholde sig til åndens frugt - noget jeg postede til dig
er:
Hanskrist nærmest tordner løs med krav om, at f.eks. jeg skal læse Paulus i Bibelen.
Du linker så til et kapitel i Paulus' Galaterbrev, som bestemt ikke opfordrer til at kalde et medmenneske som mig: "Idiot" - "løgner" - "hykler" - "fjols" - m.m. - tværtimod!

Så er det vel rimeligt, synes jeg, at konfrontere "Paulus-missionæren" Hanskrist med disse ord fra Paulus, som jo direkte modsiger Hanskrists personfnidder-opførsel overfor mig.

Nu, jeg er i gang med at skrive til dig, der er så godt hjemme i Bibelen: Har du kendskab til, om Paulus har skrevet noget om dét, at almindelige mennesker søger at påvirke andre trosmæssigt?

Grunden til, at dét interesserer mig, er at jeg her ser kimen til korstog o.m.a. religionsfjendtligheder.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 02/06/2021 23:54

Citat:
Arne:

Hanskrist, du har ikke skrevet noget 06/02/21 11:59, i så fald ville det fremgå af listen over dine indlæg, men du har skrevet et indlæg 06/02/21 10:59 til Gerth og et 14:53 til Tikka.


Så er vores tidszone 1 time forskelligt, altså 11:59 hos mig er 10:59 hos dig. Og det er det indlæg. Hvad svarer jeg? At Jesus og Paulus var meget temperamentsfulde personer, der hidsede sig op gang på gang, men det udelukker jo ikke at der 95% af tiden er der ro fred og kærlighed i menighederne og et skænderi i en søskende flok betyder jo ej heller at hjemmet ikke er fyldt med kærlighed og familien trives fordi de bestemt føler den kærlighed selv når de skændes eller har en ivrig meningsudveksling hvor de er meget uenige. Sådan havde vi det i alle de byggefirmaer jeg har været i, ja vi forventede det ligefrem fordi vores sammenhold var så varmt at vi kunne magte det.

Iøvrigt har jeg nævnt Gud Helligåndens 1): frugter (Tikka's Galaterbrevs kommentar) og 2): de karismatiske Åndsgaver et utal af gange. Så jeg er da 100% opmærksom på det forhold Tikka peger på, har intet overset her, i så fald kunne jeg jo ikke nævne det så ofte.


-0-0-0-0-

Citat:
Arne:

Og spørgsmålet:
Hvorfor er det så vigtigt for dig at påvirke andre til din tro? Det har du heller ikke givet noget svar på.


Jo et utal af gange, husker første gang du kom med din påstand.

Jeg vil ikke påvirke andre til min tro (for det er ikke tro som du tænker tro).

Det jeg gør er at korrigere dine påstande om trostvang (rettroenhed og dogmatisme) hos Paulus. Det findes ikke hos Paulus og jeg har forklaret det i flere indlæg (som du ikke har læst Arne fordi som du selv bræger ud - "jeg læser ikke HansKrist indlæg" (måske du alligevel skulle give dig tid)). Iøvrigt har jeg vist dig hvor stor Trosfrihed der er i de paulinske urkristne menigheder. Paulus havde så stor tillid til Gud Helligånden i funktion, gørende sit arbejde i FRIHED (der hvor ÅNDEN er der er også FRIHEDEN) og hvor rammerne er Kærlighed, at rettroenhed og dogmatisme, og "bibel"fundamentalisme for ham var en utænkelighed - ja for Paulus var TROEN = at have ÅNDEN (da TROEN kom = da KRISTUS kom = da begivenheden KRISTUS indtrådte: GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Det har jeg forklaret i flere indlæg til dig, så hvis du læste mig burde du være blevet klogere og kunne sige til dine venner at der slet ikke er trostvang hos Paulus (eller HansKrist) de er meget rummelige begge to.


Citat:
Dette ene vil jeg have at vide af jer: Fik I Ånden ved at gøre lovgerninger eller ved at høre i tro? Er I så uforstandige? I begyndte dog i Ånden, vil I nu ende i kødelighed? Er alt det sket med jer til ingen nytte – hvis det da virkelig var til ingen nytte? Han, der giver jer Ånden og gør undergerninger iblandt jer – gør han det, fordi I gjorde lovgerninger, eller fordi I hørte i tro?



Alt det her er gentagelser Arne fordi du ikke læser mig. Og de første mange gange jeg svarede dig har jeg måske svaret dig bedre og mere pædagogisk.

Men hvis du vil slynge om dig med påstande om Paulus, og mig og kristendommen, må du også læse mine given dig svar på tiltale.

Eller mener du at du på propaganda missionerende vis må sprede misinformation igen igen igen fordi du har ret til ikke at læse de der ved bedre og forsøger at korrigere dig? ..

Iøvrigt har jeg en del mere at kunne sige om det med korstogene, ud over at de ikke har rod i noget med Jesus og Paulus (du vil intet kunne finde der opfordrer hertil) men de er begyndt som at skulle ledsage og beskytte de europæiske pilgrimsrejsende på vej til Jerusalem, og er også en konflikt med muslimsk magt og herredømme der bredte sig mere og mere og fortrængte de kristne og ikke altid lod de pilgrimsrejsende være i fred. At det tog overhånd er korrekt også at det spredtes til hele Europa end lige i forbindelse pilgrimsrejserne til Jerusalem. Jeg er ikke ekspert, søg selv viden om det - men at sige det har udspring i Paulus som trostvang er det mest forkerte.

Hvorfor vil nogen være med i en bevægelse? Jesus bevægelsen, der blev til de urkristne menigheder her og der? Bestemt var det ikke ved tvang da de ingen magt havde og ingen magt udøvede. Men folk var jo draget af den ÅNDEN og FRIHED der kendetegnede disse urkristne menigheder. Her blev den båndlagte og organiserede undertrykte og hæmmede såre menneskelige iboende RELIGIØSE SPIRITUALITET sluppet fri. Det var netop et opgør den lov og gerningsretfærdige religiøse spændetrøje hvor vores iboende RELIGIØSE SPIRITUALITET ikke kunne blomster.
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 03/06/2021 00:13

Citat:
Nu, jeg er i gang med at skrive til dig, der er så godt hjemme i Bibelen: Har du kendskab til, om Paulus har skrevet noget om dét, at almindelige mennesker søger at påvirke andre trosmæssigt?

Grunden til, at dét interesserer mig, er at jeg her ser kimen til korstog o.m.a. religionsfjendtligheder.


Almindelige mennesker?

Det var vel almindelige mennesker der forkyndte om Jesus - Paulus blev fængslet på grund af sin tro, men da også vist fordi han var træls for de hellige i Jerusalem

Måske du kan bruge nedenstående, der opfordrer han til guds fulde rustning - og fortæller han er fængslet for troen, som han er sendt til at forkynde.


må få ord til frimodigt at gøre evangeliets hemmelighed kendt, det, som jeg i lænker er sendebud for. Bed om, at jeg ved evangeliet må få frimodighed til at tale, som jeg skal.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/ef/6

Guds fulde rustning

Citat:
I øvrigt, vær stærke i Herren og i hans mægtige styrke.

Ifør jer Guds fulde rustning, så I kan holde stand mod Djævelens snigløb. Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i himmelrummet.

Tag derfor Guds fulde rustning på, for at I kan stå imod på den onde dag, overvinde alt og bestå. Så stå da fast, spænd sandhed som bælte om lænden, og ifør jer retfærdighed som brynje, og tag som sko på fødderne villighed til at gå med fredens evangelium.

Overalt skal I løfte troens skjold, hvormed I kan slukke alle den Ondes brændende pile.

Grib frelsens hjelm og Åndens sværd, som er Guds ord.

Under stadig bøn og anråbelse skal I altid bede i Ånden og holde jer vågne til det og altid være udholdende i forbøn for alle de hellige – også for mig, om at jeg, når jeg åbner min mund, må få ord til frimodigt at gøre evangeliets hemmelighed kendt, det, som jeg i lænker er sendebud for.

Bed om, at jeg ved evangeliet må få frimodighed til at tale, som jeg skal.



Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 03/06/2021 00:15

Var det ikke mest kun i Biblens GT, der handlede om en en guds straf?

Biblen, NT - Paulus´ Første Brev ´trussel´ til Korintherne (Advarsel mod afgudsdyrkelse og mod at spise offerkød): "Og alligevel fandt Gud ikke behag i ret mange af dem. De blev jo slået ned i ørkenen. Derved blev de advarende eksempler for os, for at vi ikke skal få lyst til det onde, sådan som de fik det. Bliv heller ikke afgudsdyrkere, sådan som nogle af dem blev det – som der står skrevet: »Folket satte sig ned og spiste og drak; og de rejste sig for at danse.« Lad os heller ikke bedrive utugt, sådan som nogle af dem gjorde det, og på én dag blev der dræbt treogtyve tusind. Lad os heller ikke udæske Kristus, sådan som nogle af dem gjorde det, og de blev dræbt af slanger. Giv heller ikke ondt af jer, sådan som nogle af dem gjorde det, og de blev dræbt af dødsenglen."
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 03/06/2021 00:46

Hej Tikka.
Tak for dit link til Efeserbrevets kapitel 6, hvor jeg bl.a. læser - og som du jo også gengiver:
Citat:
Ifør jer Guds fulde rustning, så I kan holde stand mod Djævelens snigløb. Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i himmelrummet.
"Ondskabens åndemagter i himmelrummet".
Det ser jeg som den direkte vej til korstog, den spanske inkvisition o.m.a. af den slags.
Dermed er Paulus "dumpet" hos mig - og Hanskrist naturligvis endegyldigt ligeså.

Slut herom for mit vedkommende trist

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 03/06/2021 00:54

Hej Gerth.
Du har meget muligt ret i, hvad du skriver.
Men jeg er endegyldigt færdig med dén brutale paulinske kristendom, jeg ser.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 03/06/2021 01:09

Husk nu alligevel at læse mit indlæg hvor du får svar igen igen igen på de spørgsmål du har stillet.


-0-0-0-0-0-0-


Citat:
Arne:

Ondskabens åndemagter i himmelrummet".
Det ser jeg som den direkte vej til korstog, den spanske inkvisition o.m.a. af den slags.
Dermed er Paulus "dumpet" hos mig - og Hanskrist naturligvis endegyldigt ligeså.

Slut herom for mit vedkommende



Arne glemte:

Thi for os står kampen ikke mod kød og blod

Længere er den ikke.

Men hvis du ikke engang kan læse en tekst så ser det skidt ud.


Nu er Efeserbrevet ikke en af de 7 breve der er konsensus om er ægte Paulus breve.

Men jeg har svært ved at se idéer i kultursfæren = åndemagter i himmelrummet - at man der bekæmper ideer der forbyder eller forhindrer Guds Kærlighed KRISTUS - eller evangeliet om Begivenheden KRISTUS den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Der er jo mange ideer i omløb i kultursfæren (noosfæren) og Paulus var fx selv den værste synder af alle ved at bekæmpe Jesus bevægelsen, så Paulus har selv været i besiddelse af en ideologi = som vi kunne kalde "ondskabens åndemagter i himmelrummet".

Iøvrigt alle dine udgydelser eder og forbandelser over folk hvor du mister besindelsen som her og ter dig som et barn, råber og skriger, og slet ikke kan føre en civiliseret samtale hvor man også lytter til andre hvad er det du der sender i æteren? Ondskabsfulde åndemagter (ideer) i himmelrummet (i kultursfæren = ud på Internettet).



Tag derfor Guds fulde rustning på, for at I kan stå imod på den onde dag, overvinde alt og bestå. Så stå da fast, spænd sandhed som bælte om lænden, og ifør jer retfærdighed som brynje, og tag som sko på fødderne villighed til at gå med fredens evangelium.


De blev slagtet (slået ihjel) for at tilhøre KRISTUS, dette fredens evangelium og kunne vi tilføje Kærlighedens evangelium.

Det farlige for de hellige skrifternes folk - altså jøderne - var at de var Gud Helligåndens folk og altså ikke ville være under Loven som opdrager mere, men KRISTUS (TROEN) den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus, der er kærlighedens og fredens og frihedens evangelium.


Det var det religiøse spirituelle der blev frigivet, forløst fra lovreligion (ikke at de ville bryde loven) det var TROSFRIHED ind i verden der ville noget - der udløste en kreativitet og virketrang vi slet ikke kan forestille os, også derfor den kreative klasse med Romersk borgerskab følte sig tiltrukket fordi de syntes samfundet trængte gevaldigt til at blive reformeret så der blev taget sig af de syge og ældre og udstødte og fattige og at mand og kvinde kunne være lige og forskellige etniske folk også lige. Det var forløberen for den skandinaviske velfærdsmodel. Forløberen for demokratiet frihed og lighed mellem mennesker, uanset om man var mand eller kvinde eller fra den etniske gruppe eller man var lav eller høj, fattig og udstødt og syg eller rig og mægtig.


Jeg har virkelig svært ved at se det er brutalitet Arne og jeg vil gerne du forklarer hvori du finder det brutale.


Jesus blev henrettet, Apostel Peter og Paulus og ja et utal af de første kristne. Og ikke en af dem havde brugt sværd vold eller magt eller brugt magt og trostvang overfor nogen.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndens frugt - 03/06/2021 10:57

Citat:
Arne: "Jeg aner ikke desto mindre noget guddommeligt her!"

-0-

Tikka:

- Det forbavser mig ikke.
Det ville du vel gøre uanset hvad, når alt nu er guddommeligt i dine øjne, selv min pc - og vel også trælse debatprofiler smiler



😂🙌

☀️ sikken dejlig dag det er i dag ☀️
Indsendt af: Tikka

Re: Åndens frugt - 03/06/2021 12:32

Ja og hvis alt er guddommeligt, må det jo også gælde korstogene og andre uhyrligheder.

... men - om dagen er dejlig, afgøres jo af hvad vi hver især lægger i dette ord.


Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndens frugt - 03/06/2021 13:42

Tikka, du skriver:
Citat:
Ja og hvis alt er guddommeligt, må det jo også gælde korstogene og andre uhyrligheder.
Mit svar: Enig.

At mennesker slår planter og dyr ihjel, har jo kun ét alternativ: sultedøden.
At mennesker slår andre mennesker ihjel, har jo foregået lige siden stammesamfundenes kampe for deres livsnødvendige territorier.
Som samfundene blev større, og der udvikledes religioner, blev der bl.a. også kampe om religionernes territorier.

Da jeg fik fornemmelsen/oplevelsen at alt er guddommeligt, kom jeg ret hurtigt til at tænke på et menneske som Adolf Hitler.
Dét fik mg til at indse, at han jo i sin tid blev født som et totalt uskyldigt barn, der senere "kom på afveje".

Og ja, det er da "en bitter pille at sluge" at dét at "komme på afveje" eksisterer i det guddommelige.

Ligeså er dét, at kun de bedst egnede levende væsener overlever de mutationer, som kosmisk stråling hele tiden forårsager i levende væsener (og i virus) "en bitter pille".

Så det guddommelige er tydeligvis ikke en menneskelig sukkersød ønskedrøm.
Men det guddommelige i os mennesker indeholder jo også vores evne til ærbødighed, til at søge harmoni - og til altomfattende uselvisk kærlighed.
Det er dén evne, jeg ser som meningen - og som jeg mere eller mindre vellykket søger at "dyrke" blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndens frugt - 03/06/2021 14:05

Citat:
Tikka:


om dagen er dejlig, afgøres jo af hvad vi hver især lægger i dette ord.


Ja og vores humør er her helt afgørende

Humør er den vigtigste størrelse hvis vi vil forstå det med ånden (menneskets) også Ånden (Guds).

Hvad vil det sige at være i Ånden (i TROEN - i KRISTUS) at have Ånden - jo vi kan kun forstå det som godt humør, som at være i godt humør - endda særdeles godt humør og ja være ved godt mod - mod på livet

Alle vidnesbyrd her taler sit entydige sprog her - men det er ikke undersøgt hverken af teologien eller religionsvidenskab - ikke engang religionspsykoligien er rigtig gået i kødet på dette det snublende nærliggende til højre benet

Jo William James og Harald Høffding kredser selvfølgelig om fænomenet, så det er ikke helt rigtig hvad jeg skriver.

Men den bedste er Paulus, læser vi Paulus finder vi et menneske i forrygende godt humør - ikke så mærkeligt kvinderne flokkes om ham og vice versa - se (1)* (læs kun (1)* hvis I ikke kan få nok af HansKrist det er forrygende læsning, til at blive klog af og i godt humør af).


At miste TROEN - ved vi jo godt med os selv er det samme som at vi mister vores gode humør - troen på tingene og os selv, ja det har intet, INTET, at gøre med at vi har mistet troen på en masse der står i Bibelen, men det betyder som vi alle ved at vi har mistet Ånden - Ånden er ikke over og med os mere, humøret er væk - EKSTASEN og BEGEJSTRINGEN og ENTUSIASMEN og GLÆDEN er væk - vi er ikke mere de nye skabninger i KRISTUS - vi er faldet ud af KRISTUS - vi har mistet GUD HELLIGÅNDENS NÆRVÆR - vores barnekår er gået tabt - vi føler os ikke som Guds Børn længere.

Psykiatrien burde kigge på Paulus der har gjort mere for vores psykiske sjælelige sundhed, mentale velbefindende og gode humør end noget andet her i verden. Han burde hædres af psykiatrien.

Grundtvig er vigtig, meget meget vigtigere end Kierkegaard der intellektualisere kristendommen og samtidigt har en falsk idé om idealitet, det religiøse og om fromhed, ethos og det moralsk. Han kan ej heller leve et liv med disse sine synspunkter og dør da også ret ung, ja ihvertfald bliver man(d) ikke gammel med så lidt kød og blod - altså at vi i KRISTUS har hele guddomsfylden i kød og blod er Kierkegaard ikke i nærheden af at forstå.

-0-0-0-0-

Nå vores egen Arne (der altid praler af ikke at læse mine indlæg) hvordan er han stiller når han ikke kender Paulus og HansKrist og KRISTUS? Ja hvordan er han stillet såvidt godt humør - at være grebet af KRISTUS - grebet af ÅNDEN - at have Ånden - ja er ÅNDEN over ham i dag?

Og vi er tilbage ved hvor vi begyndte:

Sikke'n dejlig dag det er i dag
Sikke'n dejlig dag det er i dag
Sikke'n dejlig dag det er i dag
Sikke'n dejlig dag det er i dag


☀️

I kristendommen er hver dag en ny dag!


En uvidende sjæl der ikke kender KRISTUS - det GUDS NÅDESVÆRK vi er i KRISTUS - praktiserer falsk fromhed fra morgen til aften - 24/7 og af dette sissyfos arbejde der aldrig lykkes, ender vedkommende bittert og moralsk indigneret. Denne svøbe af falsk fromhed (hvor man kan undvære GUD - GUDs Åbenbaringer i sit liv - fordi man ved egne anstrengelser kan opnå retfærdighed (som dog er selvgjorte og derfor selvretfærdighed) og salighed, guddommelige bevidstheds tilstande er desværre så udbredte i new age miljøet).

Der findes ikke spor af falsk fromhed hos Paulus, derfor springer der en kilde af forår og friskhed - rensethed - klarhed og livskraft frem hos Paulus der aldrig er lunken, dunkel eller sløv - tungsindig. Men han er dog MYSTIKER men ikke en mystik der ikke kan sættes ord på og forklares - KRISTUSHEMMELIGHEDEN ligger lige for - mennesket skal erfare og kende sig selv i det GUDS BILLEDE og KALD (GUDS ORD og GUDS ÅND) det er udvalgt til at virke i verden - sin unikke mening og helt særlige bestemmelse i verden hvor det tjener Gud.


-0-0-0-0-0-

(1)*:

Citat:
Skulle jeg beskrive Paulus

Det mest livfulde kærlige charmerende forførende underfundige glædes og humørspredende menneske der findes samtidigt med en intelligens og klogskab og visdom der gør at han på ekvilibristisk magisk vis formår at skabe en ny menneskehed på jorden der rækker mange mange tusinder år ud i fremtiden, ja vi mennesker er slet slet ikke færdige med at udforme vores personlighed i nøje overensstemmelse med denne guddommelige magiker og mystiker af Guds Nåde

Det der er så vigtigt at forstå er at Jesus karakter og personlighed ikke er at finde så meget i evangelierne men meget mere i den Ånd og GEJST - glæde og begejstring og spontanitet, FRIHED, vi finder så udtalt i de paulinske menigheder - ja her gemmer den historiske Jesus sig

Hos Paulus er vi nærmest Jesus persons (karakter og personlighed) dets virkningshistorie i verden - Kristusimpulsen ind i verden

KRISTUSIMPULSEN: eller Begivenheden KRISTUS - den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - finder vi mest i sin ægte rene form i de paulinske menigheder - derfor er det så afgørende vigtigt at suge de ægte Paulus breve til sig hvis vi ønsker et virkelighedstro billede af vores historiske allesammens menneskesøn Jesus

Da Paulus er snarrådig og resolut og en høj intelligent spasmager såvel som fyldt med spontanitet og glæde - ja en emotionel fritstrømmende rørthed hvor det følelsesmæssige register spænder fra opfarenhed og hæftig temperament til rørthed til tårer, både sorgens og kærlighedens og glædes tårer - som er hvad der i et og alt kendetegner de paulinske menigheder - Ånden her - så må dette også være i overensstemmelse JESU KRISTI ÅND - såvel som hvordan Jesus var som menneske, karakter og personlighed.

"Paulus eller Jesus" denne pro et contra problemstilling er falsk

"Paulus og Jesus" er mere korrekt men stadig er det behæftet med den fejl at vi ikke kender Jesus

Så det mest korrekte er at Jesus gemmer sig i og bagved Paulus - i de paulinske menigheder - her skimtes vores allesammens menneskesøn herren Jesu Kristi Ånd - karakter og personlighed - ANSIGT og SPIRITUALITET.

Fåg da Hansimandsi dreng dette dit synspunkt som det kommer til udtryk i hvad du skriver ovenfor, står jo i skærende kontrast og ja er i direkte strid med den toneangivende altdominerende nyreligiøse new age udbredte folkereligiøstets opfattelse af Jesus og Paulus

Ja fuldstændig korrekt - og jeg har været i utallige slagsmål med progressive new age Jesus fanatiker der fuldstændig tænder af på mig og kalder mig alt muligt og påstår jeg er evnesvag og ikke har forstået en skid af noget som helst

Jeg har set flere new age mindfulness Jesus religiøse mennesker bryde grædende sammen når jeg insisterer for kraftigt på mit synspunkt sagen

Såvel som teologer og kristne i al almindelighed der er opflasket med, har fået ind med modermælken, at evangelierne er den store altafgørende betydningsfulde kristne fortælling - ikke bare teologisk og metaforisk billedsproglig men også historisk gyldig bliver forfærdet over mine tanker

Men stadig provokerer min Jesus forståelse mest i new age mindfulness miljøet, fordi det i den grad demonstrerer hvor falsk deres Buddha + Jesus syntese er.

Folk bliver rasende på mig.

Du er også øretæveindbydende provokerende

Jeg ville nu sige at du er lynende intelligent, ja skræmmende intelligent og skarpsynet - klart skuende og at sandheden er ilde hørt.

Ja du er ihvertfald for de "videre kommende"

Vidste I det om Paulus:

1):

Han påstår at kvinder ikke bare kunne være overapostle - men ligefrem være den ypperste af alle overapostlerne

Hvilket jo ikke stemmer overens med at de skulle tie i forsamlinger, hvilket ej heller er hvad Paulus har sagt/ment, men han har givet udtryk for det samme som vi forældre og pædagoger siger til børnene når de skal begynde i skolen, at de skal kunne mestre at tie i undervisningen, hvilket jo sørme ikke betyder at de ikke skal være engageret og tage ordet når de har noget på hjerte, men blot lære at vente til det bliver deres tur.

Ifølge Paulus skulle alle have en mulighed for at komme til orde, der var en fuldstændig flad anti autoritær og anti hierarkisk struktur i de paulinske menigheder, modsat vore dages fx folkekirke struktur til gudstjenester der er autoritær og hierarkisk i en grad som Paulus ALDRIG ville have tilladt det. Ej heller trosbekendelsernes Abracadabra volapyk ville han eller Jesus tillade - begge var de anti dogmatiske og ja anti intellektuelle selv om deres IQ sproglige begravelse til at beskrive den spirituelle praktiske virkelighed var tårnhøj.

I de paulinske breve skinner tydeligt igennem at kvinderne spillede en større rolle i menighederne end mændene, ihvertfald på ingen måde en mindre eller underordnet rolle.

At Paulus har noget for med kvinderne, har noget kørende med kvinderne er ganske tydeligt, deres status er om ikke større end mændene, så ihvertfald på lige fod med mændene. Fuldstændig ufatteligt på den tid når vi skeler til fx jødernes praksis og ikke mindst grækernes kvindesyn. Her var Paulus meget mere romer, romersk statsborger moderne liberal.

2):

Den PAULINSKE SPIRIT CHRISTOLOGY - den paulinske SPIRITUALITET er dopaminsk forhjerne SPIRITUALITET

Den paulinske i KRISTUS SPIRITUALITET er en Frankenstein Monster Dopaminsk Forhjerne SPIRITUALITET. Hvilket vi ikke finder hos Buddha. Det er noget NYT - en form for entreprenant kreativitet i samfundet og hos den enkelte som vi fx finder det beskrevet hos Nietzsche og Maslow men som også renæssancen og den kontinental europæiske "romantisme" periode er optaget af.

Den PAULINSKE SPIRIT CHRISTOLOGY eller i KRISTUS SPIRITUALITET er drevet af de neopaleo limbic brain strukturer der styrer, eller nærmere sagt understøtter, menneskets ARKETYPE MOTIVATIONS DRIVE - der gør sig gældende i historisk tid med højere former for kulturliv - flere større bykulturer i kommunikation om hvor vi som menneskehed skal bevæge os hen, hvilke mål har vi som samfund, og hvilke mål har det enkelte menneske.

Skulle jeg ganske kort med få ord karakterisere hvad det er Paulus og dermed Jesus har skænket os, så bliver det:

SPONTANITET - FRIHED - GLÆDE og EKSTATISKE FORMER FOR KREATIVE HENRYKKELSES TILSTANDE AF MAGISK FLOW og SUPERFLUIDITY

Rent faktisk er Bergson nok det menneske der er tættest på at forstå disse forhold, ihvertfald såvidt vores bevidsthedslivs optimale sunde kreative formåen.

Ellers er det Nicolai Berdyaev som jeg har præsenteret ham i mit forrige facebook opslag der har fingeren på pulsen her:

Creativeness is neither permitted nor justified by religion - creativeness is itselv religion. Creative experience is a special kind of experience and a special kind of way: the creative ecstasy shatters the whole of man's being - it is an out-breaking into another world.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndens frugt - 03/06/2021 15:38

Michael Falch:

I morgen udkommer en bog om min ven, den danske franciskanerbroder Theodor i Assisi. "Broder Theodor" hedder den, skrevet af Maria From og Bo Pedersen. Theodors historie er fantastisk, og hans inspirerende liv i Frans af Assisis ånd er enestående. "Guds sanger" blev Frans kaldt, da han i 1200-tallet etablerede sin orden af brødre som en protest mod kirkemagt og som en fremhævelse af nøjsomhed og livsglæde som livsidealer. Og Theodor, der både synger og danser og er meget flabet, virker som en smuk reklame for ægte, levende, humoristisk kristendom. Han skilter aldrig med sin fromhed og er en arg modstander af religiøse mørkemænd og salvelsesfuld papegøjesnak. Theodor er et omvandrende eksempel på virkningen af franciskansk spiritualitet og dens særlige tolkning af beretningen om Jesus. For mig har Theodor været en central skikkelse, som ovenikøbet frelste mig fra klostervæsnet for 15 år siden, som jeg beretter om i min nye bog, "over stregen".

-0-0-0-0-0-0-

Bemærk hvor meget det Michael Falch skriver og Theodor står for flugter min udforskning af Paulus og de paulinske urkristne menigheder og dets liv - leben og halløj - dets multikulturelle SPIRITUALITET.

BEMÆRK det med HUMØR og den urkristne SPIRIT CHRISTOLOGY vi finder hos Paulus og i menighederne. Og som jeg lige har drøftet med Tikka om.

-0-0-0-0-

Michael Falch det dejligste skønneste menneske tænkes kan - og jeg faldt pladask for ham i Toppen af Poppen.

-0-0-0-

Forleden skrev jeg på Facebook til Michael Falch som følger:

Michael Falch du sagde tingene fremragende hos Iben Maria Zeuthen - praksis praksis praksis - bekendende intellektuel kristendom er ikke lige vores kop te - men musikken sang og dramaet til en gudstjeneste og en stille bøn hvor vi får ro til at slippe vores ånd så Guds Ånd kan arbejde i os og forhåbentligt gi os noget af det vi indimellem tørster efter og hverken kan sige os selv eller give os selv, vi skal bare have det et andet sted fra - når vi er kørt træt i os selv - har fået nok i og af os selv. Der må være noget udenfor vores bevidsthedsliv og horisont - og som Jung det interesserer vi os for - at få en forbindelse til. Og så er vi i praksis praksis praksis - som jeg mener at huske du sagde til Iben Maria Zeuthen - ikke min ven - du Guds Kærlighed ind i verden Michael du skønne mand - respekt. Citat slut.

Jeg fik som tidligere straks et "krammer hjerte" ❤️ fra Michael og derefter et par skønne kvinder også. Skønt med så varme kærlige tilkendegivelser.



-0-0-0-0-0-0-

At være KIRKE i verden er ikke en entydig og død størrelse, hvilket vi ved fra Paulus (1)*.

Hver ny generation og hvert eneste enkelte menneske definerer gennem sin modtagelse af Gud i Jesus Kristus hvad det vil sige at være KIRKE i verden.

Det er vores modtagelse og udlevelse af begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der skaber KIRKE i verden. Derfor er Theodor og Michael Falch og HansKrist selvfølgelig KIRKE i verden - og vores egen Gerth bøvler med det samme, hvor han lander får vi se, det må tiden vise, for det er moderne ikke overhovedet at ville vedkende sig at være KIRKE i verden. Men vi er nogle der ved hvem og hvad vi er børn af - hvori vi tilhører flokken af Guds Børn gennem Guds Ånd. Vi forstår urkristendommen og dens forrygende uimodståelige overvældende SPIRITUALITET fyldt med så stor Kærlighed og Kraft - fyldt med Ånd - en åndelig rigdom og gnosis og højt humør og ja humor (smidighed) og det er vores skole - flokken af mennesker vi finder os selv sammen med.




(1)*:

Citat:
I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod.

En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.


-0-0-0-0-0-

Hvad der sker omkring Paulus og urkristendommen og dens SPIRITUALITET i de
her år er ikke småting. Og såvidt den urkristne SPIRITUALITET er HansKrist førende i verden. Det religionsfilosofiske og religionspsykoligiske og hvordan vi tværvidenskabelig gennem psykoanalysen, dybdepsykologien, Jung især, og gennem moderne neurovidenskab forstår den urkristne SPIRITUALITET her er HansKrist gennem sin Paul Tillich tilgang det teologiske enestående i verden.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 04/06/2021 01:12

JEG ER LOVEN, SKRIFTET OG SOM ORDET.

Det guddommelige, som jeg kender elsker alle ubetinget og derfor for´dømmer jeg ikke menneskeheden. En del af mit kald er, at jeg missionerer kærligt til folket som gerne en åndelig hjælp med helbredelser. Ligesom de udvalgte i GT og NT er mit kald frivilligt. Havde jeg med fri vilje sagt nej til det, kunne Helligånden ikke virke igennem mig fra noget guddommeligt. Ær mit ja personligt og jeg ærer uselvisk min guddom, som sender mig til folket. Lad os sådan samarbejde med hinanden. Helligånden udtrykkes blandt andet som fornuftig kommunikation, så der således sker det gode, fordi Helligånden er ikke selvmodsigende. Biblen lover os et bedre Rige og jeg påstår det samme idag. Selvisk (personlig) kærlighed er i orden så længe, den ikke tjener det forkerte. Leg med forskellige slags kærlighed i livet. Den lysende kærlighed, som jeg kender, var aldrig skabt af noget og er derfor almægtigt uafhængig af alt. En guddoms ubetinget kærlighed har ikke behov for kærlighed. Uselvisk kærlighed behøver ligesådan ikke tilbedelse, agtelse, hyldest, anerkendelse, ros, komplimenter og ære. Men religiøse mennesker lovpriser med skrifterne en gud, hvor de dermed opfatter sig selv som værdige til ham, hvilket ligner en narcissistisk forfængelighed ligesom en forkert flokmentalitet. Forevigt perfekt mangler han ikke vores accept.

Bær venligst over med det bibelske billedsprog, tak. Jeg ser på internettet forskellige steder desværre, at en hel del religiøst kristne personer adskiller den trehed, der egentligt er om en´/et. Jeg vil ikke forklare for meget i en tekst med for mange Bibelcitater selv om, der er noget mere, hvilket kræver en baggrundsviden. Nogen siger om mine ord, at det er for viderekommende, altså ikke en dåre. Og senere opdager jeg faktisk noget igen forunderligt præcist relevant i Zefanias bog om Guds Ord og Herrens dag angående et nyt sprog med mere eksempelvis - Derefter vil jeg forvandle folkenes læber, helten, der bringer frelse, som på festens dag, så de bliver rene; Det ligner NT profetien om Guds bolig blandt (iblandt - Riget) hans folk, det nye Jerusalem fra himlen. Det gamle Jerusalem var ved Jesus dom, lidelse, død og genopstandelse. Herfra skete også Missionsbefalingen i Apostlenes Gerninger og en profeti om i Jerusalem på Tempelbjerget vedrørende ´genkomsten´ - Ligesom Åndsudgydelsen i Joels bog. Det er som, at Gud (Herren), Helligånden (Ordet) og Kristus (Menneskesønnen) kommer i verden samtidigt med en´ vilje som Riget.

Forskellige religioner har i deres skrifter hver deres egne profetier om en frelserskikkelse, men jeg siger jer, at de er forældede (gammeldages) og nu sker istedet noget nyt. Om det siger en kristen mand: "Ingen kan befri sig selv fra den kultur, som man lever i og derfor er jeg i Danmark kristen. Mennesker har behov for religiøse love og regler, fordi ellers er man dumme røvhuller." Jeg svarer ham: "Idag endnu skændes og bekriger menneskeheden imod hinanden om tro og vantro, så noget større end os alle må ske ved en guddommelig indgriben i verden. Du tror ikke nok på miraklet i dit sind, der jo frelser menneskets sjæl fra verdens ting og løgn. Det guddommelige er noget hinsides tidsløst og uendeligt, hvilket istedet handler om den, jeg er. Jeg beviser kun sandheden uden hykleri ved godhed." Han undres: "Jamen, det lyder ligesom Kristendommen og kristne filosoffer om det universelle?" Jeg siger derefter: "Nej, jeg taler naturligt som, jeg er." Han kommenterer: "Det virker for metafysisk over mit hoved." Ja, Helligånden minder os om det himmelske, nådegavers overnaturlige kræfter og superevner." Senere snakker jeg med ham og en anden kvinde, hvor hun siger: "Lev hver dag som om, at det er den sidste, hvor man får det bedste ud af den." Han svarer: "Nyd den som om, at du snart dør." Jeg kritiserer: "Det er jeg ikke enig med dig i, fordi så lever vi ligesom dyr. Døden er ikke virkeligheden. Vær evig, men Herrens dag sker ikke kun på en dag, der handler om om en god dag i nuet." En ansat på cafe siger til mig: "Det var dejligt at snakke med dig. Det er dejligt, at du er her."

Også læser jeg idag følgende fra H: "For kristne er hver dag en ny dag. Sikken dejlig dag det er i dag." Flere personer beskriver mine ekstraordinære udtryk på forskellige måder om noget uforklarligt, men jeg opfatter det hele som en oplevelse, der skabes ligesom mine tanker, følelser og handlinger.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 04/06/2021 12:52

Hej Gerth.
Citat:
Det guddommelige er noget hinsides tidsløst og uendeligt -
skriver du, og tilføjer noget om, at du føler dig kaldet.

Jeg kan følge dig i citatet. Det ligner meget dét, jeg oplever, som værende overalt.

Mig inspirerer det til taknemmelig altomfattende uselvisk kærlighed.

Her er du jo tydeligt målrettet mod mennesker med behov for omsorg, og samtidig oplever du dig åndeligt særligt begavet - men ikke hovmodig af den grund - mener jeg at have forstået.

For mig er det mennesker og verden - og jeg føler mig ikke særligt begavet - snarere ydmyg og taknemmelig blinker

Mit syn på dig er: Stor sympati! tommelop

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 04/06/2021 13:52

Citat:
Gerth:

Det guddommelige er noget hinsides tidsløst og uendeligt -


Citat:
Arne:

Jeg kan følge dig i citatet. Det ligner meget dét, jeg oplever, som værende overalt.

Mig inspirerer det til taknemmelig altomfattende uselvisk kærlighed.



"Det guddommelige er noget hinsides tidsløst og uendeligt -"

NEJ - det er omvendt: det guddommelige er hinsides tid og sted og endelighed.

Det registrerer Arne ikke engang, men hopper i Gerth's (måske nok ubevidste (tanketorsk)) fejl formulering.

Arne om Gerth's fejlformulering:

"Jeg kan følge dig i citatet. Det ligner meget dét, jeg oplever, som værende overalt.

Mig inspirerer det til taknemmelig altomfattende uselvisk kærlighed."


Nej der er ingen forbindelse mellem det guddommelige værende overalt og så uselvisk kærlighed - det gir ingen mening for almindelige mennesker, og de måber over den slutning som ingen kan følge Thomsen i, det er vås som det Gerth blev citeret for, men som Arne ikke engang opdager er forkert.

Hvorfor opdager Arne så ikke det? Jo fordi det her indlæg har kun et formål at det skal ende op i følgende om Gerth:

Mit syn på dig er: Stor sympati!

Hvordan skal det så forstås? Det virker sådan lidt underlig plantet?

Jo i forhold til brutale Paulus og brutale kristendom fyldt med incitament til korstogene og HansKrist - så har Arne modsat stor sympati for Gerth (vi må håbe at svage og unge Gerth der svajer i vinden for at behage folk også holder sig til forstand og dømmekraft - som Paulus sagde vi skulle).


For Gerth, du er vel ikke som HansKrist, vel Gerth? Og du er vel heller ikke vild med kristendommens maskuline Gud der fører korstog, vel Gerth? Og endelig Gerth du finder vel heller ikke noget du kan bruge hos Paulus HELLIGÅNDENS Apostel pr se, vel Gerth? For han er en brutal mand der har opfordret til korstog mod anderledes troende, er fyldt med trostvang ud fra rettroenhed, den rette lære (det sidste her om Paulus er faktuelt lodret forkert - men det er Arne Thomsen der på troll missionerende vis konstant spreder disse misinformationer på Internettet (til trods at han er blevet rettet af folk der ved bedre besked om tingene (og det kalder Arne Trosfrihed at man må missionere fake news og misinformation det man har lyst til (det er dybt tragisk og kritisabelt)))).

Det er det Arne Thomsen niveau vi befinder os på igen igen igen igen igen - døv og blind og uinteresseret i debat, og det allermest når han får svar på tiltale eller spørgsmål han stiller.

Derfor bliver manden aldrig klogere. Derfor medfører vores sindsoprivende vildt spændende skænderier ikke nogen afklaring og at vi bliver klogere.

Jeg sidder tilbage og er ikke blevet hørt, læst. Og Arne fortsætter som Thomas siger med at nulstille og fremføre de samme misinformationer om Paulus og kristendommen.

Man må sige at salig bliver enhver i sine fordomme.

Ortodoks kristendom og deres ikon teologi er HELLIGÅNDS TEOLOGI og det bygger på PAULUS: HELLIGÅNDENS APOSTEL pr se. Her tales konstant om KRISTUS (Jesus der er KRISTUS) - hvor har vi denne righoldige billedtale om KRISTUS? Jo fra Paulus. Det er her vi finder Jesus KRISTUS billedligt beskrevet igen igen i hele sin guddomsfylde vælde og kraft i sin guddommelighed - den HELLIGÅNDENS Gudebilled'lighed - "KRISTUS -lighed". Suspenderer man HELLIGÅNDENS APOSTEL PAULUS så er der ingen, INGEN, ortodoks kristendom og ikon teologi - da det bygger på PAULUS, og endda de KRISTUS (Jesus Kristus) billeder vi finder i evangelierne stammer fra Paulus (også der hvor de tegner et lidt andet billede end det vi finder hos Paulus).

Læser vi Paulus så møder vi en rigdom af KRISTUS HELLIGÅNDs IKONISK smuk billedtale. Paulus forKLARER KRISTUS for øjnene af os, vore indre øjne hvor sjælen har hjemme, i så smuk en forklarelse og afklaring der matcher forklarelsen på bjerget.

KRISTUS og vi i KRISTUS - er en hændelse der sker når vi bevæges og henrykkes takket være HELLIGÅNDEN - så får vi "smag" på Gudsriget og vores guddommelige natur, så er vi iført vores spirituelle legeme fra Gud.

Disse billedrige forKLARINGER KRISTUS vi finder hos Paulus bliver meme'isk stående til evig tid i kultursfæren og Ortodoks Ikon Teologi er en virkning og synligt symbolsk udtryk for hvad Paulus er lykkedes med.

HVAD er det jeg vil sige med det her? Jo hvad tror I at ortodoks kristendom ville sige til de forbandelser af Paulus som Arne igen igen igen forfalder til?

Manden aner ikke hvad han taler om ville deres reaktion være.

Og det kan jeg skrive under på, som da han straks tilsluttede sig Gerth's fejlformulering, som igen afslører at ikke engang det registrerer han i sin iver efter at behage Gerth.


-0-0-0-0-0-0-

Uanset hvad er denne tråd "åndelig føde" - nok mere endt ud i det Svend Brinkmann forstår ved "åndelig føde" - nemlig at der skal være noget kritisk tænkning for vores intellekt og intelligens også for at det appellerer til os som "åndelig føde" der er værd at sætte tænderne i.

"Åndelig føde" skal virke nærende og stimulerende for 1): vores erkendelsesorganer 2): vores viljesliv og stræben 3): vores sjæleliv, vores følelsesliv. Hvis noget er ÅNDELIGT er det en central akt der rammer mennesket i dets totalitet og omfatter og aktiverer alt hvad det vil sige at være menneske, omfatter og aktiverer alle menneskets evner og anlæg og egenskaber og muligheder. Derfor ❤️ SPIRITUALITET altid er på HJERTES grund. Efeserbrevet 3.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 04/06/2021 17:49

Hanskrist ytrer sig #32412 - 04/06/2021 13:52 helt som - af mig - forventet - og dét er jo hans gode ret - lige så vel som det er min gode ret at ignorere blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 04/06/2021 18:20

Ja ja

Men hvorfor stiller du mig spørgsmål og slynger om dig med påstande om Paulus som gør at du intet kan have fælles med Ortodoks Ikon Teologi - og ja slynger om dig med usandheder om Paulus - hvor du bliver korrigeret - men fandeme om du gider debat - du nægter debat

Du vil have svar på spørgsmål, jeg svarer og svarer men du læser ikke

Det gir ingen som helst menig

At du sidder her på trosfrihed internettet og missionerende spreder fake news, usandheder om Paulus og den første kristendom

Og pynter dig med den Ortodoks Ikon Teologi og kristendom der er bygget op på Paulus, ja ville være utænkelig uden Paulus og med det du konstant siger om Paulus, ortodoks kristendom vil ihvertfald intet have med dine missionerende fake news konstante løgne kampagner om Paulus at gøre. Og nu har vi set det ske igen og igen

Og alligevel pynter du dig med at Ortodoks kristendom og Ikon Teologi der står dit hjerte nær -- DU TALER I VILDELSE MAND og havde du lyttet til mig havde du aldrig sagt alt det sludder -

Og du går ind for Trosfrihed = at man må missionere med usandheder lige så tosset man vil - det kalder du trosfrihed - DET ER SÅ GAK SOM NOGET KAN VÆRE OG EN GLIDEBANE - der et af vor tids største problemer overhovedet


Træk du bare i arbejdstøjet og få gjort det arbejde du har forsømt, nemlig at ville debatten som et voksent menneske og derigennem blive klogere - indtil videre har du blot siddet og missioneret i årevis dine usandheder - og selv om du bliver korrigeret gang på gang nægter du at ta hensyn til fakta


Jeg er jo ikke dummere end jeg godt ved hvor du har dit sludder fra - din bibelfundamentalisme (Gud er død kulturradikalisme humanisme) kommer fra årevis af information avis læsning - hvor avisen har forbedret sig de sidste mange år, men Arne er ikke fulgt med.

Et godt råd - læs mit forrige indlæg om Ortodoks Ikon Teologi - og bliv med det i mente interesseret i at læse Paulus 7 ægte breve og Efeserbrevet og Kolossenserbrevet - pludselig ville du være på rette spor

Pludselig ville du forstå hvorfra du har stjålet de fjer du har pyntet dig med på skrømt igennem al den tid jeg har kendt dig -

Ingen mennesker kan seriøst være interesseret i Ortodoks Ikon Teologi og så nægte at ville læse et ord af Paulus - det er søgt, det er falsk varebetegnelse når du på skrømt trækker din Ikon ud af ærmet og fortæller at den Ortodokse kristendom står dig særligt nær --- NEJ for så siger du ikke de ting du gør om Paulus. Igen læs mit forrige indlæg og bliv motiveret til at læse Paulus


-0-0-0-0-

Alt det her har en simpel løsning:

Du stopper med at bruge Trosfrihed til din private missionerende misinformation om Paulus og kristendommen

I stedet for begynder du at debattere (som kræver man læse andres indlæg (de der gir dig svar på tiltale, og besvarer dine spørgsmål))
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 04/06/2021 19:26

Det er tydeligvis ikke gået op for ham, der kalder sig Hanskrist - selvom jeg jo har meddelt det - at jeg - i hvert fald foreløbig - er færdig med Paulus - og med Hanskrist blinker
Der er sider af den græsk-ortodokse kristendom, jeg holder meget af, men hvad deres dogmer angår, er jeg ikke troende.

Dette blot til hvem, der måtte tro på, hvad Hanskrist påstår om mig blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 05/06/2021 12:49

Citat:
Der er sider af den græsk-ortodokse kristendom, jeg holder meget af, men hvad deres dogmer angår, er jeg ikke troende.


holder meget af - og - dogmer


- jeg vil gerne vide hvilke sider af den græsk ortodokse kristendom, du holder meget af.?

Er der her tale om åndelig føde?

Uden dogmer skriver du. Hvilke tænker du på?

***
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 05/06/2021 14:23

Hej Tikka.
Du skriver:
Citat:
- jeg vil gerne vide hvilke sider af den græsk ortodokse kristendom, du holder meget af.?
Mit svar:
Det korte svar er: Det meget direkte forhold til det guddommelige.

Det viser sig tydeligt i brugen af byzantinske ikoner - "vinduer til det guddommelige", som det også er udtrykt.
For at kunne opleve en ikon, er det nødvendigt at kende til "symbolsproget" bl.a. betydningen af de enkelte farver.
Det er helt naturligt at kysse ikoner, at have dem i hjemmet, på kontorer og i biler blinker
Også under, hvad vi kalder "gudstjeneste" er man ikke fastlåst til en stol, men kan godt går rundt og tænde vokslys og kysse ikoner.
Ligeså hyppigt at slå kors for sig: Fra panden til maven og derpå fra højre side af brystet til hjertet, mens man i sit sind lydløst siger: Kyrie eleison (Herre forbarm dig).

Næsten hele tiden er der et kor, der synger. Der er ikke musikinstrumenter og præsten prædiken er ikke særlig lang.

Korsangen, de brændende vokslys, ikonerne og røgelse giver tilsammen en særlig stemning der peger i retning af det guddommeliges nærvær.

Der er også talrigt mange helt små kirker overalt, hvor man kan gå ind, tænde et vokslys - eventuelt lægge lidt penge - og falde til ro - sammen med ikonerne smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 05/06/2021 18:23

Hej Tikka.
Jeg ser først nu, at du også spurgte:
Citat:
Uden dogmer skriver du. Hvilke tænker du på?
Mit svar:
Dét, jeg skrev, var:
Citat:
Der er sider af den græsk-ortodokse kristendom, jeg holder meget af, men hvad deres dogmer angår, er jeg ikke troende.
Det kan jeg så uddybe på den måde, at hele den overordnede og detaljerede "opsætning" af det guddommelige: Faderen - Sønnen - Helligånden - Ærkeenglene - andre engle - faldne engle - Satan, "køber" jeg ikke.
Ikke dermed sagt, at jeg fornægter det guddommelige - bestemt ikke - men at vi mennesker skulle kunne have al den viden herom, det tror jeg ikke på.

Jeg kan ikke gå længere end til at sige, at jeg ofte har fornemmet/oplevet det guddommeliges væren meget intenst i græsk-ortodokse kirker.
Og idéen om Satan og "det onde" tvivler jeg på er ret meget andet end en lidt for bekvem "opfindelse" for at "få ligningen til at gå op" (teodicé).

Første gang jeg mærkede den intense stemning af guddommelighed var - efter at jeg i mine unge år havde kasseret alle religioner - i en ensom meget lille græsk-ortodoks kirke.

Ateisme var nu ikke længere mulig, og jeg var på vej til at blive ortodoks kristen, men ret kort tid derefter, sagde "noget" indeni mig: Tag ikke dogmerne for højtideligt.
Jeg undrede mig, var sikker på at det ikke var mine ord, men jeg var lige kommet ud af den lille kirke på toppen af det mindre bjerg i den subtropiske urskov på den lille græske Ø, så det blev straks klart for mig, at det kun kunne være ord fra Kristus.

Konklusionen er så for mig, at opgive at søge at finde ud af den guddommelige værens nærmere egenskaber, og i stedet at bruge alle mine kræfter, så godt jeg nu kan, på det guddommelige - der jo også er i mig - såvel som i alt andet - oplever jeg - til inspirationen: altomfattende aktiv ren kærlighed heart
At det så ikke altid lykkes lige godt er jo en anden sag blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 05/06/2021 23:28

Du skrev:
Citat:
#32416 - 05/06/2021 12:49 : Der er sider af den græsk-ortodokse kristendom, jeg holder meget af, men hvad deres dogmer angår, er jeg ikke troende.

Hvad betyder det, tænkte jeg hjælp

Holder du af nogle dogmer uden at tro på dem … men - kunne jo også være der var nogle sider ved kristendommen, du syntes var ok, men hvilke

… men kristendommen – troen - er vel fyldt med trossætninger, som ikke er til diskussion, ikke? - skabelsen – kødets opstandelse og treenighedslæren eksempelvis.

Egenligt havde jeg en forståelse fra længere tilbage, at det primært var ikonerne, du var fascineret af, fordi de netop var som et vindue man kunne kigge igennem til gud.
Husker også du sagde, der ikke var tale om tilbedelse … så dit skriv forvirrede mig, for selvfølgeligt tror du ikke på dogmerne, når du ikke er troende og ej heller tror på gud. Det hører vel li som sammen …

men nu svarer du så her, at de kysser ikonerne, tænder lys og går rundt og det er dette, du finder stemningsfuldt …

ja måske lidt hyggeligt med sang og god stemning …

… men tænkte straks på corona og tænkte, at det der kysseri, hvor mange har kysset før en selv - Det er da både ulækkert og sundheds farligt …

Da jeg så læser dit link, forstår jeg tilmed, de tilbeder ikonet, og den tilbedelse de giver billede føres videre til den som billedet repræsenterer. Hvordan "fangede" jeg ikke hjælp

Iøvrigt repræsenterer deres troslære:
Citat:
Ikonen er for den ortodokse kirke det sprog, der udtrykker dens lære.

##
Ikonen er en hellig og liturgisk kunst. Den er et objekt, der tilbedes, og den udgør en ubrydelig del af den hellige liturgi. Den forestiller hellige personer og hellige historier.
Ifølge kirkens lære svarer ikonen fuldstændig til Skriftens indhold: "Hvad Ordet formidler via hørelsen, viser malerkunsten stiltiende med sin billedlige fremstilling", siger Den Hellige Vassilios.
##
Den liturgiske kunst indeholder tre elementer, som den kristne religion er sammensat af: Dogmet (læren), som forkyndes med ikonen; den åndelige og etiske lære, som ikonen udlægger gennem sin historie og sit indhold, og tilbedelsen, som ikonen indgår som en uadskillelig del af.

http://www.ikonskole.dk/byzantiske%20ikoner.htm

Så hvad skal jeg sige.
Du ved det ikke er ”min kop the” - men, forstod jo engang af det du sagde, der ikke var tale om tilbedelse, men det er der så ifølge min forståelse af dit link

Det korte og lange --- (du har jo ikke nøde at høre alle mine ”mellemregninger”) --- så er jeg ret forvirret over, du kan lide stemningen ect. der bygger på de dogmer, du ikke tror på … og tilmed skriver du –

Citat:
en særlig stemning der peger i retning af det guddommeliges nærvær.


Det er da vrøvl stortchock – mener du helt alvorligt, at det guddommeliges nærvær er i en bestemt retning, som kan fremmanes med korsang - brændende vokslys, ikonerne og røgelse? - Skulle dét være nødvendigt, hvis Jesu har talt til dig i en ensom meget lille græsk-ortodoks kirke ... og du i øvrigt mener, at alt er guddommeligt, selv min pc.

***

Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 06/06/2021 01:02

Hans K har sagt, at hans ord er ment humoristisk, men han viste der aldrig et humørikon om det? Råd: Gør venlist dette fremover, fordi her foran skærmen ser jeg ikke dit kropssprog og ansigtsudtryk, fordi så forstår jeg måske dig lettere, tak! Jeg har også om ABC nævnt forskellige slags humor: Selvironi, smalltalk pjat, satire og parodi med altid en skjult betydning, hvor selv en stå op komiker kritiserer pænt det kongelige og berømte personer, som faktisk nyder dette. I kejserens nye klæder gør klovnen nar ad nogen. Hvis dine ord kun er for sjov, så tager jeg dig ikke seriøst, fordi dermed er din prædiken om noget ligegyldigt intetsigende, altså meningsløst. Derfor forlader jeg nok snart trosfrihed forummet, når jeg møder folkets ægte respons. Selv nogle følgere af OPLYSTHED viser ikke officielt deres respons, som jeg privat kender. I har ifølge statistikken her skændtes ´med´/imod hinanden i cirka tolv år, så jeg opfatter dine ord ligesom ordsproget? "Overdrivelse fremmer forståelsen." Ja, her er jo generelt undtagen mig ekstremt skøre profiler på forskellige måder, hvor i ingen kommer videre med hinanden.

Hans K: "Endda så meget at det er trættende i længden imod Arne, husk det har stået på i næsten tyve år nu. Paulus er verdenskendt for sine selvhøjtidelige prale'taler. De er fremragende - manden er genial, et geni. Havde han ikke været sådan var Jesus bevægelsen forsvundet i historiens glemsel.Jeg roste dig fordi du sidste gang udtrykte dig på en sådan måde at det virkede til at du forstod de principielle drøftelser af stor vigtighed der var på spil mellem mig, Tikka og Arne.
Når der er meget på spil - så skal det være sådan og sådan var det for Paulus og sådan beskrives Jesus også. Jesus og Paulus var meget temperamentsfulde personer, der hidsede sig op gang på gang. Man skændes i gode familier, fordi kærligheden er så stor at den tåler børn og forældre og søskende imellem skændes til tider, sådan er det imellem kammerater, på de teams der arbejder sammen, et fodboldhold der vinder mesterskaber, etc etc. De familier og sociale sammenhænge hvor der ikke opstår frimodige meningsudvekslinger hvor sindene også kommer i kog fra tid til anden, er uden tvivl ufrie autoritære systemer, hold kæft trit og retning.
Monokulturer er farlige. Vi ser FN og EU og menneskerettighederne - og andre organisationer der er inspireret af kristendommen. Det var forløberen for den skandinaviske velfærdsmodel. Forløberen for demokratiet frihed og lighed mellem mennesker Frihed og demokrati er også meget et barn af den paulinske urkristendom. Ifølge Paulus skulle alle have en mulighed for at komme til orde, der var en fuldstændig flad anti autoritær og anti hierarkisk struktur i de paulinske menigheder. Creativeness is neither permitted nor justified by religion - creativeness is itselv religion.
Hvad vil det sige at være i Ånden (i TROEN - i KRISTUS) at have Ånden - jo vi kan kun forstå det som godt humør, som at være i godt humør - endda særdeles godt humør og ja være ved godt mod - mod på livet. Psykiatrien burde kigge på Paulus der har gjort mere for vores psykiske sjælelige sundhed, mentale velbefindende og gode humør end noget andet her i verden. Han burde hædres af psykiatrien. Der findes ikke spor af falsk fromhed hos Paulus, derfor springer der en kilde af forår og friskhed - rensethed - klarhed og livskraft. Da Paulus er snarrådig og resolut og en høj intelligent spasmager såvel som fyldt med spontanitet og glæde - ja en emotionel fritstrømmende rørthed hvor det følelsesmæssige register spænder fra opfarenhed og hæftig temperament til rørthed til tårer, både sorgens og kærlighedens og glædes tårer. Folk bliver rasende på mig: ´Du er også øretæveindbydende provokerende´."
Arne T til Hans: "Hvornår mon det går op for dig, at du absolut ikke har nogen som helst ret til krav om opmærksomhed - på samme vis som dette naturligvis også gælder for alle os andre? Hvorfor er det så vigtigt for dig at påvirke andre til din tro?"

Hans K spotter blasfemisk - I Biblen blev profeten Jesus kun vred en gang. Det er spild af dyrebare dråbers tid her, men det er bedre med mine ord her i årevis ´alene´ endnu istedet for, at jeg ender som en mandeluder, drukkenbolt eller værre - Efter min fyrre års prøvelse uden fysisk sex, omsorg og kærlighed føles livet IKKE dejligt. Åndelig rigdom (føde og vand/vin) er noget andet, men idag snakkede jeg med en mand, som ikke selv vil erkende hans skizofrene psykotiske sindstilstand med et storhedsvanvids narcissistisk træk, hvor han synes, at han har opfundet et nyt paradigme, men hans forklaring om det virker ikke sådan. Jeg har heller ikke noget at leve for idag andet end Helligånden, hvilket jeg senere svarer Arne nærmere om. Hvad er her på spil i vores liv, der ikke må være storslået? Jeg har tilsyneladende i samfundet rollen som intet. Er H´s overdrivelser det samme men istedet bare med grineren, fordi han behøver vel ikke beskyttelse af PET fra sure muslimer og så videre? Jeg blev i mit liv undertrykt af meget hidsige mennesker, som aldrig lyttede til mig. Når de var vrede, hadsk eller aggressivt hidsige, så mistede de den forstand, som Hans dyrker? Desuden har Biblens NT profetien: "Han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere." Når jeg nogle få gange blandt psykisk sårbare på en væresteds cafe råbte en kritik om personalet, så i et lukket rum væk fra alle andre kaldte de det for en forkert stemning om dårligt humør. Jeres reaktioner på mine tekster er åbenbart ligemeget men bedre end kedsomhed.

Hans husker ikke det, som jeg har fortalt noget om det med menneskerettigheder i en anden tråd, så jeg vil ikke havne i jeres gentagelser. Kort sagt: En ateist sagde til mig: "Kirken har intet med dette at gøre idag, fordi de kommer istedet fra Den franske revolution." Og senere udviklede USA den videre senere til Den amerikanske uafhængighedserklæring, der faktisk til at starte med mest kun var ´godt´ for hvide mænd i det land. H citerer Nicolas Berdueav om religion, der ifølge ham ingen magt har over folket i fremtiden, hvilket også gælder Kristendommen - Det kan du ikke li´ som kristen og det fatter jeg, hvor du derfor vistnok ikke længere opfatter mig som en, der har Helligånden? Den ene dag med Hans K er man hans allierede ven men den næste ikke god nok alligevel især på grund af uenigheder. Biblens har med dens autoritære sprog flere profetier om Guds rige. Hans K er imod en monokultur tiltrods for hans citat: "Det skal ske derefter: Jeg vil udgyde min ånd over alle mennesker." Latterligt.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 06/06/2021 01:09

Kender i en - Energi parasit? Vedkommende nyder destruktivt folks dårligdom på forskellige måder, hvilket især gælder mod dem, som har selvmedlidenhed. Den sådan blandt andet både forfører charmerende og modsat også håner for egen magt skyld over andre.

Du: "Her er du jo tydeligt målrettet mod mennesker med behov for omsorg, og samtidig oplever du dig åndeligt særligt begavet - men ikke hovmodig af den grund - mener jeg at have forstået."

Jeg har ingen betydning for menneskeheden. Betyder jeg noget for nogen? Derfor er min kærlighed ikke af verden og ikke fra andre. Hans K kritiserer vistnok (læs mit forrige indlæg om hans provokationer, der også indeholder overdrivelse?) hyklerisk selvmodsigende en selv-anbefaling ligesom en falsk selverklæret profet. Jeg kalder heller ikke længere mig for ´frelseren´. Du skriver uvidende et postulat om min selvopfattelse, men hvad synes du om mig? Her på Trosfrihed svarer ingen på den slags personlige spørgsmål og fornuftigt afslørende modargumenter ligesom din konfrontation imod Hans K om hans missionske adfærd. Jeg oplever derfor her ingen åndelig næring. Jeg kæmper en god sag.

Som i nok indenfor de senere tre år ligesom min personlige udvikling/afvikling ændrede ´mit´ projekt OPLYSTHED sig fra en generel debat/diskussion/samtale klub til istedet noget helligt med en dermed bestemt målgruppes formål. I har jo engang sammenlignet det med Trosfrihed. I nyere tid på værestedet uvidende om den har en gammel mand netop lige iværksat en ord klub for både ikke troende og troende om alt mellem himmel og jord, hvor han kun nævnte pr. eksempel: politik, religion og mange andre emner. Jeg deltager ikke der, fordi ikke alle gider min spiritualitet.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 06/06/2021 02:59

Først, Berdyaev havde masser af profetier om for mere end 100 år siden hvordan det religiøse ville få en stor renæssance i den vestlige sekulære verden (men først skulle Europa igennem en forfærdelig mørk ond tid, så mange år før Hitler og nazismen forudsagde han fænomenet). Han stod ret alene med disse tanker om det religiøses blomstring (ikke mindst kristendommen) efter at Europa var kommet på den anden side denne mørke onde tid, men han har i den grad fået ret i sine profetier om new age, som også foregår i kristendommen.

Citat:
Gerth:

Hans K er imod en monokultur tiltrods for hans citat: "Det skal ske derefter: Jeg vil udgyde min ånd over alle mennesker." Latterligt.


At Guds Ånd udgydes over alle mennesker forhindrer ifølge ihvertfald kristendommen, den kristne Guds Åbenbaring, monokultur, fordi Guds Ånd netop medfører en diversitet uden lige. Den samme Guds Ånd virker noget hos Gerth noget andet hos HansKrist - ja sådan gælder det for alle mennesker, så selv om hele Europa fx blev kun kristen ville det på ingen måder betyde at den multikulturelle diversitet ophørte, tværtimod. Sådan er det for kristendommen og har det altid været pga af Paulus - denne FRIHED og diversitet er der i så udtalt grad hos Paulus, hvor i Kristus folk er godt nok lige (ligeværdige), men ikke ens, de er forskellige (Troels Engberg Pedersen Danmarks internationale førende Paulus forsker pointerer netop det forhold i hans seneste store Paulus bog "Identitet"). Så der er intet latterligt i hvad jeg siger, også derfor det er så lang tid siden jeg bad dig studere Paulus: HELLIGÅNDENS APOSTEL pr se - fordi der er så meget differentieret for dig Gerth her om GUD HELLIGÅNDEN der venter dig.

Hvordan den samme Guds Ånd virker, udvirker, et hos Gerth og noget andet hos HansKrist beskriver Paulus ganske smukt.

Fællesskabet og solidariteten i KRISTUS er ikke en monokultur, eller beror ikke på at vi har og får og går imod en monokultur.

Er der solidaritet og et fællesskab i Kristus så er der netop plads til forskellighed - ja der er en rigtig stor rummelighed - som vi netop ser i de paulinske urkristne menigheder.

Netop i kristendommen - i Kristus takket være Guds Ånd - realiserer eller aktualiserer mennesket dets unikke særegne karismatiske personhed hvilket også befolknings grupper gør. Hvorfor er der så stor plads til forskellighed, ovenikøbet en forskellighed der anerkendes og står respekt om, fordi i KRISTUS er folk lige = ligeværdige men bestemt ikke ens. Kristendommen er takket være Paulus så rummelig. Der er ingen rettroenhed forstået som en rigtig dogmatisk lære, der er ingen trostvang - men der er en forkyndelse, en kerygmatisk evangelisk forkyndelse der værner om den FRIHED vi har i KRISTUS og som vi ikke skal sætte overstyr igennem at sætte noget andet end Gud på førstepladsen. Dette er det særegne, og Gud er ikke magtfuld diktatorisk (også derfor gnostikerne elsker Paulus og kalder sig selv PAULISTERNE). Guds åbenbaring i KRISTUS er netop som vor barmhjertige tilgivende kærlige himmelske vor Gud Fader. Men det er jo en og samme Gud altid for alle mennesker blot hele tiden på vej imod til stadig at blive taget imod og erkendt som vi er erkendt i KRISTUS = KRISTUS HEMMELIGHEDEN - hvem vi mennesker retteligen er i Gud.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 06/06/2021 13:36

Citat:
HansKrist:

Netop i kristendommen - i Kristus takket være Guds Ånd - realiserer eller aktualiserer mennesket dets unikke særegne karismatiske personhed hvilket også befolknings grupper gør. Hvorfor er der så stor plads til forskellighed, ovenikøbet en forskellighed der anerkendes og står respekt om, fordi i KRISTUS er folk lige = ligeværdige men bestemt ikke ens. Kristendommen er takket være Paulus så rummelig. Der er ingen rettroenhed forstået som en rigtig dogmatisk lære, der er ingen trostvang - men der er en forkyndelse, en kerygmatisk evangelisk forkyndelse der værner om den FRIHED vi har i KRISTUS og som vi ikke skal sætte overstyr igennem at sætte noget andet end Gud på førstepladsen. Dette er det særegne, og Gud er ikke magtfuld diktatorisk (1)* (også derfor gnostikerne elsker Paulus og kalder sig selv PAULISTERNE). Guds åbenbaring i KRISTUS er netop som vor barmhjertige tilgivende kærlige himmelske vor Gud Fader. Men det er jo en og samme Gud altid for alle mennesker blot hele tiden på vej imod til stadig at blive taget imod og erkendt som vi er erkendt i KRISTUS = KRISTUS HEMMELIGHEDEN - hvem vi mennesker retteligen er i Gud.



Gud er ikke magtfuld diktatorisk (1)* (også derfor gnostikerne elsker Paulus og kalder sig selv PAULISTERNE). Guds åbenbaring i KRISTUS er netop som vor barmhjertige tilgivende kærlige himmelske vor Gud Fader. Men det er jo en og samme Gud altid for alle mennesker blot hele tiden på vej imod til stadig at blive taget imod og erkendt som vi er erkendt i KRISTUS = KRISTUS HEMMELIGHEDEN - hvem vi mennesker retteligen er i Gud - i vores guddommelighed tilbage i vores før syndefaldet harmoni med naturen = Edens Have og hvor vi havde adgang til LIVETS TRÆ midt i haven - der står centralt i cor i HJERTET af det hele - herfra Livets puls og åndedræt undgår.

Hvordan kommer vi tilbage, jo ved at stoppe med at gnaske de moralske æbler i os om ondt og godt - alle der gør det kommer ifølge Paulus ud af balance, ja der opstår en neurose, en splittelse, i folk der gnasker moralske æbler og dette er synden, der hvor vi bliver kødeligsindet fordi vores naturlige legemlighed og biologiske sanselige kropslighed kommer ud af naturlig harmoni med naturen og Gud Livets Ånd.

Hos Paulus er kødet ikke en krig eller foragt eller ringeagt imod vores biologiske sanselige kropslighed i resonans og samtale naturen - for sådan var vi oprindeligt sat i Edens Have og det er den tilstand før syndefaldet vi skal tilbage til ifølge Paulus - LIVETS ÅNDELIGE SAMMENHÆNGE - men det kræver at vi stopper med at gnaske i de moralske æbler - og lærer Gud at kende som vores LIVGIVER og "SKABER" gennem sin Ånd - LIVETS ÅND.

Romerbrevet 7 og 8 er så helt afgørende for at vi kan forstå hvad det vil sige at leve under LOVEN som opdrager og hvad det vil sige at have KRISTUS som opdrager = at være i KRISTUS - den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - det Guds Nådes Kraftværk vi alene kan være hvis vi tilhører Gud og har Guds Ånd der altid også er Livets Ånd.

-0-0-0-0-0-


(1)*:

For gnostikerne gav Gamle Testamente nogle uheldige associationer om en magtfuld diktatorisk Gud der på deterministisk vis styrede og bestemte alt - også meget en straffende Gud - alle disse forhold bliver der gjort op med i Guds selvåbenbarelse i KRISTUS. De holder så jo alligevel ikke men skyldes menneskelig fejltolkning og at KRISTUSHEMMELIGHEDEN - om mennesket i Gud i Edens Have Naturen i dets guddommelighed her - Gud mennesket og Naturen i resonans samtale og harmoni med adgang til LIVETS TRÆ endnu ikke er åbenbaret os endnu.

At gnostikerne kalder sig selv PAULISTERNE i en tusind årig periode - og faktisk stadig gør det idag (HansKrist fx og andre fx Steiner og flere andre der forstår at sætte mennesket ind i en kosmisk sammenhæng) - er der mange gode grunde til. Og vi må også forstå at den gnosticisme vi altid skal høre om hvor kroppen (vores biologiske sanselige kropslighed) er syndigt ihvertfald ikke kan finde opbakning hos Paulus, da "begrebet" kødet fra Rom 7 og 8 - som jeg demonstrerede ovenfor er et begreb der står for at vi under LOVEN som opdrager, indespærret i kun det moralske , at vi der pådrager os en neurose (som også er psykoanalysens konklusion (så her er Paulus og Freud enige) - vi bliver sat ud af (gennem syndefaldet) vores resonans samtale og harmoni med NATUREN i Edens Have hvor LIVETS TRÆ står og hvor vi er i og sammen med Gud i Edens Have - i naturen - i vores guddommelighed - hvor vi har adgang til LIVETS TRÆ og Guds Ånd som LIVETS ÅND.


🌊🐟💦🏊🚴🏃💕


Selvfølgelig måtte det blive naturbarnet - Frans af Assisi naturbarnet og glædes barnet der opdager de her forhold hos Paulus.

Opdager hvorfor gnostikerne er vilde med Paulus og kalder sig selv PAULISTERNE.

Gnostiker er Paulus jo selv om nogen og uden gnosticismen ihvertfald ingen kristendom. Vi må lære at skelne mellem forskellige gnostiske retninger.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 06/06/2021 14:12

Hej Tikka.
Tak for dit svar.
Jeg forstår, at du ikke kan finde det muligt at opleve "åndelig føde" i en kirke, hvor man ikke tror på dens dogmer.
Dét har du jo også - logisk set - ganske ret i.
Ikke desto mindre eksisterer det ulogiske jo, og det er vel dét, jeg ofte har oplevet i græsk-ortodokse kirker - både med og uden mennesker blinker

Det er slet ikke, som du skriver, "måske lidt hyggeligt med sang og god stemning" - og nu opdager jeg, at det er svært at beskrive, hvad det så er blinker

Men jeg kan jo prøve.
Det er noget, der sker i sindet, der fremkalder længsel efter - og kærlighed - til noget guddommeligt, hvorved alt andet i sindet bliver tavst.
En ligetil impulsiv handling kan være at tænde et vokslys.
Flammen bliver et synligt udtryk for sindstilstanden.
De kristne vil nok kalde det "en bøn uden ord".

Ikonen - det, der er nærmest det guddommelige - om end den ikke selv er guddommelig - inspirerer til kærlighed.
Det er en impuls til at kysse den.
I mange år modstod jeg fristelsen - også med tanke på hygiejne - men det endte med, at jeg måtte overgive mig.
Klik på Kristus og på et af de to billeder og gæt, hvor jeg kyssede smiler

Jeg gætter, at du nu føler væmmelse - og det har jeg forståelse for, men sådan er det ikke for mig - og åbenlyst heller ikke - for rigtig mange grækere blinker

Og så bliver - for mig - dogmerne til ligegyldige detaljer smiler

Kommentar angående mit link, der indeholdt ordene:
Citat:
Den liturgiske kunst indeholder tre elementer, som den kristne religion er sammensat af: Dogmet (læren), som forkyndes med ikonen; den åndelige og etiske lære, som ikonen udlægger gennem sin historie og sit indhold, og tilbedelsen, som ikonen indgår som en uadskillelig del af.
Jeg ser du tyder det, som om det er ikonen, der tilbedes.
Men dét, der står er jo, at ikonen er "en uadskillelig del af tilbedelsen". Så det er ikke ikonen, der tilbedes, den er kun "et åndeligt værktøj", som er en uadskillelig del af tilbedelsen, som er rettet mod noget guddommeligt.


Det er så først nu - mange år senere - det går op for mig, at det guddommeliges nærvær ikke alene kan opleves, som ovenfor beskrevet, men også når jeg kigger ud af mine vinduer til alle væksterne i haven og længere ude, og det går omsider op for mig, at det guddommelige er overalt - i hele skaberværket - og endda, som du bider mærke i, også i din computer.

Jeg ved jo godt, at "den kamel kan du ikke sluge", men jeg håber, du tillader mig min trosfrihed blinker
I øvrigt undrer det mig, at man kan mene, at skaberværket ikke er guddommeligt blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 06/06/2021 19:52

Citat:
Det er slet ikke, som du skriver, "måske lidt hyggeligt med sang og god stemning" - og nu opdager jeg, at det er svært at beskrive, hvad det så er blinker

Men jeg kan jo prøve.
Det er noget, der sker i sindet, der fremkalder længsel efter - og kærlighed - til noget guddommeligt, hvorved alt andet i sindet bliver tavst.
En ligetil impulsiv handling kan være at tænde et vokslys.
Flammen bliver et synligt udtryk for sindstilstanden.

De kristne vil nok kalde det "en bøn uden ord".

Jo jo – man kan jo sagtens blive henført til noget andet som ikke vedkommer det aktuelle - men bøn! – Hvem beder man til, når man som du, ikke tror på den gud – her den 3enige og dennes moder?


Citat:
Ikonen - det, der er nærmest det guddommelige
Nå! – er der nu noget som er nærmest det guddommelige stortchock
Troede det guddommelige var i alt – alt er guddommeligt – så hvordan nærmest?

Citat:
- om end den ikke selv er guddommelig - inspirerer til kærlighed.
Nå! - nu! kokser det da vist bank
Er ikonet så ikke guddommeligt, når alt ifølge dig ellers er guddommeligt hjælp

Citat:
Kommentar angående mit link, der indeholdt ordene:
Citat:
Den liturgiske kunst indeholder tre elementer, som den kristne religion er sammensat af: Dogmet (læren), som forkyndes med ikonen; den åndelige og etiske lære, som ikonen udlægger gennem sin historie og sit indhold, og tilbedelsen, som ikonen indgår som en uadskillelig del af.
Jeg ser du tyder det, som om det er ikonen, der tilbedes.
Men dét, der står er jo, at ikonen er "en uadskillelig del af tilbedelsen". Så det er ikke ikonen, der tilbedes, den er kun "et åndeligt værktøj", som er en uadskillelig del af tilbedelsen, som er rettet mod noget guddommeligt.


Jeg postede fra dit link:

Citat:
Ikonen er en hellig og liturgisk kunst. Den er et objekt, der tilbedes, og den udgør en ubrydelig del af den hellige liturgi. Den forestiller hellige personer og hellige historier.
Ifølge kirkens lære svarer ikonen fuldstændig til Skriftens indhold: "Hvad Ordet formidler via hørelsen, viser malerkunsten stiltiende med sin billedlige fremstilling", siger Den Hellige Vassilios.

##

Den liturgiske kunst indeholder tre elementer, som den kristne religion er sammensat af: Dogmet (læren), som forkyndes med ikonen; den åndelige og etiske lære, som ikonen udlægger gennem sin historie og sit indhold, og tilbedelsen, som ikonen indgår som en uadskillelig del af.

http://www.ikonskole.dk/byzantiske%20ikoner.htm


Når jeg fremhæver citat fra dit link, er det jo fordi, det taler imod der ikke er tale om dogmer og tilbedelse ved ikondyrkelse.

1. Ikonen er for den ortodokse kirke det sprog, der udtrykker dens lære.

2. Ikonen er en hellig og liturgisk kunst. Den er et objekt, der tilbedes, og den udgør en ubrydelig del af den hellige liturgi. Den forestiller hellige personer og hellige historier.
Ifølge kirkens lære svarer ikonen fuldstændig til Skriftens indhold: "Hvad Ordet formidler via hørelsen, viser malerkunsten stiltiende med sin billedlige fremstilling", siger Den Hellige Vassilios.

3. Den liturgiske kunst indeholder tre elementer, som den kristne religion er sammensat af: Dogmet (læren), som forkyndes med ikonen; den åndelige og etiske lære, som ikonen udlægger gennem sin historie og sit indhold, og tilbedelsen, som ikonen indgår som en uadskillelig del af.

Og her et 4.
Derfor tilbeder vi ikke ikonen "som Gud, men til Gud retter vi vores bøn og ham ærer vi. Ved at tilbede ikonerne tilbeder vi ikke den fysiske genstand men det, der er afbildet, det vil sige, at den ære, vi viser ikonen, overgår til dens forbillede". Derfor er det nødvendigt og nyttigt ud fra et pædagogisk synspunkt at vise ikonerne ære og tilbede dem.

Lidt selvmodsigende, men der står ikonerne tilbedes og vises ære, og at dette overgår til dets forbillede – måske gudsmoderen som jo er et dogme.

Citat:
I øvrigt undrer det mig, at man kan mene, at skaberværket ikke er guddommeligt

og jeg undre mig over, du kan mene det, når du mener, man ikke kan ha nogen forestilling om gud ...

... men - man kan åbenbart godt forestille sig en dogmegud man ikke tror på

og bede til denne og kysse et billede af den ... men det er jo heller ikke en rigtig gud, eller hvad?

***

Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 06/06/2021 20:09

Hej Arne (fred være med dig)

Mon vi kan løfte samtalen op på et højere plan ler blinker halvfuld




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 06/06/2021 22:46

Hej Tikka - og Jan.
Jeg kan godt følge din klare logik Tikka, og du får mig til at smile.
For din logik fejler bestemt ikke noget - og alligevel kan jeg ikke give dig ret i dine konklusioner.
Årsagen må være, at jeg ikke har udtrykt mig klart nok, tror jeg.
Dét vil jeg forsøge at rette op på, men i aften er jeg for træt.

Som nævnt finder jeg din logik klar og forståelig - og dermed værdifuld.
Så meget desto vigtigere er det jo så, at jeg udtrykker mig umisforståeligt.
Det må jeg så se at leve op til - så snart - og så godt - jeg kan smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 07/06/2021 16:59

Hej Tikka.
Du skriver:
Citat:
Hvem beder man til, når man som du, ikke tror på den gud – her den 3enige og dennes moder?
Mit svar:
Mit korte svar er: Det guddommelige - sådan som jeg oplever det.
Det lidt længere svar er: Vi mennesker og vore religioner har forestillinger om Gud som en person, der ligner et menneske - endda som oftest af hankøn.
Mig forekommer dette at være naivt og snæversynet - en nedgøring af det guddommelige, så det kan rummes i menneskelig bevidsthed.
For mig er Gud eller det guddommelige noget langt højere, noget som menneskelig bevidsthed ikke kan rumme og - tror jeg - heller ikke skal forsøge at rumme.
Men jeg oplever/fornemmer noget guddommeligt i verdens væren - enkelt og ligetil - umuligt at fornægte - men uden at kunne sætte ord på.

I nogle situationer er oplevelsen stærkere - som f.eks. foran ikoner - og i oprindelig natur - i andre næsten helt - men ikke totalt - væk som f.eks. ved tanker om Adolf Hitler.

Dét at bede - og at tilbede - siger mig egentlig ikke rigtig noget, men oplevelsen af nærværende guddommelighed inspirerer og motiverer mig til altomfattende ren kærlighed - så godt og så dårligt som jeg nu kan magte det - også til mennesker med behov for at bede - og med behov for at have en Gud, de kan fatte.

Og til debatten om at tilbede ikoner i stedet for, hvad de symboliserer, tænker jeg - med et smil - kan man tilbede et symbol?
Jeg kan ikke, men jeg kan elske det blinker
Mangler du fortsat svar, da kom blot igen. Dine spørgsmål fik mig til at opdage, at bøn ikke er mig - i hvert fald ikke her og nu blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 07/06/2021 22:23


Du oplever altså det guddommelige foran ikoner – ikoner som du ikke tilbeder, men elsker - på grund af det de symboliserer, men som du ikke elsker men - måske tilbeder … eller er det bare træpladen, du elsker?

Du vil så ikke bede mer lige nu, men - du har i den ortodokse kirke, hvor guden er den 3enige gud bedt til - ”din egen gud” - den gud, som du mener intet menneske kan forestille sig

… men spørgsmålet flagre i vinden … Hvem er det, du kysser og elsker, når du kysser ikonet der ifølge dit link siger om ikoner:

Ifølge kirkens lære svarer ikonen fuldstændig til Skriftens indhold

***

Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 07/06/2021 22:50


Et ekstra spørgsmål smiler

Hvorfra har du i øvrigt den ide fra, der findes en gud … du skrev, du var lige ved at blive ateist inden dit besøg til den ortodokse kirke.

... og hvordan forbandt du oplevelsen af guddommelighed i kirken med din guds forståelse?

***
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 07/06/2021 23:30

Hej Tikka.
Du skriver:
Citat:
Du oplever altså det guddommelige foran ikoner – ikoner som du ikke tilbeder, men elsker - på grund af det de symboliserer, men som du ikke elsker men - måske tilbeder … eller er det bare træpladen, du elsker?
Mit svar:
Dét spørgsmål er lidt "kringlet", synes jeg blinker
Dét, jeg oplever, er, at Ikonen "siger" noget til mig om guddommelighed indenfor de rammer, hvori Ikonen er skabt.
At den så er "låst inde" i noget dogmatik, generer mig egentlig ikke så meget.
Eksempel: Kristus' højre hånd siger: Jeg elsker, mens øjnene ser dybt ind i dig, der "ser ikonen i øjnene" heart
Resten er egentlig - for mig - ikke så vigtige detaljer.

Du skriver også:
Citat:
Du vil så ikke bede mer lige nu, men - du har i den ortodokse kirke, hvor guden er den 3enige gud bedt til - ”din egen gud” - den gud, som du mener intet menneske kan forestille sig
Mit svar:
Jeg har nok aldrig bedt til nogen Gud, men jeg har i ortodokse kirker intenst oplevet noget guddommeligt - hinsides alle dogmer blinker

Endelig skriver du:
Citat:
… men spørgsmålet flagre i vinden … Hvem er det, du kysser og elsker, når du kysser ikonet der ifølge dit link siger om ikoner:

Ifølge kirkens lære svarer ikonen fuldstændig til Skriftens indhold
Mit svar:
Logisk set har du da en pointe her, men som ovenfor nævnt drejer dette her sig jo ikke om logik, men om oplevelse, følelse og motivation.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 07/06/2021 23:45

Hej Tikka.
Du spørger:
Citat:
Hvorfra har du i øvrigt den ide fra, der findes en gud … du skrev, du var lige ved at blive ateist inden dit besøg til den ortodokse kirke.
Mit svar:
Min konfirmation og præstens efterfølgende krav om tro gav mig en fornemmelse af kirkelig råddenskab.
Mit møde adskillige tiår senere med en Kristus Ikon overvældede mig med sin dybe indsigt i mig og med sin dybt alvorlige kærlighed.
Dét var, hvad jeg oplevede - og ikke kan fornægte.
På det tidspunkt havde jeg intet kendskab til ortodoks kristendom.
Det får mig ikke til at påstå noget om "en Gud", men det gør det umuligt for mig at fornægte oplevelsen af noget guddommeligt blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 08/06/2021 00:52

Når man nu som du foregiver, at har så ophøjet et gudsbillede, at det ikke hverken kan eller skal beskrives eller forstås, er det underligt for mig, du kæder oplevelsen/oplevelserne med og uden sang og røgelse til dette, for - er noget moderligt, er det fordi man har et billede af disse ord.

Ligeså mener jeg, at er noget guddommeligt har man også et billede af denne gud hvorfra dette kommer … men ok lad det ligge – og tak for svar.

Det lyder til, du har haft et behov som blev vækket og at vejen til biblens gud gik gennem en ikon af Jesus, men ifølge kirkebiblen er der tale om afgudsdyrkelse.

Døde ting giver ikke frelse og kan ej heller elske dig –
Citat:
Kristus' højre hånd siger: Jeg elsker, mens øjnene ser dybt ind i dig, der "ser ikonen i øjnene"

Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 08/06/2021 02:43

Arne T: "og nu opdager jeg, at det er svært at beskrive, hvad det så er. Men jeg kan jo prøve. Det er noget, der sker i sindet, der fremkalder længsel efter - og kærlighed - til noget guddommeligt, hvorved alt andet i sindet bliver tavst. Jeg har nok aldrig bedt til nogen Gud, men jeg har i ortodokse kirker intenst oplevet noget guddommeligt hinsides alle dogmer. Mit møde adskillige tiår senere med en Kristus Ikon overvældede mig med sin dybe indsigt i mig og med sin dybt alvorlige kærlighed. Ikonen - det, der er nærmest det guddommelige - Dét at bede - og at tilbede - siger mig egentlig ikke rigtig noget - Min oplevelse inspirerer mig til kærlighed."

Du citerer Arnes ord: "Kristus' højre hånd siger: Jeg elsker, mens øjnene ser dybt ind i dig, der ser ikonen i øjnene."

Nå, men profiler skriver ofte, at man ikke gider mere snak med hinanden her, fordi det aldrig forstås af andre og alligevel bliver de ved med at blande sig, der gentages uden nogen gode åndelige resultater. Vi anerkender jo ikke hinandens forskelligheder og kæmper for vores egne overbevisninger. Snart møder jeg folket....
Hvor vil du hen med dette om Arne, som alligevel aldrig beskriver hans Ikon oplevelse personligt, hvilket måske er pointen?
Arne tror ikke på, at mennesker kommunikerer med en guddom og derfor beder han ikke, men hvem/hvad inspirerer ham så? Arne længes efter det´ guddommelige, som han egentligt ikke vil vide af, hahaha. Arne søger mere og mere efter en kærlighed, som han ikke vil kendes ved. Det er et meningsløst forum her, når folk ikke fatter noget. Jeg udfordrer jer - Kom med et eller andet spirituelt godt, tak. Med Helligånden oplever jeg inspiration, der er min kontakt til Det guddommelige, som originalt skaber livet. Dog ved jeg, at en alvidende guddom kender det hele i mig. Arne påstår, at denne nogen ikke er guddommeligt - kun tæt på dette - havde indsigt i manden der dengang. Jeg synes, at der er et emne i hans ord, som handler om indsigt og projektion. Arne så billedligt talt sjælens øjne i Kristus, hvor han derefter mener, at det symbol eller mennesket Jesus med øjnene så ind i ham. Åndssvagt religiøse kalder muligvis det for Satan, en dæmon eller djævlens værk, hvilket jeg ikke tror på, da jeg kun ser jer alle kærligt med ren ånd = Elsk næsten som dig selv og ´Gud´. Hvis Arne ikke er en nar, så opfatter han nok bare ´det´ forkert. Men her sker løgne (misledning/mis-disinformation) og for meget forfængeligt indrømmer i ikke jeres fejl narcissistisk, arrogant, dum og/eller ved et gudskompleks - Ligesom sekterisk hjernevask fra en religiøs overmagts gode ry, der i virkeligheden er falsk. Sikke noget skørt pjat og åndeligt intetsigende. Nogen siger alligevel, at verden er en illusion!

Jeg fortæller ikke folket om min sande identitet, fordi det kan kun lyde ligesom gudsbespottelse, blasfemi og vanvid. Er det blandt andet også derfor, at Arne er tavs? Ord kan også misbruges som en afgud. ´Jeg´ er faktisk ingen navne, ord og begreber. Jeg er den, jeg er. Hvis Arne ikke kan sige noget om hans opfattelse, så er der alligevel ingen åndelig livsenergi i hans ord og dermed ingen Helligåndens kraft med i dem. Frelsen sker som inspiration fra skaberen af alt, når menneskets forstand/sind/sjæl/ånd fatter det guddommelige budskab. Jeg vedleder snart kun dem, som lytter, fordi jeg har kilden til evig bevidsthed. Jeg er en del af Rigets billede ligesom det evigt levende Ord, altså ikke en tavs statue tingest.

Også ser jeg følgende på Religion.dk fra en kristen person: "Vi taler om Bibelen som Guds Ord. Det betyder ikke, at hvert ord i Bibelen er dikteret af Gud, men at Bibelen er blevet til i menneskers samspil med Gud. Paulus skriver i 2. Timotheusbrev, 3. kapitel:”Desuden er du fra din tidligste barndom blevet oplært i de hellige skrifter, som hjalp dig til at forstå, at frelsen modtages ved tro på Jesus Kristus. Hele Skriften er inspireret af Gud og kan bruges til undervisning, til irettesættelse, til korrektion og til træning i at leve ret, så enhver, der ønsker at tjene Gud, kan blive fuldt udrustet til at gøre det gode.”Bibelen er altså inspireret af Gud. Den er blevet til igennem en lang historie. Igennem denne historie møder Gud mennesker, sådan som de er. Gud taler til dem ind i deres forståelseshorisont, og når mennesker så vil dele, hvad de har ”hørt” fra Gud, udtrykker de sig med de ord og den tilværelsesforståelse, som er deres – på den tid, de lever i."
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 08/06/2021 05:10

P.s. her er en bedre version: Om i kan li det eller ej, så er min skæbne åbenbart ikke så gudsforladt alligevel. Ja, Åndsudgydelsen er med os, hvor det sker i folket....



TOMME ORD ELLER ET MENINGSFULDT INDHOLD I TILVÆRELSEN

Mystisk nok siger en ganske uvidende person til mig: "Har du set noget nyt."

A med et profilbillede siger et andet sted på internettet end hos OPLYSTHED: "Og nu opdager jeg, at det er svært at beskrive, hvad det så er. Men jeg kan jo prøve. Det er noget, der sker i sindet, der fremkalder en længsel efter og kærlighed til noget guddommeligt, hvorved alt andet i sindet bliver tavst. Jeg ønsker ikke en viden om den, fordi det er større end vores fatteevne. Jeg har nok aldrig bedt til nogen gud, men jeg har i ortodokse kirker intenst oplevet noget guddommeligt hinsides alle dogmer. Mit møde adskillige tiår senere med et Kristus Ikon overvældede mig med sin dybe indsigt i mig og med sin dybt alvorlige kærlighed. Ikonen er det, som er nærmest det guddommelige. At bede eller tilbede, det siger mig egentlig ikke rigtig noget, men min oplevelse inspirerer mig til mere og mere kærlighed."

T citerer A´s ord om hans engang meditativ oplevelse på et bjerg med et ikon i en kirke helt uden rationel logisk tænkning, som han stadig idag uforklarligt ikke forstår: "Kristus' højre hånd siger: Jeg elsker, mens øjnene ser dybt ind i dig, der ser ikonen i øjnene." Hun kalder det for et afgudsbillede.

Jeg svarer: "Nå, men i siger ofte, at man ikke gider mere snakke med hinanden, fordi det aldrig forstås af andre og alligevel bliver de ved med at blande sig, der gentages uden nogen gode åndelige resultater. I anerkender jo ikke hinandens forskelligheder og kæmper for jeres egne overbevisninger som modstandere. Snart møder jeg folkets ægte menneskelige respons på gaden og i projektet. Hvor vil du hen med dette om A, som alligevel aldrig beskriver hans ikon oplevelse personligt, hvilket måske er pointen? Desuden tilbeder A altså ikke den ikon, hvor der derfor ikke er tale om en afgudsdyrkelse og istedet noget ugudeligt. A tror gudløst ikke på, at mennesker kommunikerer med en guddom og derfor beder han ikke, men hvem/hvad inspirerer ham så? A længes efter det´ guddommelige, som han egentligt ikke vil vide af? A søger mere og mere efter en kærlighed, som han ikke vil kendes ved? Det er meningsløst, når folk ikke fatter sådan noget. Med Helligånden oplever jeg inspiration, der er min kontakt til Det guddommelige, som originalt skaber livet. Dog ved jeg, at en alvidende guddom kender det hele om mig. A påstår, at denne nogen ikke er guddommeligt men istedet kun tæt på dette, som havde indsigt i manden der dengang. Jeg synes, at der er et emne i hans ord, som handler om indsigt og projektion. A så billedligt talt sjælens øjne i Kristus, hvor han derefter mener, at det symbol eller mennesket Jesus med øjnene så ind i ham. Åndssvagt religiøse kalder muligvis det overtroisk sindssygt for Satan, en dæmon eller djævlens værk, hvilket jeg ikke tror på, da jeg kun ser jer alle med renhed = Elsk næsten som dig selv og ligesom ´Gud´. Hvis A ikke er en nar, så opfatter han nok bare det forkert. Men her sker løgne, misledning, mis/disinformation og for meget forfængeligt indrømmer ingen sine fejl narcissistisk, arrogant, dum og/eller ved et gudskompleks, hvilket sker ligesom sekterisk hjernevask fra en religiøs overmagts falsk gode ry. Sikke noget tosset pjat og åndeligt intetsigende. Gør heller ikke et menneske til en afgud. Nogen siger alligevel, at verden er en illusion!
Jeg fortæller ikke folket om min sande identitet, fordi det kan kun lyde ligesom gudsbespottelse, blasfemi og vanvid. Er det blandt andet også derfor, at A er tavs? Ord kan også misbruges som en afgud. ´Jeg´ er faktisk ingen navne, ord og begreber. Jeg er den, jeg er. Hvis A ikke kan sige noget om hans opfattelse, så er der alligevel ingen åndelig livsenergi i hans ord og dermed ingen Helligåndens kraft med i dem. Frelsen sker som inspiration fra skaberen af alt, når menneskets forstand/sind/sjæl/ånd fatter det guddommelige budskab. Jeg vedleder snart kun dem, som lytter, fordi jeg har kildens evige bevidsthed. Jeg er en del af Rigets billede ligesom det evigt levende Ord, altså ikke en tavs statue i form af en død tingest. Som et lys i verden ser, hører og mærker jeg noget guddommeligt i alle."

Også ser jeg følgende på Religion.dk fra en kristen person: "Vi taler om Bibelen som Guds Ord. Det betyder ikke, at hvert ord i Bibelen er dikteret af Gud, men at Bibelen er blevet til i menneskers samspil med Gud. Paulus skriver i 2. Timotheusbrev, 3. kapitel:”Desuden er du fra din tidligste barndom blevet oplært i de hellige skrifter, som hjalp dig til at forstå, at frelsen modtages ved tro på Jesus Kristus. Hele Skriften er inspireret af Gud og kan bruges til undervisning, til irettesættelse, til korrektion og til træning i at leve ret, så enhver, der ønsker at tjene Gud, kan blive fuldt udrustet til at gøre det gode.”Bibelen er altså inspireret af Gud. Den er blevet til igennem en lang historie. Igennem denne historie møder Gud mennesker, sådan som de er. Gud taler til dem ind i deres forståelseshorisont, og når mennesker så vil dele, hvad de har ”hørt” fra Gud, udtrykker de sig med de ord og den tilværelsesforståelse, som er deres på den tid, de lever i."
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 08/06/2021 13:23

Hej Tikka.
Du skriver:
Citat:
Når man nu som du foregiver, at har så ophøjet et gudsbillede, at det ikke hverken kan eller skal beskrives eller forstås, er det underligt for mig, du kæder oplevelsen/oplevelserne med og uden sang og røgelse til dette, for - er noget moderligt, er det fordi man har et billede af disse ord.
Mit svar:
For mig er det guddommelige bag - og i - alt.
Og med "alt" mener jeg denne klode, denne galakse, dette univers - og måske endda flere universer.
Dét at "alt" er værende - modsat intet - oplever jeg som kærlighed.
Dét skete for mig første gang i mødet med Kristus Ikonen, hvor jeg oplevede denne dybe kærlighed rettet mod mig.
Det var en stor, stor og vidunderlig oplevelse.
Herefter var mit liv noget andet - og nylig oplevede jeg, at denne kærligheds væren i alt.

Men i denne kærligheds-sammenhæng er vi mennesker på denne klode, i denne galakse, dette univers jo nærmest en ubetydelighed, og jeg finder det hovmodigt at bilde sig ind, at det er noget, vi mennesker kan fatte dybere end alene kærligheden fra det guddommelige.

At mange mennesker så har behov for at "få det ned på jorden, så vi kan forstå det" opfatter jeg, som årsagen til de næsten utallige dogmer i vore mange forskellige religioner - dogmer, som ofte strider mod hinanden og derved skaber forfærdende grusomheder.
Men når ortodoks-kristne mennesker kysser ikoner, så er det vel netop en spontan reaktion - uanset dogmerne - på oplevelsen af kærligheden fra det guddommelige.
Dét har jeg i hvert fald ikke svært ved at forstå blinker

Du kommenterer også mine ord:
Citat:
Kristus' højre hånd siger: Jeg elsker, mens øjnene ser dybt ind i dig, der "ser ikonen i øjnene"
med følgende:
Citat:
Døde ting giver ikke frelse og kan ej heller elske dig –
Mit svar: Det lyder for mig som en dødsdom over al kunst blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 08/06/2021 13:49

Hej Gerth.
Du kommenterer dialogen mellem Tikka og mig - og er - fornemmer jeg - ikke helt tilfreds med den.
Situationen er vel, at Tikke søger at afdække svage steder i min tro, som får mig til at uddybe og forsvare.

Det kan meget muligt være kedsommeligt for andre at læse, men for mig har det værdi, fordi det får mig til at uddybe sider af min opfattelse, som jeg ikke før har været opmærksom på.

Nå jeg tænker på dig, så ser jeg først og fremmest et menneske, som det er lykkedes at finde motivation - og evne - til at hjælpe andre: Næstekærlighed.
Hvordan dét nærmere er gået til, det er ret uklart for mig, men jeg er jo klar over, at det er Helligånden, der inspirerer dig.

Jeg glæder mig, når jeg tænker på det smiler
Og om du gerne vil nærmere ind på at fortælle om Helligånden og dig, ved jeg ikke.
Jeg er heller ikke rigtig klar over, om du har kommentarer til mit "ståsted".

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Tikka

Hvad er kærlighed? - 09/06/2021 12:24


Citat:
For mig er det guddommelige bag - og i - alt.

For at ha en ide om, at kærligheden kommer fra gud må man jo ha en ide om denne gud.

Man kan jo ikke grundet en forestilling om, at intet eksisterer – hvad jeg har påpeget er umuligt, da bevidstheden jo ved denne forestilling er virksom – opfinde gud grundet tanken om det fantastiske og glæden over egen og andres eksistens, og ej heller grundet det, at stå foran en ikon – en bemalet træplade man mener giver kærlighed så egen kærlighed aktiveres så man efterfølgende ser kærligheden i alt.

… men ellers medgiver jeg da gerne, at tænker jeg over ”det hele” er det jo fantastisk, det vi kalder skaberværket, og jo så indgroet at bruge den vending – skabningen og skaberværket, at Johannes Møllehave havde erfaret, at selv ateister bruger disse ord.

Citat:
når ortodoks-kristne mennesker kysser ikoner,

Når ortodokse kristne kysser ikoner, er der jo nok tale om tradition, noget de har fået ind med ”modermælken” - men at du skulle ha gjort det spontant, opfatter jeg som en slags forførelse af de aktuelle omstændigheder, men tåbeligt da jeg mener, det er helt ude i hampen at kysse en træplade, og mene den giver kærlighed til en.


Citat:
Citat:
Døde ting giver ikke frelse og kan ej heller elske dig –

Mit svar: Det lyder for mig som en dødsdom over al kunst


Vrøvl! Døde ting – her en bemalet træplade kan ikke elske

***
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Hvad er kærlighed? - 09/06/2021 16:50

Hej Tikka.
Du skriver:
Citat:
… men ellers medgiver jeg da gerne, at tænker jeg over ”det hele” er det jo fantastisk, det vi kalder skaberværket -
Dét glæder jeg mig rigtig meget over, at du medgiver.
Og så er jeg tæt på at mene, at så er resten egentlig kun detaljer blinker

Og at søge at forstå dette fantastiske har vi mennesker jo bakset med i mindst 40.000 år - og resultatet: En stor bunke ikke hinanden accepterende dogmer, har jeg mistet tillid til, interesse for - og anser jeg for åndshovmod: at det ikke tilkommer os mennesker at søge at forstå, hvad vi kalder Gud.
Jeg forstår og respekterer, at du har en anden opfattelse her. Det er blot ikke min, og det håber jeg, at du også respekterer.
Også - vil jeg tilføje - nyder jeg fornemmelsen af det åndelige - som jeg har oplevet det i små og store ortodoks kristne kirker, i Hagia Sophia og i Den blå Moske i Istanbul/Konstantinopel - og i betydeligt mindre grad i danske luthersk-evangeliske kirker.


Du skriver også:
Citat:
Når ortodokse kristne kysser ikoner, er der jo nok tale om tradition, noget de har fået ind med ”modermælken” - men at du skulle ha gjort det spontant, opfatter jeg som en slags forførelse af de aktuelle omstændigheder, men tåbeligt da jeg mener, det er helt ude i hampen at kysse en træplade, og mene den giver kærlighed til en.
Mit svar:
Jeg har det faktisk godt, når jeg er "helt derude i hampen", som du kalder det, og når jeg ser grækere "kysse malede træplader", ser jeg ikke tradition - det er jo slet ikke alle, der gør det - men mere noget spontant og uimodståeligt - som jeg også endte med - for det er jo egentlig ikke træpladen, der kysses, men dens budskab blinker
(På den i denne tråd viste Kristus Ikon er det jo hånden, der siger: Jeg elsker, der kysses)

Hvordan det ville være for dig, at gå ind i en lille mennesketom græsk ortodoks-kristen kirke, tænde olielampen, tænde et vokslys og brænde lidt røgelse - og blot sidde foran Ikonostasen (Ikonvæggen foran alteret), og falde til ro, det ved jeg jo ikke, men jeg ved, at ikonerne kan opleves "aktive", hvis man selv er helt stille - helt uanset dogmerne blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Hvad er kærlighed? - 09/06/2021 19:28

Timeglasset rinder ud, men jeg klarer endnu lidt af det absurde teater her.

HIMLEN PÅ JORDEN

Mange idag oplever ikke åbenbaring og syner på grund af deres grådighed og for meget begær. Istedet ser og hører de meget på telefonen, fjernsynet og computeren. Tør du være alene i stilhed, ro og væk fra alt?

T: Du opfatter jo mine ord for firkantet, altså sort/hvidt. Det er en ekstrem overdrivelse." Jeg mener det kun som et lys. Arketyper i mange historier/fortællinger om mennesket med ord handler ofte om kampen mellem det onde og gode. De er ikke et kedeligt almindelig liv og jeg er ikke normal.

Tikka: "Døde ting giver ikke frelse og kan ej heller elske dig."

Dit svar: "Det lyder for mig som en dødsdom over al kunst."

Jeg kan ikke længere finde din tekst, hvor du skrev noget om folks dogmer, som igennem dette i en begrænset form ´får det guddommelige ned på Jorden´?

Du oplevede altså også en kraftfuld manifestation med et Kristus ikon figur, der kom ned til dig. At du kyssede en materielt religiøs statue ligesom de andre der i en kristen trosretnings bygning (kirke), det lyder som et fysisk religiøst ritual, hvilket er lidt dogmatisk på den sådan helt konkret selvbekræftende måde om tro igennem denne religiøse handling ligesom religion. Jeg behøver ikke religiøse ting, fordi som noget andet er Helligånden en del af den, jeg er. Det spirituelle i min bevidsthed er et med Det guddommelige uden den slags ting i verden, men eksempelvis et billede af moderen Maria, en kvindelig engel, superheltinde eller smuk kvinde minder åndeligt i mennesket deri sanseligt om omsorg og kærlighed. Jeg er en del af en guddoms billede på det samme. Riget sker, når vi er sammen vedrørende dette.
Indsendt af: Gerth

Re: Hvad er kærlighed? - 09/06/2021 20:29

Ignorer mit forrige indlæg, tak!

Timeglasset rinder ud, men jeg klarer endnu lidt af det absurde teater her.

HIMLEN PÅ JORDEN

Mange idag oplever ikke åbenbaring og syner på grund af deres grådighed, for meget begær. Endda istedet ser og hører man på telefonen, fjernsynet og computeren. Tør du være helt alene i stilhed, ro og væk fra alt?

T til mig i en samtale: "Du opfatter jo mine ord for firkantet, altså sort/hvidt. Du lyder som en fiktivt ekstrem overdrivelse (ekstremistisk?), fordi alle oplever et eller andet overnaturligt åbenbaring. Du er bare et almindeligt menneske af kød og blod ligesom os." Jeg svarer: "Nej, du generaliserer her selv ligesom fundamentalisme om dit verdensbillede af hele menneskeheden. Hvad med dem, som ikke tror, som har sagt til mig, at de intet mirakuløst har oplevet i deres liv? Jeg mener det kun som et rent lys. Arketyper i mange historier/fortællinger om mennesket handler ofte om kampen mellem det onde og gode. De er ikke det kedelige liv og jeg er ikke normal. Hvor andre kropsligt dyrker dejlige orgasmer og andet fysisk nydelse, får nogen særligt hellige personer istedet lykkeligt psykisk åbenbaring, så livet ikke føles som et helvede. Vi kender til helgener, nogen mystikere og flere andre omvendes intenst af det til det bedre. Folk idag er forskellige."

Tikka: "Døde ting giver ikke frelse og kan ej heller elske dig."

Arne svarer: "Det lyder for mig som en dødsdom over al kunst."

Jeg kommenterer til Arne: "Jeg kan ikke længere finde din tekst, hvor du skrev noget om folks dogmer, som igennem dette i en begrænset form ´får det guddommelige ned på Jorden´? Du oplevede altså også engang en kraftfuld manifestation med et Kristus ikon figur, der kom ned til dig. At du kyssede en materielt religiøs statue ligesom de andre der i en kristen trosretnings bygning (kirke), det lyder som et kropsligt religiøst ritual, hvilket er lidt dogmatisk på den sådan helt konkret selvbekræftende måde om tro igennem denne religiøse handling ligesom religion. Jeg behøver ikke religiøse ting, fordi som noget andet er Helligånden en del af den, jeg er. Det spirituelle i min bevidsthed er et med Det guddommelige uden den slags ting i verden, men eksempelvis et billede af moderen Maria, en kvindelig engel, superheltinde eller smuk kvinde minder åndeligt i mennesket deri sanseligt om omsorg og kærlighed. Jeg er en del af en guddoms billede på det samme. Riget sker, når vi er sammen vedrørende dette."
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Hvad er kærlighed? - 09/06/2021 23:29

Hej Gerth.
Dét, jeg kyssede, var den helt rene kærlighed, som jeg umiddelbart mærkede strømme imod mig - helt udenom alle dogmer.
Jeg oplevede det som guddommeligt, og hvis nogen ville kalde det Helligånden, ville jeg ikke kunne protestere blinker

Adskillige år senere - faktisk først her i 2021 - oplever jeg så det guddommeliges - eller Helligåndens - væren overalt.

Dét, jeg mærker, er en slags kærlighed - som jeg giver videre - så godt jeg nu kan.

Og er det ikke egentlig ret meget nær det samme, du gør? - endda mere aktivt, end jeg magter smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Hvad er kærlighed? - 09/06/2021 23:54


Kan man kysse kærligheden hjælp

*

den helt rene kærlighed

- og hvordan er den så, i forhold til den mindre rene, som jeg formoder, du mener findes.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 00:39

Hej Anonym.

Du skriver:
Citat:
Kan man kysse kærligheden hjælp
Mit svar:
Nok ikke, hvis man ikke selv er modtagelig for inspiration dertil blinker

Og du skriver:
Citat:
den helt rene kærlighed

- og hvordan er den så, i forhold til den mindre rene, som jeg formoder, du mener findes.
Mit svar:
Det skal jeg vist vare mig for at "gøre mig klog på" - men også lidt trist, at du foregiver at være totalt uvidende.
Ét tip kan jeg vel give: Fri af begær - med indsigt og forståelse smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 01:01

Tikka til Arne: "- og hvordan er den så, i forhold til den mindre rene, som jeg formoder, du mener findes."

Øh, jeg skrev det ikke, men det´ var noget af min pointe om T´s snæversynethed vedrørende alle, fordi der er forskellige grader af folks guddommelighed og hvor der faktisk også er dem uden det. Men så i det ved mit seneste indlæg?

Du: "Fri af begær - med indsigt og forståelse." Vi har vores kønsdele. Mennesker bliver ikke kastreret her i den vestlige civilisation, så (begær) sexdriften/behovet er instinktivt naturligt og jeg er heller ikke impotent. Havde alle ligesom Buddha levet kysk med cølibat, var der idag ingen folk og deres børn. Jeg kalder istedet det lyst til for meget begær og utroskab - hor.
Indsendt af: Gerth

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 01:12

Du: "Kan man kysse kærligheden?"

Nej ikke fysisk, men i noget af mine fantasiers bønner ´krammer´ jeg trygt himmelsk i min bevidsthed. Ja, det er sådan kun åndelige oplevelser med gode tanker og følelser.
Indsendt af: Anonym

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 01:13


Citat:
Dét, jeg kyssede, var den helt rene kærlighed, som jeg umiddelbart mærkede strømme imod mig - helt udenom alle dogmer.
Jeg oplevede det som guddommeligt, og hvis nogen ville kalde det Helligånden, ville jeg ikke kunne protestere

Helligånden.

Man kan da ikke kysse helligånden – helligånden forstås som ordet siger, som ånd - og helligånden er det ikke et dogme
Indsendt af: Gerth

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 01:15

P.s.

Jeg snakkede IKKE om Helligånden. Den er jo kun ånd - hellig ånd.
Jeg forestiller mig blandt andet i mine fantasier billedligt en engel, som trygt kommunikerende fortrøster mig om min skæbne.
Helligånden er ikke overalt, fordi den er kun i mennesket. Det guddommelige er større end alt inklusiv den.
Indsendt af: Gerth

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 01:24

Ting og dyr har ingen bevidst vilje, hvor Helligånden derfor handler om menneskets valg til troens kraft og dermed er ligesom sin guddommelige skaber. Ting og dyr kender ikke frelsens betydning om Helligånden som med dåben, et ægteskab eller en pagt.
Indsendt af: Anonym

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 01:25


Citat:
den helt rene kærlighed

- og hvordan er den så, i forhold til den mindre rene, som jeg formoder, du mener findes.
Citat:
Mit svar:
Det skal jeg vist vare mig for at "gøre mig klog på" - men også lidt trist, at du foregiver at være totalt uvidende.
Ét tip kan jeg vel give: Fri af begær - med indsigt og forståelse smiler

Så den mindre rene kærlighed er altså blandet op med begær og manglende forståelse og indsigt?
Indsendt af: Gerth

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 01:51

Du til Arne: "Så den mindre rene kærlighed er altså blandet op med begær og manglende forståelse og indsigt?"

En faktisk kvinde, som underviser i Kristendom men ifølge hende selv på et lavere niveau end mit åbenbaring (konfirmander eller en højskole?), hun sagde til mig: "Det er godt, hvis man begærer ens ægtefælle med kærlighed i det forhold."
Arnes ønske efter mere kærlighed virker som et åndeligt begær også - en psykisk tørst/sult!

Jovist er en guddoms ubetinget kærlighed renere end den personlige. Nogen påstår, at profeten Jesus havde elskov med Maria Magdelene som gifte, hvilket i TV selv en katolsk præst anerkendte som en mulighed, men andre tror, at han uselvisk kun havde viet sit liv for folkets frelse og Gud. Andre siger, at begge dele er sandsynligt. Måske han udtrykte en blanding af det hele inklusiv næstekærlighed, men jeg kan endnu li den version om ham uden sex, når jeg ikke ´har´ en kæreste eller aldrig. Desværre har jeg engang hørt fra et tidligere medlem af en kristen sekt om dårlige ægteskaber, fordi dens jomfruer opdagede efter vielsen, at de ikke passede sammen seksuelt, men idag siger hun derfor også skræmt trodsig imod religiøsitet: "Måske Jesus havde sex med hans disciple?" Hun virker Hippie argtig. Kroppen kan ikke hele livet i verden eksistere altid med kun ren kærlighed. I manges nærdødsoplevesler møder folk det brændende lys. Alle synlige former er for begrænset til vores evigt uendelige skaber af alt, men skabelsen en del af sandheden for den helligt troende. Derfor se Riget med Helligånden.
Indsendt af: Gerth

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 05:05

Aruhh.

Nu med flere spirituelle troende, hvor det er ligemeget om de er med i en religion eller ej, så sker der noget større end os alle, hvilket jeg i forvejen havde forudsagt. Deres reaktioner på mine ord og hinandens er simpelthen så overvældende......
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 12:55

Hej Anonym.
Du skriver:
Citat:
Så den mindre rene kærlighed er altså blandet op med begær og manglende forståelse og indsigt?
Mit svar:
Mit korte svar er: Ja.
En kærlighed oplevet fra noget guddommeligt indeholder selvfølgelig ikke kønsdrift.
Hvad mener du selv?
Og hvad mener du om den idé i kristendommen, at mennesket bliver elsket af Gud - og at denne kærlighed i mennesket også når andre mennesker?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 13:10

Hej Gerth.
Lige en kort kommentar:
Du skriver:
Citat:
Arnes ønske efter mere kærlighed virker som et åndeligt begær også - en psykisk tørst/sult!
Mit svar:
Den kærlighed, jeg oplevede som ren og dyb, kendte jeg ikke til, da jeg første gang mødte den - endda i en kristendom, som jeg heller ikke kendte til blinker

Det overvældede mig. Jeg oplevede det som en varig gave, og det gør jeg stadig.
Så jeg har ikke haft mulighed for at begære blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 16:04


Citat:
Citat:
Så den mindre rene kærlighed er altså blandet op med begær og manglende forståelse og indsigt?
Mit svar:
Mit korte svar er: Ja.
En kærlighed oplevet fra noget guddommeligt indeholder selvfølgelig ikke kønsdrift.
Hvad mener du selv?

Det er klart.

Kærligheden er ren

Begær er ikke kærlighed – og ifølge bibelen hørere det til samme kategori som afgudsdyrkelse.


Citat:
Og hvad mener du om den idé i kristendommen, at mennesket bliver elsket af Gud - og at denne kærlighed i mennesket også når andre mennesker?


Det er jo biblens fortælling, og påbud til de som tror på den eneste sande gud og hans udsendte søn - og vejen til frelse – og Jesu disciple skal tillige elske sine trosfæller, så det kan kendes, de er Jesu disciple.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Hvad er kærlighed? - 10/06/2021 19:00

Hej Anonym.
Du skriver:
Citat:
Begær er ikke kærlighed –
og tilføjer, hvad Bibelen siger.
Min replik:
Når en mand elsker en kvinde - og begærer hende - og ligeså når en kvinde elsker en mand og begærer ham - er det da ikke kærlighed?
Det mener jeg, det godt kan være blinker

Og til mit spørgsmål:
Citat:
Og hvad mener du om den idé i kristendommen, at mennesket bliver elsket af Gud - og at denne kærlighed i mennesket også når andre mennesker?
svarer du, at det er Bibelens fortælling.
Jo, men hvad mener du selv?
Det var dét, jeg spurgte om blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Hvad er kærlighed? - 11/06/2021 00:05

Citat:
Når en mand elsker en kvinde - og begærer hende - og ligeså når en kvinde elsker en mand og begærer ham - er det da ikke kærlighed?
Det mener jeg, det godt kan være

Du taler om kærligheden fra gud – den helt rene kærlighed – kalder du den, fra den treenige gud formoder jeg –

og ja, gud ER kærlighed, siger biblen

og så ”taler” vi om den mindre rene kærlighed blandet op med begær, manglende indsigt og forståelse, ikke sandt?

Så bringer du kærligheden mellem elskende på banen, og mener man dér både kan elske og begære og at begge er kærlighed

Må jeg spørge, hvad skete der med: uden indsigt og forståelse

Men nej begær er ikke kærlighed smiler

Kærlighed og begær registreres ej heller sammes sted i hjernen – og begær er vel lidt som det at være grådig/grisk – ikke at kunne få nok.


Nå, vi er vel på bibelsk grund. Du på ortodoks og jeg fra dansk kristendom eller noget i den retning, og du undgår ikke Paulus her.

Du kyssede ikonet spontant, fordi du oplevede dennes kærlighed til dig – og du spørger til mig, hvad jeg mener om dette med guds kærlighed til mennesket

Citat:
Og hvad mener du om den idé i kristendommen, at mennesket bliver elsket af Gud - og at denne kærlighed i mennesket også når andre mennesker?

Det svarede jeg på, og du var ikke tilfreds, men det er, hvad jeg mener.

Når vi taler begær i bibelsk sammenhæng – kender ikke ortodoks bibel - er dette synd.
”Vi” skal jo elske gud først dernæst næsten, en selv og trosfællerne.

Paulus skriver om ægteskabet og ugift stand, og mener jo, at kan man ikke være afholden som han bør man gifte sig i herren.

Læs selv. Det er nemmest.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Kor/7


Paulus anbefaler at gifte sig så man ikke begår utugt, hvis altså ikke man kan leve som ham.

Gifter man sig i herren er man jo 3 i det ægteskab hvor gud for begge parter har førstepladsen og derfor en stærk forening – da man skal elske gud og næsten som sig selv, derfor; hvad der sker mellem ægtefolk – som jeg læser Paulus kaldes ikke begær, selv om han godt nok mener:

Citat:
Vers 4: En hustru råder ikke over sit legeme, men det gør hendes mand; ligeså råder heller ikke en mand over sit legeme, men det gør hans hustru” -

og det er hvad jeg forbinder begær med. Ejerskab, men - han taler jo ikke om manglende indsigt og forståelse. Tværtimod syntes jeg.

Så hvad er konklusionen.

Kan man ikke styre sit begær gifter man sig i herren og har seksuelt ikke ejeskab over sin egen krop, med mindre man bliver enig om et time out for en tid HVIS dette skal bruges til bøn, men ikke for lang tid må der gå for at Satan ikke skal friste jer, fordi I ikke kan være afholdende. (man er jo netop gift fordi man ikke kan være afholden ler )
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Hvad er kærlighed? - 11/06/2021 11:21

Hej Anonym.
Vi er nu fra emnet Åndelig Føde gledet over i et andet emne: Hvad er kærlighed?, og jeg forstår, at du i såvel åndelig kærlighed som i mellem mennesker kærlighed støtter dig til Bibelen.
Det respekterer jeg.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Hvad er kærlighed? - 12/06/2021 02:58

Du: "Paulus anbefaler at gifte sig så man ikke begår utugt, hvis altså ikke man kan leve som ham."

Jeg fortalte engang her, at jeg lever uden sex ligesom profeten Jesus, hvor faktisk du åbenbart selvmodsigende kritiserede dette med ordene: "Men det var en anden tid."

Ja trosfrihed forummet er spil af tid.
Indsendt af: Gerth

Re: Hvad er kærlighed? - 12/06/2021 03:09

Fri sex er lovligt i Vesten, hvilket religiøse sekter her ikke kan ændre på. Jeg fordømmer heller ikke prostituerede. Jeg har levet uden fysisk kropskontakt med mennesker stort set hele livet igennem, hvor ikke-troende med psykiatriske tanker påstår: "Jamen, så bliver et menneske jo meget sindssyg eller syg, fordi man har behov for berøring med andre end sig selv." Mit liv er endnu kun åndelig rigdom, hvor folket aldrig har behaget mig fysisk, tværtimod. Min medmenneskelighed skyldes noget overmenneskeligt imod denne umenneskelige behandling. Jeg har i mit liv ingen rationel grund til godhed, men kærlighed er ikke logisk tiltrods for, at man idag kan skanne hjernen og noget teoretisk forklaring om mennesket.

En hel del film nævner på den kristne måde ´det hellige ægteskab´, der ligner dåben eller en pagt, hvor præsten i Guds navn med vielsen forener mand og kvinde sådan. Der er vel eksempler i Biblens GT og NT om, at mennesker må med seksuel reproduktion lave børn, så Riget en dag stadig har mennesker på den nye Jord?

Du: "og så ”taler” vi om den mindre rene kærlighed blandet op med begær, manglende indsigt og forståelse, ikke sandt?"
Alene og på det seneste pludseligt i samtaler med nogle åndeligt troende sker der mere og mere blandt andet gode indsigter, selverkendelse/ransagelser og guddommelig inspiration, fordi Helligånden vejleder om den, jeg er. Helligånden er kilden til den slags i sjælens liv, endda evigt. Når trosfæller er gift med Helligånden, så har folk også mulighed for forstandens bedste visdom, fordi man er sammen, hvor man er forenet i kærlighed og derfor kan lære noget mere godt ved et oplysende parforhold.

P.s. - Jeg har fattet, at i eller den ukendte administrator og vedkommendes falske dukkeprofiler her er ligeglade med min forkyndelse og fornuftige modargumenter til jer, men havde jeg ifølge ABC´s opfordring ligegyldigt meningsløst på grund af menneskehedens lort kneppet får, drukket øl og værre syndigt egoistisk ondskab, så havde jeg tabt - fortabt. Åndeligt vand/føde er derfor istedet vigtigt, fordi jeg mærker, at jeg herligt brænder med mit kald til folket.
Ja ligesom helten handler det jo også om et rent hjerte og dermed også en fornuftig forstand. Kald det kærlighed og der er lyset altid med.
Indsendt af: Anonym

Re: Hvad er kærlighed? - 12/06/2021 11:10

Citat:
Fri sex er lovligt i Vesten

At noget er frit, betyder jo ikke det skal søges.

Gør man det som kristen - en Jesu kristen discipel synder man ifølge biblen.

Nå Paulus skrev om ægteskabet som han gjorde - dette at gifte sig i herren - er først og fremmest for at holde guds udvalgte folk rent med samme tro, men også fordi afholdenhed beskytter mod utugt.

Og så var der tilmed dette, at han troede tiden var knap - så forkyndelsen havde førstepladsen og skulle ikke forstyrres af parforhold og evt. børn, da den tid der gives dette forhold tages fra tjenesten for gud.

Du skal regne med, han mente, han var blevet pålagt at forkynde evangeliet om guds hemmelige hemmelighed, og så troede han på Jesu snarlige genkomst, der ville betyde han skulle i himlen og derfra skulle være med til at dømme dem på jorden - så - det med børnefødsler var ej heller optimalt i Paulus univers.

Det største bud er stadig:

Citat:
» ›Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.‹ Det er det største og det første bud. Men der er et andet, som står lige med det: ›Du skal elske din næste som dig selv.‹ På de to bud hviler hele loven og profeterne.«
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/matt/22

Og guds rige … Ja, som kristen lever man i og under guds rige, som jo pt begge forstås som en åndelig realitet, og dette - bør de stadig dele med dem som vil lytte, uanset hvis love disse følger, da man som kristen stadig venter på Jesus sarlige komme, imens man følger verdens love, der hvor man bor, så længe de ikke strider mod biblens principper.

Jeg kan jo undre mig over, han ikke for længst har grebet ind, så verden bliver et godt sted at være for alle.
Indsendt af: Anonym

Tilføjelse/rettelse - 12/06/2021 11:26

Nå skrev lidt hurtigt.

Her en rettelse.

Jeg skrev:
Citat:
Nå Paulus skrev om ægteskabet som han gjorde - dette at gifte sig i herren - er først og fremmest for at holde guds udvalgte folk rent med samme tro, men også fordi afholdenhed beskytter mod utugt.


Der skulle stå:
Nå Paulus skrev om ægteskabet som han gjorde - dette at gifte sig i herren - er først og fremmest for at holde guds udvalgte folk rent med samme tro, men også fordi hvis ikke man kan være afholden beskytter ægteskabet mod utugt.
Indsendt af: Gerth

Re: Tilføjelse/rettelse - 12/06/2021 11:40

Dit svar hjælper ikke!

Jeg har ingen grund til tro på noget godt. Mennesker har aldig elsket mig.
Jehovas vidner og Indre Missionsk hjælper gerne mennesker men kun som omvendelsen til deres egen kirketro. De hjælper ikke næstekærligt folk, som ikke vil være med i den religion.
Somo, du, Jørgen P og Tikka - Anonym er ikke med i det, fordi ´de´ må ikke blande sig i verden udenfor, der har andre informationer (oplysning). Ægte sekteriske personer er ikke her.

Jeg har jo skrevet meget om mit åbenbaring, men du deltager ikke med noget om dem? Gendkender du ligesom Hans K Helligånden i det eller hvorfor?
Indsendt af: Anonym

dårligt dansk - 12/06/2021 11:48

Du skriver generelt dårligt dansk, nogle gange ganske uforståeligt.

Ønsker du respons på dit skriv, må du skrive forståeligt smiler
Indsendt af: Anonym

Lige børn leger bedst - 12/06/2021 12:06

Citat:
Jeg har ingen grund til tro på noget godt. Mennesker har aldig elsket mig.

Man skal først og fremmest feje for egen dør, hvis man vil ændre noget.

Faktisk er mennesket sin egen værste fjende – og hvad du ønsker af godt fra andre, skal du selv først give – dog uden bagtanke. DET er kunsten, men ja venskab med religiøse man ikke deler fælles tro med virker sjældent i længden.

Lige børn leger bedst

Kærlighed er ren og uden bagtanke. Så frem med grøn-spættebogen, hvis ikke du vil søge i biblen efter vejledning.
Indsendt af: Gerth

Re: dårligt dansk - 12/06/2021 12:06

Farvel til dig!
Indsendt af: Anonym

God sommer - 12/06/2021 12:08

tommelop
Indsendt af: Gerth

Re: Lige børn leger bedst - 12/06/2021 12:10

Du forstår intet om sindet psykoanalytisk.
Jeg har udholdt modgang hele livet, så jeg føler ikke nok motivation til noget godt.
Indsendt af: Anonym

Husk at takke for det du kan - 12/06/2021 12:20

Selvmedlidenhed er en dræber.

Op på hesten igen.

Start med at takke for det du kan – det vækker motivationen.

Nå, du gider mig ikke tommelop

Farvel og god sommer smiler
Indsendt af: Gerth

Re: God sommer - 12/06/2021 12:23

Jeg tror, at Trosfrihed admin er helt forkert ligeglad med mennesker!
Jeg har afsløret, at Somo ikke er muslim, da han beskrev en avartar som Jesu muslim, hvilket er er forkert, da Islam ikke opfatter mennesket som guddommeligt. En Avartar er en guddommelig inkarnitation. Religiøse sekter møder ikke folket her, så Tikka, Jørgen, Anonym er falske profiler. Hans K opfører sig også for skørt - Han snakker tit om Simon, som ikke er tilstede.
Måske jeg anmelder det til politiet............
Jep, jeg møder istedet folket ansigt til ansigt fredag.
Lidt gode frugter er her, da jeg nød jeres spirituelle citater istedet for den sædvanlige tomhed iblandt psykisk syge og hjerneskadede.
Indsendt af: Gerth

Re: Husk at takke for det du kan - 12/06/2021 12:36

Altså selv Hans k, som jeg ikke gider, han ved, at du ikke tænker med fri fortolkning, så du er ikke noget for mig. Ligesom flere retarderet personer, som jeg ikke længere magter at hilse på, fordi de altid hver dag forstyrrer min samtale med en god person.
Indsendt af: Gerth

Re: Husk at takke for det du kan - 12/06/2021 12:45

Hvad kan jeg?
Folk anerkender mig kun i det skjulte. Selv en noget religiøs kristen sagde til mig på et værested, at hun aldrig fortæller folk om sin tro. Det kræver jo hellig styrke og mod på livet (overskud)?
Du påstår muligvis, at medgang sker, hvis man er medlem af din trosretning. Jeg bliver ikke bellønnet for min sandfærdigt ærlighed fremvisning? De dumme svin vandt imod mig, hvor de nyder livet med kvinder og ting.
Indsendt af: Gerth

Re: Husk at takke for det du kan - 12/06/2021 13:04

Du: "Selvmedlidenhed er en dræber."

Min kødelige familie sagde det samme, hvor de kan li eksempelvis elitejægersoldaten B.S. Christiansen om sejhed, men uden kærlighed er det bare psykopati om kun primitiv dyrisk overlevelse og dem, som spiller smarte for sex, magt og penge. De fatter ikke en skid.
Indsendt af: Gerth

Re: Husk at takke for det du kan - 12/06/2021 13:15

Jeg har ingen grund til kærlighed for folket ligesom GT ´s gud og Anonym viser ingen medlidenhed!!!!!!! I er stærke psykisk og/eller fysisk men hvordan?
Indsendt af: Hanskrist

Re: Hvad er kærlighed? - 13/06/2021 09:53

Citat:
Arne:

Og hvad mener du om den idé i kristendommen, at mennesket bliver elsket af Gud - og at denne kærlighed i mennesket også når andre mennesker?


Ja det er jo Paulus - han skriver om det ordret overalt.

Hvad betyder kærlighed?

Jo det forener hvad der er adskilt.

Det kan være mand og kvinde.

Det kan være et folk og et andet folk.

Det kan være mennesket og naturen.

Det kan være mennesket og musik, kunst, håndværk, idræt etc.

Men Paulus taler om at i begivenheden KRISTUS = Guds Kærlighed - ind i verden ved mennesket Jesus der forenes forliges (forsones) Gud og mennesket - her finder Gud mennesket gennem sin kærlighed, Guds Kærlighed.

Gud behøver mennesket mere end mennesket behøver Gud. Gud søger mennesket - længes efter og elsker mennesket. Derfor billedet af os som Guds Børn og Gud vores kærlige himmelske Fader.

I begivenheden KRISTUS = Guds Kærlighed - der er det himmelske og jordiske forenet - det guddommelige og menneskelige forenet. Så Gud er kommet nær selv in carno - vi har i KRISTUS hele guddomsfylden selv i kød og blod. Det er mennesket i vores "ikke adskilthed" - mennesket der ikke er splittet og fremmed for sig selv.

Indenfor psykiatrien (og ja psykologien) ved man at et menneske der er splittet - der er i splid med sig selv (se også Rom 7) at dette menneske ikke er i stand til ret godt at lykkes med at elske andre og lykkes med at ville det gode. Derfor er Kristus = Guds Kærlighed så altafgørende vigtig og primær eller en forudsætning for at kunne elske andre og andet.

Erich Fromm har demonstreret at der ikke er tale om to forskellige slags kærlighed, ja at selvkærligheden og næstekærligheden er den samme kærlighed. Også derfor et menneske der ikke elsker sig selv umuligt kan elske andre da det ingen erfaringer har med kærlighed.

Det er meget igennem at vi bliver elsket af andre at vi lære at elske os selv. Dog bliver vi ikke elsket af andre så er der altid KRISTUS = Guds Kærlighed - hvor vi bliver forenet med Gud os selv. Ikke bare gør en sådan Kærlighed ikke næsten noget ondt som Paulus siger, men den kommer også til udtryk alene igennem at vi elsker andre, det er denne kærligheds udtryk.

Paulus må være en slags psykoanalytiker eller ihvertfald forstår han umiddelbart (eller gennem livserfaringer) hvad videnskabelig psykologi og psykiatri med møje og besvær har kæmpet sig frem til at forstå.

Mange kærlige hilsner HansKrist

PS:

hvad mennesker der ikke sætter sig ordentligt ind i Paulus får sagt af sludder er simpelthen ufatteligt, ja vi kender en her fra vores Trosfrihed debat der gennem årene har slynget om sig med usandheder og misforståelser om Paulus, fx:

At han er dogmatisk - og at vi finder rettroenhed hos Paulus og ingen trosfrihed hos ham, men det er det stik modsatte der gør sig gældende, også derfor man bør vogte sig for de uægte Paulus breve, hvor rettroenhed og skrifterne begynder at erstatte hvad TRO betyder hos Paulus nemlig at være i KRISTUS - at ÅNDEN (Guds Ånd - Gud Helligånden) er over os og har grebet os.

For Paulus der var så tæt på Jesus virkningshistorie ind i verden - så tæt på begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - var "bogstavs tro" (skrift og bibelfundamentalisme) fuldstændig utænkeligt da Gud Helligånden og dens frugter og karismatiske Åndsgaver - og HEALING POWER alle helbredelser og omvendelser (recovery) var fuldstændig uimodståelig og overbevisende og talte for sig selv om hvad det vil sige at være i KRISTUS = i TROEN = at have og være TROENDE i en kristen sammenhæng.

Den samme debattør der slynger om sig med misforståelser og usandheder om Paulus - har kaldt ham brutal og ophavsmand til korstogene, men intet kunne være mere usandt, for Paulus er sørme KÆRLIGHEDENS APOSTEL.


Citat:
2. Peters brev 3:

Det har også vor kære broder Paulus skrevet til jer med den visdom, som han har fået, sådan som han jo skriver i alle sine breve, for så vidt han kommer ind på dette emne. I hans breve er der nogle ting, som er vanskelige at forstå, og som ukyndige og ubefæstede sjæle fordrejer – men det gør de jo også med de øvrige skrifter – til deres eget fordærv.



-0-0-0-0-

Vi kan intet sige om hvad der står i Bibelen uden at vi har ÅNDEN uden at vi er inspireret, det er nemlig HELLIGÅNDEN der gør os i stand til at læse fx Paulus.

Man kan prøve uden HELLIGÅNDEN at læse Paulus og man risikerer at nå frem til de samme misforståelser og usandheder om Paulus som vores Arne med flere andre, fordi man ikke forstår det åndelige.

Betyder åndelig så at der er fri tolkning, frit valg på alle hylder? Nej! Og hvis det er hvad man tror skyldes det netop mangel på erfaringer med Gud Helligånden.

KRISTUS HEMMELIGHEDEN ÅBENBARES OS måske nok suverænt her og nu (da det er Guds) - men den menneskelige forståelse af KRISTUS HEMMELIGHEDEN foregår over tid og er svært at kommunikere da det afhænger af sproget - det sprog vi mennesker er afhængige af når vi vil formidle noget indbyrdes.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Hvad er kærlighed? - 13/06/2021 10:37

Citat:
Anonym:

Og guds rige … Ja, som kristen lever man i og under guds rige, som jo pt begge forstås som en åndelig realitet, og dette - bør de stadig dele med dem som vil lytte, uanset hvis love disse følger, da man som kristen stadig venter på Jesus sarlige komme, imens man følger verdens love, der hvor man bor, så længe de ikke strider mod biblens principper.



sarlige = snarlige

da man som kristen stadig venter på Jesus snarlige komme

Nej det problem har Paulus løst - og beskrevet fremragende hvordan skal forstås.

KRISTNE er i tiden med KRISTUS også fremtiden og venter derfor ikke på noget som vi forstår det at vente på noget. Noget Heidegger opdager hos Paulus at tiden her opfattes anderledes end vi normalt gør det. Hos Paulus er fremtiden allerede nærværende, som fortiden er det. Altså fortiden og nutiden og fremtiden er uadskillelige - altså der er ikke et NU eller det NU der kan diskvalificere fortiden og fremtiden og gøre disse fraværende, de er altid også nærværende og gør sig gældende til enhver tid.

Dette er Heideggers tidsforståelse som han opdagede og blev inspireret til at forstå og opfatte tiden hos Paulus. Og som Heidegger ville redegøre for i hovedværket "VÆREN OG TID" - men som aldrig rigtig lykkedes, men tilgengæld lykkedes så rigtig meget andet for ham i "VÆREN OG TID" - som har forandret filosofien og psykologien for altid og ja teologien. Den Holisme tænkning vi finder hos Heidegger er enestående og langt forud for sin tid.

Vor tids (new age) "holisme" hvor NU'ET er blevet et intetsigende vrøvle begreb uden indhold og mening - dette har Heidegger's tidsligheds forståelse overtrumfet.

-0-0-0-0-

Uden HELLIGÅNDs inspiration kan ingen mennesker læse i Bibelen - for her tolkes det åndelige for åndelige.

Så den menneskelige kødelige fornuft kan ikke læse og forstå Bibelen, hvorfor vi får kristen kætteri som bibelfundamentalisme (Tikka) og Jehovas Vidner. Men kristendommen er ej heller funderet på Bibelen men på Gud i KRISTUS - på begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - gennem hvilket VI ER KIRKE i verden. Som sådan er kristendom KIRKE i verden. 2 Kor 3.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Husk at takke for det du kan - 13/06/2021 11:24

Citat:
Gerth:

Altså selv Hans k, som jeg ikke gider, han ved, at du ikke tænker med fri fortolkning, så du er ikke noget for mig. Ligesom flere retarderet personer, som jeg ikke længere magter at hilse på, fordi de altid hver dag forstyrrer min samtale med en god person.



Jo du gør Gerth!

Om noget du gider mig HansKrist

En dag finder du ud af hvor meget du har at takke mig for.

Gud bruger mig til at nå dig Gerth.

Gud kan arbejde direkte på et menneske, som GUD HELLIGÅNDEN arbejder i dig Gerth men Gud kan også bruge HansKrist til at nå dig Gerth (og ja nå Tikka og Arne og Jørgen). Alle I 4 nævnte - her er det lykkedes Gud gennem HansKrist at nå jer.

I er alle påvirket af Guds vej til jer igennem HansKrist, undertegnede.

Så Gerth du ikke bare gider mig, men du er afhængig af mig (har brug for mig) i den udstrækning at Gud når dig bedst gennem HansKrist.

Gud vil igennem til os med sin Kærlighed Kristus - begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.
Indsendt af: Gerth

Re: Husk at takke for det du kan - 14/06/2021 03:03

FORTID, NUTID OG FREMTID ER ET I DAG

Jeg sagde uden et ansigtsudtryk, der idag viser noget delvist ´spas´ i snakken: "Jeg har udholdt modgang hele livet, så jeg føler ikke nok motivation til noget godt." Nå, til trods for, at en diskret kommunal samtalepartner for Kommunen har kritiseret min fascination af profeter og heltemod, kan jeg om dette li fortællingen vedrørende deres midlertidige tvivl lige før missionen. Mit kald sker snart med folket.

Du: "Selvmedlidenhed er en dræber."
Siden min pagt ved fyrre års alderen med Det guddommelige, der åbenbart også handler om Helligånden (cirka tre år siden) forsvandt al fysisk sygdom og lidelse i sindet, så jeg behøver ikke din medlidenhed, fordi jeg har ingen selvmedlidenhed."

Og nu snakker jeg med M, som selvfølgeligt igen ligesom nogle andre siger flere gange i samtalen i solens lys: "Det er ´sjovt´, at du siger netop det, fordi...." I bemærker måske ikke her, at det er på en måde et nyt slags sprog mellem os troende.

Du skriver: "Husk at takke for det, du kan." Nej, dårligt råd - ikke altid: Folk kan ryge urene giftpinde, æde for meget usundt, lave alkoholisk druk, tage hårde euforiserende stoffer ligesom unødvendigt psykiatrisk medicin og værre ting. Fordi jeg havde ikke mulighed for elskov med en sexet ung kvinde i et parforhold, men i princippet kan jeg jo bare istedet muligvis have uforpligtende analsex med mænd, hvilket sandsynligvis du er imod. Jeg vil ikke tale om Hans mere, fordi så blander han sig nok. Hans skrev kærlighed mellem mand og kvinde, hvilket han tidligere gentog også. Ja, Trosfrihed er galimatias.
Jeg siger: "At sex og eller kærlighed mellem mænd er også ok. Prostitution er endvidere i orden, fordi nogen trænger selvisk sådan desperat til ´kærlighed´. Især religiøse love og regler må brydes kontroversielt. Jeg anerkender Biblens ord om det menneskelige mod, så selv jeg ikke længere frygter jeres reaktioner. Pudsigt nok kritiserede M mig, hvor han kalder mit budskab for sort/hvidt, men jeg prædiker kun som et lys, altså hvidt og den diskussion har jeg fornylig oplyst om. M citerer Biblen om, at ingen er åndeligt oplyst selv om, han ubevidst selvmodsigende ønsker dette ifølge ham selv umulige. Han genereliserende tror ikke på, man kan være lige´så god og ren som profeten Jesus og at verdens realitet i nutiden er beviset på hans påstand og det samme om fremtiden på Jorden. M nævner Jesu ord om øjet, der ikke ser, der ligner luderen Maria Magdalena om stenen. I taler her i tråden om et helligt bjerg, men de kan også ifølge Biblen flyttes ligesom i vor tid religiøse kampe imod hinanden om Tempelbjerget - klippen. En del af mit virke er, at jeg presser folket til mere mirakuløst godt end hvad, de selv tror, så mennesker ikke bliver for åndeligt dovne eller åndssvage og jeg er ikke ligesom verden. Han indrømmer dermed sit eget håbløst selvmodsigende hykleri, hvor han sammenligner Ordet fra en guddom igennem mig med Emmanuel Kant. Der er kun en´ sandhed om alt. M spørger om hans negative følelser som eksempelvis sorg, dødsangst og andet pine i sindet (mørket). Jeg svarer: "Det findes ikke i den virkelighed som, ´jeg er´ i Riget. Det betyder, at jeg igen er kommet tilbage - om´vendt hjem. Held og lykke med den internationale oversættelse."

Han sagde, at han opfatter om fri vilje ligesom naturvidenskaben, at noget er uretfærdigt tilfældigt, men jeg er et med alle i alt, hvor intet er tilfældigt, fordi der er en guddommelig plan og derfor kommer jeg med en kærlighed, der ikke er af verden og heller ikke fra menneskeheden. Ahhaaa, og hvilket ydermere også gælder mig i dette indlæg! Giv ingen skylden for noget forkert og bed istedet om det bedste for alle.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 15/06/2021 19:51

Hej Thomas

Måske vi sammen kunne lave en hjemmeside...

https://detoplystemenneske.dk/

Hvad tænker andre mennesker...

https://www.facebook.com/TheEnlightenedHuman

Lad os samarbejde om en bedre verden...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Husk at takke for det du kan - 01/08/2021 09:39

FORTID, NUTID OG FREMTID ER ET

Skriver du Gerth

Det (at fortid og nutid og fremtid er samhørende) var noget Heidegger fik øje på hos Paulus.

Fremtiden er måske nok den vigtigste "eksistentiale" men på ingen måder forgår fortiden - uden den kunne vi slet ikke gribe fremtiden - realisere fremtidens mange muligheder.

Tidens Fylde: KAIROS Begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - der er en opstandelses begivenhed = hvilket betyder den virker alle steder i al fremtid er en forløsning af vores fortid og en fremtid vi tager forskud på og en vidunderlig ny tingenes orden her og nu der hele tiden indfinder sig i takt med at vi iklæder os KRISTUS - indfrier vores forjættede fremtid.
Indsendt af: Gerth

Re: Husk at takke for det du kan - 01/08/2021 22:38

Du: "Tidens Fylde: hvilket betyder den virker alle steder i al fremtid er en forløsning af vores fortid og en fremtid vi tager forskud på og en vidunderlig ny tingenes orden her og nu der hele tiden indfinder sig i takt med at vi indfrier vores forjættede fremtid."

Derfor er jeg ikke ligesom Arne, som ikke tror på evigt liv. Tikka snakkede om et´ liv sandsynligvis i denne verden, men jeg havde været ligegyldig intet uden Helligånden til en ikke-eksisterende glemsel, hvilken handler om en bedre fremtid, der allerede lever med mig nu og her på Jorden og forevigt kærlighed i Himlens rige. Det betyder håb og noget af min taknemmelighed!
Indsendt af: Hanskrist

Re: Husk at takke for det du kan - 01/08/2021 22:55

Du er meget forskellig fra Arne - hvilket jeg har nævnt i et indlæg idag

Hvor jeg også nævnte hvor meget vi to ligner hinanden på mange måder - fx vores vidnesbyrd om vores religiøse spirituelle erfaringer - noget fx Kirken ikke kan leve uden - uden disse stærke vidnesbyrd fra mennesker der erfarer Gud Helligåndens Nærværelse og dens 1): frugter og 2): karismatiske Åndsgaver 3): HEALING POWER og RECOVERY POWER

Kirken har brug for en Gerth

Kirken har brug for en HansKrist

Uden hvem Kirken ville ende i død tradition og tomme ritualer og gentagelser

Kirken består af levende sten - byggesten se 2 Kor 3 - og du er en af disse levende sten Kirken er bygget op på når du vidner om Gud Helligåndens store indflydelse på dit liv
Indsendt af: Gerth

Re: Husk at takke for det du kan - 01/08/2021 23:10

Du: "Du er meget forskellig fra Arne - hvilket jeg har nævnt i et indlæg idag. Hvor jeg også nævnte hvor meget vi to ligner hinanden på mange måder - fx vores vidnesbyrd om vores religiøse spirituelle erfaringer."

Ok- Jeg har faktisk ikke endnu læst dette, men det beviser jo hvordan, at det nye sprogs Helligånd virker med os troende sådan.
Biblens vistnok GT nævner livets bog, hvor jeg opfatter den som en uendelig livshistorie/fortælling.
Igennem meget modgang i mit liv siger jeg: "Uden Helligåndens kraft kan jeg ikke leve." Først fra idag tør jeg faktisk også prædike det til de psykisk syge og andre lidende, hvor livet for dem virker så meningsløst, at de istedet dyrker synder. De plejer som regel kun snak om verden og deres ting, så jeg risikerer, at ingen gider mig mere. Dog skriver jeg snart noget, der handler om dette vedrørende Tikka´s og Hans K´s indlæg.....
Indsendt af: Hanskrist

Re: Husk at takke for det du kan - 01/08/2021 23:29

Du er jo en ressource for vores samfund - du er jo KIRKE i verden


Citat:
Gerth:

Uden Helligåndens kraft kan jeg ikke leve." Først fra idag tør jeg faktisk også prædike det til de psykisk syge og andre lidende, hvor livet for dem virker så meningsløst,


Det kræver også mod - og glæder mig at høre du tør Gerth - også tør risikoen for at blive upopulær
Indsendt af: Gerth

Re: Husk at takke for det du kan - 01/08/2021 23:42

Jeg glemte at nævne: Ja, ser jeg bort fra det fysiske lort, så opfatter idag alt dette som en del af min prøvelse, hvor TROENS kraft med mig gør, at jeg udholder det hele.......også ser jeg nu et af dine sædvanlige citater på side 14 i tråden Guder og det guddommelige, der netop handler om det samme inklusiv livets lov/bog i de udvalgte.

D.v.s. på den hårdt barske måde er jeg sandheden uden alverdens berømmelse og prestige (sex, magt og penge). Det er vel en måde, at man udtrykker kærlighed på i modgang......måske en dag himmelsk medgang også?
Indsendt af: ABC

Re: Husk at takke for det du kan - 05/08/2021 17:53

Hej Gerth

Lidt himmelsk medgang...

https://www.facebook.com/groups/vmlforum

Citat:
I VmL foreslås en verdensregering, primært af hensyn til freden i verden. Er det muligt at begrunde dette forslag - set fra menneskelig side? Jeg samler her nogle tanker som jeg har gjort mig i forbindelse med begrebet og fænomenet magt i relation til en Verdensregering eller Verdensstat.

Der henvises hertil...

https://carstenplougolsen.com/2021/08/02/magt/

Måske du vil deltage derinde...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Husk at takke for det du kan - 06/08/2021 00:37

Jeg kan ikke takke Det guddommelige for mit liv, men jeg kan sige tak til Hans K for hans seneste ros til mig. Desuden at en guddom lever igennem mennesket med Helligånden, så virker livet sådan selvskabt, men derfor dømmer jeg ingen, fordi således er jeg med alle.

Hvad har dit citat med himmelsk medgang at gøre andet end Tikka´s ord om Biblens i Himlen de udvalgtes dømmende regering der, som ikke lever på Jorden? Uden et nyt Babylons skøge i verden? Ingen Totalitarisme? Jeg har engang her lavet en tråd om dette spørgsmål, hvor kun Arne deltog ligegyldigt om EU og FN. Eksempelvis Hinduismen, Jødedommen, Islam og Jehovas vidner ønsker et teokrati over befolkningen fra en gud og af deres ledere. Sjovt nok imod diktatur om vores menneskerettigheder så jeg idag i avisen en kristen persons artikel, hvor han påstår, at Kristendommens kærlige budskab påvirker folks politik med dets etik og moral i kulturens samfund. Politiet bekæmper altså endnu i Danmark de psykopatisk onde egoister. Religiøs lovgivning er ikke i orden, hvilket også profeten Jesus kritiserede. Hans K svarede aldrig på mit spørgsmål om Joels profeti vedrørende ´alle´? Der er stadig endnu brug for noget god nok stat så længe, at uretfærdighed sker. Jeg kender ikke til vores nær fremtid angående politik og religion. Af den grund beder jeg om en guddommelig indgriben for det gode i mit liv og verden. Magt er ok om ens egen voksne myndighed i sit liv og på den måde fortolker jeg dette som ´kongen´ i mig selv. Du kaldte mig latterligt for en præst. Ligesom at jeg engang skrev, at jeg arbejder som en ny frelserskikkelse for en guddom, der minder om Hans K´s ord ´at vi iklæder os Kristus´. Min sande identitet er dog ikke det, fordi om det udvalgte folk frelser Helligånden idag.

Noget andet er ifølge dit links billede, at Sadhguru virker som en falsk profet. Hvad bilder den mand sig ind, at han som hinduist snakker om Gud. Nå, men dog Mahatma Ghandhi talte om fred, hvor han ikke opførte sig aggressivt ligesom Jesus syndernes forladelse på træpælen. Hans K omtalte mig sig en stridsmand, hvilket jeg opfatter som et kompliment, fordi noget romantisk ved min kampgejst er åndeligt ligesom super´helte og Biblens frihedskæmpere. Det himmelske riges fred er her og nu sammen med os. Se, hør og mærk ligesom ildens flamme dette forevigt brændende lys.
Indsendt af: ABC

Re: Husk at takke for det du kan - 06/08/2021 01:07

Hej Gerth (du elskede broder)

Mon jeg bare sidder og drikker rødvin med mig selv ler blinker halvfuld




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 06/08/2021 02:37

IGENNEM MODGANG OG ENS EGEN MODSTAND

Ske ikke min vilje? Jeg kan ikke takke Det guddommelige for mit liv, men jeg kan sige tak til H for hans seneste ros til mig. Desuden at en guddom lever som mennesket med Helligånden, så virker livet sådan selvskabt, men derfor dømmer jeg ingen, fordi således er jeg med alle.

Biblens GT og NT handler blandt andet om livets lov/bog i de udvalgte men fra en anden tid, der ikke havde demokrati. Uden autoritet beder jeg om himmelsk medgang! Ikke et nyt Babylons skøge i verden? Ingen Totalitarisme? EU og FN? Eksempelvis Hinduismen, Jødedommen, Islam og Jehovas vidner ønsker et teokrati over befolkningen fra en gud og af deres ledere. Sjovt nok imod diktatur om vores menneskerettigheder så jeg idag i avisen en kristen persons artikel, hvor han påstår, at Kristendommens kærlige budskab påvirker folks politik med dets etik og moral i kulturens samfund. Politiet bekæmper altså endnu i Danmark de psykopatisk onde egoister. Religiøs lovgivning er ikke i orden, hvilket også profeten Jesus kritiserede. H svarede aldrig på mit spørgsmål om Joels profeti vedrørende ´alle´? Der er stadig endnu brug for noget god nok stat så længe, at uretfærdighed sker. Jeg kender ikke til vores nær fremtid angående politik og religion. Af den grund ønsker jeg en guddommelig indgriben for det gode i mit liv og verden. Magt er ok om ens egen voksne myndighed i sit liv og på den måde fortolker jeg dette som ´kongen´ i mig selv. V kaldte mig latterligt for en præst. Ligesom jeg engang skrev, at jeg arbejder som en ny frelserskikkelse for en guddom, der minder om H´s ord: "at vi iklæder os Kristus (Messias)". Min sande identitet er dog ikke det ligesom Herren, fordi om det udvalgte folk frelser Helligånden idag.

H omtalte mig sig en stridsmand, hvilket jeg opfatter som et kompliment, fordi noget romantisk ved min kampgejst er åndeligt ligesom super´helte og Biblens frihedskæmpere. Det himmelske riges fred er her og nu sammen med os. Se, hør og mærk ligesom ildens flamme dette forevigt brændende lys.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 15/08/2021 20:33

Kære Gerth

Måske skulle vi tage på en tur sammen en dag heart

https://www.healingrejser.dk/

Hvor galt kan det gå ler blinker halvfuld




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 15/08/2021 23:45

SPIRITUEL NÆRING

H siger: "fx de kristne må gerne spise flæskesteg og frikadeller og drikke vin og vi mænd og kvinder behøver ikke at være omskåret i vores kønsorganer og vi er ikke underkastet nogen lov religion."
Jeg kritiserer om H´s ord fra et andet emne: "Paulus kaldte alkohol for syndigt, hvor han sagde, at det fører til udskejelser? Engang på cafe drak en Jehovas vidner nogle øl så længe, at han ikke blev berusset af det. Profeten Jesus blev kaldt for en drukkenbolt. Hvad jeg mener med det i min undren om din der tro på Muhammed som en profet med åbenbaringer, fordi Koranen og Torah (Jødedommen) ligesom Biblens GT er lov religion, der ikke ligner NT´s Jesus ved det eneste bud kærlighed og Paulus ord om Helligåndens kraft. Jøder og muslimer tror ikke på, at mennesket er guddommelige med Helligånden. Hvorfor tør du ikke kalde muslimernes profet for falsk, fordi hans ord lyder ikke ligesom os? Kristne er kendt for de ti bud, men jeg opfatter ikke kærlighed som en lov og NT tiltrods for flere af dets fordømmende ord udtrykker ingen religiøse love. Jeg synes derfor ikke, at du virker som en overbevisende kristen på grund af dit ros sådan til Islam og andre trosretninger, der kræver underkastelsen. Jeg har uden religion istedet i dette liv hengivet mig til Det guddommelige og det selv´udvalgte folk, men før alle religioner var, jeg er."

Ordet bud kan fortolkes på to forskellige måder:
1. Påbud eller regel af en gud.
2. Meddelelse; besked.
3. Jeg har i et emne nævnt ´budskab´, fordi ingen kender til profeten Moses personlige fortolkning af hans mange buds befaling, der enten var en lovens kommanderende ordre eller oplyst inspirerende vejledning. Den ledende Moses havde jo blandt andet rollen som frelser, dommer og hærfører ligesom en konge. Ezras bog omtaler ydermere denne mand som historiker og skribent. På den ypperste måde virkede han derfor også ligesom en præst.

Derfor om eksempelvis folks fri sexeksperimenter fordømmer jeg ingen omkring dette, fordi hvem er perfekt? Dog siger TV2 NEWS en nyhed om politikeres skandaler og retssager vedrørende dem, hvilket nogen der kalder for Sodoma og Gomorra ligesom i Biblens GT. Danmark har menneskers gudløse love, så folket kan jo bare i frihed hore, alkoholisk druk, prostitution, ryge giftigt tobak og så videre. Ordet er en anden lignende sag om noget frit eller folks misbrug af det.

Åhh Jesus det ene og Kristus det andet, men hvad så med jeg idag om mit liv, der var igennem noget helvede? Ham den kristne bartender sagde på cafeen til mig: "Ja, det er sådan, som Jesus gør, hvor han vender det om til noget godt." Nå, ham igen og ikke mig om æren. Jeg fortæller H: "Jeg forstår hvorfor, du siger, at Jesus er Gud, men vi er jo ligesom med ham lige. Jeg beder ikke til/tilbeder ikke det dengang mennesket Jesus og symbolet Kristus som afguderi. Jeg har også sagt noget indirekte om det evige selv. I Johannesevangeliet sagde Jesus faktisk om Helligånden, at i er guder. Og dog hvis nogen siger: ´Jeg er Gud´, lyder det måske som noget galskab eller blasfemi. Også betyder det istedet, at man har med Helligånden guddommelighed tilfælles, fordi kun en´ guddom eksisterer."

Mit sind er begrænset ligesom Jesus manden i den skabende proces, så jeg mærker kærligheden i mine bønner som et nærvær med du altforbarmende - Min evigt elskede.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 16/08/2021 03:42

P.s.

Biblens NT om Apostlene handlede desværre om Missionsbefalingen, men netop anderledes fortæller den om Maria frivillige bebudelse, som nok ikke blev voldtaget af hellig ånd.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 16/08/2021 19:47

Kære Gerth

Hvor langt er du nået i din udvikling...

https://vaekstcenteret.dk/

Jeg vil bare gerne bidrage med noget positivt ler blinker halvfuld




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/08/2021 11:29

SPIRITUEL NÆRING

H siger: "fx de kristne må gerne spise flæskesteg og frikadeller og drikke vin og vi mænd og kvinder behøver ikke at være omskåret i vores kønsorganer og vi er ikke underkastet nogen lov religion."
Jeg kritiserer om H´s ord fra et andet emne, der ikke sker her: "Paulus kaldte alkohol for syndigt, hvor han sagde, at det fører til udskejelser? Engang på cafe drak en Jehovas vidner nogle øl så længe, at han ikke blev berusset af det. Profeten Jesus blev kaldt for en drukkenbolt. Hvad jeg mener med det i min undren om din der tro på Muhammed som en profet med åbenbaringer, fordi Koranen og Torah (Jødedommen) ligesom Biblens GT er lov religion, der ikke ligner NT´s Jesus ved det eneste bud kærlighed og Paulus ord om Helligåndens kraft. Jøder og muslimer tror ikke på, at mennesket er guddommelige med Helligånden. Kristendom er kendt for de ti bud, men jeg opfatter ikke kærlighed som en lov og NT tiltrods for flere af dets fordømmende ord udtrykker ingen religiøse love. Jeg synes derfor ikke, at du virker som en overbevisende kristen på grund af dit ros sådan til Islam og andre trosretninger, der kræver underkastelsen. Jeg har uden religion istedet i dette liv hengivet mig til Det guddommelige og det selvudvalgte folk, men før alle religioner var, jeg er."

Ordet bud kan fortolkes på to forskellige måder:
1. Påbud eller regel af en gud.
2. Meddelelse; besked.
3. Biblens NT om Apostlene handlede desværre om Missionsbefalingen, men netop anderledes fortæller den om moder Maria frivillige bebudelse, som nok ikke blev voldtaget af hellig ånd. Englen Gabriel (det mentale billede på den himmelske guddom) sagde til Maria det glædelige budskab om, at Helligånden var kommet over hende ligesom andre udvalgte folk i GT og NT. Gabriel var ikke selv Helligånden, men han informerede hende om den som noget andet. Maria bebudelsesdag er den dag, hvor Maria fik besked på, at hun skulle føde Jesus. Det var englen Gabriel, der overbragte hende de overraskende nyheder. Helligånden og guddommen har ingen fysiske gener, men jeg forstår det alligevel om skabelsen. Jeg har i et emne nævnt ´budskab´, fordi ingen kender til profeten Moses personlige fortolkning af hans mange buds befaling, der enten var en lovens kommanderende ordre eller oplyst inspirerende vejledning. Oplevede han åbenbarende syner med en stemme eller lavede han kun sit menneskeværk udfra hans egen opfattelse? Den ledende Moses havde jo blandt andet rollen som frelser, dommer og hærfører ligesom en konge. Ezras bog omtaler ydermere denne mand som historiker og skribent. På den ypperste måde virkede han derfor også ligesom en præst.

Derfor om eksempelvis folks fri sexeksperimenter fordømmer jeg ingen omkring dette. Dog siger en nyhed om politikeres skandaløse retssager vedrørende dem, hvilket nogen der kalder for Sodoma og Gomorra ligesom i Biblens GT. Danmark har menneskers gudløse love, så folket kan jo bare i frihed overforbrug, hor, alkoholisk druk, prostitution, giftigt tobak og så videre. Ordet er en anden lignende sag om noget frit eller folks misbrug af det.

Åhh Jesus det ene og Kristus det andet, men hvad så med jeg idag om mit liv, der var igennem noget helvede? En bartender sagde på cafeen til mig: "Ja, det er sådan, som Jesus gør, hvor han vender det om til noget godt." Nå, ham igen og ikke mig om æren. Jeg fortæller H: "Jeg forstår hvorfor, du siger, at Jesus er Gud, men vi er jo ligesom med ham lige. Jeg dermed beder ikke til/tilbeder ikke det dengang mennesket Jesus og symbolet Kristus som afguderi. Jeg har også sagt noget relevant om det evige selv. I Johannesevangeliet sagde Jesus faktisk om Helligånden, at i er guder. Og dog hvis en person siger: ´Jeg er Gud´, lyder det måske for nogen som noget galskab eller blasfemi og i andre sandt. Man har med Helligånden guddommelighed tilfælles, fordi kun en´ guddom eksisterer. En anbefaling fra mig er: Tag jer sammen folkens!"

Mit sind er begrænset igennem den skabende proces, så jeg mærker på en romantisk måde kærligheden i mine bønner som et forhold med den alvidende bevidsthed Det guddommelige - Min evigt elskede.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/08/2021 11:56

Citat:
Paulus første brev til Timotheus:


Drik ikke længere bare vand, men tag lidt vin for din mave, og fordi du så tit er syg.


Forbud mod at drikke vin 🍷 til maden eller nyde et glas vin vil være utænkeligt at finde hos Paulus (selv om Timotheus brevene ikke regnes for ægte Paulus breve). I så fald er det slet ikke ham verdensmanden vi kender.


Der er en verden til forskel på at være alkoholiker og drikke sig fuld, leve et udsvævende liv pga alkohol, på den ene side og så på den anden side at nyde et glas vin til maden - det var der dengang og også i dag.

Det Paulus er modstander af er en "udsvævende livsstil" fx på grund af druk, drikkeri, at fulde sig.


Ædruelighed er selvfølgelig en dyd hos Paulus - men det udelukker jo ikke et glas vin fra tid til anden. Så ligefrem et forbud mod vin kan du ikke hænge Paulus op på.

Ædruelighed og en vis form for askese - altså afholdenhed og mådehold er tydeligvis hvad Paulus står for og det skyldes at den GUD HELLIGÅNDENS KARISMATISKE EKSTATISKE BEGEJSTRINGs SPIRITUALITET (NEOPALEO LIMBISKE DOPAMINSKE MOTIVATIONS SPIRITUALITET) fungerer bedst hvis vi ikke er påvirkede eller afhængige af noget udefrakommende. For vi må ikke underlægger og underkaster os noget, blive slave og være afhængige af andet end Gud Helligånden.

Derfor er der en vis askese og afholdenhed og mådehold med alt. Også mad, dette at spise og mange andre forhold, også religiøse forhold hvor man overtror noget og underkaster sig dette kan blive for meget for Paulus.

For hvor ÅNDEN er der er også FRIHEDEN. Ifølge Paulus må vi ikke sætte vores FRIHED overstyr - vi mennesker må underkaste os noget der ikke er fra Gud. Også derfor Paulus gør op med "lov religiøsitet" - fordi vi der kommer væk fra hvad det er Gud Helligånden vil med vores liv - som er hvad vi skal være drevet af her i livet.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 19/08/2021 17:10

Kære HansKrist

Det holdt vist ikke særligt længe ler blinker halvfuld Kan simpelthen ikke lade være med at gøre noget...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 20/08/2021 10:48

Trosfrihed forummet er skummel, fordi ingen svarer med enten faglige eller personligt analytiske holdninger! Ingen indrømmer jeres fejl. Ja, måske siger jeg farvel til det her.

Jeg synes, at du desværre virker uægte forførende, fordi du falsk skrev noget charmerende til Somo. Du svarede ikke på følgende om falske og sande profeter: "Hvad jeg mener med det i min undren om din der tro på Muhammed som en profet med åbenbaringer, fordi Koranen og Torah (Jødedommen) ligesom Biblens GT er lov religion, der ikke ligner NT´s Jesus ved det eneste bud kærlighed og Paulus ord om Helligåndens kraft. Jøder og muslimer tror ikke på, at mennesket er guddommelige med Helligånden." Og Islams profet førte krig ligesom noget i Biblens GT, men NT´s profet Jesus var fredelig? Jeg har jo sagt det før, at jeg kan ikke se en sammenhæng mellem de to, men jeg fatter konteksten om GT, NT og mit liv idag.

Arne har kritiseret dig for, at du lyssky ikke svarer på konfrontation, hvilket også gælder alle andre profiler her undtagen mig. Jeg gentager ikke dette igen, så jeg ikke ligesom i gentagent skændes som noget, du faktisk kaldte for ifølge Biblen - At kaste perler for svin. Men jeg må jo ligesom profilerne bare nøjes med ord uden kommunikation med hinanden, nej....Jeg kan sagtens snart sige farvel til jer, fordi ligesom syndfloden som dåben har jeg i nutiden også farvel til alle fra mit tidligere liv fra fortiden, fordi jeg ønsker istedet det godt nye liv.

Jesus sagde et eller andet med, at det er ikke det som kommer ind jeres munde, der gør jer urene, men det er istedet hvad der kommer ud af den. Man kan i princippet misbruge ord, hvor han prædikede om folks ord. Både mænd og kvinder kan sluge sperm. Helligånden handler blandt andet om vores ord. Ordet. Der er intet spændende ved et glas rødvin og jeg nyder ikke smagen af alkohol. Dit Paulus citat indikerer en anden tid, hvor folk ikke havde medicin eller urtemedicin og idag bruges alkohol stadig i hostesaft ligesom med ham. Jeg kender nogen, som nyder hjemme sidst på aftenen lige inden sengetid en meget stærk shot sprut eller flere glas vin hyggeligt og i nogle ´tilfælde´ reflekterende om eksistensen, hvor det sådan virker afslappende (afstressende), hvilket ligner selvmedicinering. På tv og cafeer om sociale møder drikker de en flaske sammen eller mere andet. Byens natteliv er værre. Den unge reality stjerne Elvira med et efter hendes nye berømmelse ekstra dulleudseende, som med hendes veninde drikker en flaske vin på et motel og der filmede hende i sexet undertøj. De nyder livet, hvor det kaldes dejligt med noget sjov i dette.

Måske jeg snart skriver noget om Arne og ABC, fordi de taler om ting, der lyder ligesom en muligvis måske psykopat, sociopat eller psykisk syg mand i TV serien Sinners, men jeg når ikke at følge med i dens afsløring om de forskellige mistænkte, fordi den vises kun om natten.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 20/08/2021 13:10

Hvis der er noget jeg intet har til overs for er det BIBELFUNDAMENTALISME og KORANFUNDAMENTALISME - og måden Somo skriver på og tænker på har overhovedet ikke min interesse - det er ren absurd overtroiskhed - hjernevask - altså på autoritær vis at tvinge en abstrakt rationalitet ned over hovedet på folk og på sig selv, gennem OVERINDLÆRING - at lære mange tåbeligheder udenad (fordi alt skal sluges råt og ukritisk bare fordi det står i en bog) - hvilket kristne bibelfundamentalister også gør.

Jeg kender ikke Koranen, men det ville være mærkeligt om der ikke er eksempler på ophøjet SPIRITUALITET i bogen. Det er menneskers brug af KORANEN og BIBELEN jeg siger fra overfor. Bøgerne og de utallige forfattere der står bag bøgerne, kan jo ikke gøre for at vi moderne mennesker misforstår gennem bogstavelige læsninger hvad der kunne have været tanken med det skrevne. Det er os der er noget galt med, vores opfattelse af bøgerne.

En køkkenkniv er en rigtig go hjælpemiddel i forbindelse med tilberedning af de måltider som holder liv i en familie - men kniven kan også bruges til at slå konen og børnene ihjel med. På samme måde med Bibelen og Koranen - problemet er vores misbrug af de bøger - og så udslukker de bøger ÅNDEN og slår os ihjel eller gør os vanvittige uintelligente og farlige mennesker for vores omgivelser.


-0-0-0-0-0-

Iøvrigt er jeg den eneste der ud fra urkristendommens SPIRITUALITET med sikkerhed kan afvise BIBELFUNDAMENTALISME.

Kristendommen er ikke via BIBELEN en fordobling af virkeligheden, der er ikke to virkeligheder, den vi alle frister og så en anden overnaturlig virkelighed gennem at vi i bogstaveligste forstand overtror BIBELEN fra a - til z. Dette er en ude i hampen absurditet at opfatte tingene således og med Paulus det burde være umuligt at forsætte med disse ideer om hvad kristendommen er for en størrelse - det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET.

-0-0-0-0-

Citat:
Gerth:

Arne har kritiseret dig for, at du lyssky ikke svarer på konfrontation, hvilket også gælder alle andre profiler her undtagen mig.


Vrøvl det er Arne der stikker af - pludselig nulstiller han og begynder på noget helt nyt uden at følge en debat og drøftelse (uenigheder) til ende. Dette er sket et utal af gange. Derfor gør vi ingen fremskridt her på Trosfrihed. Det er bare snak herfra og til evigheden uden at vi kommer videre. Det er meninger og synspunkter og ikke andet, den eneste der binder an til en lang række videnskaber er undertegnede.

Vi skal have videnskabelighed og forstandighed med ind over som Paulus kræver det, så vi ikke bliver betragtet som småtossede i hovedet.

Det religiøse spirituelle betyder ikke at vi er alternative begavede, tværtimod, som det ej heller betyder vi tror på noget overnaturligt der ikke ret godt kan føres bevis for.


Og al din selvros synes jeg ikke klær dig Gerth - da din tankegang stadig er ret uklar og alt alt for religiøs og bibelsk farvet uden at du forsøger at forklare tingene ud fra vores moderne naturvidenskabelige forståelse tingene.

Vi skal forstå tingene, os selv og vores omgivelser - og det Religiøse Spirituelle skal hjælpe til her, ikke forvirre tingene gennem fx overtroiskhed.


-0-0-0-

Hvis du tror mine indlæg er synspunkter og meninger og gisninger om tingene tager du meget fejl - alle mine indlæg er forklaringer - jeg forklarer tingene.

Hvis nogen tror hvad HansKrist skriver endnu er udtryk for hvad et menneske mener, synes og tror - så tager de fuldstændig fejl og burde sætte sig ned og læse mine indlæg en gang til.

Jeg skriver kun for at forklare tingene - jeg render ikke rundt i verden og tror noget. At tro noget har aldrig ALDRIG interesseret mig.


Paul Tillich:

The worth "faith" cannot be applied to the Christ unless it is taken in its biblical meaning of a Spiritual reality in itself.

The faith of the Christ is the state of being grasped unambiguously by the Spiritual Presence.

Faith is an act of a finite being who is grasped by, and turned to, the infinite.

Faith is being grasped by an ultimate concern, or in the grip of something which is of infinite seriousness for me which surpasses life and death.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 21/08/2021 13:05

Du: "Jeg kender ikke Koranen, men det ville være mærkeligt om der ikke er eksempler på ophøjet spiritualitet i bogen.
Det er Arne, som begynder på noget helt nyt uden at følge en debat og drøftelse (uenigheder) til ende et utal af gange. Det er bare snak herfra og til evigheden uden at vi kommer videre. Det er meninger og synspunkter og ikke andet.
al din selvros synes jeg ikke klær dig Gerth - da din tankegang stadig er ret uklar og alt alt for religiøs og bibelsk farvet uden at du forsøger at forklare tingene ud fra vores moderne naturvidenskabelige forståelse tingene.
Alle mine indlæg er forklaringer - jeg forklarer tingene. jeg render ikke rundt i verden og tror noget. At tro noget har aldrig ALDRIG interesseret mig."

1. I indrømmer ikke jeres brølere, men dette er en afsløring: Du roste både Koranen og Muhammed om åbenbaring, hvor at du selv ikke engang har læst den, så denne udtalelse fra dig er netop kun gisning. Du taler derfor om Islam, som du ikke har forstand på ligesom en uvidende formodning.

2. Nej! I har noget tilfælles, hvilket er, at profilerne suspekt udtrykker sjældent personlige holdninger men istedet mest kun de samme gentagne ord om jeres overbevisninger, links til andre ting på internettet og citater vedrørende andres ord og præcist det siger Arne også om dig med dog den samme adfærd her. Så jeg forlader jer snart her, hvis ingen fra nu af mere udtrykker en menneskelig respons selvom, at det udvalgte folks Helligånd samarbejder med Det guddommelige som budbringere af et evangelium i os ved vores ord. Jeg har engang set en eller anden kristens ord: "Sommetider i Biblens NT er det en udfordring for mig, når jeg forsøger at skelne mellem Guds ord igennem profeten Jesus og hans menneskeligt personlige ord, men det skete altså sådan, synes jeg."

3. Nogen har sagt til mig, at mit selvros er i orden, fordi det indikerer nok selvtillid og værd, der ikke kommer fra min i dette liv dårlige baggrund. Den er ikke jeg. Du ser ikke mine klæder, som at jeg tidligere afslørede din narcisisme ligesom Arnes kritik af dig om selvhøjtidelighed og dit pral. haha - Endnu en afsløring imod dig. Øh, du opfordrer mit Ord til kun den venstre hjernehalvdels moderne logik, men du har selv talt om folks idag glemte højre hjernehalvdels billedsprog? Desuden har du sammenlignet mine ord med ´teologer´ fra fortiden igennem to tusind år inklusiv Paulus og på det seneste endda dig, der betyder ifølge min opfattelse, at mit budskab ligesom dem dengang faktisk har et eller andet forklaring. Dog har du heller ikke forklaret hvorfor, at du genkender mit virke sådan? Arne har også generelt efterspurgt din afklaring tiltrods for hans ligeledes adfærd som alle andre her undtagen mig. Ja, mit åbenbaring minder om noget i GT og NT. ABC og en bekendt hemmelig anonym person har sagt lignende om mit sprogbrug. Du har nævnt flere kristne teologer, psykologer og filosoffer, som med analytisk tænkning er berømte for deres værker, men jeg udelukker ikke, at Helligånden blandt andet sker hjerteligt hos en hel del forfattere. Selvmodsigende kritiserer du menneskets kundskab (viden) og visdom uden Helligånden, fordi Paulus var imod menneskers falske pynt på deres ord og udseende, men det gør du selv, som ´Arne´ også ved. Når jeg kritiserer dine ord, så er der igen risiko for, at du fortryder det, fordi du ikke kan li min kritik nøjagtigt som den selvglade. Dette må du selvom. Drama, nej tak. Trosfrihed føles pludseligt dermed som det onde, men i mine skriverier sker der gode alligevel. Kun Projekt OPLYSTHED er mit åndelige arbejde som lys og af den grund gider jeg nok endvidere ikke Selvet.dk.

4. Jeg har sagt det før til dig, at inklusiv Paulus er i hele Biblen emnet tro vigtigt. Hvad er det her dog for noget? Kun en slem sadist gør nar ad mig angående mine tekster. Du påstod engang, at jeg gør selv grin med mig her og det tror jeg ikke på. Her er vistnok næsten ingen medlemsprofiler og en samtalemand beskrev ´jer´ som underligt.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 21/08/2021 15:10

Citat:
Gerth:

4. Jeg har sagt det før til dig, at inklusiv Paulus er i hele Biblen emnet tro vigtigt. Hvad er det her dog for noget? Kun en slem sadist gør nar ad mig angående mine tekster. Du påstod engang, at jeg gør selv grin med mig her og det tror jeg ikke på. Her er vistnok næsten ingen medlemsprofiler og en samtalemand beskrev ´jer´ som underligt.


Du er simpelthen ind imellem for dum at høre på.

Og enhver kan selv læse dine indlæg og forsikre sig om hvor forvirrede usammenhængende indlæg du har skrevet, såvel som modbydelige indlæg om os på Trosfrihed såvel som dine egne uhyrlige tanker om seksualitet som du tydeligvis ikke har et afslappet naturligt forhold til.

Vi har behandlet dig fair - givet dig en chance trods din uheldige optræden og det at du skriver mange forvrøvlede uforståelige indlæg (også derfor vi ikke svarer dig fordi du roder rundt i tingene og tager forkerte kopier af hvad vi andre skriver såvel som du misforstår hvad vi skriver).

Problemet med dig er at du befinder dig i dit eget tankeunivers og ikke vil undersøge hvordan dine tanker om tingene (fx Helligånden og det religiøse spirituelle) allerede er blevet forstået af en hel verden nu i mere end 2000 år.

Du skal lære at sætte dine tanker om tingene ind i en historisk sammenhæng såvel som ind i en moderne videnskabelig kontekst.

Det er jo ikke os der skal lære dit private sprog og tænkning om tingene, men dig der skal lære hvordan man bruger ordene og begreberne korrekt. Dette hedder almen dannelse og er vi allesammen i et vist omfang nødsaget til at arbejde indenfor om vi vil bringe verden videre.

-0-0-0-

Du bryder dig ikke om aggressivitet og sindssyg adfærd - men du er fyldt med begge dele selv - dette træk som du gerne vil gøre op med - forsætter du selv - ja der er noget karma her du ikke kan frigøre dig selv fra.

Var du kommet til Trosfrihed for fem år siden havde du ikke fået et ben til jorden. Nu tog vi fair imod dig, vi gav dig en fair chance til trods hvad du skrev mange gange var ganske uforståeligt vrøvlesnak (hvilket du også flere gange har fået at vide at hvad du skriver er ulæseligt) og du var aggressiv modbydelig overfor os der var aktive her på stedet, såvel som du havde nogle barnlige perverse skriverier om det seksuelle, -- nå men nu fortryder jeg lidt at vi tog så venlig imod dig, uden at vi forlangte af dig at du opførte dig lidt anstændig og ordentlig.

Du har desværre dit eget væsen imod dig selv - og at du har haft en svær opvækst og svære tider giver dig jo ikke ret til at afreagerer dine frustrationer på Trosfrihed eller debattører her - nøjagtig der vikler du dig selv ind i dårlig karma og ubehøvlet aggressivitet og sindssyg opførsel bliver nøjagtig hvad du gentager selv, det du vil så gerne fri af og væk fra det bliver du sgu ved med at gentage.


Der er noget mørkt og meget uhyggeligt ved dit sind - som står i kontrast til at du er så dybt HELLIGÅNDS RELIGIØS.

OKAY DU HAR HAFT EN SVÆR OPVÆKST OG DU ER ÅBENBART STADIG I ET MILJØ HVOR PSYKISK SYGDOM ER DAGLIGDAG --- men ønsker du at gøre dig fri af denne sociale arv skal du sgu ikke gentage og føre den dårlige adfærd videre selv - men det gør du desværre fordi du er så bitter og mørk i dit sind.


-0-0-

Min tålmodighed med dig Gerth er ved at være opbrugt.

Iøvrigt har du aldrig svaret fornuftig meningsfyldt på nogle af mine indlæg - hvorfor ind i helvede forlanger du så at vi skal reagere på dine indlæg der mangler struktur og ofte også god mening - da dine tekster ofte er ulæselige.

Dit sprog er et privat sprog og det dur bare ikke hvis du vil i dialog og samtale med andre mennesker. Du må gerne have originale tanker og ideer om tingene, men ikke leve i din egen private sprog verden, virkelighed, og det gør du i alt for høj grad.


Du er så selvbiografisk ærlig og vi kan jo så synes det er interessant at du giver os et så fyldestgørende ærligt indblik i dit følelsesliv og indre kaos og dine lidelser (omkring det seksuelle fx), såvel som din egen selvforståelse og selvopfattelse, og identitet (HELLIGÅNDS IDENTITET) og ja ikke mindst din rolle eller stilling i samfundslivet (hvad du laver). Det er da også interessant - såvel som din hele tiden aggressive modbydelige opførsel overfor Trosfrihed og os på Trosfrihed.

Vi morer os også over dig i samme grad som vi spærrer øjnene op overfor 😱 dine uhyrligheder.

At du er så selvbiografisk ærlig og åbenhjertig omkring dig selv også dine længsler og lidelser og vanskeligheder her i livet er et forsonende træk ved din personlighed og jeg vil tro du en dag bliver belønnet herfor på den måde at en og anden forbarmer sig over dig. RoseMarie rejste ihvertfald til Odense for at møde dig. Så du appellerer til folk, også kvinder. Men det er måske en mand du ønsker dig apropos al din snak om homo seksuelle tilskyndelser.


PS:

Citat:
Gerth:


"at inklusiv Paulus er i hele Biblen emnet tro vigtigt"



Hos Paulus betyder TRO:


Paul Tillich:

The worth "faith" cannot be applied to the Christ unless it is taken in its biblical meaning of a Spiritual reality in itself.

The faith of the Christ is the state of being grasped unambiguously by the Spiritual Presence.

Faith is an act of a finite being who is grasped by, and turned to, the infinite.

Faith is being grasped by an ultimate concern, or in the grip of something which is of infinite seriousness for me which surpasses life and death.



Gør dig selv den anstrengelse at forstå hvad der står ovenfor med fede typer.

Jeg forlanger ikke at du skal være enig, men at du forstår hvad der står.


TRO: TROSBEGIVENHEDEN KRISTUS er at være grebet af den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Det er ikke at rende rundt og tro dit og dat af meget tvivlsomme religiøse påstande som vi opfatter tingene i det 20 århundrede og nu stadig i det 21 århundrede.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 21/08/2021 18:01

Hej Gerth.
Når jeg læser dit indlæg til Hanskrist #33086 - 21/08/2021 13:05 bliver jeg lidt trist over, at du efter min mening forfalder til, hvad jeg kalder "personfnidder" - altså dét at vi begynder at vurdere hinandens kvaliteter som mennesker - noget der let kan føre til: "Dumme svin" - "Det kan du selv være" blinker
Jeg indrømmer, at det kan være svært at undgå, men jeg mener alligevel, det er bedre, hvis vi fokuserer på emnerne i stedet for personerne.

Og når jeg ser på, hvad Hanskrist skriver - som ikke er personfnidder - så opfatter jeg, at det handler om en særlig form for kristendom, der især er præget af, hvad Paulus har skrevet.
Dét har jeg søgt at få et klarere indtryk af, men jeg må erkende, at det ikke er lykkedes mig.

Og når jeg ser på, hvad du, Gerth, skriver, så er mit indtryk, at du - i en psykisk ubehagelig tilstand - og senere - har oplevet åbenbaringer af, hvad du kalder: Helligånden - åbenbaringer som grundlæggende har ændret dit liv, og som har givet dig kræfter og motivation til beundringsværdig næstekærlighed.

Og når jeg så samtidig ser på, hvor jeg står, så er det den dybe betagelse af, hvad der for mig er miraklet: verdens væren - og hvor Jan/ABC viste mig, hvor tæt, jeg ligger op ad K.E. Løgstrups såkaldte "skabelses-teologi".

I denne situation, hvor det ikke synes muligt for os rigtigt at forstå hinanden, er mit forslag:
1. At vi respekterer hinanden - selv om vi ikke forstår hinanden.
2. At vi alligevel - uanset hvor svært det kan se ud - søger at forstå hinanden.

For mig munder dét ud i to ting:
Kunne dét, der sker for Hanskrist i mødet med Kristus og Gud beskrives sådan, at det er muligt - for mig - dog at ane lidt af, hvad det er?

Og kunne du, Gerth, fortælle noget om dine Helligånds-åbenbaringer, som andre kan opfatte i det mindste bare lidt af?

Jeg er klar over, at dette er svært - men tænk hvis vi kunne komme bare et lille skridt ad den vej smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart

PS: Jeg er selvfølgelig også parat til at uddybe, hvis ønsket.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 21/08/2021 20:03

Rettelse til #33088 - 21/08/2021 18:01:
Jeg skrev i nr. 2 afsnit:
Citat:
Og når jeg ser på, hvad Hanskrist skriver - som ikke er personfnidder - så opfatter jeg, at det handler om en særlig form for kristendom, der især er præget af, hvad Paulus har skrevet.
Der skulle stå:
Citat:
Og når jeg ser på, hvad Hanskrist skriver - når det ikke er personfnidder - så opfatter jeg, at det handler om en særlig form for kristendom, der især er præget af, hvad Paulus har skrevet.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 23/08/2021 10:43

Hanskrist.
Når jeg ser dig skrive til Gerth:
Citat:
Du er simpelthen ind imellem for dum at høre på.
Citat:
Vi har behandlet dig fair - givet dig en chance trods din uheldige optræden og det at du skriver mange forvrøvlede uforståelige indlæg (også derfor vi ikke svarer dig fordi du roder rundt i tingene og tager forkerte kopier af hvad vi andre skriver såvel som du misforstår hvad vi skriver).
Citat:
Du skal lære at sætte dine tanker om tingene ind i en historisk sammenhæng såvel som ind i en moderne videnskabelig kontekst.
Citat:
Var du kommet til Trosfrihed for fem år siden havde du ikke fået et ben til jorden.
Citat:
Du har desværre dit eget væsen imod dig selv -
Citat:
Der er noget mørkt og meget uhyggeligt ved dit sind -
Citat:
Min tålmodighed med dig Gerth er ved at være opbrugt.
Så er det ikke svært for mig at forstå, at Gerth mister lysten til at deltage her på Trosfrihed.dk.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 23/08/2021 11:42

Det har du ret i Arne


Sandheden er ikke en rar størrelse

og bliver man uventet præsenteret herfor hvor man endnu ikke er moden til at se den i øjnene - er at flygte fra sandheden om sig selv - jo bekvemmeligt og at springe over gærdet hvor det står lavest.

Hvis Gerth vil forstå den uheldige KARMA han føler sig viklet ind i (hvor dumme vi på Trosfrihed er (1)*) må han lige kigge på sig selv og sin optræden.

(1)*: nøjagtig det samme Bjørn mente og også Bjørn kunne med fordel have kigget på sin egen opførsel.


-0-0-0-

Vi kan jo håbe at Gerth får mod på at omfavne sig selv - også SKYGGEN skyggesiderne.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 23/08/2021 12:20

Hanskrist.
Du skriver:
Citat:
Sandheden er ikke en rar størrelse
Mit svar:
Du har helt bestemt ikke patent på sandheden!

Kender du mon sandheden om dig selv?

Jeg har for længst fundet ud af at ignorere dine "i Kristus giftigheder", men det gør mig harm at se dit personangreb på Gerth.

Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 23/08/2021 13:44

Rolig Arne - hvad sker der for dig - pas nu på dit blodtryk



Dine aversioner imod mig vil ingen ende tage


Hvad pokker har jeg skrevet der berettiger dig til den svada du pludselig gi'r mig?


Var det ikke bedre du påpegede det - end alle dine personfnidder intimiderende injurier du altid skal rette imod mig. Ja i tidernes morgen der er ikke den ting du ikke er lykkedes med at få mig skudt i skoene.

Du fandt en anledning til at gå amok - spørgsmålet er om du bevarede fatningen og læste hvad jeg skrev.

Hvorfor tror du Gerth vil slettes??? Næppe fordi han er stolt af hvad han har skrevet. Har du overhovedet læst Gerth's indlæg?

Men nu må Gerth til at blive voksen og opdage at det man sender ud får man tilbage.

Gerth kunne jo starte med lidt mere selvrespekt som også ville komme os andre til gode med respekt for os. Næsten hvert indlæg er jo fyldt med disrespekt for Trosfrihed og os debattører her. Og det til trods for at "vi" aktive her aldrig har taget så godt imod nogen som Gerth.

Han har fået lov at spille bold op ad os og han har fået masser af opmærksomhed og feedback. Men han virker umætteligt - stedet er ikke go nok og vi er ikke gode nok for ham.

Sådan en opførsel er jo ikke ligefrem smart.

Der er masser af andre unoder som at han ikke refererer os korrekt eller tager kopier korrekt af hvad vi har skrevet.

Sidste nye er at han har fået mig til at fremstå som om jeg har rost hvad Somo repræsenterer og præsenterer os for og intet kunne være mere usandt. Jeg står for det stik modsatte - en fuldstændig anderledes forståelse og opfattelse af det religiøse spirituelle. Nøjagtig som jeg intet har til overs for kristen bibelfundamentalisme eller "bibel religiøsitet" hvor ens tanker er syltet ind i referencer til noget i Bibelen uden at meningen hermed er forklaret eller uden at der bliver talt nudansk. Alt dette har jeg redegjort for som ingen andre.


-0-0-0-

Du er en sjov fætter Arne - du vil gerne have mig jordet (hængt ud og skammet ud) det har du alle dage ønsket og givet stærk udtryk for.

Nå men det siger mere om dig selv end om mig hvad du skriver om mig.

Også de ord du bruger - meget stærke vendinger du bruger om mig. Nede i dig bor der et fuldstændig ude af proportioner had til det kristne.

Mine "I Kristus -giftigheder" - godt nok et sjovt udtryk. Især når man medtænker på hvor højt et fagligt niveau jeg har forklaret betydningen af at være i KRISTUS og det at være KIRKE i verden.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 23/08/2021 15:28

Kære HansKrist

Har du gjort noget galt? For mig er der bare tale om konstruktiv kritik. Håber Gerth tager det i den ånd...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 23/08/2021 15:50

Gerth er en sjov fætter 😍💙

Og på mange måder I to ligner lidt hinanden selv om jeg tror Gerth mener du pjatter (og ja patter) lidt for meget Jan. Måske du er både et pattedyr og et pjattedyr? Og din SPIRITUALITET er en slags spiritusialiti'genialiti spiritualitet.

Men bemærk dig hvor dybt involveret Gerth allerede i 2008 var i Unity-Onenesss (1)* SPIRITUALITET, hvorfor vi må anerkende vi står overfor en mand med stor erfaring, som dig Jan. Et par sværvægtere.

Men Gerth ham kunne vi godt bruge fremover såvel som Tikka.





(1)*:

Positive People
Gerth Drost 28 april 2008


IDENTITY? SOCIAL INHERITANCE AND ENVIROMENT? REALITY?

I am a consciousness-a spirit with no names, no terms, no personal identity. I am like an endless orgasm in the now.
I am in one with everything and everyone and you also. I am with you all with an unconditional love.
I know who you are in reality.
Everything is an illusion like a dream, a film-movie, a story in a book, a computergame, a painting, a phantasy, an adventure for entertainment and fun.
It all happens in one mind, and its creativity is unlimited. Wake up!!!!!
Rediscover on your journey, that you are forver " God "-the spirit-the light.
Free your mind from egoism and its patterns.
The new evolution is about a big leap in the consciousness and transforming the world to a new dimension. Are you free now in your mind. Remember again, who you really are ?
Unity-Onenesss............No differences, no sepparatements, no opposites.
Everything is the same existens............Surprise????
I am with you all. The figure- Gerth Drost, Denmark who writes this message does not exist. He is an illusion, which i use like a doll-puppet in this story.
I am " God " and very soon a happy ending is near!!!
Use Phones-Television-Internet-News papers etc. to debate, discuss, to help and gather the world to a new unity with peace.
LOVE from one.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 23/08/2021 16:59

Kære HansKrist

Mon vi er ude med riven blinker




Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 23/08/2021 22:21

Kære HansKrist

Jeg vandrer videre med en øl i hånden ler

https://pov.international/naerdodsoplevelser/

Hvad laver vi i denne verden...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 24/08/2021 02:12

Ved du hvad?
Underligt at Hans K om den samme gamle tekst af mig reagerer på to forskellige måder ligesom en ned og op tur. Når jeg samtaler med en pædagogisk mand, undrede jeg mig over, at han aldrig kom med med et endeligt svar ligesom jer her? Ansvar.....Der oplyses om forskelige muligheder sådan, men kun jeg må vælge i mit liv.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 24/08/2021 16:01

Kære Gerth

Hvorfor forskes der ikke mere i tingene...

https://www.information.dk/debat/2018/11/giv-himlen-chance

En inspirerende hjemmeside...

https://efterlivet.dk/

Jeg vil også gerne bringe dette på banen...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 25/08/2021 12:05

Nej, konstruktiv kritik er ikke hån og provokation.
Hvordan kan jeg tage ham seriøst, når han den ene dag i yderlighederne skriver grimt om mig og dagen efter pludseligt godt?
Mine skriverier kalder han for det uhyrlige/fremragende?
Det minder om en slags taktik, hvor han straffer og belønner udfra hans opfattelse og overbevisning.
Han anklagede mig for nogle psykiske projektioner, der i virkeligheden ganske ironisk sådan kun er hans egne.
Jeg siger tak til Hans K´s overraskende vurdering, men jeg gider ikke hans op-ned/frem-tilbage reaktioner. Derfor synes trosfrihed forummet stadig uinteressant, hvilket jeg måske snart derfor forlader.
Jeg nævnte dig og Arne om TV serien Sinners, hvor den mistænkte hovedperson vil overvinde sin frygt ved at se døden i øjnene til intet og han opfatter tilværelsen som meningsløst tilfældig. Netop derfor synes andre der, at han virker meget sortseende og andet værre end dette. Han siger ´til hans gravide kone: "Hvorfor lave børn ind i den verden, som vi lever i?" Dens tema handler ofte om Gud versus egoismen på forskellige måder. Da jeg engang i min selvrealisering legede med ONENESS begrebet, det havde med min frigørende frelse at gøre fra det onde i opvæksten og lidt af ungdommen som voksen. Jeg nedbrød de dårligt gamle mønstre, så jeg istedet genopbyggede min identitet på ny. Det falske i mig døde ved en dermed opløsning, så jeg rigtigt lever idag med en guddom og Helligånden fylder helt i mig.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 25/08/2021 12:23

Mere og mere er sket siden dette her, men jeg opfatter det som et kompliment, når du siger: "Problemet med dig er at du befinder dig i dit eget tankeunivers og ikke vil undersøge hvordan dine tanker om tingene (fx Helligånden og det religiøse spirituelle) allerede er blevet forstået af en hel verden nu i mere end 2000 år."

Du sagde jo engang noget, som jeg vidste i forvejen om profeten Jesus: Han havde ikke Biblen med sig i hånden.
Engang når jeg snakkede med en gammel mand, som havde en filosof søn, så sammenlignede han ligesom du mine ord med berømte ´store tænkere´.
Derfor sagde en bekendt hyklerisk kulturkristen i nyere tid om religionernes kamp imod hinanden og et naturligt talentfulde sind, at kirken vil sikkert godt have dig som deres nye gulddreng.
Istedet for galt er jeg åbenbart god nok som, jeg er.

Hans K siger noget igen, som lyder ligesom den ekstra new age spiritualitet vedrørende karma: "Men nu må Gerth til at blive voksen og opdage at det man sender ud får man tilbage." Det er ikke kristent, fordi det er ikke min skyld, at mennesker igennem mit liv var egoistisk onde imod mig med deres psykopatiske træk og derfor forstår jeg syndernes forladelse. Biblens GT om en tand for en tand og et øje for øje ligner hævn, karma og din kommentar. Jeg fortjener ikke min fyrre års prøvelse iblandt folks lort.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 25/08/2021 12:54

Kære Gerth

Tak for tilbagemeldingen tommelop Jeg læser ikke HansKrist på den måde. Men det gør du og det tager jeg til efterretning. Håber du fortsætter med at skrive herinde...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 25/08/2021 14:23

H spørger: "Du har et utal af gange kritiseret menneskeheden. Er det den måde Helligånden arbejder på ligesom engang for længe siden Jesus? Man kommer ikke af med det, som man ikke bryder sig om ved at se det i andre mennesker eller flugten fra sig selv. Ensomhed og isolation og manglende succes i livet (ikke ikke er med i samme personlige erfarings udvikling som sine jævnaldrende m.h.t sex, kæresteri, parforhold, arbejde og karriere) kan jo føre til, at et ellers både intelligent og fysisk sund og rask menneske rammes af noget psykotisk og symptom på psykisk sygdom. Du føler tydeligvis et kald, hvor du blandt andet gør op med meningsløs ligegyldigt snak og adfærd, der er så meget af i vores moderne tid."

Jeg forklarer: "Ja, ifølge Biblens profetier om verdensdommen. Hvis man på denne dag ikke kærligt kan respektere mig og medmennesket, så forsvind væk fra os, men dog fordømmer jeg ikke nogen til evigt helvede eller intetheden. Som barn oplevede jeg nogle mystisk spirituelle fænomener. Siden cirka mine teenager år og frem til min fyrre års alder var min højeste prioritet, at jeg ønskede fred i mig selv, hvor jeg søgte i selvrealisering efter mig selv. Der udforskede jeg ´alt mellem himmel og jord´ og abstrakte påstande om en virkelighed udenfor mig selv også i samvær med folk og selverklærede budbringere, hvilket ikke rigtigt gjorde mig lykkelig. Senere på anden halvdel af min spirituelle rejse/vej synes verden og alle ligesom en prøvelse, men så i stilhed alene bearbejdede jeg masser af emner i mig til en selvbevidsthed især herligt ved min pagt ligesom dåbens betydning og ægteskabet. Helliggørelsen er af den grund vigtigt. Bemærk, profeten Jesus sammenlignede sig selv med Gud, fordi faderen og sønnen sådan var forenet, altså en/et.
Her lyder det som om vi ingen individualitet har, men jeg forstår alligevel det vedrørende fællesskabet og det kollektive ubevidste. Dette ligner Siddharta Gautama, der blev til Buddha og da Clark Kent bliver Superman. Religionerne har forskellige fortidens profetier om nye fortalere, men dem omskriver jeg i nutiden, fordi den ukendte fremtid er ikke helt skæbnebestemt. Da jeg så lyset, genkendte jeg Det guddommelige, fordi kærlighed handler om et forhold. Jeg møder derfor folket om forholdet mellem mennesket og guddommen (Det guddommelige). Kærlighed er ikke kun for en selv. Dog er skabelsen inklusiv naturen og dyrene også en del af livet ligesom det udvalgte folk. Som profeterne Moses og Jesus handler det evige selv om den, jeg er. Hvem/hvad jeg er er sådan som nuet ligesom evigheden. Fortid og fremtid eksisterer ikke og derfor styrer tid og rum ikke over mig, fordi det´ er jo frelsen (frigørelse fra illusionen) i den midlertidige verdens ting. Jeg nedbrød de dårligt gamle mønstre, så jeg istedet genopbyggede min identitet på ny. Det falske i mig døde ved en dermed opløsning, så jeg rigtigt lever idag, hvor Helligånden fylder helt i mig. Anklager i mig for nogle psykisk underbevidst projektioner, så er det i virkeligheden kun jeres egen sag, fordi Helligånden er usårlig. Succes i form af en kæreste - ægtefælle, penge, status, overmagt, sex, prestige og materielle ting i verden er netop noget overfladisk forkert bedømmelse mod en selv. Riget er ikke af verden og jeg er ikke en del af dens dom. Jeg genkender Jesu fromhed og Paulus asketiske liv i min væren på den rette måde. Gal eller genial, jeg har erfaret, at psykiatriens kun naturvidenskabelige metoder muligvis misforstår de særlig spirituelt begavede personer ligesom, at Jesus blev fordømt som vanvittig af de skriftkloge ypperstepræster og beskyldte ham for blasfemi. Jeg er et sted, hvor jeg ikke kan dømmes af de menneskelig gudløst kloge og vise. De ved ikke bedre."

H siger, at personlig identitet er godt for mennesket med en upersonlig guddom? Da man spurgte Jesus om hans sande identitet var titlen Messias og mennesket Jesus, svarede han: "Jeg er den, jeg er." Jødernes eller kristnes gud og vores guddom er derfor ikke uden et jeg. Idag er der sprogligt forskellige fortolkninger om begrebet Menneskesønnen: Alle, enhver, mennesket (Guds børn om sind/sjæl/ånd), Kristus, en ny frelserskikkelse. Det, jeg er.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 25/08/2021 15:43

Det er skidt, at forummets program ofte ved fejl laver nogle af mine ord dobbelt! Her er den bedre version:

KEND DIG SELV

H spørger: "Du har kritiseret menneskeheden. Er det den måde Helligånden arbejder på ligesom engang for længe siden Jesus? Man kommer ikke af med det, som man ikke bryder sig om ved at se det i andre mennesker som flugten fra sig selv. Ensomhed, isolation og manglende succes i livet (ikke er med i samme personlige erfarings udvikling som sine jævnaldrende m.h.t sex, kæresteri, parforhold, arbejde og karriere) kan jo føre til, at et ellers både intelligent og fysisk sund og rask menneske rammes af noget psykotisk og symptom på psykisk sygdom. Du føler tydeligvis et kald, hvor du blandt andet gør op med meningsløs ligegyldigt snak og adfærd, der er så meget af i vores moderne tid."

Jeg forklarer: "Ja, ifølge Biblens profetier om verdensdommen. Hvis man på denne dag ikke kærligt kan respektere mig og medmennesket, så forsvind væk fra os, men dog fordømmer jeg ikke nogen til evigt helvede eller intetheden. Som barn oplevede jeg nogle mystiske fænomener og senere noget uforklarligt på forskellige måder. Siden cirka mine teenager år og frem til min fyrre års alder var min højeste prioritet, at jeg ønskede fred i mig selv, hvor jeg på min mission søgte i selvrealisering efter det. Der udforskede jeg ´alt mellem himmel og jord´ og abstrakte påstande om en virkelighed udenfor mig selv også i samvær med folk og selverklærede budbringere, hvilket ikke rigtigt gjorde mig lykkelig. Senere på anden halvdel af min spirituelle rejse/vej synes verden og alle ligesom en prøvelse, men så i stilhed alene bearbejdede jeg masser af emner i mig til en selvbevidsthed især herligt ved min pagt ligesom dåbens betydning og ægteskabet samt flere ekstraordinære oplevelser. Siden min fyrre års alder er min intelligens klart og tydeligt høj på alle områder i hjernen, kroppen uden sygdom, humøret altid kun godt inklusiv sindsro og åndeligt arbejde dog ikke lalleglad hele tiden og pludseligt på det seneste opdager nogle troende mine nye overnaturlige kræfter - Jeg samler sådan dem alle til en gudsbevidsthed med Helligåndens kraft. Helliggørelsen er af den grund vigtigt. Bemærk, profeten Jesus sammenlignede sig selv med Gud, fordi faderen og sønnen sådan var forenet, altså en/et.
Her lyder det som om vi ingen individualitet har, men jeg forstår alligevel det vedrørende fællesskabet og det kollektive ubevidste. Dette ligner Siddharta Gautama, der blev til Buddha og da Clark Kent bliver Superman. Religionerne har forskellige fortidens profetier om nye fortalere, men dem omskriver jeg i nutiden, fordi den ukendte fremtid er ikke helt skæbnebestemt. Da jeg så lyset, genkendte jeg Det guddommelige, fordi kærlighed handler om et forhold. Jeg møder derfor folket om forholdet mellem mennesket og guddommen. Kærlighed er ikke kun for en selv. Skabelsen inklusiv naturen og dyrene er også en del af livet ligesom det udvalgte folk. Som profeterne Moses og Jesus handler det evige selv om den, jeg er. Hvem/hvad jeg er minder om nuet ligesom evigheden. Fortid og fremtid eksisterer ikke og derfor styrer tid og rum ikke over mig, fordi det´ er jo frelsen (frigørelse fra illusionen) i den midlertidige verdens ting. Jeg nedbrød de dårligt gamle mønstre, så jeg istedet genopbyggede min identitet på ny. Det falske i mig døde ved en dermed opløsning, så jeg rigtigt lever idag, hvor Helligånden fylder helt i mig. Anklager i mig for nogle psykisk underbevidst mørke projektioner, så er det i virkeligheden kun jeres egen sag, fordi Helligånden er usårlig. Succes i form af en familie, kæreste, ægtefælle, vendskaber, penge, status, overmagt, sex, prestige og materielle ting i verden er netop noget overfladisk forkert bedømmelse mod en selv. P.g.a af den slags værdier udstiller folk enten sig selv eller en anden ligesom dukker. Mine slemmeste modstandere har jo opnået det. Riget er ikke af verden og jeg er ikke en del af dens dom. Jeg genkender Jesu fromhed og Paulus asketiske liv i min væren på den rette måde. Gal eller genial, jeg har erfaret, at psykiatriens kun naturvidenskabelige metoder muligvis misforstår de særlig spirituelt begavede personer ligesom, at Jesus blev fordømt som vanvittig af de skriftkloge ypperstepræsters beskyldninger imod ham for blasfemi. Jeg er et sted, hvor jeg ikke kan dømmes af de menneskelig gudløst kloge og vise. De ved ikke bedre."

H siger, at personlig identitet er godt for mennesket med en upersonlig Gud? Da man spurgte Jesus om hans sande identitet var titlen Messias og mennesket Jesus, svarede han: "Jeg er den, jeg er." Jødernes eller kristnes gud og vores guddom er derfor ikke uden et jeg, så det ene udelukker ikke altid det andet. Idag er der sprogligt forskellige fortolkninger om begrebet Menneskesønnen: Alle, enhver, mennesket (Guds børn om sind/sjæl/ånd), Kristus, en ny frelserskikkelse. Det, jeg er.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 25/08/2021 17:13

Kære Gerth

Har du forstand på sådan noget her...

https://www.youtube.com/watch?v=mew5FCMFilg

Hvad skal vi beskæftige os med...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 25/08/2021 21:23

Kære Gerth

Kan tingene hænge anderledes sammen...

https://www.youtube.com/watch?v=2VIMSJOUcQc

Lad os samarbejde...

https://intelligentdesign.dk/

Hvorfor står verden i flammer...

http://thelightuniversal.org/page67.html

Har du vækket mig op...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 27/08/2021 17:17

Aldous Huxley forklarer det så fint.

En viden, vi aldrig kunne opnå, hvis vi forblev, hvad vi er, kan opnås i kraft af højere evner og et bedre liv, som vi kan nå frem til ad moralsk vej.

Den evige filosofi drejer sig først og fremmest om den ene, guddommelige Virkelighed bag tingenes, livenes og sjælenes mangfoldige verden. Men denne ene Virkeligheds natur er sådan, at den kun kan fattes direkte og umiddelbart af dem, der har valgt at opfylde visse betingelser: at lade sig opfylde af kærlighed, at være rene af hjertet og fattige i ånden.


Det var Aldous Huxley. Utroligt hvor kort og smukt det samme kan siges af dem, som opfylder betingelserne. Fra Bjergprædikenen, Rumi, Johannes-brevet og Uvidenhedens Sky (et kristent skrift af mystisk karakter).

Velsignede er de rene af hjertet, thi de skal se Gud.

Guds mysteriers astrolabie er kærlighed.

Den, der ikke elsker, kender ikke Gud, thi Gud er kærlighed.

Ved kærlighed kan han findes og fastholdes, men aldrig ved tanken.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 27/08/2021 17:53

Hej Anonym.

En sand fryd at læse dine ord - og det skulle ikke undre mig, hvis de ligger ret nær noget sandt blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 27/08/2021 20:00

Hej Arne

Det glæder mig, at du kan lide ordene så meget. De går også i hjertet på mig. Af ren nysgerrighed: Du er jo i høj grad af den position, at vi mennesker ikke kan vide - og dog taler disse citater jo om, at vi godt kan vide "på en eller anden måde". Jeg bliver nysgerrig på - set i lyset af din ellers meget agnostiske position - hvordan du er åben for dette?

Kh Thomas
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 28/08/2021 12:04

Hej Thomas.
Helt kort til dit spørgsmål om, hvordan man kan vide, når man er ikke-vidende (agnostiker):

Det var vist K.E. Løgstrup, der i sin skabelsesteologi fremhævede, at man her kan opleve, at Gud er, men ikke hvordan Gud er.

For mig startede det med, at jeg begyndte at fundere over emnet: Væren - Ikke Væren.
Det førte jo hurtigt til, at jeg opdagede, at man ikke kan nærme sig Ikke Væren, men efterfølgende til en overvældende begejstring over den ufattelige - ja mirakuløse - Væren.

Nu forstod jeg pludselig dybden i den første linje i Jalal al-Din Rumi's korte digt meget bedre:
Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Men selvsamme tegn er er et slør, der skjuler de evige sandheder.
Og nu oplevede jeg pludselig det guddommeliges væren i alt.
Det var - og er - for mig en stor oplevelse - faktisk en åbenbaring.
Når jeg bruger udtrykket "det guddommelige" og ikke ordet "Gud", er det fordi, det for mig er en utilbørlig "indespærring" af det guddommelige i alene en person.

Når jeg så læser dine ord:
Citat:
Den evige filosofi drejer sig først og fremmest om den ene, guddommelige Virkelighed bag tingenes, livenes og sjælenes mangfoldige verden. Men denne ene Virkeligheds natur er sådan, at den kun kan fattes direkte og umiddelbart af dem, der har valgt at opfylde visse betingelser: at lade sig opfylde af kærlighed, at være rene af hjertet og fattige i ånden.
så opdager jeg, at jeg nu - længe efter at have læst Huxley's ord - er nået til noget meget lignende.

Dog, om opfyldt af kærlighed, ren af hjertet og fattig i ånden er en forudsætning, eller det er en følge af oplevelsen, det ved jeg ikke.
Når jeg foretrækker ordet "oplevelse" og ikke "åbenbaring" er det for at undgå pral.

Og så lige en ting mere:
I min oplevelse af det guddommeliges væren i det værende er vi menneskers rolle langt mere beskeden - mere som den ser ud i kosmologiens verden blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 28/08/2021 14:12

Hej Arne

Tak for svar!

Det er interessant, det med at vi kan vide, at Gud ER, men ikke HVORDAN han er. Jeg tror, at mystikerens viden rækker noget videre - uden dog på nogen måde at "udtømme" Gud.

Ydmyghed. Det tænker jeg ofte på, når jeg hører dig tale om dit verdensbillede. Men noget undrer mig:

Du skriver, så vidt jeg har forstået dig, at vi er en ubetydelig del af hele skabelsen, og at vores rolle ikke er større end dyrenes.

Men for mig er dette ikke Kærlighed. Gud, Kærligheden selv (med stort K), må give os (og hele skabelsen) betydning, hvis han da er Kærlig(hed). Tilsvarende ser jeg, at Gud - i sin uendelige kærlighed - deler sig selv med os og giver os en betydelig og meningsfuld rolle.

Dit verdensbillede afslører for mig at se en mere distanceret Gud, som ser os som ubetydelige, og som ikke deler sig selv med os.

Hvad tænker du om det?

Men ellers kan jeg godt følge dig i, hvor vigtig selve OPLEVELSEN er.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 28/08/2021 17:48

Hej Thomas.

Du skriver:
Citat:
Det er interessant, det med at vi kan vide, at Gud ER, men ikke HVORDAN han er. Jeg tror, at mystikerens viden rækker noget videre - uden dog på nogen måde at "udtømme" Gud.
Mit svar:
Jo, det er da meget muligt, at der er mystikere, der har oplevet mere - at det ikke bare er noget, de bilder sig ind - og det respekterer jeg - uanset om de holder det for sig selv, eller de henvender sig til os andre herom.
Men jeg føler mig ikke overbevist - selvom jeg kan finde meget godt, smukt og sikkert også sandt i, hvad der hævdes.
For nu at tage Jesus og Muhammed, så beundrer jeg kærligheden hos den første og ydmygheden hos den anden.

Du skriver også til mig:
Citat:
Du skriver, så vidt jeg har forstået dig, at vi er en ubetydelig del af hele skabelsen, og at vores rolle ikke er større end dyrenes.
Mit svar:
Ubetydelig og ubetydelig - vel, for mig er vi en del af det guddommelige - eller måske rettere: det guddommelige er også i os.
Men det guddommelige er - for mig - som jeg oplever det - også i dyr, planter, sand, jord, bjerge, have, andre planeter, stjerner, "sorte huller", galakser, galaksehobe, energi, tyngdekraft, alt i universet - og i eventuelle andre universer.

Jeg finder det "nærsynet" og egocentrisk, hvis vi mennesker tror, at verden er skabt for os, og jeg tror, at vi mennesker er en meget, meget lille del af dette univers, som vi end ikke ved, hvor stort det er, eller om det er uendeligt blinker

Og jeg finder det dybt, dybt betagende, at vi i vores ubetydelighed dog er en del af et vidunder - et mirakel - det guddommelige.

Og "blomsten" i denne oplevelse er - for mig - ydmygt at føle - og aktivt leve - den altomfattende kærlighed heart

Jeg fornemmer, at det er dét, der er meningen med mit liv - ikke at "snage" i det guddommelige smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 28/08/2021 19:03

Hej Arne

Citat:
Ubetydelig og ubetydelig - vel, for mig er vi en del af det guddommelige - eller måske rettere: det guddommelige er også i os.
Men det guddommelige er - for mig - som jeg oplever det - også i dyr, planter, sand, jord, bjerge, have, andre planeter, stjerner, "sorte huller", galakser, galaksehobe, energi, tyngdekraft, alt i universet - og i eventuelle andre universer.


Jamen, sådan har jeg det da også. Hvis Gud er Skaberen, må hele skabelsen have en guddommelig betydning. Derfor undrer det mig også, når du siger:

Citat:
Og jeg finder det dybt, dybt betagende, at vi i vores ubetydelighed dog er en del af et vidunder - et mirakel - det guddommelige.


Jeg kan ikke se for mig, at Gud Skaberen skulle have Skabt noget betydningsløst.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 28/08/2021 19:30

Hej Thomas.
Jo - logisk set har du jo ret.
Men for mig var det en meget, meget stor og vidunderlig oplevelse pludselig at fornemme det guddommeliges væren i alt omkring mig.
At det guddommelige også skulle være i mig, det fornemmede jeg ikke umiddelbart.
Jeg ser jo godt, at man kan tænke sig dertil, men det er for mig intet - i sammenligning med at opleve det.

Imidlertid - ydmygt at opleve aktiv altomfattende kærlighed i mig - så begynder det jo at dæmre, at det guddommelige også er i mig - men - som sagt - ikke noget jeg vil "snage" i blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 28/08/2021 20:26

Hej Arne

Citat:
Jo - logisk set har du jo ret.


Tja, men det er faktisk ikke så meget et spørgsmål om logik for mig. Det "føles" simpelthen forkert, at Gud skulle have skabt noget betydningsløst - fx at vi skulle være ubetydelige.

Citat:
Men for mig var det en meget, meget stor og vidunderlig oplevelse pludselig at fornemme det guddommeliges væren i alt omkring mig.
At det guddommelige også skulle være i mig, det fornemmede jeg ikke umiddelbart.
Jeg ser jo godt, at man kan tænke sig dertil, men det er for mig intet - i sammenligning med at opleve det.


Det er jeg enig i. Og når man først har oplevet det ...!

Citat:
Imidlertid - ydmygt at opleve aktiv altomfattende kærlighed i mig - så begynder det jo at dæmre, at det guddommelige også er i mig - men - som sagt - ikke noget jeg vil "snage" i


Jovist, men jeg vil heller ikke "snage". Eller vil jeg?! Jo, jeg VIL snage. Med mine følehorn. Jeg vil stikke dem dybt ind i Gud - og suge Gud til mig. For hvad er jeg uden Gud?
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 28/08/2021 21:35

Hej Thomas.

"Betydningsløst" - jeg tror ikke noget er betydningsløst smiler

Du skriver:
Citat:
Jovist, men jeg vil heller ikke "snage". Eller vil jeg?! Jo, jeg VIL snage. Med mine følehorn. Jeg vil stikke dem dybt ind i Gud - og suge Gud til mig. For hvad er jeg uden Gud?
Mit svar:
Ja, sådan er vi jo hver især forskellige, og det er jo ikke noget, vi selv har bestemt.

Du har behov for indsigt.

Jeg har behov for at bruge de kræfter, jeg endnu har, på den taknemmelige, aktive og altomfattende kærlighed, som jeg fornemmer er den guddommelige mening med mit liv heart

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 28/08/2021 22:45

Hej Arne

Citat:
Og jeg finder det dybt, dybt betagende, at vi i vores ubetydelighed dog er en del af et vidunder - et mirakel - det guddommelige.


Citat:
jeg tror ikke noget er betydningsløst


Hmm ... Så forstår jeg ikke det første citat. Men nej, jeg mener heller ikke, at der er noget - ej heller mennesket - som er ubetydeligt. Tværtimod er hele skabelsen fuld af mening. Alt har mening, Gud har skabt alt med en hensigt - også os.

Citat:
Du har behov for indsigt.


Det kommer an på, hvad du mener med "indsigt". Det er ikke at "snage via logik" i hvert fald. Det er snarere at "svømme i Gud".
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 29/08/2021 12:29

Hej Thomas.
Det var efter først at have oplevet det guddommeliges væren i alt - og til sidst også i mig selv - ved at den altomfattende kærlighed fødtes i mig - at det gik op for mig, at verden ikke er til for vi menneskers skyld, men at vi blot er en del af verden - og jo egentlig ikke fylder ret meget i dette univers - at jeg indså, at vi mennesker åbenbart er tilbøjelige til at være egocentriske.

Dét er så, som det ser ud for mig - og jeg respekterer jo fuldt ud, at andre kan mene, at en personlig menneskelignende Gud har sat menneskene til at forvalte verden - om end jeg bestemt ikke er enig.

Jeg beklager, hvis jeg kan forstås som, at vi mennesker er betydningsløse. Det mener jeg ikke. Jeg mener, vi har betydning - men på lige fod med alt andet værende.

I min oplevelse af det guddommelige kan jeg ikke bruge ordet: Gud.
For mig er dét at reducere det ufattelige alle steds nærværende guddommelige til en menneskelignende hankønsperson.
Og for mig er forsøg på at nærme sig det guddommelige respektløst.

Jeg tror ikke dét er meningen med livet.
For mig er meningen at bruge de givne evner til at elske det guddommelige i alt.
Jeg har ikke lyst til at kalde dette en åbenbaring - selv om det egentlig opleves sådan.
Andre mennesker har andre åbenbaringer - eller tilslutter sig andres åbenbaringer - og det respekterer jeg - men de overbeviser mig ikke.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 29/08/2021 14:19

Hej Arne

Citat:
Jeg beklager, hvis jeg kan forstås som, at vi mennesker er betydningsløse. Det mener jeg ikke. Jeg mener, vi har betydning - men på lige fod med alt andet værende.


Det glæder mig, at du siger det. For jeg troede faktisk, at du mente, at mennesker var det guddommelige ligegyldigt.

smiler

Citat:
Det var efter først at have oplevet det guddommeliges væren i alt - og til sidst også i mig selv - ved at den altomfattende kærlighed fødtes i mig - at det gik op for mig, at verden ikke er til for vi menneskers skyld, men at vi blot er en del af verden - og jo egentlig ikke fylder ret meget i dette univers - at jeg indså, at vi mennesker åbenbart er tilbøjelige til at være egocentriske.


Jeg er enig med dig i oplevelsen, at alt har betydning. Skabelsen har betydning. Men for mig betyder det ikke, at fordi universet er stort, og du og jeg befinder os et lille bitte sted i dette store univers, at vi "reduceres" i betydning - eller i den rolle vi måtte have.

Gad vide hvad du tænker om følgende tre ting:

1) For mig at se er denne verden "falden". Der ER meget smukt i den. Men der er OGSÅ meget ondt og megen lidelse. Denne verden kan ikke være målet for den guddommelige virken i skabelsen.

2) Alt levende må leve videre på en eller anden måde. Jeg kan ikke forstå, at nogle lever et tilfredsstillende liv, mens andre lever i elendighed og nød, fattigdom og sult, tortur og indespærring. Dette kan ikke være målet for den guddommelige virken i skabelsen.

3) Mennesket har i kraft af sin alsidighed og langt større virkekraft en anden rolle end dyrene. Edderkoppen gør, hvad edderkoppen gør. Ligeså med fluen og løven. Men vi har valg, og vi har en større forståelse. Mennesket kan være grusomt, men også fabelagtigt kærligt og selvløst. Skulle dette virkelig være uden betydning? Det kan jeg ikke forestille mig. Er det ikke - som i lignelsen - noget med at bruge de talenter, vi har?

Derfor hælder jeg faktisk også til, at mennesket er forvaltere af skabelsen. Ikke ment som arrogance og selvophøjelse - men som ydmyghed, tjeneste og selvløshed. Alternativet til denne tjenergerning er at sidde med hænderne i skødet derhjemme - eller værre - at gå på rov i verden.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 29/08/2021 17:42

Hej Thomas.
Du skriver:
Citat:
Mennesket har i kraft af sin alsidighed og langt større virkekraft en anden rolle end dyrene. Edderkoppen gør, hvad edderkoppen gør. Ligeså med fluen og løven. Men vi har valg, og vi har en større forståelse. Mennesket kan være grusomt, men også fabelagtigt kærligt og selvløst. Skulle dette virkelig være uden betydning? Det kan jeg ikke forestille mig. Er det ikke - som i lignelsen - noget med at bruge de talenter, vi har?
Mit svar:
Har du aldrig hørt om sælers "suveræne ytringer"?
Jeg mindes da at have set en beretning om, at en sæl kan finde på at trække sig fra et bytte til fordel for en anden mere trængende sæl.
Havde dét været mennesker, er der vist ikke megen tvivl om, at vi ville kalde det næstekærlighed blinker

Du skriver også:
Citat:
For mig at se er denne verden "falden". Der ER meget smukt i den. Men der er OGSÅ meget ondt og megen lidelse. Denne verden kan ikke være målet for den guddommelige virken i skabelsen.
Mit svar:
Var det ondskab, da et meteor for mange millioner år siden ramte jorden og bla. stort set udryddede dinosaurerne, hvorved det blev muligt for os mennesker at udvikle os?
Er en tsunami og et ødelæggende vulkanudbrud ondskab?
Er det alene menneskers handlinger, der kan være onde?
Tror du på, at en falden engel i skaberværket lokker os mennesker til ondskab?
Er det ikke en del af skaberværket, at noget kan "gå galt" og at mennesker kan "komme galt af sted"?
Er det rigtigt at kritisere skaberværket, fordi det ikke svarer til vores "ønskeseddel"?

Endelig skriver du:
Citat:
Derfor hælder jeg faktisk også til, at mennesket er forvaltere af skabelsen. Ikke ment som arrogance og selvophøjelse - men som ydmyghed, tjeneste og selvløshed. Alternativet til denne tjenergerning er at sidde med hænderne i skødet derhjemme - eller værre - at gå på rov i verden.
Mit svar:
Det er jo en umulighed for os mennesker at "forvalte" kosmos.
Men udover dine to alternativer: Passivitet og rovdrift, er der jo et andet: Altomfattende, uselvisk og omsorgsfuld kærlighed.
Her er der jo rigeligt at gøre:
- med at hjælpe mennesker, der er kommet galt afsted, "på ret køl",
- med at ændre vi menneskers ressourceforbrug, så vi ikke ad den vej udrydder os selv, og
- med at yde omsorg for alt levende og dødt på denne klode.

Dét er så mit standpunkt smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 29/08/2021 19:02

Hej Arne

Du besvarer mit spørgsmål med seks af dine egne spørgsmål. Det gør mig egentlig lidt usikker på, hvad du mener.

Citat:
Mit svar:
Var det ondskab, da et meteor for mange millioner år siden ramte jorden og bla. stort set udryddede dinosaurerne, hvorved det blev muligt for os mennesker at udvikle os?
Er en tsunami og et ødelæggende vulkanudbrud ondskab?
Er det alene menneskers handlinger, der kan være onde?
Tror du på, at en falden engel i skaberværket lokker os mennesker til ondskab?
Er det ikke en del af skaberværket, at noget kan "gå galt" og at mennesker kan "komme galt af sted"?
Er det rigtigt at kritisere skaberværket, fordi det ikke svarer til vores "ønskeseddel"?


Jeg spurgte jo, hvad du mener om følgende:
For mig at se er denne verden "falden". Der ER meget smukt i den. Men der er OGSÅ meget ondt og megen lidelse. Denne verden kan ikke være målet for den guddommelige virken i skabelsen.

Skal jeg forstå det sådan på dig, at lidelsen og ondskaben i denne verden GODT kan være målet for den guddommelige virken i skabelsen?

Jeg glæder mig meget til at besvare dine spørgsmål. Men jeg vil bare lige opnå lidt klarhed først. Håber det er ok med dig.

smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 30/08/2021 12:59

Hej Thomas - for det er vel stadig dig, selvom du ikke sætter dit navn under dine indlæg?
Du konkluderer, at denne verden er en "falden" verden, hvilket vel må betyde "et mislykket skaberværk".
Det er så her jeg stillede 6 spørgsmål, og dem vil du ikke besvare, før du kender mine svar.
Det undrer mig. Du ma da vide hvad du mener.

Men jeg giver dig da gerne mine svar - og starter med det sidste:
Citat:
Er det rigtigt at kritisere skaberværket, fordi det ikke svarer til vores "ønskeseddel"?
Mit svar: Nej.
Citat:
Er det ikke en del af skaberværket, at noget kan "gå galt" og at mennesker kan "komme galt af sted"?
Mit svar: Jo.
Citat:
Tror du på, at en falden engel i skaberværket lokker os mennesker til ondskab?
Mit svar: Nej.
Citat:
Er det alene menneskers handlinger, der kan være onde?
Mit svar: Jeg tror ikke på, at vi mennesker kan være onde, men på, at vi kan "komme galt afsted", samt at vi måske arveligt - som en slags misfostre - kan fødes uden evne til empati.
Citat:
Er en tsunami og et ødelæggende vulkanudbrud ondskab?
Mit svar: Nej.
Citat:
Var det ondskab, da et meteor for mange millioner år siden ramte jorden og bla. stort set udryddede dinosaurerne, hvorved det blev muligt for os mennesker at udvikle os?
Mit svar: Nej.

Det var så alt dette, der førte mig til den konklusion, at vi mennesker ikke har evner til at være skabelsens forvaltere her på denne klode (at forvalte kosmos er jo på forhånd en umulighed), men at vi hver især - med empati - kan udvikle vore evner til: Altomfattende, uselvisk og omsorgsfuld kærlighed, og hvor jeg nævnte tre hovedopgaver:
- at hjælpe mennesker, der er kommet galt afsted, "på ret køl",
- at ændre vi menneskers ressourceforbrug, så vi ikke ad den vej udrydder os selv, og
- at yde omsorg for alt levende og dødt på denne klode.
(Hvor mange planter og dyr er dræbt i tidens løb for at holde mig i live? Det er uhyggeligt at tænke på - og jeg kan ikke ændre det - udover nøjsomhed.)

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 30/08/2021 15:12

Hej Arne

Det er mig, Thomas smiler

Citat:
Det er så her jeg stillede 6 spørgsmål, og dem vil du ikke besvare, før du kender mine svar.


Jeg beder dig ikke om at besvare dine egne spørgsmål, men om at besvare mine. Du skrev jo efter at have citeret mig:

Citat:
Mit svar:


Men i stedet for at svare stiller du 6 spørgsmål.

Nuvel, lad det ligge. Der går kludder i kommunikationen nu og da. Lad mig så forsøge at besvare dine spørgsmål. Jeg foreslår, at vi tager ét ad gangen, da det ellers hurtigt bliver for omfattende.

Citat:
Er det rigtigt at kritisere skaberværket, fordi det ikke svarer til vores "ønskeseddel"?


Det er måske let nok for dig at sige. Men hvad med mennesker som ikke kender til andet end frygtelige pinsler? Skal de virkelig afvises som arrogante mennesker med "ønskesedler"? Det mener jeg ikke.

Egentlig kritiserer jeg ikke skaberværket som sådan. Jeg mener blot ikke, at det er fuldent endnu. Jeg tror på, at vi vil fortsætte ind i Guds evighed, og at alle pinsler vil blive udslukket.

Min oplevelse af det guddommelige er nemlig også "altomfattende kærlighed", hvis jeg skal låne dine ord. Og mennesker født til et liv i pinsler og intet andet harmonerer ikke med min oplevelse af det guddommelige. Jeg kan ikke forestille mig, at dette "maskineri" af tilfældige skæbner skulle være Guds vilje.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 30/08/2021 18:14

Hej Thomas.
Mine 6 spørgsmål, som jeg nu selv har besvaret, var ment som svar på dit spørgsmål:
Citat:
Gad vide hvad du tænker om følgende tre ting:

1) For mig at se er denne verden "falden". Der ER meget smukt i den. Men der er OGSÅ meget ondt og megen lidelse. Denne verden kan ikke være målet for den guddommelige virken i skabelsen.

2) Alt levende må leve videre på en eller anden måde. Jeg kan ikke forstå, at nogle lever et tilfredsstillende liv, mens andre lever i elendighed og nød, fattigdom og sult, tortur og indespærring. Dette kan ikke være målet for den guddommelige virken i skabelsen.

3) Mennesket har i kraft af sin alsidighed og langt større virkekraft en anden rolle end dyrene. Edderkoppen gør, hvad edderkoppen gør. Ligeså med fluen og løven. Men vi har valg, og vi har en større forståelse. Mennesket kan være grusomt, men også fabelagtigt kærligt og selvløst. Skulle dette virkelig være uden betydning? Det kan jeg ikke forestille mig. Er det ikke - som i lignelsen - noget med at bruge de talenter, vi har?
Men jeg svarer da gerne direkte:
Ad 1:
Jeg tror ikke, vi mennesker har tilstrækkelig indsigt til at kunne vurdere "skabelsen".
Ad 2:
Her handler det jo om, hvordan vi mennesker behandler andre mennesker.
Dét gør vi generelt ikke så godt, men vi har evnerne til at gøre det bedre.
Ad 3:
Jo netop - skabelsen har jo givet os talenter for både empati og kærlighed. Vi mangler blot at udfolde dem.
Det er - for mig - ikke et teologisk forvaltningsemne, men handler om hver enkelts inspiration.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart

Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 30/08/2021 18:59

Hej Arne

Om nogle ting er vi måske meget enige, om andre ting nok slet ikke. Jeg er ikke sikker på, at der kommer noget godt ud af at forfølge uenigheden yderligere. Er det ikke bare sådan, det er? Eller vil du fortsætte? Hvis du vil, er du velkommen til at se det svar, jeg gav dig i mit sidste indlæg.

Men her er nogle flere ord, jeg skatter:

"Den erkendende og det erkendte er ét. Jævne mennesker forestiller sig, at de skal se Gud, som om han stod dér og de her. Således er det ikke. Gud og jeg, vi er ét i erkendelsen."
- Eckehart

"Dagen for min spirituelle opvågnen var dagen, hvor jeg så og vidste, at jeg så, alle ting i Gud og Gud i alle ting."
- Metchild af Magdeburg

"Mit selv er Gud, ej heller kender jeg noget andet selv end min Gud."
-Catherine of Genoa


Hvis jeg har forstået dig korrekt, vil du nok finde det midterste citat tiltalende.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 30/08/2021 21:39

Du til Arne: "Om nogle ting er vi måske meget enige, om andre ting nok slet ikke. Jeg er ikke sikker på, at der kommer noget godt ud af at forfølge uenigheden yderligere. Er det ikke bare sådan, det er? Eller vil du fortsætte?"

Sådan har jeg det også med Hans K. Han ønsker jo ligesom Paulus og alle modigt troende især med Helligånden en brændende fri diskussion og debat med plads til uenigheder, men når jeg kritiserer vedkommendes ord, så reagerer manden aggressivt imod med hån, meget grimme udtalelser og falske antagelser om mig om flere emner. Derfor mister jeg min interesse her, fordi jeg ønsker bare kærlighed i sex, samvær og min mission.
Hans K vil ikke Bibelsk udenadslæren, men ligesom Arne gider jeg ikke mere nærlæsning af hans tekster, fordi ellers kan vi jo altså ligesådan huske alt om Paulus og nogle andre kristne personligheder p.g.a. personens sædvanlige citater. Jeg bemærker, at Hans K ofte ligeledes gentager den samme kritik imod uselviskhed og bevidsthed i tingene, men når du taler om selvløshed og Gud i alle ting, så er han mærkeligt nok ligeglad med det. Sådan er Hans K din alliance.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 30/08/2021 22:39

Hej anonyme Thomas.
Du har ret i, at det er det midterste af dine tre citater, der siger mig noget.

Angående vore synspunkter glæder jeg mig over, at jeg i mine anstrengelser for at være "klar i mælet" nåede frem til at holde bedre fast i begrebet: empati (som jeg nu har sat ind i min underskrift) samt at dét, jeg kan gøre, er at søge at inspirere.

Dét, jeg nu savner, er en mere klar orientering fra dig om, hvad det egentlig er, du vil som "forvalter".

Jeg mener at have forstået, at du er utilfreds med "skaberværkets" tilstand, men jeg har ikke forstået, hvad du vil gøre ved det.

Jeg kan jo godt respektere holdninger, der ikke er mine blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 31/08/2021 00:13

LIVSNØDVENDIG FORANDRING MED HELLIGÅNDEN

Du: "Vores synspunkter er for empati, men hvad er det egentlig, du vil som en af forvalterne af planeten?"

Empati og sympati er et aspekt ved kærlighed. Empati er vigtigt om især etik og moral sådan, fordi uden dette er folk også ligeglad med verdens miljø. Grøn omstilling sniger sig mere og mere ind i dansk politik og samfundets genbrug af ting, men hvis de promoverer sig selv med det af egoistiske grunde til grådighed og for meget begær ligesom med menneskers misbrug af religion, så sker der kun noget falsk kampagne ved tomme løfter, hvilket aktivisten Gretha Thurnberg påstod angående hendes besøg ved FN. Skabelsen er en del af Riget om Himlen (Det guddommelige) på Jorden ifølge en skæbnebestemt plan. Min spirituelle pagt gendøbte både menneskeheden og verden til hellighed. Hvis i forstår dens betydning, så er meningen med livet godt.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 31/08/2021 12:19

Hej Gerth

Jeg skal nok svare dig fra tid til anden, men skal vi drøfte og debattere noget interessant kræver det at du læse mine indlæg og du afslører at du forstår hvad jeg skriver.

Sålænge du gengiver mig ukorrekt og diffus og ikke forstår at tydeliggøre specifikt hvad det er du vil have til debat vi skal drøfte, så gider jeg ikke bruge alt for meget tid på at skulle gætte hvad du mener.

Dine tekster er stadig for diffuse og uklare i sproget og du gengiver dem du debatterer med ukorrekt, du citerer ikke folk korrekt. Det ville ellers være nemt, da du blot skal tage et kopi. Iøvrigt har Tikka utallige gange sagt det samme.


Citat:
Gerth:

Derfor mister jeg min interesse her, fordi jeg ønsker bare kærlighed i sex, samvær og min mission.


Tillykke med at du nu endelig forbinder sex med kærlighed. Netop hvad jeg har kritiseret dig for at du taler om sex som løsrevet fra kærlighed.


For menneskets vedkommende skulle sex gerne være kærlighedens naturlige udtryk mellem to voksne mennesker, hvor troskab giver det hele en langsigtet større mening (fx børn og familieliv), sætter det hele ind i en større meningssammenhæng.

Mvh HansKrist

PS:

Du er meget nærtagen overfor den mindste kritik, hvilket ikke helt står mål med hvordan du tordner løs mod andre.

PPS:


Citat:
Gerth:

Jeg bemærker, at Hans K ofte ligeledes gentager den samme kritik imod uselviskhed og bevidsthed i tingene, men når du taler om selvløshed og Gud i alle ting, så er han mærkeligt nok ligeglad med det. Sådan er Hans K din alliance.


Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

there is no loss of self but an enriching of it


Kristendommens store store religionshistoriske betydning er at mennesket ikke opløses i Gud og i noget udifferentieret guddommeligt (som Arne er talsmand for) - men at der med Guds Fødsel i menneskets liv, følger en menneskets fødsel i Gud, der opstår et nyt menneske - det nye SPIRITUELLE menneske - de nye skabninger vi er i KRISTUS - i kraft af Gud - Gud Helligåndens Nærvær ny Væren og Virke Virkelighed - altså ikke igennem religiøs gerningsretfærdighed og underkastelse (1)*. Og iøvrigt er dette hvad TRO betyder: a Spiritual Presence reality in itself.

Så med kristendommen kan vi tale om at verden for første gang ser en ny antropologi, lære om mennesket, nemlig en Kristologisk Antropologi - læren om det SPIRITUELLE menneske i KRISTUS - drevet og grebet som dette menneske er af Gud Helligånden.

At mennesket ikke svækkes i Gud, men styrkes, kan vi om noget takke Paulus for, og iøvrigt også derfor islamisk fundamentalisme, som Somo præsenterer os for og repræsenterer, er så hunderæd for Paulus, da han udgør den største trussel imod fundamentalisme.


(1)*:

Citat:
Tro er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 31/08/2021 15:02

Hej Gerth.
Du skriver:
Citat:
Skabelsen er en del af Riget om Himlen (Det guddommelige) på Jorden ifølge en skæbnebestemt plan. Min spirituelle pagt gendøbte både menneskeheden og verden til hellighed. Hvis i forstår dens betydning, så er meningen med livet godt.
Min kommentar:
Jeg er langt fra sikker på, at jeg forstår, hvad du skriver.
Alligevel er der noget i mig, der siger: Ja.
Din position i denne store sammenhæng er dog uklar for mig.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 01/09/2021 19:18

Hej Arne

Det glæder mig faktisk, at du vil fortsætte. Lad os gøre det. Så vil jeg gerne tage dine spørgsmål et ad gangen - i en rækkefølge der gør min opfattelse af tingene klarere.

Citat:
Var det ondskab, da et meteor for mange millioner år siden ramte jorden og bla. stort set udryddede dinosaurerne, hvorved det blev muligt for os mennesker at udvikle os?
Er en tsunami og et ødelæggende vulkanudbrud ondskab?
Er det alene menneskers handlinger, der kan være onde?
Tror du på, at en falden engel i skaberværket lokker os mennesker til ondskab?
Er det ikke en del af skaberværket, at noget kan "gå galt" og at mennesker kan "komme galt af sted"?
Er det rigtigt at kritisere skaberværket, fordi det ikke svarer til vores "ønskeseddel"?


Citat:
Dét, jeg nu savner, er en mere klar orientering fra dig om, hvad det egentlig er, du vil som "forvalter".

Jeg mener at have forstået, at du er utilfreds med "skaberværkets" tilstand, men jeg har ikke forstået, hvad du vil gøre ved det.


Af alle disse vil jeg gerne begynde med dette:

Citat:
Er det rigtigt at kritisere skaberværket, fordi det ikke svarer til vores "ønskeseddel"?


Det er måske let nok for dig at sige. Men hvad med mennesker som ikke kender til andet end frygtelige pinsler? Skal de virkelig afvises som arrogante mennesker med "ønskesedler"? Det mener jeg ikke.

Egentlig kritiserer jeg ikke skaberværket som sådan. Jeg mener blot ikke, at det er fuldent endnu. Jeg tror på, at vi vil fortsætte ind i Guds evighed, og at alle pinsler vil blive udslukket.

Min oplevelse af det guddommelige er nemlig også "altomfattende kærlighed", hvis jeg skal låne dine ord. Og mennesker født til et liv i pinsler og intet andet harmonerer ikke med min oplevelse af det guddommelige. Jeg kan ikke forestille mig, at dette "maskineri" af tilfældige skæbner skulle være Guds vilje.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 02/09/2021 11:40

Hej Thomas.
Du skriver til mig:
Citat:
Min oplevelse af det guddommelige er nemlig også "altomfattende kærlighed", hvis jeg skal låne dine ord. Og mennesker født til et liv i pinsler og intet andet harmonerer ikke med min oplevelse af det guddommelige. Jeg kan ikke forestille mig, at dette "maskineri" af tilfældige skæbner skulle være Guds vilje.
Mit svar:
Det fører jo så til, at vi - ad hver sin vej - når frem til det samme - overfor mennesker.
Min spontane altomfattende kærlighed - født i begejstring over miraklet: Verdens væren - er imidlertid altomfattende i den forstand, at den omfatter hele "skaberværket" - ikke begrænset til alene os selv - vi mennesker.

Det er her, det - for mig - ser ud som, at religionerne svigter.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 03/09/2021 15:01

Hej Arne

Citat:
Det fører jo så til, at vi - ad hver sin vej - når frem til det samme - overfor mennesker.
Min spontane altomfattende kærlighed - født i begejstring over miraklet: Verdens væren - er imidlertid altomfattende i den forstand, at den omfatter hele "skaberværket" - ikke begrænset til alene os selv - vi mennesker.

Det er her, det - for mig - ser ud som, at religionerne svigter.


Det er vel ikke alle religioner, der svigter. Buddhismen og Hinduismen lægger vist stor vægt på omsorg for dyrene. Det er måske ikke så eksplicit i fx kristendommen. Men måske er det implicit; kristendommens grundtanke er jo netop skaberværket: Lad der blive lys ... I det ideelle billede ser vi jo også en verden i harmoni (første kapitel i Bibelen). Her æder ingen hinanden, men lever af frugter og frø og planter.

Ligesom du forstår den altomfattende kærlighed som omfattende hele skaberværket, også dyrene, ligeså har jeg det på samme vis. Men jeg vil påstå, at jeg måske går et skridt videre end dig. For jeg mener også, at det guddommmelige her er alfa omega. Gud ER jo kærlighed. Det guddommelige er jo denne altomfattende kærlighed. Derfor tror jeg også på, at vi ikke kan tillægge Gud en "ligegyldighed" over for menneskers og dyrs pinsler. Det er ikke et spørgsmål om, at vi arrogant stiller os frem med "ønskesedler", som du siger. Det er et spørgsmål om, at Gud vil tørre hver en tåre bort - FORDI han er Gud. Mon ikke at dit begreb "det guddommelige" må kunne rumme samme tanke?

Citat:
Er en tsunami og et ødelæggende vulkanudbrud ondskab?


Njaeh ... jeg vil sige, at de er resultatet af en falden verden. Vulkanen kan vel næppe kaldes ond. Den gør, hvad en vulkan gør. Men i en ikke-falden verden, altså den verden den kristne venter på, vil en vulkan ikke slå ihjel (hvis der overhovedet vil være noget som "vulkaner"; her har vi kun billeder og metaforer som skilte, der endnu peger ind i det, der endnu ikke er her.

(Det er værd at bemærke, at du i dine seks spørgsmål koncentrerer dig om "ondskab", mens jeg i det, der affødte dine spørgsmål, talte om både ondskab og lidelse).
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 04/09/2021 11:38

Hej Thomas.
Jeg skrev, at jeg synes, religionerne svigter alt andet end os mennesker.
Du nævner så, at buddhismen medtager dyrene, men det skyldes jo, at vi mennesker kan genfødes som dyr.
Og hvad planteverdenen angår, er der vist ikke megen omsorg at finde i nogen religion.
Kommer vi så til denne klode som helhed, er der vist intet - i stedet er vi mennesker er godt i gang med at smadre den.
Det er alt dét, der giver mig en fornemmelse af, at religionerne mere er menneskeværk, end de er guddommelige.

Og når du skriver:
Citat:
Gud ER jo kærlighed. Det guddommelige er jo denne altomfattende kærlighed. Derfor tror jeg også på, at vi ikke kan tillægge Gud en "ligegyldighed" over for menneskers og dyrs pinsler. Det er ikke et spørgsmål om, at vi arrogant stiller os frem med "ønskesedler", som du siger. Det er et spørgsmål om, at Gud vil tørre hver en tåre bort - FORDI han er Gud. Mon ikke at dit begreb "det guddommelige" må kunne rumme samme tanke?
Så er mit svar:
Påstande om, at det guddommelige er et hankønsvæsen med bestemte karakteregenskaber er for mig en frækhed overfor det guddommelige.
Jeg tror ikke på, at vi mennesker skal gøre forsøg på at fatte det guddommelige. At nogle oplever åbenbaringer, respekterer jeg - men de siger ikke mig noget.
Jeg tror på, at vi mennesker ydmygt og taknemmeligt skal glæde os over at være en del af miraklet: skaberværket - på lige fod med alt andet skabt.
Begejstringen over at være en del af miraklet får mig til at elske det.

Og når jeg tænker på, hvor mange dyr og planter, der har måttet lade livet, for at jeg kunne æde dem - og derved holde mig i live - og på hvor meget forurening min adfærd har skabt - så er det nøjsom ærbødighed, ydmyg stræben efter harmoni, empati med lidelse - kort sagt altomfattende kærlighed, der leder mig.

Og værdidomme over hvordan og hvorfor verden er, det er for mig spild af kræfter, der i stedet kunne være brugt til kærlighed.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 04/09/2021 12:00

Hej Arne

Citat:
Jeg skrev, at jeg synes, religionerne svigter alt andet end os mennesker.
Du nævner så, at buddhismen medtager dyrene, men det skyldes jo, at vi mennesker kan genfødes som dyr.
Og hvad planteverdenen angår, er der vist ikke megen omsorg at finde i nogen religion.
Kommer vi så til denne klode som helhed, er der vist intet


Jeg tror ikke, at østens religioner er så forenklede, at godhed mod dyrene udelukkende skyldes, at vi selv kan fødes som dyr (det er ikke alle grene af de østlige religioner, der tror på dette, i øvrigt). Det er snarere, at de er sansende væsner, og at al lidelse bør undgås i videst muligt omfang. For mig at se, når jeg læser om disse religioner, så er medfølelse i nuet i centrum, ikke egoisme i forhold til ens egen fremtid.

Med hensyn til "kloden som helhed", så er jeg meget uenig. Netop kristendommen fokuserer på skaberværket som helhed. Men skaberværket er i en falden tilstand, hvor mennesket må slide i det og ikke har det nemt. Dette er dog ikke "telos", det indre formål og mening med skabelsen som vi ser forskellige steder i Bibelen, fx første kapitel og i Romerbrevet kap. 8.

Citat:
Jeg tror ikke på, at vi mennesker skal gøre forsøg på at fatte det guddommelige.


Så sort og hvidt ser jeg ikke på det. Jeg mener ikke, at vi kan "udtømme Gud" eller "sætte ham i logisk system". Men jeg mener i aller højeste grad, at vi er forpligtet til at tage imod det guddommelige meningsfuldt. Og for mig er det IKKE meningsfuldt at påstå, at Gud er ligeglad med menneskers og dyrs pinsler, og at "ulven vil bo med lammet, og at panteren ligge sammen med kiddet" (Esajas).

Jeg på, at Gud vil sørge for, at alt bliver godt. For Gud er kærlighed. Eller som du måske vil sige: Det guddommelige er altomfattende kærlighed.

Citat:
Jeg tror på, at vi mennesker ydmygt og taknemmeligt skal glæde os over at være en del af miraklet: skaberværket - på lige fod med alt andet skabt.


Selvfølgelig skal vi glæde os over det. Enig. Men vi er dog givet muligheder, ingen andre dyr på denne klode er givet. Valgfrihed til at forstå verden i et større omfang end fluen - og handle på det. Hvis Gud er skaberen, og du og jeg er skabt, så må vi heller ikke fornægte denne Guds gave, dette aspekt af Miraklet.

Citat:
Og værdidomme over hvordan og hvorfor verden er, det er for mig spild af kræfter, der i stedet kunne være brugt til kærlighed.


Og jeg mener omvendt, at vi kan elske Gud med hele vores forstand, sind og hjerte. Det ene udelukker ikke det andet, tværtimod, hvis vi elsker i al ydmyghed, så opstår harmonien. Sådan ser jeg det.

Citat:
Er det alene menneskers handlinger, der kan være onde?


Jeg tror ikke, at løven er ond, når den flænser et andet dyrs kød. Dette er dens natur.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 04/09/2021 12:07

Hej Arne

Der var noget tastefejl i det sidste indlæg (i forhold til "ulven og lammet"). Læs her i stedet for:

Citat:
Jeg skrev, at jeg synes, religionerne svigter alt andet end os mennesker.
Du nævner så, at buddhismen medtager dyrene, men det skyldes jo, at vi mennesker kan genfødes som dyr.
Og hvad planteverdenen angår, er der vist ikke megen omsorg at finde i nogen religion.
Kommer vi så til denne klode som helhed, er der vist intet


Jeg tror ikke, at østens religioner er så forenklede, at godhed mod dyrene udelukkende skyldes, at vi selv kan fødes som dyr (det er ikke alle grene af de østlige religioner, der tror på dette, i øvrigt). Det er snarere, at de er sansende væsner, og at al lidelse bør undgås i videst muligt omfang. For mig at se, når jeg læser om disse religioner, så er medfølelse i nuet i centrum, ikke egoisme i forhold til ens egen fremtid.

Med hensyn til "kloden som helhed", så er jeg meget uenig. Netop kristendommen fokuserer på skaberværket som helhed. Men skaberværket er i en falden tilstand, hvor mennesket må slide i det og ikke har det nemt. Dette er dog ikke "telos", det indre formål og mening med skabelsen som vi ser forskellige steder i Bibelen, fx første kapitel og i Romerbrevet kap. 8.

Citat:
Jeg tror ikke på, at vi mennesker skal gøre forsøg på at fatte det guddommelige.


Så sort og hvidt ser jeg ikke på det. Jeg mener ikke, at vi kan "udtømme Gud" eller "sætte ham i logisk system". Men jeg mener i aller højeste grad, at vi er forpligtet til at tage imod det guddommelige meningsfuldt. Og for mig er det IKKE meningsfuldt at påstå, at Gud er ligeglad med menneskers og dyrs pinsler. Jeg tror omvendt på, at "ulven vil bo med lammet, og at panteren ligge sammen med kiddet" (Esajas).

Jeg på, at Gud vil sørge for, at alt bliver godt. For Gud er kærlighed. Eller som du måske vil sige: Det guddommelige er altomfattende kærlighed.

Citat:
Jeg tror på, at vi mennesker ydmygt og taknemmeligt skal glæde os over at være en del af miraklet: skaberværket - på lige fod med alt andet skabt.


Selvfølgelig skal vi glæde os over det. Enig. Men vi er dog givet muligheder, ingen andre dyr på denne klode er givet. Valgfrihed til at forstå verden i et større omfang end fluen - og handle på det med "altomfattende kærlighed". Hvis Gud er skaberen, og du og jeg er skabt, så må vi heller ikke fornægte denne Guds gave, dette aspekt af Miraklet.

Citat:
Og værdidomme over hvordan og hvorfor verden er, det er for mig spild af kræfter, der i stedet kunne være brugt til kærlighed.


Og jeg mener omvendt, at vi kan elske Gud med hele vores forstand, sind og hjerte. Det ene udelukker ikke det andet, tværtimod, hvis vi elsker i al ydmyghed, så opstår harmonien. Sådan ser jeg det.

Citat:
Er det alene menneskers handlinger, der kan være onde?


Jeg tror ikke, at løven er ond, når den flænser et andet dyrs kød. Dette er dens natur.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 04/09/2021 16:03

Hej Thomas.

Din dristighed i din opfattelse af, hvad du kalder Gud og i din vurdering af skaberværkets tilstand, den har jeg ikke.

Min opfattelse er, at vi menneskers evner her er, at de nogenlunde svarende til myrers evner til at forstå computere blinker

I øvrigt er det mit fornemmelse, at vi mennesker generelt undervurderer andre levende væseners evner.

Du skriver, at det er løvens natur at dræbe og æde sit bytte.
Det er jeg enig med dig i, og efter min mening gælder det samme os mennesker - ikke bare overfor dyr, men også overfor planter.

Imidlertid behøver vi mennesker jo ikke at frådse og svine og formere os så voldsomt, som vi gør - i øvrigt med fare for vor egen fremtid.

Du nævnte buddhismen, den beundrer jeg for dens fokus på indre harmoni - ligesom jeg beundrer kristendommen for dens fokus på kærlighed - og islam for dens fokus på ydmyghed.

Du nævner også begrebet telos, "det indre formål og mening med skabelsen", som - for mig - er noget, jeg ikke finder det passende at søge at trænge ind i.

Her er vi forskellige - og det er jo heldigvis vores begges gode ret smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 04/09/2021 22:01

Hej Arne

Citat:
Din dristighed i din opfattelse af, hvad du kalder Gud og i din vurdering af skaberværkets tilstand, den har jeg ikke.


Jeg oplever det nu ikke som dristighed, at jeg mener, at det guddommelige er større end mig. Hvis jeg kan opleve den uselviske kærlighed, hvor meget mere ER det guddommelige ikke dette - "den altomfattende kærlighed", som du jo selv kalder det. Det ser jo dog ud til, at vi begge mener, at det guddommelige (eller som jeg siger, Gud) er Kærlighed.

Jeg kan derfor heller ikke distancere mig fra - eller være kynisk omkring - den umiddelbare opfattelse, at Gud både har viljen og evnen til at "tørre enhver tåre bort" og sørge for, at alt bliver godt for alle. At du vil være agnostisk omkring dette - og altså mene at vi ikke kan vide, hvorvidt Gud vil alles salighed - er for mig at se "et koldt syn" på det guddommelige. Du kalder det ydmyghed; men for mig at se er det er det en form for selvhævdelse ikke at tillægge alt det gode Gud, men mene at du selv kender til den altomfattende kærlighed, dog uden at ville prise Gud for at have både evnen og viljen til at fuldbyrde den samme kærlighed i sin skabelse.

Citat:
Min opfattelse er, at vi menneskers evner her er, at de nogenlunde svarende til myrers evner til at forstå computere


En computer melder sig ikke i en myres sjæl, som jeg dog vil mene, at Gud - i sin altomfattende kærlighed - giver sig til kende i den elskende.

Citat:
I øvrigt er det mit fornemmelse, at vi mennesker generelt undervurderer andre levende væseners evner.


Den holdning tror jeg, at man er ved at gøre op med. Mange dyr kan mere, end vi tror. Men dog har de næppe den samme forståelse og frihed til at gå mange veje som mennesket. Og her mener jeg, at vi - i den gave vi har fået - må udnytte "vores talenter".

Citat:
Du skriver, at det er løvens natur at dræbe og æde sit bytte.
Det er jeg enig med dig i, og efter min mening gælder det samme os mennesker


Jeg vil nu nok mene, at vi kan behandle dyrene bedre!

Citat:
Du nævner også begrebet telos, "det indre formål og mening med skabelsen", som - for mig - er noget, jeg ikke finder det passende at søge at trænge ind i.


Jeg finder det omvendt passende - med hjertet som lanterne - at søge både formål og mening med vores Gud-givne liv.

Citat:
Her er vi forskellige - og det er jo heldigvis vores begges gode ret


Selvfølgelig smiler

Hvis du er med på ideen, vil jeg med glæde fortsætte besvarelsen af dine seks-syv spørgsmål. Har du lyst til det?
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 05/09/2021 12:58

Hej Thomas.

Du skriver:
Citat:
Jeg kan derfor heller ikke distancere mig fra - eller være kynisk omkring - den umiddelbare opfattelse, at Gud både har viljen og evnen til at "tørre enhver tåre bort" og sørge for, at alt bliver godt for alle. At du vil være agnostisk omkring dette - og altså mene at vi ikke kan vide, hvorvidt Gud vil alles salighed - er for mig at se "et koldt syn" på det guddommelige. Du kalder det ydmyghed; men for mig at se er det er det en form for selvhævdelse ikke at tillægge alt det gode Gud, men mene at du selv kender til den altomfattende kærlighed, dog uden at ville prise Gud for at have både evnen og viljen til at fuldbyrde den samme kærlighed i sin skabelse.
Min replik:
Du kalder mig "kynisk", "kold" og "selvhævdende", fordi jeg ikke drister mig til at fastlægge det guddommeliges egenskaber, men for mig er det en frækhed at begrænse det guddommelige til en mandsperson, der vil - og kan - alt godt.
Det rejser - for mig - også spørgsmålet: Hvad er "godt"?
Og hvis vi deler verden op i "det gode" og "det onde", hvor kommer "det onde" så fra?
For mig hænger alt dette ikke sammen!
Og årsagen til dette åbenlyse kludder, den er - efter min mening - at vi mennesker i vores egoistiske snæversyn deler verden op i "det gode" og "det onde", i nydelse og lidelse, at vi menneskers evne til at forstå disse ting svarer til myrens evner til at forstå en computer.
Jeg mindes ordene fra Jalal al-Din Rumi:
Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.
Min overbevisning er, at det ikke er muligt for os mennesker, at forstå alle disse ting - at vi ikke er skabt dertil - men åh så gerne ville være det.

Og min oplevelse af det guddommeliges væren i alt, der føder kærlighed til alt - som det nu engang er - det er for mig bedre end alverdens fine religioner - det siger mig - enkelt og ligetil - hvad der er det rigtige for mig.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 05/09/2021 13:13

Hej Arne

Citat:
Du kalder mig "kynisk", "kold" og "selvhævdende"


Det gjorde jeg faktisk ikke, som du selv kan se af det, du citerer mig for at have sagt. Men jeg vælger at stoppe her, da det er min opfattelse, at samtalen (ud fra dit sidste skriv) er ved at køre af sporet.

Helt kort vil jeg bare sige, at det for mig ikke er "dristigt" at have oplevelsen af, at Gud er Kærlighed. Det er nu min oplevelse, at Gud både kan og vil det gode.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 05/09/2021 13:48

Hej Thomas.
Jeg beklager, at jeg åbenbart uretmæssigt har skrevet til dig:
Citat:
Du kalder mig "kynisk", "kold" og "selvhævdende" -
Jeg håber, at vi kan lægge dét bag os.

Og når du skriver:
Citat:
Helt kort vil jeg bare sige, at det for mig ikke er "dristigt" at have oplevelsen af, at Gud er Kærlighed. Det er nu min oplevelse, at Gud både kan og vil det gode.
så har du min fulde respekt.

Og jeg tænker, at forskellen mellem vore oplevelser:
Din: "Gud er Kærlighed".
Min: "Det guddommelige skaber kærlighed"
vel ikke er større, end at den er til at udholde.

Så jeg håber, vi kan fortsætte - "på sporet".

Vores dialog har i hvert fald været afklarende for mig smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 05/09/2021 16:28

Hej Arne

Det er skam helt i orden. Jeg er glad for, at du vil fortsætte. For det vil jeg faktisk også smiler

I øvrigt har jeg stor respekt for dig. Både for din evne til at skrive så enkelt og være så aktiv med det i din alder. Men i høj grad også på grund af din oplevelse med det guddommelige. Disse oplevelser har for mig at se meget stor værdi - både for en selv og for ens medmennesker (tror jeg på). At have disse oplevelser er efter min overbevisning tegn på følsomhed og indlevelse og "noget åndeligt", som jeg i hvert fald skatter meget højt.

Er du ikke også - eller har været - aktiv med frivilligt arbejde? Var det noget med computere og ældre? I min bog er det et kæmpe plus. Så jeg tænker godt om dig smiler

Citat:
Og jeg tænker, at forskellen mellem vore oplevelser:
Din: "Gud er Kærlighed".
Min: "Det guddommelige skaber kærlighed"
vel ikke er større, end at den er til at udholde.


Ja, det tænkte jeg for nylig også selv er forskellen i vores opfattelse, selv om jeg aldrig fik det udtrykt. Det minder mig i øvrigt om de østlige religioner, hvor Brahman vist nok er U-udsigelig, mens Brahman dog personificeres i "guder". Således kan man via disse "guder" dyrke det guddommelige og gennem denne dyrkelse nå Brahman - den yderste virkelighed - i forløsningen. men Brahman er dog i sin egentlige essens Det Absolutte uden egenskaber.

... Jeg tør ikke sige for meget, men sådan tror jeg, det er ...

Og dette er måske nærmere din forståelse? Mmhhh ... Jeg mener også, at Meister Eckehart har samme opfattelse af Guddommen som værende uden egenskaber. Han skelner mellem Gud (med egenskaber som kærlighed) og Guddommen (uden egenskaber), hvis jeg har ret. Guddommen er højere end Gud, siger han vist. Og Guddommen er altså UDEN egenskaber (jeg skal lige finde et citat for at være sikker). Men Guddommen (uden egenskaber) afføder Gud (med egenskaber som kærlighed). Mit kendskab er slet ikke stort nok, men sådan har jeg forstået det.

Om dette så er din opfattelse - at det guddommelige er uden egenskaber - eller om du blot vil afholde dig fra at gisne om, hvad disse egenskaber er, er måske et andet springende punkt. Men det viser bare, hvor kompliceret hele emnet er.

Mmhhh ... du siger, du er afklaret. Det er jeg måske alligevel ikke! Jeg TROR på, at alt vil blive godt, og at Gud(dommen) vil det sådan. Men argumentere for det kan jeg nok ikke. Men jeg finder det meningsfuldt og "det eneste rigtige". Jeg tror også på, at vi kan nå "en viden" og et mere "personligt kendskab" til det guddommelige ved at blive selvløse. Dette er måske så til gengæld ulig din opfattelse, men mere lig hinduismen.

Ydermere er jeg interesseret i de mange religiøse strømninger. Men især kærligheden i kristendommen siger meget rigtig, rigtig meget.

Det virker som om, at vi begge er inspirerede af diverse religioner, men at nogle inspirationer når længere ind under huden på dig, mens andre inspirationer når længere ind under huden på mig. Og sådan fremtræder nogle forskelle. Men gad vide hvor forskellige vi er, når alt kommer til alt.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 05/09/2021 18:31

Mens Arne skriver sit svar, samler jeg lige de citater, jeg tidligere har bragt. Faktisk kunne jeg godt tænke mig en lille "potpourri" af sådanne inspirerende ord af mystikerne.

En viden, vi aldrig kunne opnå, hvis vi forblev, hvad vi er, kan opnås i kraft af højere evner og et bedre liv, som vi kan nå frem til ad moralsk vej.
- Huxley

Den evige filosofi drejer sig først og fremmest om den ene, guddommelige Virkelighed bag tingenes, livenes og sjælenes mangfoldige verden. Men denne ene Virkeligheds natur er sådan, at den kun kan fattes direkte og umiddelbart af dem, der har valgt at opfylde visse betingelser: at lade sig opfylde af kærlighed, at være rene af hjertet og fattige i ånden.
- Huxley

Velsignede er de rene af hjertet, thi de skal se Gud.
- Jesus

Den, der ikke elsker, kender ikke Gud, thi Gud er kærlighed.
- Johannes

Ved kærlighed kan han findes og fastholdes, men aldrig ved tanken.
- Uvidenhedens Sky

Guds mysteriers astrolabie er kærlighed.
- Rumi

Den erkendende og det erkendte er ét. Jævne mennesker forestiller sig, at de skal se Gud, som om han stod dér og de her. Således er det ikke. Gud og jeg, vi er ét i erkendelsen.
- Eckehart

Dagen for min spirituelle opvågnen var dagen, hvor jeg så og vidste, at jeg så, alle ting i Gud og Gud i alle ting.
- Metchild af Magdeburg

Mit selv er Gud, ej heller kender jeg noget andet selv end min Gud.
-Catherine of Genoa
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 05/09/2021 19:50

Hej Thomas.

Tak for imødekommende og venlige ord smiler
Jo, du har ret i, at jeg i min pensionisttilværelse har været aktiv i frivilligt arbejde - en kort overgang i det lokale menighedsråd (som jeg forlod sammen med også folkekirken), og derefter i Ældre Sagen som bisidder, men især som frivillig i en Samværscafé for demente, hvor det - især med musik og lysbilleder - næsten hver gang lykkedes at skabe en stund med en god stemning i sindet hos de ofte noget triste og forvirrede demente.
Det var det hele værd at se dem live op smiler
Nu i en alder af 88 er jeg for meget plaget af alderdommens svækkelser til dét, men jeg hjælper da fortsat en dement nabo ganske meget.
(Han har i sine yngre dage plantet et bredt og meget højt læhegn vest for min bolig, og jeg nyder hver dag at se træerne stå med rødderne godt nede i jorden, og med grenene op mod himlen, mens de med solenergi henter CO2 ud af luften).

Jeg kendte godt til Mester Eckehart, men har aldrig før lagt mærke til hans ord:
Citat:
Guddommen står for den absolutte Væren. Den kan ikke beskrives med ord, men er ikke ingenting.
Han bruger ordet "absolut". Dén skal jeg lige tygge på blinker

Du skriver til mig:
Citat:
Mmhhh ... du siger, du er afklaret.
Det gav et ryk i mig, da jeg læste dét.
For nok er jeg afklaret om , hvordan jeg vil leve mit liv - en afklaring, der har været under udvikling lige siden jeg for nu mange år siden første gang oplevede kærligheden i mødet med en Kristus Ikon og som fuldendtes her i 2021 med oplevelsen af det guddommelige i alt - som fødte den altomfattende kærlighed i mig - men jeg er bestemt ikke afklaret om, hvordan verden er!
Arternes udvikling - dermed også menneskets udvikling - skyldes jo iflg. alt, hvad vi ved, mutationer i arvemasse - vistnok fremkaldt af kosmisk stråling.
Langt de fleste mutationer er "fejlskud" - kun ganske få giver gevinst.
En af "gevinsterne" er Homo sapiens - men hvad med alle dem, der ikke duede, og hvad med menneskers fødsler af døde og levende misfostre? Det ser ud til, at sådan er denne klodes biologi indrettet.
Og alt dette får en ende, når vores sol har fusioneret det sidste af den brint, den indeholder - solen - en stjerne i et univers, der udvider sig acellererende, og hvorom vi ikke ved, om det har ydre grænser.
Det er umuligt at ignorere teodicé-problemet , vil jeg mene - men det er muligt at elske.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 06/09/2021 01:40

Arne til dig: "Og jeg tænker, at forskellen mellem vore oplevelser:
Din Gud er Kærlighed. Min Det guddommelige skaber kærlighed."

Du til Arne: "Det minder mig i øvrigt om de østlige religioner, hvor Brahman vist nok er U-udsigelig, mens Brahman dog personificeres i guder. Således kan man via disse ´guder´ dyrke det guddommelige og gennem denne dyrkelse nå Brahman - den yderste virkelighed - i forløsningen. men Brahman er dog i sin egentlige essens Det Absolutte uden egenskaber. Jeg mener også, at Meister Eckehart har samme opfattelse af Guddommen som værende uden egenskaber. Han skelner mellem Gud (med egenskaber som kærlighed) og Guddommen (uden egenskaber), hvis jeg har ret. Guddommen er højere end Gud, siger han vist. Og Guddommen er altså UDEN egenskaber. Men Guddommen (uden egenskaber) afføder Gud (med egenskaber som kærlighed). Mit kendskab Om dette så er din opfattelse - at det guddommelige er uden egenskaber - eller om du blot vil afholde dig fra at gisne om, hvad disse egenskaber er, er måske et andet springende punkt."

Har en admin fjernet det, fordi igår så jeg din kritik af gudebilledet som hankøn, men du omtaler selv vedkommende som et maskulint ord Gud, hvilket er hykleri. Du har engang sagt, at du er multireligiøs, der ligner den ekstra new age spiritualitet, så du på en forvirret måde i det ene øjeblik prædiker om det guddommelige og i det næste Gud. Hans K er aldrig imod dig, fordi du lyder mest kristen med dine gentagelser om NT´s profetier og det vel personlige navn Gud? Han komplimenterer mig kun om mine ord vedrørende Helligånden og mit relateret erfaring, men lad os da ikke bagtale den profil. Om dette vidste jeg tidligere heller ikke helt, hvordan jeg benævner guddommen, fordi ´det´ ligesom ´den´ kunne forkert sådan beskrives som en ting eller et dyr. En blomst med blade i en potteplante er heller ikke ham, hende og hen. I mine bønner kalder jeg derfor Det guddommelige for - ´Min´ evigt elskede, fordi menneskeligt har jeg behov for kærlighed selvom, at jeg allerede med Helligånden har dette som, jeg er. Fordi mennesker mishandlede mig i dette liv, fandt jeg istedet senere sandheden om det evige selv uafhængigt af alt i denne midlertidige verden, menneskehed og univers. Jeg ser lige nu en reklame om et reality show med et par, hvor hun siger: ´Det er bedst hvis, vi både kan udvikle os personligt og sammen.´ Bemærk dog: Åbenbaring handler blandt andet om afsløring og afklaring.
Hinduismen minder om både Græsk mytologi og Asatroen vedrørende fortællinger om guder og gudinder, der opfører sig ligesom mennesker endda med flere af deres egoistiske adfærd. I gamle dage var sort/hvidt superhelte altid rent gode og skurkene kun onde, men i nutiden fremstilles de på en mere nuanceret måde, hvor de har tilfælles psykiske problemer og kampen om en fysisk materiel plads iblandt alle, men valget om retningen er de helt forskelligt om det. Guddommen kan kun alt det gode med sin kærlighed. Derfor skabte vedkommende mennesket som sig selv ligesom, når folk skaber noget (ting) eller nogen (børn+genetisk ændrede livsformer med vores teknologi. I samtaler om menneskets evolution og religioner, men forandring er en del af evigt liv tiltrods for, at der er brug for noget struktur i samfundet og ens liv og grænseoverskridende begivenheder er muligt. Mirakler er jo et eksempel på, at naturlove inklusiv menneskets ikke er lov. Avatarer og profeter udtrykte dermed guddommelige evner i form af den begrænsede skabelse. Konkurrence sker. Vi er ikke fuldstændigt ens, hvor af den grund man er forskellige om både byrden og åndsgaver. Alle laver fejl, men elsk alligevel hinanden som i virkeligheden syndsfri, hvor jeg sådan minder jer om menneskets uskyldige guddommelighed. Jeg har oplyst jer om min undren angående mit ekstraordinære intelligens, helbred, humør, overnaturlige kræfter og åbenbaring.
Det onde er en illusion. Hvad/hvem en skaber laver, det kommer altid fra et eller andet sted i os selv. Jeg medskaber fuldkomment, fordi jeg er et med en perfekt skaber som et lys.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 06/09/2021 02:48

P.s. Overskriften er:

SKABEREN AF ALT SOM BEBOER I RIGET


Og: Psykopaten kan ikke elske. Øg kærligheden med alle, så den type forsvinder.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 06/09/2021 19:52

Hej Gerth og Arne

Gerth:
Citat:
Har en admin fjernet det, fordi igår så jeg din kritik af gudebilledet som hankøn, men du omtaler selv vedkommende som et maskulint ord Gud, hvilket er hykleri.


Mon ikke du har set Arnes kritik af Gud som hankøn?

Når jeg skriver "han" om Gud, så er det primært en sproglig ting. Derfor prøver jeg at skrive "Gud" om Gud eller "det guddommelige" (som Arne) for ikke at gøre det til en misforstået diskussion; mit ærinde er ikke at påstå, at Gud er et hankønsvæsen fuld af testosteron, osv.

Men derudover er diskussionen da interessant nok. Det er bare ikke essensen af, hvad jeg vil, når jeg skriver "han". Det er mere en sproglig praktikalitet.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 07/09/2021 20:24

Hej Arne

Citat:
Nu i en alder af 88 er jeg for meget plaget af alderdommens svækkelser til dét, men jeg hjælper da fortsat en dement nabo ganske meget.


Nu bliver jeg jo nysgerrig og fristes til at spørge, hvordan alderdommen har svækket dig. Du sætter jo ikke et komma forkert. Er det fysisk, du er svækket?

Ellers må jeg sige, at det er dejligt at høre lidt om din personlige historie smiler

Nu skal jeg forsøge at svare dig på dine spørgsmål. Det bliver med mine kristne briller på:

Citat:
Tror du på, at en falden engel i skaberværket lokker os mennesker til ondskab?


Nej, men jeg tror nu heller ikke, at slangen er en falden engel (og det er der så ganske rigtigt delte meninger om). Jeg tror heller ikke på, at slangen overhovedet er ond. Men den er - som alt andet skabt - begrænset. Den er ikke alvidende eller algod, og den er "nysgerrig" og vækker endda Evas nysgerrighed. På dette punkt i fortællingen ser jeg ikke decideret ondskab, men en slags "umodenhed" blandt væsner med fri vilje. Og de river sig løs fra Gud. At gribe frugten på Kundskabens træ, tror jeg, er at gribe ud efter autonomien til selv at definere godt og ondt.

- Og så går det galt. Da forholdet til Gud var brudt, begyndte mørke og ondskab at gro i Guds verden, som ellers var ment til at være et frydefuldt sted.

Citat:
Er det ikke en del af skaberværket, at noget kan "gå galt" og at mennesker kan "komme galt af sted"?


Jo, som verden er nu, falden, kan meget skidt ske. Men selv i Paradisets Have - som jeg opfatter som "projektets begyndelse - kan noget "galt" selvfølgelig ske; der skete jo det, at Eva blev lokket af slangen. Ondt ser jeg det ikke som. Det svarer til, at et barn forbryder sig mod en "voksen-regel" uden egentlig at have forstået konsekvenserne ordentligt. Se blot, hvor forvirret Eva faktisk er i fortællingen.

Citat:
Var det ondskab, da et meteor for mange millioner år siden ramte jorden og bla. stort set udryddede dinosaurerne, hvorved det blev muligt for os mennesker at udvikle os?


Nej, jeg tror ikke, at meteorer og vulkaner er "onde". Men de kan være skadelige! Og dette at være skadelig er en del af en falden verden. Nu førte det jo til noget godt (homo sapiens). Og sådan tror jeg, at Guds formål og mål og mening med verden trænger igennem, selv når verden er i en tilstand af at være falden. Det kan dog føre til lidelse - det gjorde det også, da Jesus hang på korset - selv om det opfylder et formål. Sådan må det være i en falden verden; Guds formål fuldbyrdes, men gennem en falden verden.

Citat:
Det var så alt dette, der førte mig til den konklusion, at vi mennesker ikke har evner til at være skabelsens forvaltere her på denne klode (at forvalte kosmos er jo på forhånd en umulighed)


Jeg tror på, at mennesket er skabt til at være forvaltere af verden i sit udgangspunkt. Som det er nu, kan vi ikke forvalte i nævneværdig grad. Det fik Adam jo også at vide, efter han forbrød sig: Han skulle nu slide i det i verden!

I den faldne verden handler det først og fremmest om, at mennesket på ny modtager Guds ånd. Når mennesket så er klar, SÅ vil verden forløses. Som Paulus skriver:

Jeg mener nemlig, at lidelserne i den tid, der nu er inde, er for intet at regne mod den herlighed, som skal åbenbares på os. For skabningen venter med længsel på, at Guds børn skal åbenbares. Skabningen blev jo underlagt tomheden, ikke fordi den selv ville, men på grund af ham, der gjorde det, og med det håb, at også skabningen selv vil blive befriet fra trældommen under forgængeligheden og nå til den frihed, som Guds børn får i herligheden.
Fra Romerbrevet kap. 8

(Adam og Eva og slangen er for mig at se drømmelignende billeder. Men billeder, metaforer og fortællinger kan godt fortælle om noget virkeligt, selv om det kræver fortolkning og brug af intuitionen at forstå, hvad de egentlig taler om).

Jeg stopper her, inden det bliver for langt. Men spørgsmålet står stadig tilbage: Hvis mennesket kom sent til, hvordan kan de så være skyld i al den lidelse, som allerede havde fundet sted længe. Også det forsøger nogle kristne filosoffer at give svar på.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 07/09/2021 20:34

Du: "Jeg tror nu heller ikke, at slangen er en falden engel (og det er der så ganske rigtigt delte meninger om). Jeg tror heller ikke på, at slangen overhovedet er ond. Men den er - som alt andet skabt - begrænset. Den er ikke alvidende eller algod, og den er ´nysgerrig´ og vækker endda Evas nysgerrighed. På dette punkt i fortællingen ser jeg ikke decideret ondskab, men en slags ´umodenhed´ blandt væsner med fri vilje. Og de river sig løs fra Gud. At gribe frugten på Kundskabens træ, tror jeg, er at gribe ud efter autonomien til selv at definere godt og ondt." Trådens overskrift ´åndelig føde´ er relevant om følgende:


VÆR SOM EN SKAT I HIMLEN

Jeg har nu og her ikke en fysisk familie, parforhold inklusiv elskov, luksus ting, mange penge, venner og status i samfundet, så hvem/hvad er jeg? Min evige identitet er intet i verden, men jeg er den/det alligevel om især guddommen.

Det er min opfattelse, at dem med et særlig ekstraordinært kald i livet, de døbte ikke sig selv alene, fordi det var folket, som kaldte den slags personer for noget andet end vedkommendes menneskelige navne. Jeg er ikke navnet Gerth Drost. Jeg taler om da ifølge religionerne, at Siddharta Gautama blev til Buddha, Jesus fra Nazaret som Kristus og Clark Kent er Superman. Det fortolkes sådan, fordi sindet indholder noget arketypisk billedsprog, hvor nogen ligner et symbol.

K siger: "Når jeg ikke mere aggressivt i kamp provokerer andre på grund af mit behov for opmærksomhed, så er de ligeglade med mit kunst. Jeg er rastløs vedrørende det, fordi jeg har svært ved at sidde stille. Derfor ryger jeg cigaretter og knepper i mine forfærdelige psykiske nedture. Jeg har vrede og sorg, fordi min datter ikke snakker med mig. Mange i det offentlige system sviner mig til med ord, hvor jeg dermed får stress og jeg mangler et overskud i mit liv. Jeg kan ikke klare det hele. Jeg er ikke længere ung og med min psykiske sygdom virker jeg for langsom til tingene, som også er konsekvensen af nogle medicinske skader (bivirkninger). Nå, jeg må hellere tænke positivt. Hvad synes du om dette?"

Jeg svarer hende: "Du har ligesom jeg oplevet en masse lort, men jeg minder jer om det evige selv og lykkeligt åndelig rigdom, som med Helligånden ikke er forkert afhængig af alt. Elsker hun dig ikke, så husk alligevel at elske dig selv, næsten, andet i livet og Det guddommelige. Før du kæmper for noget, er det vigtigt, det sker godt, hvilket kræver, at du mere roligt har dig selv med i processen uden denne ekstremt forvirrende konflikt, krise eller lidelse imod en selv. På det seneste afslørede nyhederne politikernes skandaler, da de desværre mest kun kæmpede selvisk for en sag. Empati er jo godt. Ledere har magt over folk, hvis i frygter menneskers reaktioner, fordi man ikke styrer selvbevidstheden nok. Tålmodighed er en dyd om blandt andet et håb for både frelsen i vor tid og morgendagen. Du sagde opgivende en dårlig undskyldning istedet for et motiverende ønske. Helligånden er livets gave med herlige overraskelser, hvor min taknemmelighed der faktisk udtrykker Det guddommeliges tak til mig. Vil du ikke lyset nok, er du desværre fortabt i egoistisk ondskab, der fører til den åndssvage uvidenhed. En dag møder vi måske bedre muligheder og medmennesker angående vores egne interesser. Jeg brænder stadig helt for emner, der handler om den spirituelle mening med livet - Min livsopgave. Skab ligesådan med kærlighed dit kunst i det mindste for dig selv, fordi således sker det ikke falsk udfra dit negative synspunkt om normernes krav og forventinger ligesom en præstationsangst imod alle. Den rette selvtillid/værd: Tro på dig selv dog uden at være for selvfed. Jesus hjalp folk i nød, men han ignorerede præsternes modstand, da de ikke anerkendte ham. Han havde ikke en faglig uddannelse i den menneskelige kontakt. Eksempelvis psykiatrien snakker om meditations øvelser med nydelsen mad ligesom sex, der altså er tomme forklaringer på fredelig velværen. At være klar i hovedet hænger sammen med et rent hjerte. Når jeg møder folket med min livserfaring og et nyt budskab af en guddom, så har jeg også mine tanker, følelser og handlinger fra den, jeg er."

Derefter siger K tak for vores samtale, hvilket var en fornøjelse.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 08/09/2021 12:30

Hej Thomas.
Du vil gerne høre om mine alderdomssvækkelser, og det fortæller jeg da gerne:
Psykisk: Det kniber ofte med at huske bestemte ord. F.eks. måtte jeg nylig have Google til at hjælpe mig med at genfinde ordet: Teodicé.
Fysisk: Mindre energi, hyppig vandladning samt dårligt blodomløb i ben, som kræver støttestrømper, begrænser mine aktivitetsmuligheder.

Jeg mener at forstå af dine svar, at du har afskrevet Satan og i stedet indfører begrebet "umodenhed" samt fastholder at "verden er i en tilstand af at være falden" og at "mennesket er skabt til at være forvaltere af verden" (formoder, at du her mener denne klode), når "mennesket på ny modtager Guds ånd".
Hvis dette er ret forstået, fører det jo direkte til spørgsmålet: Hvordan kommer mennesker til at "modtage Guds ånd"?

Jeg erkender, at du har en stor og smuk opfattelse af Gud og Verden - samt vi menneskers situation.

Men jeg har svært ved "købe" idéen om, at verden er "falden".
Jo - lidelse og elendighed kan føre til en sådan opfattelse - men jeg kan ikke få det til at stemme med, at skaberkraften er god og almægtig.

Jeg har egentlig ikke en anden opfattelse, jeg kan sætte i stedet, jeg har blot oplevelsen af det guddommelige i alt, som skaber altomfattende kærlighed i mig, og den fornemmelse, at vi menneskers ønske om en verden uden lidelse og elendighed ikke er et krav, vi kan tillade os at stille, men dog noget, vi - efter evne - kan tage os kærligt af - her og nu smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 08/09/2021 17:24

Hej Arne

Tak for at dele lidt mere af det personlige. Jeg har altid omgivet mig med ældre mennesker - også på 90+. Og jeg har altid nydt det i fulde drag. Interessant nok har det altid været ældre mennesker med et klart sind. Jeg har nydt ældre menneskers selskab siden mine teenageår.

Citat:
Jeg mener at forstå af dine svar, at du har afskrevet Satan og i stedet indfører begrebet "umodenhed" samt fastholder at "verden er i en tilstand af at være falden" og at "mennesket er skabt til at være forvaltere af verden" (formoder, at du her mener denne klode), når "mennesket på ny modtager Guds ånd".
Hvis dette er ret forstået, fører det jo direkte til spørgsmålet: Hvordan kommer mennesker til at "modtage Guds ånd"?


Det er ikke, fordi jeg afskriver Satan. Satan og slangen er for mig - og andre - blot ikke det samme. I øvrigt er Bibelen ikke så præcis omkring denne figur. Det hebræiske ord betyder vist "anklageren", og vi ser Satan som medlem af YHWH's råd. Satan bliver også kaldt "den onde" og Beelzebub ("fluernes herre"!). Jeg har hørt sagt, at "han" er en slags "kraft", der er løbet amok.

Når jeg siger, at mennesket er skabelsens forvaltere skal det faktisk forstås som hele skabelsen. Skabelsen havde den tids mennesker et ganske andet billede af - de så det jo ikke som en klode i et stort univers, men snarere en flad skive omgivet af vand. Men det var dog stadig deres idé, at hele skabelsen er Guds, og at Gud har delt sit herredømme med os, i den forstand at "Han" har givet os et stort ansvar. Men det er et ansvar, som jeg tror fuldbyrdes, når skabelsen gøres fri for død, lidelse og ondskab. Og hvordan skabelsen på det tidspunkt vil se ud, tør jeg ikke gisne om.

Mennesket kan modtage Guds ånd, ifølge kristendommen, ved deres tro(fasthed) på Jesus. Og for mig handler det ikke om dogmer, men om at modtage kærligheden fra Gud og give den videre til alt levende. Det er det, som Jesus "står for", vi må modtage i hjertet og dyrke i og overalt omkring os.

Sådan tror jeg, det er.

Citat:
Jeg erkender, at du har en stor og smuk opfattelse af Gud og Verden - samt vi menneskers situation.

Men jeg har svært ved "købe" idéen om, at verden er "falden".
Jo - lidelse og elendighed kan føre til en sådan opfattelse - men jeg kan ikke få det til at stemme med, at skaberkraften er god og almægtig.


Min tro styrkes nok af, at jeg netop finder den smuk og meningsfuld.

Ja, det er netop lidelse og elendighed, som fører til ideen om, at verden MÅ være falden. For en algod og almægtig skaberkraft ville ikke skabe dette. Så for mig handler det om at holde to ting side om side:

Gud ER god og almægtig. (Alt andet virker meningsløst for mig).
Verden er fuld af lidelse og elendighed. (Tilsyneladende en kendsgerning).

Den bedste "løsning" jeg ser på dette, er at Gud har givet mennesket ansvar for verden. Men fordi mennesket har vendt sig bort fra Gud, så lider også verden under det. At verden er i en falden tilstand, er derfor ikke Guds vilje, men Gud accepterer, at sådan må det være - for menneskets frihed vil Gud ikke trække tilbage. Derimod lover Gud, at "Han" vil gøre alting godt igen - men det må ske GENNEM mennesket og i den faldne verden. Når mennesket er reddet i ånden, så kan skabelsen fornyes. Først forvalterne, så det de er ment til at forvalte.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 09/09/2021 11:24

Hej Thomas.
Det gør da bestemt indtryk på mig at læse, at du skriver:
Citat:
Mennesket kan modtage Guds ånd, ifølge kristendommen, ved deres tro(fasthed) på Jesus. Og for mig handler det ikke om dogmer, men om at modtage kærligheden fra Gud og give den videre til alt levende. Det er det, som Jesus "står for", vi må modtage i hjertet og dyrke i og overalt omkring os.

Sådan tror jeg, det er.
Min tilsvarende "trosbekendelse" er:
Jeg fornemmer det guddommeliges væren i alt. Det får mig til at elske alt.

Så vi kommer - ad hver sin vej - til noget nær det samme:
For dig: Kærlighed til alt levende.
For mig: Kærlighed til alt værende.
Dét er jo ikke just en invitation til en "religionskrig" blinker

Dog vil jeg pege på, at jeg har svært ved at se, hvordan din vej, som jo indeholder "Guds ånd", "en falden verden", "Satan" og meget andet, kan overkomme teodicé-problemet.

Jeg har - siden du bragte Mester Eckehart "på banen" - tygget videre på hans ord:
Citat:
Guddommen står for den absolutte Væren. Den kan ikke beskrives med ord, men er ikke ingenting.
Det ligger vel egentlig ikke så langt fra min oplevelse:
Det guddommelige kan erkendes i sin ufattelige væren i alt.

Og så går det omsider op for mig, at hermed opløses teodicé-problemet!
For dét problem har vi mennesker jo selv skabt - derved at vi har forsøgt at definere det guddommelige:
Gud er mandlig, almægtig og god.

Som jeg oplever det, er det en utilgivelig frækhed, at vi mennesker vil definere det guddommelige.
Og som jeg opfatter det, er vi mennesker vildt storsnudede - derved at vi ikke ser vores sande placering i denne klodes biologi på lige fod med alt andet levende - og kun kan få øje på vore egne evner - samt respektløst ignorerer og tilsviner den fysiske verden.

Men uanset alt dette, kærligheden, som vi begge bekender os til, den er der i højeste grad brug for - her og nu! - til lidende mennesker - til alt levende, der lider - og til denne klode, der lider.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 09/09/2021 16:43

Hej Arne

Citat:
Min tilsvarende "trosbekendelse" er:
Jeg fornemmer det guddommeliges væren i alt. Det får mig til at elske alt.


Interessant. Jeg har faktisk noget tilsvarende, en form for bøn. Det ser ud som om, at vi nærer os ved (og giver næring til) samme "rod" - den uselviske kærlighed.

Citat:
Så vi kommer - ad hver sin vej - til noget nær det samme:
For dig: Kærlighed til alt levende.
For mig: Kærlighed til alt værende.
Dét er jo ikke just en invitation til en "religionskrig"


Det glæder mig meget smiler

Citat:
For dét problem har vi mennesker jo selv skabt - derved at vi har forsøgt at definere det guddommelige:
Gud er mandlig, almægtig og god.

Som jeg oplever det, er det en utilgivelig frækhed, at vi mennesker vil definere det guddommelige.


Hvis jeg må tage de tre aspekter hver for sig:

Mandlig - Rachel Held Evans tager vist din position og citerer anden Mosebog kap. 4:

Men tag jer godt i agt! I så ikke nogen skikkelse, den dag Herren talte til jer på Horeb inde fra ilden. Gør derfor ikke noget så ødelæggende som at lave jer gudestatuer i nogen som helst form, i skikkelse af mand eller kvinde i skikkelse af noget som helst dyr på jorden eller i skikkelse af nogen som helst vinget fugl, der flyver hen over himlen ...

For mig er det en sproglig praktikalitet at sige Han (og jeg forsøger at undgå det i vores dialog). Men det er da et interessant emne.

Almægtig - Filosofisk set må Gud være Det Absolutte. For alt, hvad der er kontingent, må være defineret af noget andet. Dette andet, hvis det også har en form og afgrænsning, må ligeledes være defineret af noget andet. Hvis denne kæde af årsager og effekter skal aktualiseres på noget tidspunkt, må vi nå Det Absolutte som den Første Årsag, Den Yderste Virkelig, Den Ubevægelige og Evige ... det guddommelige ... eller hvad vi nu kan finde på at give af navne. Hvis dette ikke også er almægtigt, men begrænset, så er vi tilbage i en kæde, som ikke kan aktualiseres.

Algod - for dig er det frækt at definere det guddommelige som algodt og kærligt. For mig er det faktisk frækt IKKE at gøre det. For mig virker den uselviske kærlighed som en selvfølge, noget smukt og meningsfuldt. Jeg kan slet ikke forestille mig, at Gud IKKE skulle besidde dette i en uendelig grad.

(Og i sidste ende kan man måske påstå, at du også selv "definerer" eller "beskriver", når du forklarer Guds forhold til mennesket som en computer til en myre - med andre ord: En form for kompleksitet. Hvor dette synes naturligt for dig, så synes det naturligt for mig, at Gud indeholder de højeste idealer).

Citat:
Men uanset alt dette, kærligheden, som vi begge bekender os til, den er der i højeste grad brug for - her og nu! - til lidende mennesker - til alt levende, der lider - og til denne klode, der lider.


Enig. Og når jeg tvivler på alt andet, så vender jeg altid tilbage til Kærligheden, som vi begge bekender os til. Den er for mig "roden, stammen og kronen", og frugterne og ...
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 09/09/2021 18:46

Hej Thomas.

Det glæder mig, at vi er enige om så meget smiler

Her dog blot en mindre uenighed:
Du skriver:
Citat:
(Og i sidste ende kan man måske påstå, at du også selv "definerer" eller "beskriver", når du forklarer Guds forhold til mennesket som en computer til en myre - med andre ord: En form for kompleksitet. Hvor dette synes naturligt for dig, så synes det naturligt for mig, at Gud indeholder de højeste idealer)
Mit svar:
Jeg drister mig ikke til at se på "Guds forhold til mennesket", men ser på vi menneskers - i mine øjne - ofte "storsnudede" forhold til det guddommelige - især det, at vi tror, vi kan definere det guddommelige - hvad jeg er enig med Mester Eckehart i, at vi ikke kan. blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 10/09/2021 02:00

ILLUSION/VIRKELIGHED

Det guddommelige, Helligånden og Mennesket er et.
Menneskeheden er et med hinanden og en guddom om kærlighed. Det sker uden religion og religiøse ledere, fordi vi har et oplysende videnssamfund med menneskerettigheder. Der er dem, som påstår, at vores dimension forvandles til et ´højere´ eksistensniveau. Andre påstår, at vi forvandles til en højere bevidsthed. Videnskabsfolk og andre med en uddannelse undersøger ikke endnu alles kroppe inklusiv helbred, intelligens, ´overnaturlige evner´ og adfærd om menneskeartens ophøjelse til dette nye stadie. Homo...

Å påstår: "En helt rigtig algod og almægtig skaberkraft ville ikke skabe det forkerte, så Gud er god og almægtig - Alt andet virker meningsløst."

Jeg kommenterer: "Folks egoistisk onde ting ligesom myten syndefaldet har en betydning, der er med i den meningsfulde plan om skabelsen og derfor dømmer jeg ingen. Men uretfærdighed kun i sig selv er ligegyldigt lidelse. En uendelig guddom er blandt andet sådan ligeledes den ubetinget kærlighed som også ligesådan har en intelligens uden grænser. Mit begrænsede sind fatter ikke hvordan, at Det guddommelige bevidst uden det personlige samtidigt kan opleve livet som personen mig, fordi vi er et uden adskillelsen. Man kan jo ikke være flere steder på en gang. Her sker ikke et opmærksomt nærvær hos jeg, når jeg forholder mig til alt andet der, hvor netop følelser ikke er det samme som al viden. Guddommen som åndeligt sig selv uden formen og alligevel selv med alt? Guddommen ligner jeg figuren, som ikke er ligesom en ubevidst drøm eller galskabens glemsel af en selv. Helligånden minder istedet folket om frelsen og selvbevidsthed dermed."

Frignelsen om skaberen:
Meget underholdning handler også om udfordringer, prøvelse, krise, konflikter og problemer, der skal løses eller forløses, hvor der senere på den måde genoprettes en god orden igennem det. Dette gælder ydermere i mennesket. Uden skurken dur helten ikke eller ligesom et spil, hvor det ligner et tilfældigt kaos men dog med et fornuftigt system. Sådan virker noget indhold i nuet og evigheden ligesom en fortælling, leg, film eller et kunstværk.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 10/09/2021 03:07

p.s.

Idag cykler jeg på vej til en butik, hvor foran døren står en mand med en pæn orange jakke og frisyre. Måske han bare venter på nogen. Jeg tænker pludseligt, at jeg må hellere holde noget afstand fra ham, fordi han er sikkert en skummel narkoman eller alkoholiker. Ved cykelstativerne kommer han i retning mod mig, hvor jeg derfor igen går længere bort, men så kontakter han mig med et tiggeri: "Har du nogle penge, som jeg kan få?" Han er jo ikke engang nedslidt tynd med for mange rynker. Var det på grund af min underbevidst eller bevidst intellektuelle analyse om vedkommende eller med Helligånden en fornemmelse?
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 10/09/2021 12:46

Hej Gerth.

Du skriver:
Citat:
Det guddommelige, Helligånden og Mennesket er et.
Menneskeheden er et med hinanden og en guddom om kærlighed.
Det er for mig store, dybe og smukke ord, som har min største respekt.

Noget af det genkender jeg fra egne oplevelser smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 10/09/2021 14:30

Hej Arne

Citat:
Jeg drister mig ikke til at se på "Guds forhold til mennesket", men ser på vi menneskers - i mine øjne - ofte "storsnudede" forhold til det guddommelige - især det, at vi tror, vi kan definere det guddommelige - hvad jeg er enig med Mester Eckehart i, at vi ikke kan.


Jeg er begyndt at læse om Eckehart oven på vores dialog smiler

Mit bud er, at det mere nuanceret end som så, når du fastslår din enighed med Eckehart. For vi finder også følgende citat:

When I preach, I usually speak of detachment and say that a man should be empty of self and all things; and secondly, that he should be reconstructed in the simple good that God is; and thirdly, that he should consider the great aristocracy which God has set up in the soul, such that by means of it man may wonderfully attain to God; and fourthly, of the purity of the divine nature.
- Eckehart


Her ser vi Eckehart sætte ord på Gud. Det skulle da også undre mig, om Eckehart som kristen vil påstå, at Gud er ligeglad med sin skabelse og sine skabninger. Det er det, jeg hører dig sige: At Gud ikke kan siges at elske og ville sine skabninger det bedste.

Et andet sted skelner Eckehart mellem Gud og Gudommen:

Guddommen overlod alting til Gud. Guddommen er fattig, nøgen og tom, som om den ikke var; den har ikke, vil ikke, ønsker ikke, arbejder ikke, får ikke. Det er Gud, som har skatten og bruden i sig; Guddommen er så tom, som om den ikke var.
- Eckehart


Denne forskel af Gud og Guddom har du vel ikke, tænker jeg. Ej heller er jeg sikker på, at du er enig i det Eckehart her siger om Gud og Guddom ...?

Aldous Huxley har skrevet lidt om Eckehart og skriver blandt andet, at han i nogen grad var offer for sine egne litterære evner. Aldous Huxley skriver:

"Gud er ikke god, jeg er god" siger Eckehart i sin voldsomme og overdrevne formulering. Hvad han i virkeligheden mente var "Jeg er kun menneskeligt god; Gud er i fremragende grad god; Guddommen er, og hans "er-hed" (Istigkeit, hedder det på Eckeharts tysk) indeholder godhed, kærlighed, visdom og alt det øvrige i deres væsen og princip.
- Aldous Huxley


Dét giver meget god mening for mig. Andre steder læser jeg også, at Eckehart vil gribe Gud intuitivt, hinsides det rationelle sprog, som egentlig er for fattigt til et egentligt møde med Gud. Derfor skal man passe på med at definere Gud som en gammel mand med hvidt skæg og med en tryllestav i hånden og et hjerte af guld. Det er ikke ensbetydende med, at Gud ikke er "fremragende god", men går vi fra intuitiv og direkte erkendelse til sproglige formuleringer og dogme-tænkning, så forsvinder den egentlige erkendelse.

... Og her tænker jeg da også, at både du og jeg lægger vægt på selve oplevelsen ...
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 10/09/2021 18:30

Hej Thomas.
Jo, det er da meget muligt, at jeg tillægger Mester Eckehart holdninger som mere er mine end hans.
Det var jo disse hans ord, der "fængede" for mig:
Citat:
Guddommen står for den absolutte Væren. Den kan ikke beskrives med ord, men er ikke ingenting.
og hvad Eckehart ellers står for, hæftede jeg mig ikke ved.

Men det står nu engang meget stærkt og klart for mig, at hvad for mig er det guddommelige - og som andre benævner Gud - ikke kan defineres - definere er jo at begrænse - og at det - for mig - er utilbørligt, når mennesker forsøger noget sådant.

For mig er menneskets situation langt mere ydmyg - på linje med - ikke hævet over - alt andet værende - men samtidig en del af miraklet: verdens væren og - ja - det guddommelige - i alt smiler
Jeg husker tydeligt første gang, jeg fornemmede det - og jeg tror ikke jeg nogensinde vil kunne fornægte det.

Det er jo derfor, jeg egentlig ikke har noget behov for teologi - slet ikke "teologik" blinker - men alene fokuserer på kærligheden - kærligheden, som jeg jo glæder mig over, at vi er enige om - og som verden jo har så stort behov for - og som vi mennesker jo generelt så grusomt svigter smiler

Verdens guddommelige væren - min ydmyge kærlighed smiler heart

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 02:01

Anonym (Thomas?) adfærd er kedelig her og alle de andre påståede kristne profiler holder åbenbart ferie på en lejr med Jesu Kristus festival?

MENINGEN MED LIVETS SELVOPOFRELSE ER KÆRLIGHED.

Du: "Det er ikke ensbetydende med, at Gud ikke er ´fremragende god´, men går vi fra intuitiv og direkte erkendelse til sproglige formuleringer og dogme-tænkning, så forsvinder den egentlige erkendelse."

Jeg kommenterer: "Det guddommelige er forevigt oplyst perfekt. På engelsk betyder faktisk ordet fuldkommen det samme som dette. Derfor har vedkommende ingen behov, men man behøver hinanden i samfundet på grund af begrænsningens mangler og fejl, hvor netop vores udfordring sammen er kærlighed. I snakker om almægtighed og algod, der idag på TV minder om, da Batman slås imod Superman, hvor han ydmyger ham blodigt med et kryptonit spyd, hvilket er hans svaghed (bemærk ifølge Biblen, på træpælen skete noget lignende med Jesus) og ordene: ´Du er ikke Gud. Du er ikke almægtig. Du er ikke engang et menneske. Det som du føler nu er frygt. Du er ikke modig.´ Før det sagde den egoistisk onde psykopat Lex Luther til den ellers næsten helt usårlige mand, at Gud er ikke almægtigt algod, fordi hvorfor blev jeg forfærdeligt mishandlet af min far?" Kærlighed sker, når nogen udtrykker det bevidst med fri vilje som et sådan valg. Guddommen har en vilje tiltrods for, at vedkommende upersonligt ligner det åndsløse (ingen sjæl). Hvis mennesket efterligner Det guddommelige med Helligånden, så udtrykker skabelsen sådan den gode vilje. Jeg dømmer ikke guddommen, men om menneskers godhed idag er der forskellige grader, hvor vi bedømmer hinanden om forskellige emner. Eksempelvis profeter og helgener har eksemplarisk bevist det bedre end resten af folket ligesom med helte og flere andre frihedskæmpere. Guddommen har bare altid fred, spirituel ´orgasme´ og tryghed ved sin eksistens, men hver dag igennem modgang i mit liv kæmper jeg altså stadig for kærlighed. Det guddommelige skabte alt, men der er jo mennesker i verden, som både psykisk og fysisk præsterer ting, gør en eller anden god forskel eller udretter noget storslået, hvilket aldrig er let, fordi vi oplever smerten og tårer i det. Jeg forstår intellektuelt lidelsens mørke som dets modstander og derfor anerkender også min guddommelige afsender kærligt hele menneskeheden om dermed vores udholdende anstrengelser for alle medmennesker, miljøet til Himlens evige liv."
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 10:52

En viden, vi aldrig kunne opnå, hvis vi forblev, hvad vi er, kan opnås i kraft af højere evner og et bedre liv, som vi kan nå frem til ad moralsk vej.
- Huxley

Den evige filosofi drejer sig først og fremmest om den ene, guddommelige Virkelighed bag tingenes, livenes og sjælenes mangfoldige verden. Men denne ene Virkeligheds natur er sådan, at den kun kan fattes direkte og umiddelbart af dem, der har valgt at opfylde visse betingelser: at lade sig opfylde af kærlighed, at være rene af hjertet og fattige i ånden.
- Huxley

Velsignede er de rene af hjertet, thi de skal se Gud.
- Jesus

Ved kærlighed kan han findes og fastholdes, men aldrig ved tanken.
- Uvidenhedens Sky

Guds mysteriers astrolabie er kærlighed.
- Rumi

Den, der ikke elsker, kender ikke Gud, thi Gud er kærlighed.
- Johannes

"Gud er ikke god, jeg er god" siger Eckehart i sin voldsomme og overdrevne formulering. Hvad han i virkeligheden mente var "Jeg er kun menneskeligt god; Gud er i fremragende grad god; Guddommen er, og hans "er-hed" (Istigkeit, hedder det på Eckeharts tysk) indeholder godhed, kærlighed, visdom og alt det øvrige i deres væsen og princip.
- Aldous Huxley

Guddommen overlod alting til Gud. Guddommen er fattig, nøgen og tom, som om den ikke var; den har ikke, vil ikke, ønsker ikke, arbejder ikke, får ikke. Det er Gud, som har skatten og bruden i sig; Guddommen er så tom, som om den ikke var.
- Eckehart

Når jeg prædiker, taler jeg sædvanligvis om at være ubundet og siger, at et menneske skal være uden selv og løsrevet alle ting; for det andet at han skal blive genskabt i det simple gode, som Gud er; for det tredje at han må lægge sig på sinde det mægte dømme, som Gud har oprettet i sjælen, således at mennesket ved dette på vidunderligste vis må opnå Gud.
- Eckehart

Den erkendende og det erkendte er ét. Jævne mennesker forestiller sig, at de skal se Gud, som om han stod dér og de her. Således er det ikke. Gud og jeg, vi er ét i erkendelsen.
- Eckehart

Dagen for min spirituelle opvågnen var dagen, hvor jeg så og vidste, at jeg så, alle ting i Gud og Gud i alle ting.
- Metchild af Magdeburg

Mit selv er Gud, ej heller kender jeg noget andet selv end min Gud.
-Catherine of Genoa
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 10:59

Hej Arne

Citat:
Men det står nu engang meget stærkt og klart for mig, at hvad for mig er det guddommelige - og som andre benævner Gud - ikke kan defineres - definere er jo at begrænse


Når du skriver sådan, er du så ikke selv offer for "teologik"? Jeg kunne vel følge din tankegang og sige, at du begrænser Gud ved at påstå, at Gud IKKE er sådan eller sådan. Herved trækker du jo noget fra Gud og "frarøver" det guddommelige alt godt. For hvis du kan føle kærlighed og ville dine medskabninger det bedste, skulle det guddommelige, som har skabt dig, så ikke rumme dette i uendeligt højere grad? Hvorfor gøre det guddommelige mindre end dig selv?

Citat:
Det er jo derfor, jeg egentlig ikke har noget behov for teologi - slet ikke "teologik" blinker - men alene fokuserer på kærligheden - kærligheden, som jeg jo glæder mig over, at vi er enige om - og som verden jo har så stort behov for - og som vi mennesker jo generelt så grusomt svigter


Med glæder ser jeg, at kærligheden er vores fælles fokus smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 12:40

Hej Thomas - jeg går ud fra, det er dig, selv om du ikke underskriver.
Du citerer mig sådan:
Citat:
Men det står nu engang meget stærkt og klart for mig, at hvad for mig er det guddommelige - og som andre benævner Gud - ikke kan defineres - definere er jo at begrænse
Og du udleder heraf, at jeg hævder, at der er noget Gud IKKE er.

Dét, jeg skrev, var:
Citat:
Men det står nu engang meget stærkt og klart for mig, at hvad for mig er det guddommelige - og som andre benævner Gud - ikke kan defineres - definere er jo at begrænse - og at det - for mig - er utilbørligt, når mennesker forsøger noget sådant.
Dermed har jeg jo ikke hævdet, at det guddommelige - Gud - er ubegrænset, men blot hævdet, at det for mig er sådan, at det her at karakterisere er for os mennesker utilbørligt.

Jeg kan også sige det tydeligere: Grams ikke på Gud!

Dermed falder din "teologik" - om mig - efter min mening - til jorden blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 12:50

Hej Arne

Ja, det er mig, Thomas smiler

Jeg forsøger egentlig bare at følge din egen "teologik", som jeg synes, at du selv gør dig til offer for (selv om du egentlig klandrer mig for at føre den). Det, jeg derfor skrev, står egentlig stadig ved magt, tænker jeg. Det finder jeg ikke, at du på nogen måde tilbageviser med dit seneste skriv. Og når du skriver:

Citat:
Dermed har jeg jo ikke hævdet, at det guddommelige - Gud - er ubegrænset


... mener du så egentlig ikke "begrænset"?

Uanset hvad, så tænker jeg, at vi nok er nået til dertil, hvor uenigheden er stadfæstet, og ingen af os er villige til at flytte os. For mig er Gud kærlighed og uendeligt meget større end jeg, som jo også vil kærligheden. Det er min oplevelse, som jeg står ved og med glæde deler med andre, om end det for dig er "storsnudet", "frækt" og alt muligt andet af samme skuffe.

Når jeg selv bruger ordet som "teologik" og andet, som jeg sætter i gåseøjne, så gør jeg det for at matche din egen måde at samtale på. Du bruger jo ofte disse gåseøjne. Og jeg ser din pointe med dem, men allerhelst ville jeg, hvis man kunne undgå de anklager, som de nogle gange indeholder. Du ser fx ud til at tage det ilde op, at jeg skriver "teologik", men du fandt jo selv på at bruge ordet. Hvis vi skal fortsætte snakken, skal vi så ikke forsøge at undgå dette, som hurtigt giver en skær af "personfnidder"?
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 13:08

Tilføjelse:

Du skrev:

Citat:
Og du udleder heraf, at jeg hævder, at der er noget Gud IKKE er.


Ja, men også i sammenhæng med det du tidligere har skrevet:

Citat:
Jo - lidelse og elendighed kan føre til en sådan opfattelse - men jeg kan ikke få det til at stemme med, at skaberkraften er god og almægtig.


For mig ligner dette, at du rent faktisk hævder, at der er noget, Gud ikke er. Du hævder - ser det ud for mig - at skaberkraften IKKE er god. (Og du bruger din "teologik" til det; sådan ser det ud for mig).
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 15:18

Der er noget galt her:
Er du den Thomas jeg var i dialog med?
Hvorfor underskriver du ikke?
Citatet:
Citat:
Jo - lidelse og elendighed kan føre til en sådan opfattelse - men jeg kan ikke få det til at stemme med, at skaberkraften er god og almægtig.
hvis det er fra mig, ser ud til at stamme fra teodicé-problematikken, og er da netop - i sin sammenhæng - ikke udtryk for min opfattelse, men for andres.

Men skulle jeg alligevel på noget tidspunkt have "gramset på det guddommelige", så tilbagekalder jeg det hermed - med anger.

Jeg opfatter, at du forsøger at mistænkeliggøre mig.
Du kan ikke derved ændre min holdning.

Og hvor står du selv?

Jeg fornemmer det, som om du er en helt anden person nu.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 15:27

Hej Arne

Det er mig Thomas. Det er os, der har talt de sidste dages tid. Vi har talt om alderdom og om vores oplevelser. Og vi ser ud til at respektere hinandens oplevelser. Vi har også delt citater. Men jeg er ikke medlem af siden her, så i princippet kan enhver underskrive "Thomas". Kan du ikke se - ud fra min måde at skrive på - at det er mig? Og hvorfor oplever du, at det er en anden, som pludselig skriver?

Jeg mener ikke, at du har "gramset" på det guddommelige. Men det mener jeg nu heller ikke, at andre har.

Min anke er helt enkelt følgende:

Det er svært for mig at følge din forsøgsvist logiske argumentation om, at vi mennesker bør afstå fra at opfatte Gud som Kærlig, og at du finder det storsnudet og utilbørligt (stridende mod god moral), når mennesker oplever og mener, at Gud melder sig som kærlighed i sjælen. For mig ser det omvendt ud. For dem er Gud større end dem selv. Og den kærlighed, de selv føler for verden, kommer fra Gud, som selvfølgelig vil sine skabningers lykke. At du vil afstå fra en kærlig skaberkraft, som både kan og vil sin skabelse det bedste, kan jeg slet ikke følge dig i.

Men jeg kan godt følge dig i din oplevelse af kærlighed. Den har vi tilfælles. Der er mig bekendt INGEN, der vil omvende dig til en anden opfattelse.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 17:51

Hej Thomas

Jeg vil nu gerne ændre Arnes indstilling til tingene ler blinker halvfuld

http://thelightuniversal.org/page15.html

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-1/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-i/

Hvad skal vi spørge om...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 18:07

Hej Thomas.
Nu kender jeg dig igen - og forstår dig lidt bedre.
Du skriver:
Citat:
Det er svært for mig at følge din forsøgsvist logiske argumentation om, at vi mennesker bør afstå fra at opfatte Gud som Kærlig, og at du finder det storsnudet og utilbørligt (stridende mod god moral), når mennesker oplever og mener, at Gud melder sig som kærlighed i sjælen.
Mit svar:
Der er ikke logik, men følelser, i min holdning her.
Det handler for mig om "falde på knæ uden at stille krav", som for mig er den eneste passende holdning til, hvad jeg - i mangel på bedre ord - og nok lidt frækt - tillader mig at kalde: det guddommelige - allerede hér er det egentlig - for mig - at gå for vidt.

At vi mennesker så i denne situation kan opleve kærlighed er - synes jeg - vidunderligt, men det giver os - efter min mening - bestemt ikke ret til at sætte det guddommelige i bås på nogen måde.

Jeg kan jo se, at denne form for ydmyghed er fremmed for dig, og det er jo så din sag, vil jeg mene.

For mig er det alt rigeligt at opleve, at det at fornemme det guddommelige i alt, får mig til at elske alt.

Det er så dét, jeg vil bruge alle mine kræfter på - og spekulationer om det guddommelige er for mig brug af kræfter, der i stedet bedre kunne bruges i kærlighed.

Håber du forstår mig.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 19:07

Hej Arne

Jeg tror, at jeg forstår dig, selv om jeg ikke er enig.

Citat:
At vi mennesker så i denne situation kan opleve kærlighed er - synes jeg - vidunderligt, men det giver os - efter min mening - bestemt ikke ret til at sætte det guddommelige i bås på nogen måde.


For mig er altomfattende kærlighed ikke en "bås". Det er snarere en begrænsning af det guddommelige at påstå, at det guddommelige ikke formår at elske.

Citat:
Jeg kan jo se, at denne form for ydmyghed er fremmed for dig, og det er jo så din sag, vil jeg mene.



Jeg ser det ikke som ydmyghed, at du mener, at du selv elsker på en altomfattende måde, men ikke mener, at det guddommelige magter det samme. For mig ser det ud til, at du (vel blot i din tale og i diskussionsøjemed*) gør dig større end Gud ved at elske noget så vidunderligt, men ikke mene at Gud, det guddommelige, skaberkraften, evner at gøre det samme med sin egen skabelse.

Hvis Gud ikke elsker sin egen skabelse og ønsker alle sine skabninger det bedste ... uh, det er en "kold" Gud efter min mening.

Citat:
Det er så dét, jeg vil bruge alle mine kræfter på - og spekulationer om det guddommelige er for mig brug af kræfter, der i stedet bedre kunne bruges i kærlighed.


De mennesker, som oplever en elskende Gud, måske endda at Gud kan kaldes Kærlighed, er vel - i sagens natur - også i det store og hele fri for spekulationer. De har ikke spekuleret sig til det, men oplevet og erfaret det. Den Gud vil jeg gerne kende, fra kærlighed til kærlighed.

*Jeg tænker, at du er ydmyg, men din tale om det guddommelige forvirrer mig en del. Måske det bliver for "kringlet" for mig.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 19:36

Hej Thomas.
Jeg ser, det ikke er lykkedes mig at forklare mig, så du forstår det.

Jeg fortalte dig, at oplevelsen af det guddommeliges væren fødte kærlighed i mig.
Det er jeg naturligvis dybt taknemmelig for, men det giver mig - som jeg ser det - ikke nogen ret til at søge at karakterisere det guddommelige - udover at det guddommelige ER.

Alt andet er - for mig - en utilgivelig frækhed overfor det guddommelige

Kan du ikke forstå, hvad jeg mener - eller vil du ikke? blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 19:44

Hej Arne

Citat:
Kan du ikke forstå, hvad jeg mener - eller vil du ikke?


Jeg forstår muligvis, hvor du vil hen, men jeg er - som sagt - ikke enig med dig i det rimelige i at fordømme de mennesker, som opfatter Gud som kærlighed. Ej heller mener jeg, at det er at sætte Gud i "bås" at opfatte Gud som elskende sin egen skabning. Men at benægte at Gud ELSKER sine skabninger - dét er for mig at sætte Gud i "bås", eller at sætte ham lavere end mennesket. Hvis du og jeg kan elske mennesker og dyr, hvorfor kan Gud så ikke gøre det samme?

Men måske hører jeg dig ikke rigtigt? Jeg hører dig benægte, at Gud elsker sin egen skabelse, men omvendt bekræfte at du selv gør.

Du er jo i din gode ret til at tænke og føle, som du gør. Men det ærgrer mig, at du fordømmer andre, for hvem Gud har meddelt sig i sjælen som Kærlighed. Har de ikke ret til at opleve, at skaberen tager sig kærligt af sine skabninger, uden at de skal have påklistret "utilgivelig frækhed" af dig?
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 20:02

Hej Arne (fred være med dig)

Skal jeg lægge mig fladt ned på jorden for en rosin ler blinker halvfuld Hvem bøjer jeg knæ for...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 20:08

Hej Thomas

Jeg følger med i din samtale med Arne og glæder mig meget over den tommelop Hvorfor sætter vi børn i verden...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 20:17

Hej Jan

Skønt smiler

Kan du hjælpe mig med at forstå Arne? Jeg hører ham sige, at det er en "utilgivelig frækhed" at mene, at Gud elsker sine skabninger. Jeg hører Arne sige, at han selv elsker hele skabelsen med en "altomfattende kærlighed" - dette hører jeg nævnt igen og igen - men at man ikke bør mene, at Gud også elsker skabelsen; ja, at det endda er umoralsk/utilbørligt at mene sådan.

Jeg vil virkelig gerne forstå Arne, som har haft en smuk oplevelse af altomfattende kærlighed.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 20:28

Hej Thomas

Det er nok bedst at Arne følger op på tingene - elsker den gamle mand heart Vil helst ikke blande mig for meget i samtalen på nuværende tidspunkt ler blinker halvfuld




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 20:34

Udmærket, Jan. Nogle gange hjælper det bare, hvis en anden forklarer det på en anden måde smiler

Og jeg vil så gerne forstå Arne. Hvis jeg forstår ham, så er jeg uenig med ham. Men måske forstår jeg ham ikke alligevel ...
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 20:57

Hej Thomas

Jeg sidder og drikker og glæder mig bare over jeres samtale. Så har jeg vist ikke sagt for lidt heart Tingene skal nok løse sig hen ad vejen...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 21:26

Hej Thomas.
Hvad andre mener, det er deres sag, og hvad jeg mener, det er min sag.
Det er så min mening, du angriber.
Her påstår du, at jeg "benægter, at Gud ELSKER sine skabninger".
Men det ved du jo meget vel, at jeg aldrig har gjort!!!

Det, jeg mener, er, at man ikke kan tillade sig at påstå noget om Gud - og jeg ved godt, at det mener du man kan.

Vil du virkelig fastholde, at du ikke kan se forskellen , mellem "benægte" og "ikke tillade sig at påstå"?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 21:33

Hej Arne

Jeg "angriber" ikke, forsøger blot at forstå. Har du ikke sagt, at det er en frækhed og utilbørligt at mene, at Gud er almægtig og algod? Det er faktisk sådan, jeg har forstået dig.

Og her mener jeg bare, at du har brugt hårde ord om de mennesker, som opfatter Gud som kærlig. "storsnudet", "utilbørlig" og "utilgivelig frækhed" er nogle af dine vendinger.

Igen ender jeg med at forstå dig sådan, at du selv mener, at du elsker med en altomfattende kærlighed, men at du ikke vil mene, at Gud gør det samme om sin egen skabelse.

Det kan være, jeg misforstår dig. Men jeg mener dialogen ærligt. Men det er nok på tide at opgive den. Det virker på mig som om, at du hidser dig op. Desværre.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 22:20

Hej Thomas og Arne (fred være med dig)

Der skal vist to til en tango ler blinker halvfuld




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 22:44

Hej Thomas.

Nej, jeg hidser mig ikke op, men jeg undrer mig over, at du ikke opfatter mine ord.

Hvordan andre mennesker har det spirituelt er deres sag, men for mig er det sådan, at jeg oplever, at det guddommelige er - endda i alt - og det er tillige sådan, at jeg ikke kan komme videre end til: er - og heller ikke mener, det er passende at søge at "snage" i er.

Så når du skriver:
Citat:
Igen ender jeg med at forstå dig sådan, at du selv mener, at du elsker med en altomfattende kærlighed, men at du ikke vil mene, at Gud gør det samme om sin egen skabelse.
Så er mit svar fortsat:
Den altomfattende kærlighed, jeg oplever, er for mig utvivlsom en inspiration fra det guddommelige, men om, hvad du kalder Gud, drister jeg mig ikke til at have nogen mening - uanset hvor meget du søger at pådutte mig en - udover er.

Jeg tror, det guddommelige er ufatteligt for os, der bare er mennesker.

Jeg fatter ikke, hvorfor det skulle være så svært at forstå - uanset at du tydeligvis ikke er enig.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 23:02

Hej Arne

Jeg "pådutter" dig ikke noget. Prøver blot at forstå dig. Det virker du også ivrig efter, at jeg gør.

Nu forstår jeg dig sådan, at du selv mener at elske hele skabelsen med en altomfattende kærlighed, men omvendt ingen mening har, om den guddommelige skaberkraft evner det samme. Omvendt ser jeg det med mange religiøse mennesker. De mener, at Gud er den alkærlige, men tænker mindre højt om sig selv.

Omvendt pådutter du andre ord som "storsnudet", "utilgivelig frækhed", "utilbørlig" og "snage", fordi de opfatter Gud som alkærlig - ja som Kærlighed. Og det er vel ikke rimeligt, tænker jeg. Men gør det bare, hvis du vil; det er du vel fri til.

Du er i din gode ret til at mene, hvad du mener. Og jeg er i min gode ret til at forstå dig, men være ganske, ganske uenig i din opfattelse og dine ord om andre mennesker.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 23:07

Du til Anonym: "Kan du ikke forstå, hvad jeg mener?"

Jeg kritiserer: "Nej! Du mener intet, hvor derfor din falske guddom er uidentificeret. Du virker skummel som en person i mørket, når du ikke oplyser os. Du taler indholdløst om kærlighed. Dine på den måde tomme ord om det ligner dit eget relateret seksuelle ord ´gramser eller befamler´ (besudler). Forklar mig hvad/hvem, det handler om? Det guddommelige er uforklarligt for min forstand, men ord/navne/begreber beskriver vedkommende, så folket kan bedømme rigtigt imod noget forkert = Nej til det egoistisk onde. Jeg forholder mig således også til virkeligheden. Titler fortæller også om nogen. Dog ligesom din tanketomme (åndeligt døde) opfattelse af en guddom kan jeg ikke selv definere min rolle i livet, fordi alle er medmenneskeligt lige med mig. Dette har i gjort nar/grin ad her.
Anonym snakkede om syndefaldet ligesom, at mennesker imod mit liv endnu opfører sig ligesom en sygdom endda dødbringende parasit på kloden. Helligåndens kraft helbreder, hvilket er en god kvalitet, så uden det havde jeg mistet min forstand til noget ekstremt meget værre med et sådan kropslig dårligt forfald."
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 23:26

Hej Thomas.
Du skriver nu:
Citat:
Nu forstår jeg dig sådan, at du selv mener at elske hele skabelsen med en altomfattende kærlighed, men omvendt ingen mening har, om den guddommelige skaberkraft evner det samme. Omvendt ser jeg det med mange religiøse mennesker. De mener, at Gud er den alkærlige, men tænker mindre højt om sig selv.
Mt svar:
Nej, nej, nej - min altomfattende kærlighed er bestemt ikke noget, jeg kan prale af, dén har det guddommelige frembragt i mig.
Hvordan det er sket, og hvordan det guddommelige er, det tror jeg bestemt ikke er muligt at fatte for sådan en som mig, der blot er et menneske.

Jeg har bestemt ikke noget at prale aF, men jeg ved nu, hvad jeg skal bruge mine spinkle kræfter på: kærlighed - ikke spekulationer om det guddommelige.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 23:50

Du til Anonym: "Der er noget galt her:
Er du den Thomas jeg var i dialog med? Jeg fornemmer det, som om du er en helt anden person nu."

Jeg har jo også undret mig over det samme, men den falske Thomas svarede ikke på det, fordi han var for et år siden multireligiøs med visse kristne træk i sproget og nu kristen. Det minder dog om dig, hvor for et år siden ingen religiøs identitet havde og nu istedet: Agnostisk panteist.
En moden og gammel mand, som begge pludseligt har en så stor ændring i jeres personlige udvikling/afklaring? Bedre sent end aldrig, hahaha.

Jeg konkluderer om dette forum, at jeg nok snart forlader den, hvor ´i´ ikke skal blande jer i det med flere indlæg. Er admin der ikke psykopat, så sletter vedkommende min profil og underskrift øjeblikkeligt. Jeg har ikke kedet mig her, men jeg er personligt træt af menneskehedens konstant umenneskelige modspil.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 11/09/2021 23:50

Hej Arne

Jeg ønsker dig al held og lykke trods vores forskelle i opfattelse heart
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 00:12

P.s.
Tikka som engang sagde, at hen opfatter mine skriverier som noget intetsigende, hvilket er ligemeget for mig om den slags falske profiler uden resonans.
I udtrykker ingen respons på mine tekster, så her er mit virke spild af dyrebare livsdråber (tid og sted i denne verden). Som sagt klager ingen i projekt OPLYSTHED, så dette opfatter jeg som godt.

Du til Anonym: "Her påstår du, at jeg benægter, at Gud ELSKER sine skabninger. Men det ved du jo meget vel, at jeg aldrig har gjort!!!" Du snakker om ubetinget kærlighed, der elsker alt inklusiv alle.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 00:15

Du: "To til dans." Og flere til en kamp.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 09:54

Hej Arne

Citat:
for mig er det en frækhed at begrænse det guddommelige til en mandsperson, der vil - og kan - alt godt.


(Jeg har fremhævet).

Citat:
Jo - lidelse og elendighed kan føre til en sådan opfattelse - men jeg kan ikke få det til at stemme med, at skaberkraften er god og almægtig.


For mig ser det ud til, at du her benægter, at Gud kan og vil alt godt/at skaberkraften er almægtig. Tager jeg fejl?

Uanset hvad, så finder jeg følgende interessant, forholdet mellem dit syn og det kristne.

For dig, Arne, bør mennesker ikke mene, at Gud er kærlig og elsker den verden, Gud selv har skabt. Det kalder du "storsnudet", "utilbørlig" og "utilgiveligt frækt". Om dig selv mener du omvendt, at du elsker med en altomfattende kærlighed. Du kalder det endda:

Citat:
min altomfattende kærlighed


Dvs.:

Arne: Altomfattende kærlighed.
Gud: Ingen mening.
Andre: "Storsnudet", "utilbørlig", "utilgivelig frækhed".

(Dette kalder du ydmyghed).

Her ser jeg det kristne syn nærmest omvendt:

Gud: Kærlighed med stort K.
Andre: Bedre end en selv.
Sig selv: En synder.

(Dette kalder jeg ydmyghed).

Det minder mig også om følgende historie om Jesus:

Og da Jesus gik ud på vejen, kom der én løbende og faldt på knæ for ham og spurgte: "Gode Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?" Jesus svarede ham: "Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud."

Her gør Jesus jo ifølge dig det "storsnudede, "utilbørlige" og en "utilgivelig frækhed", mens han nok i de flestes øjne netop er ydmyg.

Tak for vores dialog, Arne. Det er meget afklarende for mig smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 12:04

Hej Thomas.
Du skriver, at du finder vores dialog afklarende, men for mig opleves den mere som forvirrende - eller snarere forvrængende.

Det ser ud til at du fokuserer på dét, at jeg ikke vil karakterisere, hvad du kalder Gud.
Det betyder, at jeg ikke tillægger Gud egenskaber - og heller ikke fratager Gud egenskaber.
Det skyldes, at jeg - som blot et menneske - overfor, hvad jeg benævner: det guddommelige finder, at jeg er i den allermest ydmyge position, hvor man ikke kan tillade sig den slags.

Dét kobler du så sammen med ord fra mig om teodicé-problemet - som jeg ikke har set, at du forholder dig til - så det ser ud, som om jeg fratager det guddommelige nogle egenskaber.

For mig er det hele meget mere enkelt og ligetil:
- Oplever det guddommeliges væren i alt - væren og intet andet.
- Oplever at dette føder kærlighed i mig.
- Forstår at det er dette sidste, jeg skal bruge mine kræfter på.
- Indser at granskning af det guddommeliges væren er både håbløst, upassende og spild af tid, der i stedet bør bruges på kærlighed.

Jeg synes, du hele tiden søger at fordreje dette ved at pådutte mig noget, der ikke er mig.

F.eks. skriver du:
Citat:
For mig ser det ud til, at du her benægter, at Gud kan og vil alt godt/at skaberkraften er almægtig. Tager jeg fejl?
Mit svar: Ja!
Du kan ikke undgå et vide, at jeg hverken benægter eller tillægger.

Og hvad andre gør, det er jo deres sag.

Dit "Dvs.:" er for mig nogle forvrængende og falske konklusioner.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 12:26

Hej Arne

Citat:
Det ser ud til at du fokuserer på dét, at jeg ikke vil karakterisere, hvad du kalder Gud.
Det betyder, at jeg ikke tillægger Gud egenskaber - og heller ikke fratager Gud egenskaber.
Det skyldes, at jeg - som blot et menneske - overfor, hvad jeg benævner: det guddommelige finder, at jeg er i den allermest ydmyge position, hvor man ikke kan tillade sig den slags.


Det finder jeg dristigt af dig at påstå. Den guddommelige skaberkraft er jo i alt og har skabt alt. Hvor ved du fra, at det guddommelige ikke kan melde sig i mennesket som Kærlighed? Gud har dog selv skabt mennesket og kan vel også meddele sig i sin skabning, om Gud vil.

Hvordan du end vender og drejer det, Arne, så ender du med antagelser; her er det antagelsen om, at det Guds skabelse ikke kan det ene eller det andet. Hvor ved du det fra? Hvorfor denne begræsning af Gud, som har skabt og er i sin skabelse? Det er jo ikke dig, der er skaberen og hermed kan påstå, hvad der er muligt og ikke muligt.

Her finder jeg det kristne verdensbillede mere ydmygt: Den kristne forstår Gud som Kærlighed og sig selv som et kar, der gerne vil fyldes af Gud. Hos dig ser det omvendt ud: Du nægter at tillægge Gud noget positivt og smukt, men iklæder dig selv ordene, at du elsker alt og alle.

Citat:
Du skriver, at du finder vores dialog afklarende, men for mig opleves den mere som forvirrende - eller snarere forvrængende.


Det har været afklarende for mig, at jeg ikke finder din position ydmyg, og at den står i stærk kontrast til den kristne position, som jeg derimod finder meget ydmyg. Dette er vel klart nok:

For dig, Arne, bør mennesker ikke mene, at Gud er kærlig og elsker den verden, Gud selv har skabt. Det kalder du "storsnudet", "utilbørlig" og "utilgiveligt frækt". Om dig selv mener du omvendt, at du elsker med en altomfattende kærlighed.

Dette skriver du jo igen og igen. Du kan jo genlæse tråden eller blot se her:

Citat:
Det betyder, at jeg ikke tillægger Gud egenskaber


Det må betyde, at Gud for dig ikke er kærlig - da du i så fald ville have pålagt ham en egenskab af kærlig. Omvendt ser du dig selv som elskende alt og alle. Derfor skrev jeg:

Arne: Altomfattende kærlighed.
Gud: Ingen mening.
Andre: "Storsnudet", "utilbørlig", "utilgivelig frækhed".

(Dette kalder du ydmyghed).

Her ser jeg det kristne syn nærmest omvendt:

Gud: Kærlighed med stort K.
Andre: Bedre end en selv.
Sig selv: En synder.

(Dette kalder jeg ydmyghed).

Det minder mig også om følgende historie om Jesus:

Og da Jesus gik ud på vejen, kom der én løbende og faldt på knæ for ham og spurgte: "Gode Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?" Jesus svarede ham: "Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud."

Her gør Jesus jo ifølge dig det "storsnudede, "utilbørlige" og en "utilgivelig frækhed", mens han nok i de flestes øjne netop er ydmyg
.

Citat:
Du kan ikke undgå et vide, at jeg hverken benægter eller tillægger.


Og dog har du selv sagt:

Citat:
Jo - lidelse og elendighed kan føre til en sådan opfattelse - men jeg kan ikke få det til at stemme med, at skaberkraften er god og almægtig.


Citat:
for mig er det en frækhed at begrænse det guddommelige til en mandsperson, der vil - og kan - alt godt.


Du mener med andre ord, at det er begræsning af Gud, at Gud kan og vil alt godt. Dette er et klart udsagn fra din side. Måske du har skiftet position undervejs. Og det er du i din gode ret til.

Vores dialog hjælper mig til at indse, hvor smukt og godt det kan være at befinde sig i en levende tradition, hvor andre mennesker er gået forud for os. Tak smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 15:20

Hej anonyme Thomas.
Endnu engang drager du helt vilde konklusioner om mig, der er diametralt modsatte af, hvad jeg står for - og udtrykker.
Jeg skrev - og du citerede:
Citat:
Det ser ud til at du fokuserer på dét, at jeg ikke vil karakterisere, hvad du kalder Gud.
Det betyder, at jeg ikke tillægger Gud egenskaber - og heller ikke fratager Gud egenskaber.
Det skyldes, at jeg - som blot et menneske - overfor, hvad jeg benævner: det guddommelige finder, at jeg er i den allermest ydmyge position, hvor man ikke kan tillade sig den slags.
Og du kommenterede:
Citat:
Det finder jeg dristigt af dig at påstå. Den guddommelige skaberkraft er jo i alt og har skabt alt. Hvor ved du fra, at det guddommelige ikke kan melde sig i mennesket som Kærlighed? Gud har dog selv skabt mennesket og kan vel også meddele sig i sin skabning, om Gud vil.

Hvordan du end vender og drejer det, Arne, så ender du med antagelser; her er det antagelsen om, at det Guds skabelse ikke kan det ene eller det andet. Hvor ved du det fra? Hvorfor denne begræsning af Gud, som har skabt og er i sin skabelse? Det er jo ikke dig, der er skaberen og hermed kan påstå, hvad der er muligt og ikke muligt.
Min replik:
Din replik til mig:
Citat:
Hvor ved du fra, at det guddommelige ikke kan melde sig i mennesket som Kærlighed?
er da helt hen i vejret!
Jeg kunne da ikke drømme om at påstå noget sådant, og har jo klart tilkendegivet det - og som du jo netop har citeret mig for - at jeg "ikke tillægger Gud egenskaber - og heller ikke fratager Gud egenskaber".

Alligevel fremturer du endnu engang med:
Citat:
Hvordan du end vender og drejer det, Arne, så ender du med antagelser; her er det antagelsen om, at det Guds skabelse ikke kan det ene eller det andet.
Men jeg har skrevet, og jeg gentager:
Jeg oplever, at det guddommelige ER.
Det er alt, hvad jeg ved - intet mere.
Oplevelsen har født kærlighed i mig!


Så du kan godt opgive at "skyde mig andet i skoene"!

Og hvad du og andre oplever - og tænker - om det guddommelige, det respekterer jeg, men det er bare ikke mig.
Men at du i dén grad mistyder mig, det undrer mig - og mon ikke også andre.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 15:49

Hej Arne smiler

Jeg skrev:

Hvor ved du fra, at det guddommelige ikke kan melde sig i mennesket som Kærlighed?

Du svarer, at det er helt hen i vejret, at jeg skriver sådan. Men det kan jeg nu ikke se, at det er. Jeg har forstået dig sådan, at du fordømmer de mennesker, som kalder Gud Kærlighed, eller som mener, at Gud er kærlig. Du bruger ord som "storsnudede", "utilbørlig", "utilgivelig frækhed" og "snage", om det de gør. Har jeg misforstået dig på dette punkt?

Citat:
at jeg "ikke tillægger Gud egenskaber - og heller ikke fratager Gud egenskaber".


Det har jeg forstået, Arne. Det er jo også det, jeg siger: Du tillægger ikke Gud egenskaber. Ergo tillægger du ikke Gud at være kærlig. Omvendt mener du om dig selv, at du er kærlig med en "altomfattende kærlighed".

Og du konkluderer så, at du hermed er meget ydmyg blinker

Er dette korrekt forstået?

Der, hvor det bliver afklarende for mig er, at jeg ser det modsatte hos kristne. De har ikke disse tanker om sig selv, at de elsker alt og alle (selv om de gerne vil blive fyldt af sådan en kærlighed). De giver Gud æren som den eneste gode. Og det får dig til at fælde dom og bruge en del skældsord som "storsnudede", "utilbørlig", "utilgivelig frækhed" og "snage", osv. Er dette ikke korrekt forstået?

Det eksemplificeres så fint med følgende historie:

Og da Jesus gik ud på vejen, kom der én løbende og faldt på knæ for ham og spurgte: "Gode Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?" Jesus svarede ham: "Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud."

Hvor folk flest, vil jeg tro, finder Jesus ydmyg i denne historie, så vil du vel - ifølge dine egne ord - finde det utilbørligt (umoralsk!), at Jesus siger, at han ikke selv - men kun Gud! - er god; idet du jo siger, at det er en "utilgivelig frækhed" at sige noget om Gud.

Citat:
Og hvad du og andre oplever - og tænker - om det guddommelige, det respekterer jeg


Det virker sandelig ikke sådan, når du bruger ord som "storsnudede" og "utilbørlige", osv. Du ved ikke, hvad Gud er i stand til, og hvordan Gud har skabt mennesket. Måske har Gud skabt mennesket sådan, at mennesket faktisk KAN opleve, at Gud er kærlighed - og med rette så - uden at du behøver at bruge grimme ord om deres opfattelse. Men igen: Har jeg misforstået dig på dette punkt?

Hvis du mener, at jeg har misforstået noget, må du gerne være konkret. Som jeg ser det, følger jeg dine egne ord, og den diskussion vi har haft, meget nøje.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 17:55

Hej Thomas:
Du skriver til mig:
Citat:
Jeg skrev:

Hvor ved du fra, at det guddommelige ikke kan melde sig i mennesket som Kærlighed?

Du svarer, at det er helt hen i vejret, at jeg skriver sådan. Men det kan jeg nu ikke se, at det er. Jeg har forstået dig sådan, at du fordømmer de mennesker, som kalder Gud Kærlighed, eller som mener, at Gud er kærlig. Du bruger ord som "storsnudede", "utilbørlig", "utilgivelig frækhed" og "snage", om det de gør. Har jeg misforstået dig på dette punkt?
Mit svar:
Ja!
De fordømmende ord er rettet mod mig selv - ikke mod mine medmennesker! - i fald jeg begyndte at bedømme det guddommelige.
Dét, mener jeg, var tydeligt, men hvis ikke det var tydeligt nok, så er det hermed fastslået.

I øvrigt mener jeg jo selv at opleve, at det guddommelige har skabt kærlighed i mig - den vigtigste begivenhed i mit liv - så at "skyde mig det modsatte i skoene" er da helt gak!

Du skriver også om mig:
Citat:
Du tillægger ikke Gud egenskaber. Ergo tillægger du ikke Gud at være kærlig. Omvendt mener du om dig selv, at du er kærlig med en "altomfattende kærlighed".

Og du konkluderer så, at du hermed er meget ydmyg blinker

Er dette korrekt forstået?
Mit svar:
Nej!
Nu lyder du lidt som den spanske inkvisition: Hvis jeg ikke hævder at Gud er kærlig, så skal jeg fordømmes blinker
Men min ydmyghed indeholder, at jeg ikke vover at bedømme det guddommelige.
Min opfattelse er at vi mennesker har mulighed for at opleve det guddommeliges væren, men hvordan det guddommelige er, det har vi mennesker ikke mulighed for at fatte eller rumme.
Og kærligheden i mig, det mærker jeg klart, er det guddommeliges værk - ikke mit.

I øvrigt og generelt om vores dialog har jeg en vis fornemmelse af at det provokerer dig, at jeg holder fast i mine oplevelser af det guddommeliges væren, min ydmyge taknemmelighed for den kærlighed dette har skabt i mig, og som jeg mærker er mit livs mening - mens udforskning af det guddommelige for mig ikke er tilstedeligt.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 18:11

Hej Arne

Citat:
De fordømmende ord er rettet mod mig selv - ikke mod mine medmennesker! - i fald jeg begyndte at bedømme det guddommelige.
Dét, mener jeg, var tydeligt, men hvis ikke det var tydeligt nok, så er det hermed fastslået.


Tak, Arne. Det glæder mig smiler

Citat:
I øvrigt mener jeg jo selv at opleve, at det guddommelige har skabt kærlighed i mig - den vigtigste begivenhed i mit liv - så at "skyde mig det modsatte i skoene" er da helt gak!


Jeg har IKKE skudt dig i skoene, at Gud ikke har skabt kærlighed i dig, men blot påpeget at du IKKE vil kalde Gud god eller kærlig (det har du vel selv været ret klar omkring). Dette en følge af at du ikke vil tillægge Gud egenskaber.

Citat:
Nu lyder du lidt som den spanske inkvisition: Hvis jeg ikke hævder at Gud er kærlig, så skal jeg fordømmes


Det er meget tarveligt sagt, synes jeg. Jeg forsøger at forstå dig, også når du om dig selv påstår, at du indtager en meget ydmyg position. Generede den blinkende smiley dig? Den bruger du vist selv temmeligt hyppigt.

Citat:
Men min ydmyghed indeholder, at jeg ikke vover at bedømme det guddommelige.
Min opfattelse er at vi mennesker har mulighed for at opleve det guddommeliges væren, men hvordan det guddommelige er, det har vi mennesker ikke mulighed for at fatte eller rumme.


Det, som du ikke ser ud til at forstå, er, at du faktisk bedømmer det guddommelige ved at sige sådan. Du bedømmer det jo på den måde, at det guddommelige har skabt os på en sådan måde, at vi IKKE har mulighed for at fatte eller rumme, hvordan det guddommelige er. Dette er vel også en "vovet bedømmelse".

Citat:
I øvrigt og generelt om vores dialog har jeg en vis fornemmelse af at det provokerer dig, at jeg holder fast i mine oplevelser af det guddommeliges væren, min ydmyge taknemmelighed for den kærlighed dette har skabt i mig, og som jeg mærker er mit livs mening - mens udforskning af det guddommelige for mig ikke er tilstedeligt.


Der tager du fejl. Det generer mig ikke spor smiler

Interessant er det for mig at sammenligne din position med den kristne.

Du vil ikke tillægge Gud nogen egenskaber. Du vil derfor ikke kalde Gud god eller kærlig. Du har end ikke den opfattelse, at Gud elsker sin skabelse og alle levende væsener. Dette at du ikke vil sige noget om, hvad det guddommelige er eller rummer, er alt sammen en følge af, at du nægter at tillægge Gud nogen egenskaber. Og derfor vil du ikke en gang medgive, at Gud er god og kærlig. Helt anderledes er det i forhold til dig selv: Du fortælle ofte, at du elsker alt og alle med en altomfattende kærlighed.

Dette kalder du ydmyghed.

Den kristne har omvendt ikke disse tanker om sig selv, hverken i forhold til egen godhed eller ydmyghed, men giver Gud al æren. Det eksemplificeres godt med følgende historie:

Og da Jesus gik ud på vejen, kom der én løbende og faldt på knæ for ham og spurgte: "Gode Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?" Jesus svarede ham: "Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud."

Du finder det ”storsnudet”, ”utilgiveligt frækt” og ”utilbørligt” (dvs. stridende mod god moral) at kalde Gud god (som Jesus gjorde her i historien), fordi du mener, at det begrænser Gud. Men er det ikke dig selv, der begrænser Gud ved at sige sådan? Du ved da ikke, om Gud netop elsker sin skabelse og har skabt os sådan, at Gud gerne giver sig selv til kende for os, så vi erkender, at Gud vitterligt er god. Dette tror jeg på.

Hermed fik jeg sammenlignet vores positioner. Det har været meget afklarende.

Tak for dialogen smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 19:22

Hej Thomas.
Du citerer mig for ordene:
Citat:
Men min ydmyghed indeholder, at jeg ikke vover at bedømme det guddommelige.
Min opfattelse er at vi mennesker har mulighed for at opleve det guddommeliges væren, men hvordan det guddommelige er, det har vi mennesker ikke mulighed for at fatte eller rumme.
Og du besvarer dem med:
Citat:
Det, som du ikke ser ud til at forstå, er, at du faktisk bedømmer det guddommelige ved at sige sådan. Du bedømmer det jo på den måde, at det guddommelige har skabt os på en sådan måde, at vi IKKE har mulighed for at fatte eller rumme, hvordan det guddommelige er. Dette er vel også en "vovet bedømmelse".
Min replik:
En raffineret "finte" - set med mine øjne - at når jeg udtaler mig om egne og menneskers her svigtende evner, så gør du det til en vurdering af Gud som skaber af mennesker.
På den måde kan man jo intet sige om noget som helst værende, uden at blive påduttet, at det er en vurdering af den skabende Gud
Den finte "køber" jeg ikke!
Men jeg kan da godt se, hvor fint det passer ind i dine tidligere nævnte idéer om at ophøje mennesker til "Guds forvaltere".

I øvrigt: Er verden skabt - eller er den evig, men foranderlig?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 19:44

Hej Arne

Citat:
En raffineret "finte" - set med mine øjne - at når jeg udtaler mig om egne og menneskers her svigtende evner, så gør du det til en vurdering af Gud som skaber af mennesker.


Mener du ikke en "sober pointe"?

Citat:
På den måde kan man jo intet sige om noget som helst værende, uden at blive påduttet, at det er en vurdering af den skabende Gud


Du har faktisk selv brugt pointen i en anden sammenhæng, nemlig i forhold til theodicé. Sådan som jeg ser det.

Men er det et problem? Pointen er vel bare, at det er svært at påstå, at man står uden antagelser om virkeligheden.

Citat:
Men jeg kan da godt se, hvor fint det passer ind i dine tidligere nævnte idéer om at ophøje mennesker til "Guds forvaltere".


Hvem taler om at "ophøje"? For mig ligner det mere en tjenergerning. Ophøjer du dig selv ved at kalde dig ydmyg og kærlig? Så langt strækker den kristne sig ikke.

... men lad det nu ligge ...

smiler

Citat:
I øvrigt: Er verden skabt - eller er den evig, men foranderlig?


Ja, her må jeg jo indrømme, at jeg ikke er så sikker på "min egen" opfattelse, som du tilsyneladende er på din. Jeg svinger nok et sted mellem kristendommen og de østlige religioner.

Skal man tro kristendommen, så er verden skabt af Gud Skaberen. Men - som jeg hørte en filosof sige - så er verden i sin nuværende tilstand snarere en skygge-skabelse. En skygge af hvad den vil blive. Den er nemlig ment til at være uden lidelse, død og ondskab.

Da verden blev skabt, tog den kollektive "menneskesjæl" imod skabelsen aktivt. Mennesket var ment til at holde sig til Gud og Guds vilje, men greb i stedet for ud efter autonomien til selv at definere godt og ondt (Kundskabens Træ). Det lider skabelsen under (Syndefaldet). Og endnu venter skabelsen på at blive befriet fra trældom, når mennesket igen griber sit kald om at reflektere Guds kærlighed og visdom ind i verden.

Den tid, vi kan undersøge og kigge tilbage på, helt tilbage til Big Bang er ifølge denne filosof "falden tid - falden kosmos". Og al den lidelse og død som har eksisteret, inklusiv evolutionen af arterne, er del af dette. Vi er del af dette; vi er heller ikke, hvad vi er ment til at være. Både vi og skabelsen led et knæk i syndefaldet og trådte således ind på scenen som Homo Sapiens på godt og ondt.

... Om det også er min opfattelse ... Det kan jeg ikke svare klart på. Jeg finder det meningsfuldt at tro på, at skabelsen vil strække sig ind i Guds evighed. Men jeg er også nysgerrig på de østlige religioners opfattelse.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 22:37

Arne lyder selvmodsigende, fordi ifølge hans opfattelse af alt, så elsker han ubetinget, men: Han sagde selv engang, at mennesker kun kan opleve guddommelige lysglimt, der aldrig viser guddommens virkelighedens lys helt. Der kan jo heller ikke ´fødes´ mere kærlighed i ham, hvis han altid har ubetinget kærlighed, hvilket er uden en grænse (uendeligt).

Du til Arne: "For mig ser det ud til, at du her benægter, at Gud kan og vil alt godt/at skaberkraften er almægtig. Tager jeg fejl? Her ser jeg det kristne syn nærmest omvendt Gud:
Kærlighed med stort K.
Andre: Bedre end en selv.
Sig selv: En synder.
(Dette kalder jeg ydmyghed)."

Der er desværre dem, som selvhøjtideligt prædiker om ydmyghed. Jeg blev nedgjort, men så genopstod jeg. Ned-optur. Den undertrykte i verden bliver ophøjet i Riget. På denne dag er guddommen alt i mig, men jeg har ingen magt over skabelsen, som jeg kærligt ved min pagt har frikendt fra al synd forevigt. Alle er lige og lig Det guddommelige i et. Derfor som et lys i verden minder jeg jer kun om det gode i selvet istedet for fordømmende ord som det onde. Kritik er dog stadig vigtigt. Elsk alle som livet, en selv og guddommen. Pligter og det praktiske er fysisk en del af livet, hvilket også bedst gælder med åndeligt arbejde, hvor man har et frugtbart ansvar. En frivillig rådgiver på et socialt væresteds cafe inviterer mig til en samtale, fordi han synes, at mit liv lyder spændende. Jeg sagde blandt andet om min tidligere rodløshed (med mulighed for frigørelse - frelsen ligesom Robin Hood, Katniss, Snehvide, John Connor, Jesus og andre lignende i alenetid et eller andet sted): "Jeg fjernede ukrudtet, så at idag har jeg istedet en blomst."
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 23:16

Hej Gerth.
Jeg føler mig meget overbevist om, at du har noget væsentligt at sige, men jeg må erkende, at det oftest ikke lykkes mig at forstå dig, og det, synes jeg, er virkelig ærgerligt.

Det får mig til at tænke på, om det kunne være muligt for dig at finde et menneske, der både kan og vil gøre dig mere forståelig, sådan at dine ord meget bedre trænger igennem til os, der læser dem.
Bare en idé.

Jeg ville i hvert fald gerne forstå dig meget bedre.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 12/09/2021 23:40

INTERNET TROLDE TROSFRIHED.DK

Du kan ikke forstå mig uanset hvad, fordi du vil ikke forstå!


P.s. til folket: Om Helvedet versus det himmelske siger jeg - Fald/opstigning. I filmen Independence Day 2 taler hovedpersonen om tyngdekraften: ´Hvad der kommer op, det skal også ned.´ Det sker ligesom en avatar og som Menneskesønnen.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 00:24

Du: "Jesus siger, at han ikke selv - men kun Gud! - er god."

Det handler om vores fortolkning af sproget i Biblen.

Jeg er enig med profilen ´Hans´ om, at Jesus var Gud, fordi med Helligånden lever guddommen igennem mennesket. Frelsen forbedrer folket om de gode frugter og lignelsen ´sædemanden´. Jeg advarer imod ulve i fåreklæder.
Gode nok mennesker medskaber Riget. De kristne ærer sønnen Jesus Kristus ligesom hans fader også om godt. Jeg er ikke ulykkeligt ensom, fordi jeg er aldrig alene sådan.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 00:58

Du: "De fordømmende ord er rettet mod mig selv og ikke mod mine medmennesker."

Du dømte kun dig selv, da du omtalte dig som en synder.
Du gjorde derfor også det samme, da du dømte imod os andre med ordet ´vi´ om synder. En psykisk overbevisende manipulation strategi er, når folk ligesom du siger vi om mennesker generelt, fordi sådan virker flertallet (flokmentalitet) desværre for folk end mig stærkere end kun en selv. Tal istedet for dig selv om synden som eksempelvis ved dine ord: "Den tid, vi kan undersøge og kigge tilbage på, helt tilbage til Big Bang er ifølge denne filosof "falden tid - falden kosmos". Og al den lidelse og død som har eksisteret, inklusiv evolutionen af arterne, er del af dette. Vi er del af dette; vi er heller ikke, hvad vi er ment til at være. Både vi og skabelsen led et knæk i syndefaldet og trådte således ind på scenen som Homo Sapiens på godt og ondt." Dette er ikke min identitet.

P.s. jeg minder igen både du og Hans om, at ifølge ordbogen betyder Homo Sapiens Sapens det morderne nutidsmenneske, hvor kun Sapiens er huleboeren.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 02:55

Dermed er en sandsynlighed, at da Jesus fortalte om hans gud, når han sagde igennem mig (jeg).
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 03:20

MENINGEN MED LIVETS SELVOPOFRELSE ER KÆRLIGHED.

F siger: "Det er ikke ensbetydende med, at Gud ikke er ´fremragende god´, men går vi fra intuitiv og direkte erkendelse til sproglige formuleringer og dogme-tænkning, så forsvinder den egentlige indsigt."

Jeg kommenterer: "Det guddommelige er forevigt oplyst perfekt. På engelsk betyder faktisk ordet fuldkommen det samme som dette. Derfor har vedkommende ingen behov, men man behøver hinanden i samfundet på grund af begrænsningens mangler og fejl, hvor netop vores udfordring sammen er kærlighed. I snakker om almægtighed og algod, der idag på TV minder om, da Batman slås imod Superman, hvor han ydmyger ham blodigt med et kryptonit spyd, hvilket er hans svaghed (bemærk ifølge Biblen, på træpælen skete noget lignende med Jesus) og ordene: ´Du er ikke Gud. Du er ikke almægtig. Du er ikke engang et menneske. Det som du føler nu er frygt. Du er ikke modig.´ Før det sagde den egoistisk onde psykopat Lex Luther til den ellers næsten helt usårlige mand, at Gud er ikke almægtigt algod, fordi hvorfor blev jeg forfærdeligt mishandlet af min far?
Kærlighed sker, når nogen udtrykker det bevidst med fri vilje som et sådan valg. Guddommen har en vilje tiltrods for, at vedkommende upersonligt ligner det åndsløse (ingen sjæl). Hvis mennesket efterligner Det guddommelige med Helligånden, så udtrykker skabelsen sådan den gode vilje. Jeg dømmer ikke guddommen, men om menneskers godhed idag er der forskellige grader, hvor vi bedømmer hinanden om forskellige emner. Eksempelvis profeter og helgener har eksemplarisk bevist det bedre end resten af folket ligesom med helte og flere andre frihedskæmpere. Guddommen har bare altid fred, spirituel ´orgasme´ og tryghed ved sin eksistens, men hver dag igennem modgang i mit liv kæmper jeg altså stadig for kærlighed. Det guddommelige skabte alt, men der er jo mennesker i verden, som både psykisk og fysisk præsterer ting, gør en eller anden god forskel eller udretter noget storslået, hvilket aldrig er let, fordi vi oplever smerten og tårer i det. Det guddommelige er uforklarligt for min personligheds forstand, men ord/navne/begreber beskriver vedkommende, så jeg forholder mig således til virkeligheden. Titler fortæller også om nogen på godt og ondt. Imod den jeg er, opfører endnu mennesker sig ligesom en sygdom endda også parasit på kloden. Helligåndens kraft helbreder, hvilket er en god kvalitet, så uden det havde jeg mistet min forstand til noget ekstremt meget værre med et sådan unødvendigt kropslig dårligt forfald. Der er desværre dem, som selvhøjtideligt prædiker om ydmyghed. Gode nok mennesker medskaber Riget. De kristne ærer sønnen Jesus Kristus ligesom hans fader også om godt. Jeg er ikke ulykkeligt ensom, fordi jeg er aldrig alene sådan. Jeg blev nedgjort, men så genopstod jeg. Om Helvedet versus det himmelske siger jeg - Fald/opstigning. I filmen Independence Day 2 taler hovedpersonen om tyngdekraften: ´Hvad der kommer op, det skal også ned.´ Det sker ligesom en avatar og som Menneskesønnen. Ned-optur og fald/opstigning. Den undertrykte i verden bliver ophøjet i Riget. På denne dag er guddommen alt i mig, men jeg har ingen magt over skabelsen, som jeg kærligt ved min pagt har frikendt fra al synd forevigt. Alle er lige og lig Det guddommelige i et. Derfor som et lys i verden minder jeg jer kun om det gode i selvet istedet for fordømmende ord som det onde. F siger: ´De fordømmende ord er rettet mod mig selv og ikke mod mine medmennesker.´ Jeg svarer skeptisk: ´Du dømte kun dig selv, da du omtalte dig som en synder. Du gjorde derfor også det samme, da du dømte imod os andre med ordet ´vi´ om syndefaldet, Homo Sapiens og evolution. Dette er ikke min identitet. En psykisk overbevisende manipulation strategi er, når folk ligesom du siger vi om mennesker generelt, fordi sådan virker flertallet (flokmentalitet) desværre for folk end mig stærkere end kun en selv. Tal for dig selv om synden´ Dermed er en sandsynlighed, at Jesus fortalte om hans gud, da han sagde igennem mig (jeg). Kritik er dog stadig vigtigt. Elsk alle som livet, en selv og guddommen. Pligter og det praktiske er fysisk en del af livet, hvilket også bedst gælder med åndeligt arbejde, hvor man har et frugtbart ansvar. En frivillig rådgiver på et socialt væresteds cafe inviterer mig til en samtale, fordi han synes, at mit liv lyder spændende. Jeg sagde blandt andet om min tidligere rodløshed (med mulighed for frigørelse - frelsen ligesom Robin Hood, Katniss, Snehvide, John Connor, Jesus og andre lignende ved alenetid et eller andet sted): ´Jeg fjernede ukrudtet, så at idag har jeg istedet en blomst.´Jeg forstår intellektuelt lidelsens mørke som dets modstander og derfor anerkender også min guddommelige afsender kærligt hele menneskeheden om dermed vores udholdende anstrengelser for alle medmennesker og miljøet til Himlens evige liv."
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 04:34

Et bemærkelsesværdigt skrift

Som Picasso - ja hvad Picasso var indenfor malerkunst er Gerth indenfor litteratur - ja det er et usædvanligt skriveri fyldt med originale tanker hvor alt skal tænkes

Men det er mere end blot litteratur det er jo tydeligvis et religiøst spirituelt skrift der aldrig glemmer Gud Helligåndens HEALING POWER gennem den GUDS KÆRLIGHED KRISTUS ind i verden der forenede det himmelske og jordiske - det guddommelige og menneskelige -- så der ikke mere er noget deroppe som ikke også er hernede - ja det er kristendommens styrke at al overtroiskhed forsvandt alle spekulationer og gisninger forsvandt og istedet fik mennesket den LIVETS ÅND som Paulus taler om

Ordet TRO optræder ofte hos Paulus men det betyder det modsatte af hvad vi idag forbinder ordet TRO med.


Citat:
Paul Tillich:

The worth "faith" cannot be applied to the Christ unless it is taken in its biblical meaning of a Spiritual reality in itself.

The faith of the Christ is the state of being grasped unambiguously by the Spiritual Presence.

Faith is an act of a finite being who is grasped by, and turned to, the infinite.

Faith is being grasped by an ultimate concern, or in the grip of something which is of infinite seriousness for me which surpasses life and death.

TRO er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)


Gud Fader i skuret er det hvad TRO betyder i en Ny Testamentlig paulinsk sammenhæng HansKrist? JA er svaret - jamen så har du jo i den grad ret i din påstand at TRO hos Paulus betyder det modsatte af hvad vi forbinder tro med idag. Ja selvfølgelig har jeg ret, jeg siger aldrig noget jeg ikke har undersøgt til bunds.

Men folk forstod det ikke, de greb og begreb der ikke - de blev ikke alle GREBET og besatte af Guds Ånd.

TrosBegivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus - igennem hvilken SPIRITUALITET kristendommen og de kristne menigheder og samfund grundlægges og ja KIRKEN og KIRKERNE ser dagens lys.

Hvert menneske er ifølge Paulus også en HEL KIRKE I SIG SELV I VERDEN.

GERTH ER KIRKE I VERDEN uanset om han vil være ved det eller ej.


-0-0-0-


Det går godt - det går rigtig godt og det skal ikke forstås ironisk.

I en sen nattetime ville jeg skrive en kritik af Arne og det han står for - men så slettede jeg alt hvad jeg havde skrevet - men hvad sker så næste dag, jo der havde Thomas skrevet nøjagtig den kritik jeg ville have skrevet til Arne og som jeg også havde skrevet men slettede igen.

2 mennesker i verdenshistorien er diametralt ulig og forskellige hinanden i religiøs spirituel sammenhæng og det er Jesus og Arne. Alt hvad Jesus åbenbarer om Gud = om menneskets liv med Gud - det benægter Arne og det håner og ringeagter han i næsten alle sine indlæg, endda systematisk og dogmatisk.

Derfor er Arne's brug af JESUS KRISTUS IKON'et også at flage falsk. Et menneske som Jesus der står for nøjagtig alt det Arne benægter afviser og gør grin med - hvilken mening giver det at han bruger JESUS KRISTUS? Ingen mening - det er meningsløst og absurd - som iøvrigt jeg i 15 år har påpeget det og som senere også Tikka påpegede det, såvel som Simon.


Det går godt når vi forstår at rydde op - og nu har vi fået ryddet op i alt det vrøvl der i alt alt for mange år har fået lov til at bestå på siden uden at nogle forlangte at nu skal der ryddes op.

Det går godt når vi ikke roder rundt i tingene.

Det går endelig godt her på stedet.


Egentlig er det ovenfor med småt ikke mit indlægs ærinde - men mit ærinde var at give Picasso Gerth et skudsmål - et par ord med på vejen.

Denne mærkelige meget originale maler - læs: profet.

Gerth er enhver lærer's drøm af en elev. For nemlig gør hvad vi (især undertegnede men også visse andre af jer der er aktive på siden) siger til Gerth stor indtryk på Gerth uden at det ødelægger Gerth's originalitet og kreativitet.

Som jeg ikke kender nogen som Arne der står for det stik modsatte af hvad Jesus stod for, på samme måde kan jeg sige at Gerth står (som HansKrist iøvrigt også) for det stik modsatte af alt Arne står for.

Såvidt der religiøse spirituelle er vi, Gerth og HansKrist, fuldstændig enige med Jesus (den Jesus vi kun kender som JESUS KRISTUS) - vi tager imod alt det JESUS KRISTUS bragte i spil i verden: vi tager imod begivenheden KRISTUS den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus. Og i den forstand er vi KIRKE i verden.

VI KIRKER i verden.

VI KIRKER

Paulus er far til os i KRISTUS - det er Paulus der har iklædt os KRISTUS - BEGIVENHEDEN KRISTUS: den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Vi stiller os i en lige linje af det der begyndte ret for alvor for 2000 år siden. Derfor er vi KIRKE i verden. Vi fører kristendommen videre - levende kristendom.


I er selv det brev, der står skrevet i vore hjerter, og som kendes og læses af alle mennesker, så det er klart, at I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod.

En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.



-0-0-0-0-

Hvad nu hvis Gerth ikke vil godtage alt det du sætter ham i forbindelse med? Tager ham til indtægt for.

Hvad nu hvis Gerth ikke ser sig selv som du ser Gerth?

Har vi så "balladen"?

Der bliver ingen ballade dertil forstår vi hinanden trods alt for godt. Måske der bliver en snak om tingene, en drøftelse tingene.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 11:41

Hej Thomas.
Det er for mig særdeles interessant, at du er usikker på om verden er skabt eller evig.
Hvis verden er evig, er vurderinger af verden jo ikke længere uden videre en vurdering af dens "skaber" - sådan som du argumenterede i #33256 - 12/09/2021 18:11 i denne tråd:
Citat:
Det, som du ikke ser ud til at forstå, er, at du faktisk bedømmer det guddommelige ved at sige sådan. Du bedømmer det jo på den måde, at det guddommelige har skabt os på en sådan måde, at vi IKKE har mulighed for at fatte eller rumme, hvordan det guddommelige er. Dette er vel også en "vovet bedømmelse".

For mig er det sådan, at jeg hælder mest til, at verden er evig.
Det understøttes jo også i nogen grad af den videnskabelige kosmologi, der opererer med teorier om flere universer, og at universer fortsat kan opstå.

Summa summarum - for mig:
Vi mennesker magter ikke alt dette, men udover vore selvopretholdelsesinstinkter har vi også evnen til at elske - en evne som vaktes i mig for nu mange år siden foran en Kristus Ikon, og som udvidedes under min oplevelse af det guddommeliges væren i alt.

For mig handler det derfor om at elske alt - så godt jeg kan.

Alt andet må "komme i anden række" smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 12:51

Citat:
Arne:

udover vore selvopretholdelsesinstinkter har vi også evnen til at elske - en evne som vaktes i mig for nu mange år siden foran en Kristus Ikon, og som udvidedes under min oplevelse af det guddommeliges væren i alt.

For mig handler det derfor om at elske alt - så godt jeg kan.



Jeg kommer aldrig til at forstå det KRISTUS IKON i dit liv.

Dig der konstant siger det stik modsatte af hvad JESUS KRISTUS siger om det spirituelle religiøse. Du benægter og afviser og gør tykt grin med alt det JESUS KRISTUS religionshistorisk er kendt for.

JESUS KRISTI SPIRITUALITET ÅND er stik modsat alt hvad du skriver Arne og jeg ved godt hvem af jer to der har fat i den lange ende og hvem der har sendt alting ud i noget langhåret dunkelt spekulativt noget.

Jeg kender ingen der med så bevidste anstrengelser har forsøgt at undergrave alt det JESUS KRISTUS bragte i spil i verden.

Og det skyldes selvfølgelig at du er barn af kultur radikalismens Gud er død filosofi og tankegang. Uden at jeg kendte din alder eller Bjørn's alder eller Simon's alder kunne jeg slutte mig til at I alle tre var barn af den samme tidsånd og de samme kulturelle input, samme avis læsning. Og det viste sig at være korrekt - I har alle tre bøvlet med de samme fordomme og misforståelser tilhørende en dum tid, fladpandet tid såvidt det religiøse spirituelle.


-0-0-0-

Prøv helt roligt uden at hidse dig op og uden at ville forsvare dig selv, den her øvelse - at meditere på følgende:

Hvad er det JESUS KRISTUS er kendt for?


Før du farer i blækhuset vil jeg anbefale dig at du uhildet og uden alle dine skøre ideer når frem til hvad er det nu JESUS KRISTUS er kendt for at have bragt i spil i verden.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 13:57

I mit forrige indlæg stillede jeg Arne et spørgsmål, nu vil jeg gerne stille jer alle dette spørgsmål:


Prøv helt roligt uden at hidse jer op og uden at ville forsvare jer selv, den her øvelse - at meditere på følgende:

Hvad er det JESUS KRISTUS er kendt for?


Før I farer i blækhuset vil jeg anbefale jer at I uhildet og uden alle jeres skøre (personlige) ideer når frem til; hvad er det nu JESUS KRISTUS er kendt for at have bragt i spil i verden?



Spændende at høre hvad I når frem til
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 14:42

Hej Arne

Følgende er, som jeg har forstået dig indtil videre. Hvis noget er forkert, så ret mig endelig!! Jeg vil ikke misforstå dig eller sige noget, som er forkert - jeg ønsker at løfte samtalen, og vores dialog glæder mig.

Citat:
Det er for mig særdeles interessant, at du er usikker på om verden er skabt eller evig.
Hvis verden er evig, er vurderinger af verden jo ikke længere uden videre en vurdering af dens "skaber"


Det kan jeg ikke følge dig i. Siger du, at vi er uafhængige af vores skaber? Eller siger du, at det, du kalder "det guddommelige", slet ikke er en skaberkraft?

Hvad end du mener, med det du siger - og jeg er usikker på, hvad du egentlig mener - så kan Den Første Årsag (Gud) godt være årsag for noget evigt. Ud over det så er det ikke den letteste sag at tale om TID, da dette "fænomen" sprænger common sense når vi undersøger det nøjere.

Hvis du mener, at "det guddommelige" har skabt mennesket og er i mennesket eller blot betinger mennesket, så står jeg fast på min kritik: Hvis du udtaler dig om, hvad mennesket kan eller ikke kan, så må man spørge, hvorfra du ved, at "det guddommelige" - det som ifølge dig er "bag verdens væren" - har bestemt det sådan.

Ja, jeg må sige, at det lyder på mig som om, at DU "reducerer" og "begrænser" Gud ved at påstå, at Gud ikke "har en finger med i spillet", hvad angår verden. Og trods dette har du jo alligevel kaldt det for "den guddommelige skaberkraft" (tager jeg fejl?) og, at det guddommelige er i alt (men du mener måske som en livløs begivenhed??).

Arne, du forvirrer mig mere end på noget andet tidspunkt med din udtalelse!!

For mig ligner det, at din agenda er, at vi mennesker slet ikke må udtale os om Gud - selv ikke i de mest positive vendinger. Omvendt bruger du meget flatterende vendinger om dig selv, vil jeg mene, når du tilkendegiver, at du er ydmyg og alt-elskende. Det er udtalelser, som en religiøs ville være for ydmyg til overhovedet at sige eller tænke om sig selv - men kun prise Gud for.

Og på dette punkt står du og den kristne - som jeg ser et - i skærende kontrast.

Som jeg ser det, så intellektualiserer du også. Dette vil du nok ikke være ved. Men du sammenligner forholdet mellem menneske og Gud som et intellektuelt forståelsesproblem (myre og computer), og det fylder dig med ærefrygt, hvorimod det for den kristne er en hjertesag: "Gud er Kærlighed, Fyld os Gud med dig selv!"

Igen en skærende kontrast.

Når alt dette er sagt, SÅ RESPEKTERER jeg dig for den oplevelse, du har haft. Jeg finder den ægte. Og jeg håber, at den vil blive ved med at bære frugt i dit liv. Du er berørt af kærlighed, og du vil elske. Men sig mig egentlig: Mener du i ramme alvor, at du, Arne, elsker med en altomfattende kærlighed?

Jeg finder dig også en interessant og skarp samtalepartner, der har gjort et forsøg på at forstå, hvad jeg siger, selv når jeg er i tvivl om, hvorvidt jeg har gjort mig forståelig. Og det skal du have tak for! Mit ønske er også at forstå dig, og det ærgrer mig, hvis ord på skrift kan virke skrappere, end de ville have gjort, hvis vi sad over for hinanden heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 15:33

Hanskrist, jeg ser ingen rimelig grund til at svare dig på dit spørgsmål.
Du har ikke fortalt, hvorfor du spørger.
At gøre Trosfrihed.dk til et forhørs - eller eksamens-lokale - det er jeg ikke med på blinker
Arne.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 16:16

Hej Thomas.
Jeg skrev:
Citat:
Det er for mig særdeles interessant, at du er usikker på om verden er skabt eller evig.
Hvis verden er evig, er vurderinger af verden jo ikke længere uden videre en vurdering af dens "skaber" -
Og du svarer:
Citat:
Det kan jeg ikke følge dig i. Siger du, at vi er uafhængige af vores skaber? Eller siger du, at det, du kalder "det guddommelige", slet ikke er en skaberkraft?
Min replik:
Som jeg forstår evighed, er den uden begyndelse og uden ende.
Dermed kan der ikke være en skabelse - og forholdet mellem det guddommelige og den evige verden er - om muligt - endnu mere ufattelig for os mennesker.

Du skriver også:
Citat:
For mig ligner det, at din agenda er, at vi mennesker slet ikke må udtale os om Gud - selv ikke i de mest positive vendinger. Omvendt bruger du meget flatterende vendinger om dig selv, vil jeg mene, når du tilkendegiver, at du er ydmyg og alt-elskende. Det er udtalelser, som en religiøs ville være for ydmyg til overhovedet at sige eller tænke om sig selv - men kun prise Gud for.
Mit svar:
Jeg kunne ikke drømme om at ville bestemme, hvad mennesker må sige - og ikke må sige - om Gud. Skulle jeg kunne forstås sådan, vil jeg understrege, at min ærbødige holdning her alene gælder mig selv.
Det kalde du selvros, og i så fald giver du mig jo kun den mulighed at "holde kæft" - så dén "køber" jeg ikke blinker

I øvrigt er jeg tilhænger af den totale trosfrihed - altså at jeg respekterer andres tro - så længe den ikke direkte skader medmennesker - og tillige friheden til at ytre sig herom.

I den sammenhæng er det min tro, at total fordomsfri oplevelse af det guddommelige fører ethvert menneske til kærlighed - og at mere indviklet er det ikke.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 16:17

Citat:
Arne:

Du har ikke fortalt, hvorfor du spørger.



Jo det fremgår med al tydelighed her:

Citat:
Jeg kommer aldrig til at forstå det KRISTUS IKON i dit liv Arne.

Dig der konstant siger det stik modsatte af hvad JESUS KRISTUS siger om det spirituelle religiøse. Du benægter og afviser og gør tykt grin med alt det JESUS KRISTUS religionshistorisk er kendt for.

JESUS KRISTI SPIRITUALITET ÅND er stik modsat alt hvad du skriver Arne og jeg ved godt hvem af jer to der har fat i den lange ende og hvem der har sendt alting ud i noget langhåret dunkelt spekulativt noget.

Jeg kender ingen der med så bevidste anstrengelser har forsøgt at undergrave alt det JESUS KRISTUS bragte i spil i verden.



Altså derfor:


Prøv helt roligt uden at hidse dig op og uden at ville forsvare dig selv, den her øvelse - at meditere på følgende:

Hvad er det JESUS KRISTUS er kendt for?


Før du farer i blækhuset vil jeg anbefale dig at du uhildet og uden alle dine skøre ideer når frem til hvad er det nu JESUS KRISTUS er kendt for at have bragt i spil i verden.



-0-0-0-

Jeg kan da godt komme med et ledende tillægsspørgsmål:

Finder vi hos JESUS KRISTUS noget om menneskets relation til Gud og Guds relation til mennesket????

Er JESUS KRISTUS religionshistorisk verdenskendt for specifikt at sige noget her?

Tænk over det Arne.

Sønnens åbenbaring Faderen. - er der noget her du har overset?

Og hvad med bøns og kommunikations forholdet?
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 16:25

Hanskrist.
Jeg respekterer din tro.
Du respekterer ikke min.
Arne.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 16:37

Du flygter Arne


Hvordan kan du bruge den JESUS KRISTUS IKON når du konstant hævder det modsatte af hvad JESUS KRISTUS er kendt for????

Ikke nok med det, du håner og latterliggør alt det JESUS KRISTUS stod for og bragte i spil.


For min skyld må du mene og "tro" som du vil.

Men jeg kan ikke forstå din brug af JESUS KRISTUS IKON når hvad JESUS KRISTUS religionshistorisk er verdenskendt for er hvad du bekæmper i hvert eneste indlæg og ikke nok med det, du latterliggør og håner det. Og vi har gloser nok på din latterliggørelse og hån.


Derfor prøv dog at giv mig et svar på mit spørgsmål.


Men måske nægter du at svare fordi du har opdaget at der er noget hos dig der slet slet ikke hænger godt sammen.


-0-0-0-0-


For min skyld må du gerne hævde det modsatte af hvad JESUS KRISTUS bragte i spil i verden. Hvilket der iøvrigt er en stor del af befolkningen, især nok akademikere fra din årgang, der gør.

Men nu når du bekæmper alt det JESUS KRISTUS står for og bragte i spil i verden, hvorfor flager du så med JESUS KRISTUS IKON'et? Synes du godt at du kan tillade dig selv det?


Men stadig ville du nok selv opdage misforholdet hvis du gav dig god tid til at tænke over mit spørgsmål til dig.


-0-0-0-

Men flygter du og glider af på spørgsmålet så er det sådan det er og vi stopper med det samme, for jeg vil ikke ind i en lang udkørende debat med dig nu jeg har stillet dig et så enkelt og klart spørgsmål.

Så du bestemmer, vil du ikke svare, vi stopper straks.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 17:13

Hej Arne

Citat:
Som jeg forstår evighed, er den uden begyndelse og uden ende.
Dermed kan der ikke være en skabelse - og forholdet mellem det guddommelige og den evige verden er - om muligt - endnu mere ufattelig for os mennesker.


Jeg ser mange problemer med din position.

* Der kan godt være en skabelse, også selv om den ikke har et begyndelsestidspunkt. Skabelsen er her jo tydeligvis. Der er ikke et intet.

* Efter min opfattelse er det kun Gud, der er evig, ikke skabelsen. For skabelsen er i tiden, Gud står uden for tiden. (Dette blot min opfattelse, som jeg dog deler med mange religionsfilosoffer).

* Gad vide hvad du mener med en evig skabelse. Denne verden menes dog at have en begyndelse i Big Bang. Ligeså skulle tiden have sin begyndelse her (som jeg sagde, bryder begrebet tid common sense på nogle punkter).

* Om skabelsen alligevel skulle være evig, så er den vel stadig betinget af Gud. Du påstår jo selv, at det guddommelige er bag verdens væren og i alt, ikke sandt?! Hvis verden skulle være "løsrevet"/ubetinget Gud, så har du endnu en gang begrænset Gud efter min mening.

* Er du ikke også selv betinget af Gud?

Hvordan du end vender og drejer det, så er det for mig volapyk, at du vil tale om mennesket og mener, at du kan gøre dette uden at sige noget om Gud. For hvis dette var muligt, så ser det ud til for mig, at du taler om en så distanceret Gud, at Gud slet ikke er i nogen form for kontakt med mennesket eller skabelsen. Og dog påstår du jo, at det guddommelige er i alt og bag verdens væren! (Og herved har du så alligevel sagt noget om det guddommelige).

Du ser yderligere ud til at hænge dig meget i, at det guddommelige er ufatteligt. Og det ser ud til at betage dig. For den kristne er Gud også evig og uendelig og kan ikke "indkapsles" - men fokus er dog på kærligheden, mens dit snarere er på noget kognitivt (hvad vi kan eller ikke kan fatte).

Men er vi betinget af Gud, må det dog sige noget om Gud og Guds forhold til os, når vi taler om mennesket. Når du siger, at mennesket IKKE kan sige noget som helst om Gud, vil jeg mene, at du har "begrænset" Gud. For hvorfra ved du, hvordan vi er betinget af det guddommelige? Og hvorfra ved du, at det guddommelige ikke skulle kunne meddele sig til os på en måde, hvor vi retteligt kan sige noget om Gud - fx noget om Guds uendelige kærlighed?

Hvis Gud er ubegrænset, så kan du da ikke være overbevist om, at det er en umulighed for Gud at sikre mennesket erkendelse, om det Gud er villig til at åbenbare om sig selv (fx sin kærlighed). Du kan tro, hvad du vil, og du kalder det da også blot 'din' tro. Jeg kan bare ikke finde, at den er konsistent. Der er udtalelser og antagelser, som strider mod hinanden efter min mening.

Citat:
Jeg kunne ikke drømme om at ville bestemme, hvad mennesker må sige - og ikke må sige - om Gud. Skulle jeg kunne forstås sådan, vil jeg understrege, at min ærbødige holdning her alene gælder mig selv.
Det kalde du selvros, og i så fald giver du mig jo kun den mulighed at "holde kæft" - så dén "køber" jeg ikke


Jeg ved ikke, hvad du vil med din første sætning. Jeg ved godt, at du har dine holdninger, og at du accepterer, at andre har andre holdninger (om du respekterer dem, må du selv vide).

Din ærbødige holdning? Er det "ærbødigt" at påstå om dig selv, at du elsker med en altomfattende kærlighed og er ydmyg? Og ret mig endelig, hvis jeg tager fejl ... men det er det, jeg hører dig sige.

At "holde kæft"? Nej, tværtimod, jeg spurgte dig jo direkte, om du virkelig elsker med en altomfattende kærlighed. Det er da en invitation til at tale.

Citat:
I den sammenhæng er det min tro, at total fordomsfri oplevelse af det guddommelige fører ethvert menneske til kærlighed - og at mere indviklet er det ikke.


I dine sidste indlæg mener jeg nu nok, at du har gjort det temmeligt "indviklet". Jeg kan i hvert fald ikke finde hoved og hale i det, du skriver.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 18:13

Hej Hanskrist og Arne

Dejligt at høre din stemme igen, Hanskrist! smiler

Citat:
Hvad er det JESUS KRISTUS er kendt for?


Så vidt min overbevisning så vil stort set alle identificere Jesus med næstekærligheden. Dette vil jeg ikke mene, at nogen er i tvivl om. Og dertil vil jeg måske tilføje Ny Skabelse, Ny Menneskehed. Vi kan også sige "opstandelsen" og herved berøre Ny Skabelse og Ny Menneskehed, men for mange bliver det pludseligt et videnskabeligt spørgsmål.

-------
-------

Og helt kort til dig, Arne:

Hvis du mener, at Gud er i alt og står bag verdens væren, så går jeg ud fra, at du hermed indtager det helt klassiske standpunkt, at Gud er ubetinget, men selv betinger alt værende.

Hvis verden og mennesket er betinget af Gud, så kan du ikke påstå, at vi mennesker IKKE kan erkende noget som helst om Gud, uden samtidig at antage at Gud har betinget os på en sådan måde. Og er Gud ifølge dig ubegrænset (hvilket jeg er ganske enig i), kan du ikke samtidig påstå, at Gud ikke kan give os sand erkendelse om sig selv - at vi umuligt kan have nogen form for erkendelse af Gud - da du herved ellers har begrænset Gud.

Med andre ord: Du er selvfølgelig velkommen til at tro, at Gud har betinget os på en sådan måde, at det er umuligt for os at nå nogen erkendelse af Gud overhovedet. Men herved har du sagt noget om Gud. Du er lige så velkommen til at tro, at Gud ikke kan give os sand erkendelse af sig selv (at vi umuligt kan nå nogen erkendelse af Gud overhovedet). Men herved har du jo begrænset Gud.

Hvis jeg var dig, ville jeg koncentrere mig om din Ikón-oplevelse og den kærlighed, du modtog og blev inspireret til at give videre - i stedet for at være betaget af menneskets nul-punkts fatteevne i forhold til Gud. For herved kommer du til at flytte Gud fra hjertet op i hovedet. Og så bliver det simpelthen for snørklet for dig.

heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 13/09/2021 21:18

Hej Hanskrist

En tilføjelse til hvad Jesus Kristus er kendt for: At gøre forholdet til Gud personligt.

"Vores Far."
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 14/09/2021 12:02

Hej Thomas

Hvad gik Jesu lære ud på...

https://vandrermodlyset.dk/47-jesu-undfangelse/

Der henvises hertil...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-11/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xi/

Måske dette også er relevant...

https://vandrermodlyset.dk/15-genvejen/

Håber vi kan blive enige om noget...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 14/09/2021 17:39

Hej Thomas.
Jeg har ladet lidt tid gå - i overvejelser om udviklingen i vores dialog.

For at sige det kort, så føler jeg mig mistænkeliggjort af dine - for mig at se - mange besynderlige mistydninger af mine indlæg.

Når jeg f.eks. føler mig inspireret til ydmyghed, så "tyder" du dét som pral - eller noget i den retning.
Og når jeg søger at gøre mit standpunkt helt enkelt og klart med ordene:
Citat:
I øvrigt er jeg tilhænger af den totale trosfrihed - altså at jeg respekterer andres tro - så længe den ikke direkte skader medmennesker - og tillige friheden til at ytre sig herom.

I den sammenhæng er det min tro, at total fordomsfri oplevelse af det guddommelige fører ethvert menneske til kærlighed - og at mere indviklet er det ikke.
Så påstår du noget i retning af, at jeg modsiger mig selv - dog uden at klarlægge, hvordan du kommer til den opfattelse.

Jeg kan ikke undgå at få en fornemmelse af antipati fra din side, når jeg hævder, at min holdning - ud fra mine egne oplevelser - her forsøgt endnu klarere formuleret - er:
En totalt fordomsfri indstilling til det guddommelige kan muliggøre oplevelsen af det guddommeliges væren, og dette kan føre til kærlighed.
Det er så kærligheden, der er i fokus - ikke spekulationer om det guddommelige.

Jeg kan se, at du har opfattet, at jeg respekterer, at du har en helt anden opfattelse af det guddommelige.
Men jeg kan ikke se, at du respekterer min.

De "problemer" du hævder at se med min position, og som fører dig til konklusionen: "Volapyk", de er dine problemer - ikke mine.

Jeg ser, at du i et efterfølgende indlæg skriver:
Citat:
Denne verden menes dog at have en begyndelse i Big Bang.
Begyndelse, nå da, men hvad var det, der "bangede"? blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 14/09/2021 18:05

Hej Arne

Jeg har tænkt en hel del på dig. Om du er ok heart

Jeg har, som jeg hele tiden har sagt, respekt for dig. Også en hel del endda. Du virker kvik, selv om du er en ældre herre. Du virker som om, du har en hel del psykisk stamina og vilje. Samtidig har du haft en oplevelse, som jeg sammen med dig rent faktisk skatter. Jeg skatter, at du har haft den. Og jeg skatter, at jeg har haft en tilsvarende.

Men jeg mener, at du modsiger dig selv, når du siger, at vi mennesker (som du ser det) intet kan sige om Gud. For hvorfra ved du, at Gud har betinget os sådan, at vi intet kan erkende om Gud? Og når du tilføjer, at Gud er ubegrænset (hvilket jeg er enig med dig i), så må det føre til accepten af, at Gud (netop fordi Gud er ubegrænset) godt kan give os sand erkendelse og dermed lade os sige noget om Gud.

Derfor holder det bare ikke - for så vidt vi accepterer, at det guddommelige er det ubetingede, der betinger verden - at sige, at mennesket intet kan sige om Gud.

Længere er den egentlig ikke.

Citat:
Begyndelse, nå da, men hvad var det, der "bangede"?


Nogle ville sige Gud. Andre "det guddommelige". Nogen ville måske endda sige, at det er det, som er "bag verdens væren". Hvad end svaret er, handler det her ikke så meget om Big Bang, men om hvordan du forsøgte at argumentere for følgende:

Citat:
Hvis verden er evig, er vurderinger af verden jo ikke længere uden videre en vurdering af dens "skaber"


Det er på dette punkt, at jeg har forsøgt at gøre dig klar over din - i mine øjne - fejltagelse. Derfor brugte jeg ordene "betinget" og "ubetinget" i stedet for at tale om skabelse, tid og evighed.

Ren dialog. Rene motiver. Ren respekt. For dig, min dialog-ven. Og jeg håber, at vi stadig kan være i dialog. Men jeg respekterer også, hvis du stopper dialogen.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 14/09/2021 20:56

´JEG´ ER, SOM JEG ER?!

H siger om mig, andre og noget: "Hvad Picasso var indenfor malerkunst er Gerth indenfor litteratur i sit skrift. Gerth ´er´ kirke i verden og sådan kirker (virker), uanset om han vil være ved det eller ej. Mit ærinde var med dette at give Picasso Gerth et skudsmål med på vejen. Denne mærkelige meget originale maler - læs: profet. Gerth er enhver lærer's drøm af en elev på hans vej. Vi er fuldstændigt enige med Jesus Kristus. Hvad nu hvis Gerth ikke vil godtage alt det, som jeg sætter ham i forbindelse med? Tager ham til indtægt for. Hvad nu hvis Gerth ikke ser sig selv, som jeg ser ham? Der bliver ingen ballade, fordi dertil forstår vi hinanden trods alt for godt? Måske der sker en drøftelse af tingene."

Jeg har i min Facebook profil oplyst en hel del om mine oplevelser, som jeg synes særligt afviger fra nutidens normer og det almindelige i samfundet ligesom en online bog.
Engang deltog jeg ved nogle uger i en gruppe, der handlede om bogen ´et kursus i mirakler´, hvor jeg mødte kærligt rare spirituelle personer, hvor en ældre mand overfor os opførte sig ligesom en åndelig lærer. Han sagde om sig selv, at han helt sikkert er vis og oplyst. Jeg ved, at han tidligere på en daghøjskole om personlig udvikling faktisk har undervist om denne bog. Da han sagde, at alt er Gud, så spurgte jeg skeptisk: "Det betyder vel også, at jeg er Gud?" Pludseligt råbte han meget vredt imod mig med et højlydt slag på bordet: "Jeg vil vil ikke være her mere, hvis du skal være hos os, men ellers laver jeg bare en ny gruppe igen et andet sted og tid." En anden sagde lidt senere diskret til mig, at han synes, jeg netop siger hele bogens budskab, hvor sådan ingen adskillelse mellem mennesket og Gud er. D.v.s. at jeg og Gud er med hellig ånd forenet som en´ bevidst eksistens. Også blev hele gruppen i en brændende diskussion imod hinanden delt i to, hvor den ene halvdel ønskede mig væk og den anden tilstede sammen med dem. Derfor forlod jeg det videre til min som sædvanligt alene spirituelle rejse uden skrifterne. Mine skriverier er ikke en ny religion eller bog, fordi den lever jeg selv som, jeg er.

Jeg kommenterer uenig til H: "Ligesom med et førstehåndsindtryk må man også om forudindtagne formodninger vedrørende opfattelsen af hinanden passe på med fordømmelser og dom. Det er muligt, at vi om Biblen har forskellige fortolkninger både angående Jesus og en selv. Jeg mener, at han bliver idag vistnok af kristne blandt andet kaldt for konge, ypperstepræst, profet og den salvede (Den udvalgte). Idag med Helligånden er folket istedet ligesådan lige, men det forstås kun billedligt. Da nogen spurgte Jesus, om han som identitet var fra Nazareth - Guds søn - Messias, da svarede han lignende profeten Moses´ gud: ´Jeg er den, jeg er.´ Det evige selv ligesom guddommen er noget andet end denne midlertidige verden og menneskehed. Du forsøgte måske at give mig et motiverende formål, men det kan ingen, fordi kun Det guddommelige ved bedst inklusiv mig om, hvad meningen med mit livs kald er. Om i diagnosticerer mig som gal eller kan li mig som genial, det bestemmer ikke min skæbne. Jeg lover enhver, at bliver du klogere på mig, så genkender du ydermere en guddom i dig selv."

Tidligere for cirka over tre år siden før min fyrre år alders pagt fattede jeg ikke jeres flirt, komplimenter og ros på grund af for lav selvtillid, fordi jeg dengang der opfattede mig selv som værende en forkert lort. Idag med et højt selvværd (sundt ego) takker jeg for ægte god omtale på Jorden, hvilket også er min hyldest til den evigt elskede i Himlens (guds) rige. Det er belønningen. Desuden i mine tekster praler jeg ikke om andres forbavsende reaktioner. Flere af mine bekendte er ligeglade med Biblen og dermed inklusiv for mig overraskende livs relateret åbenbaring om GT og NT, men selvfølgeligt er ham Jesus stadig en vigtig del af kulturens fortællinger, hvor en del af min rolle er ligesom Kristi genkomst gaven til alle. Helligånden, Talsmanden: Minder jer om dåbens betydning og Ordet om kærlighed.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 15/09/2021 00:05

Lige inden min pagt med Det guddommelige om Helligånden ligesom et ægteskab eller rigtig konfirmation følte jeg alene i fyrre dage fristelsen til rollen som djævlens advokat, men på denne dag kæmper jeg kun i den gode sags tjeneste.

Arne: "For mig er det sådan, at jeg hælder mest til, at verden er evig."
Han lyder selvmodsigende, fordi tidligere har han sagt om det mirakuløse ved nuet i virkeligheden, at en dag forsvinder hele universet, så hvorfor vide så meget om det hele i verden?

Arruh ligeså underligt er det også afklarende (afslørende) - Lige efter ovenstående ytring af ´mig´, så ser jeg Arnes sjovt nok kritik til nogen: "At gøre Trosfrihed.dk til et forhørs - eller eksamens-lokale - det er jeg ikke med på." Derfor opfatter jeg det altså som et kompliment, da Hans kaldte mig for mærkelig...´mystisk´. Det havde været blasfemi, hvis jeg beskriver min nu og her oplevelse af sandheden. Det er heller ikke det vigtigste, fordi jeg er eksemplet på dette. Evig kærlighed bliver aldrig for kedeligt og altid fascinerer.
Jeg var lige ved at sige: ´Der bliver godt nok skudt med kanonerne, men det er faktisk istedet tid til et festligt fyrværkeri´...med dog al respekt for - Stop CO2 overforbruget. Tak sammen os og guddommen!
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 15/09/2021 01:42

Afrundning:

Da Jesus snakkede om jødernes gud som jeg, blev han muligvis misforstået, fordi egentligt ærede han jo på den måde den kristne Gud.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 15/09/2021 11:53

Hej Thomas.
Du skriver:
Citat:
Men jeg mener, at du modsiger dig selv, når du siger, at vi mennesker (som du ser det) intet kan sige om Gud. For hvorfra ved du, at Gud har betinget os sådan, at vi intet kan erkende om Gud? Og når du tilføjer, at Gud er ubegrænset (hvilket jeg er enig med dig i), så må det føre til accepten af, at Gud (netop fordi Gud er ubegrænset) godt kan give os sand erkendelse og dermed lade os sige noget om Gud.
Mit svar:
Hvis jeg har udtrykt mig sådan, at det kan forstås som, "at vi mennesker intet kan sige om Gud", da tilbagekalder jeg det, for jeg kender ikke nok til menneskers evner.
Dét, jeg mener, er, et jeg finder det forkert - ja utilstedeligt - og tillige umuligt - hvis jeg søgte at sige noget om det guddommelige. Det eneste, jeg kan sige om det guddommelige er, at det ER.
Man kan vel kalde det ærefrygt eller ærbødighed - men også uvidenhed.
Sådan har jeg det, og det hverken kan eller vil jeg ændre på.
Af og til tænker jeg også på, hvad vi mennesker kunne have undgået - og fortsat kunne undgå - af religionskrige m.m.m. - hvis vi alle havde det sådan.

Så mit standpunkt er altså - helt kort:
En fordomsfri indstilling til det guddommelige har for mig ført til en oplevelse af det guddommeliges væren.
Dette har ført mig til kærlighed.
Det er så herefter kærligheden, der er i fokus - ikke spekulationer om det guddommelige.

Det er jo såre enkelt - har intet med logik at gøre - men er samtidig - synes jeg - vidunderligt smiler

Og hvis der er noget, verden har brug for, da er det da så sandelig kærlighed.

Dét er så, hvad jeg finder, er meningen med mit liv.

Hvordan har du det?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni, kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 15/09/2021 12:07

Hej Gerth.
Du skriver om mig:
Citat:
Arne: "For mig er det sådan, at jeg hælder mest til, at verden er evig."
Han lyder selvmodsigende, fordi tidligere har han sagt om det mirakuløse ved nuet i virkeligheden, at en dag forsvinder hele universet, så hvorfor vide så meget om det hele i verden?
Mit svar:
Jeg mindes ikke at have påstået, at universet forsvinder, men nok at vores sol brænder ud, når der ikke er mere brint i den.
Om universet har jeg skrevet - ud fra hvad astrofysikerne siger - at det udvider sig med accelererende hastighed.
Men hvis det forsvinder, er der sandsynligvis andre universer - så "evigheden" kan fortsætte blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni, kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 15/09/2021 12:41

Hej Arne (fred være med dig)

Har der været et big bang...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-3/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-iii/

Jeg finder spørgsmålene relevante, men kan godt tvivle på svaret, for kan det lade sig gøre, at skabe et univers på den måde? Det må "astronauterne" kunne svare på...

https://springlight.dk/universet.html

Men lad os tage det hele fra begyndelsen...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-1/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-i/

Tænker vi i de rigtige baner...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-2/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-ii/

Hvorfor beskæftige sig med værket...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-3/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-iii/

Lad os holde døren åben...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-4/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-iv/

Kan det virkeligt passe altsammen...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-5/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-v/

Der er meget at læse...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-6/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-iv-2/

Hvad skal jeg slutte af med...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-7/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-vii/

Håber du vil sætte dig ind i tingene...

https://carstenplougolsen.com/2021/09/13/kaerligheden-overvinder-alt/

Måske skulle vi tale om dette...

http://thelightuniversal.org/page67.html

Det er da interessant...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 15/09/2021 14:32

Hej Jan.
Du stiller spørgsmålet:
Citat:
Har der været et big bang...
Mit svar:
Wikipedia siger:
Citat:
Big Bang-teorien baseres på den rødforskydning som ifølge Hubble-Lemaître loven, kan iagttages for fjerne galakser og som sammen med det kosmologiske princip kunne indikere, at rummet udvider sig i overensstemmelse med Friedmann-Lemaître-modellen fra den generelle relativitetsteori. Når man ekstrapolerer denne udvidelse bagud i tid, viser observationerne, at universet må have udvidet sig fra en tilstand, hvor alt stof og al energi i universet havde umådelig temperatur og tæthed. Blandt fysikere er der ikke nogen bredt accepteret teori for, hvad der skete tidligere, omend den generelle relativitetsteori forudsiger en tyngderelateret singularitet.
Jeg kan ikke påstå, at jeg fuldt ud forstår det her skrevne, men der synes ikke at være tvivl om Big Bang er sket.

Jeg orker ikke at læse alle dine links, som du jo slet ikke selv fortæller noget om.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni, kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 15/09/2021 15:33

Hej Arne

Citat:
Hvis jeg har udtrykt mig sådan, at det kan forstås som, "at vi mennesker intet kan sige om Gud", da tilbagekalder jeg det, for jeg kender ikke nok til menneskers evner.
Dét, jeg mener, er, et jeg finder det forkert - ja utilstedeligt - og tillige umuligt - hvis jeg søgte at sige noget om det guddommelige. Det eneste, jeg kan sige om det guddommelige er, at det ER.
Man kan vel kalde det ærefrygt eller ærbødighed - men også uvidenhed.
Sådan har jeg det, og det hverken kan eller vil jeg ændre på.


Det respekterer jeg fuldt ud.

Citat:
Af og til tænker jeg også på, hvad vi mennesker kunne have undgået - og fortsat kunne undgå - af religionskrige m.m.m. - hvis vi alle havde det sådan.


Det kan du sikkert have ret i. Hvis alle vil til og definere og afgøre og fremhæve et dogme, så kan det sikkert føre til megen strid.

Det får mig til at tænke på, at Aldous Huxley vist nok et sted i Den Evige Filsofi skriver, at kristendommen har haft eller skabt problemer ved at insistere på, at der kun kan være én inkarnation af det guddommelige. Her er de østlige religioner vist mere åbne.

Citat:
En fordomsfri indstilling til det guddommelige har for mig ført til en oplevelse af det guddommeliges væren.
Dette har ført mig til kærlighed.
Det er så herefter kærligheden, der er i fokus - ikke spekulationer om det guddommelige.
Det er jo såre enkelt - har intet med logik at gøre - men er samtidig - synes jeg - vidunderligt


Det tror jeg, at jeg kan lære noget af. Jeg har altid haft en tendens til at filosofere. Men er det ikke netop vigtigere at elske og tjene?

Ethvert menneske er af naturen videbegærligt; men hvad nytter videnskab uden Gudsfrygt? Bedre er sandelig en ydmyg bonde, som tjener Gud, end en hoffærdig filosof, som iagttager stjernernes løb, men forsømmer sin sjæl. Hvem, som kender sig selv ret, har ringe tanker om sig selv og fryder sig ikke over menneskelige lovtaler. Dersom jeg enddog vidste alt, hvad der er i verden, men ikke havde kærlighed, hvad kunne det hjælpe mig for Gud, som vil dømme mig efter gerningen?
- Thomas à Kempis


Citat:
Hvordan har du det?


Nu har jeg det fint. Men i går var jeg ked af min egen debatadfærd. For det første har jeg talt til dig på en arrogant måde. Det må du virkelig undskylde. Jeg skammer mig og har glædet mig til at undskylde.

For det andet er tingene nok mere nuancerede, end jeg selv har fattet. Fx er andet kapitel i den evige filosofi viet til "Årsagens Natur" - altså, hvad vi måske ville kalde: Hvad er Gud?

Og det kapitel ser på nogle måder ud til at give dig ret i det der med, hvad man kan eller ikke kan sige om Gud (eller måske rettere Guddommen; men det er her, det bliver lidt kompliceret). Læser jeg dybere efter, ser jeg, at tingene er nuancerede og ligger et sted mellem det, vi begge to siger. I "spændingsfeltet" i vores diskussion kan man måske sige.

Det vil jeg undersøge lidt mere, også via andre kilder. Men se blot dette:

Hvem er Gud? Jeg ved ikke noget bedre svar end: Han som Er. Intet passer bedre til den evighed, som Gud er. Hvis du kalder Gud god eller stor eller velsignet eller vis eller noget andet af denne art, indeholdes det i disse ord, nemlig: Han Er.
- Bernhard af Clairvaux


Dette finder jeg liggende i spændingsfeltet i den diskussion, vi har haft. Du har ofte sagt: Gud ER. Og jeg taler om algodhed og alkærlighed. Og her hører vi, at det ene indeholder det andet (og at man måske skal være forsigtig i sin tale herom).

Der står også meget andet, som jeg vil læse op på, og læse videre på via andre kilder.

Der åbnede sig lige en verden dér.

Men UNDSKYLD til dig, Arne. Jeg var den arrogante og på ingen måde ydmyg.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 15/09/2021 16:54

Hej Thomas.
Alt forladt blinker
Og jeg vil gerne tilføje, at vores dialog har hjulpet mig til lidt mere udvikling samt til at lære at udtrykke mig lidt mere præcist.
Jeg følte, at det var klart i mit hoved, men formuleret i ord, blev det i første omgang ikke klart nok blinker

Det interesserer mig, hvad du når frem til smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni, kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 16/09/2021 03:08

P.s.

I mit emne ´jeg er som, jeg er?! her på side 78 ændrer jeg på noget af dens afslutning, der er:

Da Jesus snakkede om jødernes gud som jeg, blev han muligvis misforstået, fordi egentligt ærede han jo på den måde den kristne Gud. Mine følgende ord kan lyde kristent, men jeg har ingen religiøs identitet, så når jeg her om lidt nævner Kristus, taler jeg istedet om den, jeg er. Flere af mine bekendte er ligeglade med Biblen og dermed inklusiv for mig overraskende livs relateret åbenbaring om GT og NT, men selvfølgeligt er ham Jesus stadig en vigtig del af kulturens fortællinger, hvor en del af min rolle er ligesom de kristnes tro på Kristi genkomst gaven til alle: Helligånden, Talsmanden - Minder jer om dåbens betydning, Det guddommelige og Ordet om kærlighed.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 16/09/2021 12:20

Hej Arne (fred være med dig)

Tak for svar.

Hvorfor stiller jeg spørgsmålstegn ved tingene...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-3/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-iii/

Jeg vil bare gerne have beskrivelsen undersøgt af videnskaben = kan det lade sig gøre, at skabe et univers på den måde? Det må være første skridt på vejen? Hvad beskæftiger andre mennesker sig med...

https://springlight.dk/universet.html

Der tales om sorte huller og alt sådan noget. Måske han er på rette spor...

Citat:
At holde rede på "det uredelige”

Astronomerne og astrofysikerne har fint tjek på det indre verdensrum, altså det der begrænses af vort eget solsystem og de nærmere omgivelser. Men når de forsøger at beskrive det ydre rum, kommer de til kort., bl.a. fordi de ikke har opdaget at galakserne alene består af støv og gas.

Når astrofysikerne ser noget, så prøver de at forklare det de ser ud fra det de allerede mener at vide samt de gængse teorier om f.eks. partikel og atomfysik. Forskerne har endnu ikke fundet lovene bag tyngdekraften og de stærke kernekræfter. Og det skal de jo nok have styr på før de kan dokumentere deres teorier om stjernedannelse f.eks.

Resultatet bliver en lang kæde af antagelser som griber ind i hinanden, hvor den ene forkerte antagelse bruges til at forklare den næste osv. osv. Naturvidenskaben forsøger altså at tænke sig til hvordan tingene hænger sammen, og forestiller sig fejlagtigt at alt kan beskrives i en ligning. Desværre bliver noget ikke nødvendigvis til videnskab blot ved at blive sat ind i en ligning. Men hvis videnskaben kendte de love og kræfter der står bag de stærke kernekræfter og tyngdekraften, ville de f.eks. vide at det ikke er muligt at danne stjerner ud fra stjernestøv og gasser f.eks.

Tyngdekraft eller gravitationskraft er noget der opstår som en konsekvens af at isotoper fortættes og danner masse. Men dette at tyngdekraft fremkommer af masse, betyder ikke at man kan gå den modsatte vej: at masse kan fremkomme af tyngdekraft. Det er således ikke gravitationskræfterne der danner massen eller tætheden af isotoperne. Dette arbejde står alene de supraatomare partikler og den supraatomare energi for. Gravitation kan kun forekomme i allerede eksisterende masse. Tyngdekraft er simpelt hen en konsekvens af masse.

Nok om det.

Jeg kan godt forstå, at du ikke orker al den læsning, men du kunne jo tage et kapitel om dagen, og på den måde komme igennem teksten. Måske bliver du grebet af beretningen...

http://thelightuniversal.org/page15.html

Vil meget gerne tale om dette...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-1/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-i/

Som sådan må der da have været en eller anden form for begyndelse...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 16/09/2021 16:29

Hej Arne

Tak, det er jeg glad for at høre heart

Det har også været en givende dialog for mig smiler
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 16/09/2021 23:00

P.s.
Om lidt forbedrer jeg mit nyeste emne grammatisk og med en tilføjelse om Hans K´s ´synspunkt´ om mig. Dog kommenterer jeg ikke på der, hvor han om dette på en pludseligt indirekte usammenhængende måde nævner noget.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 17/09/2021 01:45

JEG ER, SOM JEG ER?!

H siger om mig, andre og noget: "Hvad Picasso var indenfor malerkunst er Gerth indenfor litteratur i sit skrift. Gerth ´er´ kirke i verden og sådan kirker (virker), uanset om han vil være ved det eller ej. Det er ikke ironisk ment! Mit ærinde var med dette at give Picasso Gerth et skudsmål med på vejen. Denne mærkelige meget originale maler - læs: profet. Gerth er enhver lærer's drøm af en elev på hans vej. Vi er fuldstændigt enige med Jesus Kristus. Hvad nu hvis Gerth ikke vil godtage alt det, som jeg sætter ham i forbindelse med? Tager ham til indtægt for. Hvad nu hvis Gerth ikke ser sig selv, som jeg ser ham? Der bliver ingen ballade, fordi dertil forstår vi hinanden trods alt for godt. Måske der sker en drøftelse af tingene."

Jeg møder faktisk til hverdag ikketroende sindslidende folk, som opfører sig ligeså skørt som internettrolde og religiøse sekter. Jeg siger det sådan, fordi H for kun en uges tid siden om min kritik imod hans indlæg anklagede mig for, at jeg havde et uhyggeligt mørke med uhyrlige ord. Aggressiv provokation er dårligt, men mon han egentligt angående menneskerettigheder retfærdigt med hans stil afprøvede min troværdighed? Jeg undrer mig over, at denne mand pludseligt nu omvendt omtaler mig ligesom få andre på den svingende måde helt i den modsatte ende ligesom yderlighederne, men jeg er heller ikke bare ham den middelmådige og alligevel er jeg ligesom jer iblandt menneskeheden. En bekendt siger derfor om H, at måske der er gået et lys op for ham? Nå, men hun siger også om det markant øgede antal psykisk syge i psykiatrisk behandling, at det sker, fordi alle idag efter Corona krisen (trængsel) skal forholde sig til en ny verden og jeg har deri allerede oplevet i mig selv det som dommens dag vedrørende min sande identitet, som har livets lovbog. Jeg er ikke vejen tiltrods for, at jeg forhåbentligt kan lære hele resten af mit liv om noget forskelligt og eliten i samfundet øver også videre på det i sin praksis med mere træning og viden til denne en dag slags livs ende.

Jeg har i min Facebook profil oplyst en hel del om mine særligt afvigende fra normerne oplevelser ligesom en bog. Engang deltog jeg ved nogle uger i en gruppe, der handlede om bogen ´et kursus i mirakler´, hvor jeg mødte kærligt rare spirituelle personer og en ældre mand overfor os opførte sig ligesom en åndelig lærer. Han sagde om sig selv, at han helt sikkert er vis og oplyst. Jeg ved, at han tidligere på en daghøjskole om personlig udvikling faktisk har undervist i denne bog. Da han sagde, at alt er Gud, så spurgte jeg skeptisk: "Det betyder vel også, at jeg er Gud?" Pludseligt råbte han meget vredt imod mig med et højlydt slag på bordet: "Jeg vil ikke være her mere, hvis du skal være hos os, men ellers laver jeg bare en ny gruppe igen et andet sted og tid." En anden sagde lidt senere diskret til mig, at han synes, jeg netop siger hele bogens budskab, hvor sådan ingen adskillelse mellem mennesket og Gud er. D.v.s. at jeg og Gud er med hellig ånd forenet som en´ bevidst eksistens. Også blev hele gruppen i en brændende diskussion imod hinanden delt i to, hvor den ene halvdel ønskede mig væk og den anden tilstede sammen med dem. Derfor forlod jeg det videre til min som sædvanligt alene spirituelle rejse uden skrifterne. Mine skriverier er ikke en ny religion eller bog, fordi den lever jeg selv som, jeg er.

Ved fyrre års alderen lige inden min pagt med Det guddommelige om Helligånden ligesom et ægteskab eller rigtig voksen konfirmation var jeg alene i fyrre dage i fristelsen til rollen som djævlens advokat, men på denne dag kæmper jeg kun i den gode sags tjeneste.
Efter disse tanker læser jeg A´s kommentar, hvor ligeså underligt er det også afklarende (afslørende): "At gøre trosfrihed til et forhør eller en eksamen, det bryder jeg mig ikke om." I filmen ´Indiana Jones 3 og den hellige gral´ siger fjenden til ham i deres kamp imod hinanden om et guldkors med et venligt smil, hvor doktor Jones Junior endnu er dreng, at du har tabt i denne omgang (fortabt), men derfor behøver du ikke at kunne li det. Senere vinder han den tilbage. I dag overvinder jeg også mirakuløst deltagende det egoistisk onde i folkets hjerter. Derfor opfatter jeg det altså som et kompliment, da H kaldte mig for mærkelig -´mystisk´. Den evige kærligheds kilde bliver aldrig for kedelig og som altid fascinerer. Jeg var lige ved at sige, at der bliver godt nok skudt med våben, men det er faktisk tid til et festligt fyrværkeri...med dog al respekt for - Stop CO2 overforbruget ligesom de giftige tobaks pikpinde.

Jeg kommenterer uenig til H: "Ligesom med et førstehåndsindtryk må man også om forudindtagne formodninger vedrørende opfattelsen af hinanden passe på med fordømmelser, fordomme og dom. Det er jo muligt, at vi om Biblen har forskellige fortolkninger både angående Jesus og en selv og dog har vi kærlighed tilfælles. Jeg mener, at han bliver idag vistnok af kristne blandt andet kaldt for konge, ypperstepræst, profet og den salvede (Den udvalgte). Idag med Helligånden er folket istedet ligesådan lige, men det forstås kun billedligt. Da nogen spurgte Jesus, om han var fra Nazareth - Guds søn - Messias, da svarede han lignende profeten Moses´ gud: ´Jeg er den, jeg er.´ Det evige selv ligesom guddommen er noget andet end denne midlertidige verdens ting. Du forsøgte måske at give mig et motiverende formål, men det kan ingen, fordi kun Det guddommelige ved bedst inklusiv mig om, hvad meningen med mit livs kald er. Om i diagnosticerende kalder mig gal eller kan li mig som genial, det afgør ikke min skæbne, fordi jeg tager det ikke for personligt. Jeg lover enhver, at bliver du klogere på mig, så genkender du ydermere en guddom i dig selv."

Tidligere fattede jeg ikke flirt, komplimenter og ros. Idag med et højt selvværd (sundt ego) takker jeg for ægte god omtale på Jorden, hvilket også er min hyldest til min evigt elskede i Himlens (guds) rige. Det er belønningen. Desuden i mine tekster praler jeg ikke om andres forbavsende reaktioner. Da Jesus snakkede om jødernes gud som jeg, blev han muligvis misforstået, fordi egentligt ærede han jo på den måde den kristne Gud, så når jeg nævner Kristus, taler jeg istedet om den, jeg er. Flere af mine bekendte er ligeglade med Biblen og dermed inklusiv for mig overraskende livs relateret åbenbaring om GT og NT, men selvfølgeligt er ham Jesus stadig en vigtig del af kulturens fortællinger, hvor en del af min rolle er ligesom kristnes tro på Kristi genkomst gaven til alle: Helligånden, Talsmanden - Minder jer om dåbens betydning, Det guddommelige og Ordet om kærlighed.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 17/09/2021 03:29

p.s.
Haha - Overskriften ÅNDELIG FØDE er fuldstændigt relevant.
Jeg tilføjer også:
1. Min manglende selvtillid p.g.a......
2. Filmen Da vinci mysteriet er latterligt om porten til Himlen via kvindens kønsorgan.
3. En psykologisk samtalemand sagde engang til mig for årevis side, at fortsætter du ihærdigt din søgen efter sandheden om dig selv, så finder du den en dag. Flere har beskrevet mig som blandt andet nysgerrig, hvor jeg forunderligt nu opdager noget relevant om Perceval og Fiskerkongen, der minder om Jesu liv.


Derfor laver jeg igen snart en ny version om emnet.

Arruhhåhhhh: Mere nyt er også lige sket inklusiv emnet helligt blod og kød, men alt skal nok ikke skæres ud i pap. eksempelvis lansen - spyd.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 17/09/2021 04:16

JEG ER, SOM JEG ER?!

H siger om mig, andre og noget: "Hvad Picasso var indenfor malerkunst er Gerth indenfor litteratur i sit skrift. Gerth ´er´ kirke i verden og sådan kirker (virker), uanset om han vil være ved det eller ej. Det er ikke ironisk ment! Mit ærinde var med dette at give Picasso Gerth et skudsmål med på vejen. Denne mærkelige meget originale maler - læs: profet. Gerth er enhver lærer's drøm af en elev på hans vej. Vi er fuldstændigt enige med Jesus Kristus. Hvad nu hvis Gerth ikke vil godtage alt det, som jeg sætter ham i forbindelse med? Tager ham til indtægt for. Hvad nu hvis Gerth ikke ser sig selv, som jeg ser ham? Der bliver ingen ballade, fordi dertil forstår vi hinanden trods alt for godt. Måske der sker en drøftelse af tingene."

Jeg møder faktisk til hverdag ikketroende sindslidende folk, som opfører sig ligeså skørt som internettrolde og religiøse sekter. Jeg siger det sådan, fordi H for kun en uges tid siden om min kritik imod hans indlæg anklagede mig for, at jeg havde et uhyggeligt mørke med uhyrlige ord. Aggressiv provokation er dårligt, men mon han egentligt angående menneskerettigheder retfærdigt med hans stil afprøvede min troværdighed? Jeg undrer mig over, at denne mand pludseligt nu omvendt omtaler mig ligesom få andre på den svingende måde helt i den modsatte ende ligesom yderlighederne, men jeg er heller ikke bare ham den middelmådige og alligevel er jeg ligesom jer iblandt menneskeheden. En bekendt siger derfor om H, at måske der er gået et lys op for ham? Nå, men hun siger også om det markant øgede antal psykisk syge i psykiatrisk behandling, at det sker, fordi alle idag efter Corona krisen (trængsel) skal forholde sig til en ny verden og jeg har deri allerede oplevet i mig selv det som dommens dag vedrørende min sande identitet, som har livets lovbog. Jeg er ikke vejen tiltrods for, at jeg forhåbentligt kan lære hele resten af mit liv om noget forskelligt og eliten i samfundet øver også videre på sin praksis med mere træning og viden til denne slags en dag ende.

Jeg har i min Facebook profil oplyst en hel del om mine særligt afvigende fra normerne oplevelser ligesom en bog. Engang deltog jeg ved nogle uger i en gruppe, der handlede om bogen ´et kursus i mirakler´, hvor jeg mødte kærligt rare spirituelle personer og en ældre mand overfor os opførte sig ligesom en åndelig lærer. Han sagde om sig selv, at han helt sikkert er vis og oplyst. Jeg ved, at han tidligere på en daghøjskole om personlig udvikling faktisk har undervist i denne bog. Da han sagde, at alt er Gud, så spurgte jeg skeptisk: "Det betyder vel også, at jeg er Gud?" Pludseligt råbte han meget vredt imod mig med et højlydt slag på bordet: "Jeg vil ikke være her mere, hvis du skal være hos os, men ellers laver jeg bare en ny gruppe igen et andet sted og tid." En anden sagde lidt senere diskret til mig, at han synes, jeg netop siger hele bogens budskab, hvor sådan ingen adskillelse mellem mennesket og Gud er. D.v.s. at jeg og Gud er med hellig ånd forenet som en´ bevidst eksistens. Også blev hele gruppen i en brændende diskussion imod hinanden delt i to, hvor den ene halvdel ønskede mig væk og den anden tilstede sammen med dem. Derfor forlod jeg det videre til min som sædvanligt alene spirituelle rejse uden skrifterne. Mine skriverier er ikke en ny religion eller bog, fordi den lever jeg selv som, jeg er.

Ved fyrre års alderen lige inden min pagt med Det guddommelige om Helligånden ligesom et ægteskab eller rigtig voksen konfirmation var jeg alene i fyrre dage i fristelsen til rollen som djævlens advokat, men på denne dag kæmper jeg kun i den gode sags tjeneste.
Efter disse tanker læser jeg A´s kommentar, hvor ligeså underligt er det også afklarende (afslørende): "At gøre trosfrihed til et forhør eller en eksamen, det bryder jeg mig ikke om." I filmen ´Indiana Jones 3 og jagten på den hellige gral´ siger fjenden til ham i deres kamp imod hinanden om et guldkors med et venligt smil, hvor doktor Jones Junior endnu er dreng, at du har tabt i denne omgang (fortabt), men derfor behøver du ikke at kunne li det. Senere vinder han den tilbage. I dag overvinder jeg også deltagende mirakuløst det egoistisk onde i folkets hjerter. Derfor opfatter jeg det altså som et kompliment, da H kaldte mig for mærkelig -´mystisk´. Den evige kærligheds kilde bliver aldrig for kedelig og som altid fascinerer. Jeg var lige ved at sige, at der bliver godt nok skudt med våben, men det er faktisk tid til et festligt fyrværkeri...med dog al respekt for - Stop CO2 overforbruget ligesom de giftige tobaks pikpinde.

Jeg kommenterer uenig til H: "Ligesom med et førstehåndsindtryk må man også om forudindtagne formodninger vedrørende opfattelsen af hinanden passe på med fordømmelser, fordomme og dom. Det er jo muligt, at vi om Biblen har forskellige fortolkninger både angående Jesus og en selv og dog har vi kærlighed tilfælles. Jeg mener, at han bliver idag vistnok af kristne blandt andet kaldt for konge, ypperstepræst, profet og den salvede (Den udvalgte). Idag med Helligånden er folket istedet ligesådan lige, men det forstås kun billedligt. Da nogen spurgte Jesus, om han var fra Nazareth - Guds søn - Messias, da svarede han lignende profeten Moses´ gud: ´Jeg er den, jeg er.´ Det evige selv ligesom guddommen er noget andet end denne midlertidige verdens ting. Du forsøgte måske at give mig et motiverende formål, men det kan ingen, fordi kun Det guddommelige ved bedst inklusiv mig om, hvad meningen med mit livs kald er. Om i diagnosticerende kalder mig gal eller kan li mig som genial, det afgør ikke min skæbne, fordi jeg tager det ikke for personligt. Jeg lover enhver, at bliver du klogere på mig, så genkender du ydermere en guddom i dig selv."

Filmen ´Da vinci mysteriet´ handler latterligt om porten til Himlen via kvindens kønsorgan og den berømte Leonardo´s fortolkning af disciplenes måltid med mad og vin Den sidste nadver. En psykologisk samtalemand sagde engang til mig for årevis siden: "Hvis du så ihærdigt fortsætter din søgen efter sandheden om dig selv, så finder du den en dag." Flere har på det seneste beskrevet mig som blandt andet nysgerrig, hvor jeg forunderligt nu imens dette skriveri opdager noget relevant om myten ridderen Perceval med Fiskerkongen, der ligner legenden om Kong Arthur og endda Jesu liv. Nogle nøgleord om dem og ´jeg´ er: tallerken, kar og kop. Bemærk endvidere kongeligt blod og kød om lansen = Spyddet og Jesus ord om bægeret igennem hans mørke nat før daggry. Et ordsprog siger, at pennen er stærkere end sværdet.

Tidligere på grund af for lav selvtillid fattede jeg ikke flirt, komplimenter og ros. Idag med et højt selvværd (sundt ego) takker jeg for ægte god omtale på Jorden, hvilket også er min hyldest til min evigt elskede i Himlens (guds) rige. Det er belønningen. Desuden i mine tekster praler jeg ikke om andres forbavsende reaktioner. Da Jesus snakkede om jødernes gud som jeg, blev han muligvis misforstået, fordi egentligt ærede han jo på den måde den kristne Gud, så når jeg nævner Kristus, taler jeg istedet om den, jeg er. Flere af mine bekendte er ligeglade med Biblen og dermed inklusiv for mig overraskende livs relateret åbenbaring om GT og NT, men selvfølgeligt er ham Jesus stadig en vigtig del af kulturens fortællinger, hvor en del af min rolle er ligesom kristnes tro på Kristi genkomst gaven til alle: Helligånden, Talsmanden - Minder jer om dåbens betydning, Det guddommelige og Ordet.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 18/09/2021 11:56

Kære Gerth

Måske du kan gøre os lidt klogere på tingene...

http://thelightuniversal.org/page15.html

Jeg tænker på dette...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-1/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-i/

Som sådan må der da have været et startpunkt/udgangspunkt? Ellers ender vi vel op med noget meget underligt...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 18/09/2021 12:08

Citat:
Gerth:

Jeg møder faktisk til hverdag ikketroende sindslidende folk, som opfører sig ligeså skørt som internettrolde og religiøse sekter. Jeg siger det sådan, fordi H for kun en uges tid siden om min kritik imod hans indlæg anklagede mig for, at jeg havde et uhyggeligt mørke med uhyrlige ord.


Iøvrigt en mørk side eller mørk periode i dit liv, du har skrevet rigtig rigtig meget om hvor meget har præget dit liv (ødelagt dit liv i mange år med lidelser). Du har selvbiografisk refereret hertil et utal af gange.

Min Picasso sammenligning var et forsøg på, at hvis vi med god vilje ville finde en mening med dine tekster (der ret tit nærmer sig det ulæselige og uforståelige (hvilket du også ofte har fået at vide af Tikka, en anonym og undertegnede)).

Musik uanset hvor "grimt" det er og svært det er at forstå - så kan det blive yderst populær fordi det afspejler vor tid, noget i sindet, som Picasso's malerier. Vi genkender noget, måske en smerte eller en forvirring og kaos, noget der mangler struktur.

Sådan kan man godt læse dine tekster Gerth.

Du stjæler begrebet størrelsen HELLIGÅNDEN (som er et begreb der stammer fra kristendommen) og så begynder du ellers ud fra din private opfattelse af dette begreb at forstå:

Dig selv

Dine omgivelser

Vor tid

Ja alt - også historien, verdenshistorien, og menneskehedens skæbne.

-0-0-0-0-

Fint nok og jeg er en af de få der har givet dig en positiv kritik og skudsmål (til trods dine unoder (dårlige opførsel, især da du begyndte her på stedet (måske det er derfor du har bedt om at få alle dine indlæg slettet)). Men lad nu være med at løbe fra den fortid men bevis gerne at det er og forbliver en fortid du er lykkedes at komme fri af.

Trosfrihed er hvad Trosfrihed er (ikke at Trosfrihed ikke kan udvikle sig over tid - alene det forhold at folk forlader stedet enten pga af at de dør eller bliver træt af stedet og eventuelle nye kommer til - gør jo at Trosfrihed aldrig er en entydig statisk størrelse) og vi kan derfor have nogle forventninger til Trosfrihed vi aldrig får opfyldt.

Men selvfølgelig hvis vi skriver med hjerteblod og invisterer vores sjæl i hvad vi skriver - så er det vel naturligt at vi ønsker at blive set - bemærket og måske anerkendt.

Men dette gælder jo mindst lige så meget den mindre begavede som den originale højt begavede der siger noget der rykker og bringer os videre ved at bringe et forklarelsens lys (gerne tværvidenskabelig) ind over de emner, temaer, vi er beskæftiget med.

I mit Picasso indlæg skrev jeg du kunne tåle kritik Gerth - gør nu ikke mine ord til skamme ved at forsætte med at afsløre hvor nærtagen og såret du er over at jeg har påpeget den lidt uhyggelige mørke side der er med inde over din tænkning.

Vi skal være varsomme når der er noget i vores liv vi gerne vil tage afstand fra, lægge fra os, fralægge os. Ofte vil nøjagtig dette forfølge os fordi det er en del af os selv men vi ser det ude i andre, vi projicerer det fra os og ud i andre. Vi ser splinten i andres øjne men ikke bjælken i vores eget øje.

Arne forsøger også at tage afstand fra flere ting, fx dogmatisme, heriblandt dogmatisk fordømmende kristendom. Og han er til trods den mest dogmatiske og fordømmende tænker jeg nogensinde har mødt - det er lykkedes ham gennem årene med stor iver at få fjernet det gudsforhold JESUS KRISTUS er kendt for at bringe til verden og som hele kristendommen bygger på.

Hver gang vi ser et fromt menneske i inderlig bøn - med et passioneret inderligt bønsliv - i Kirken eller i Jesu navn eller under et kors - så er dette menneske i Arne's optik "storsnudet" og fuldstændig på gale veje med hensyn til det guddommelige som vedkommende totalt har misforstået - da den relation mellem Gud og mennesket JESU KRISTI bønsliv udtrykker slet ikke findes ifølge Arne. Det er at bede til et hankøns væsen påstår han naivt og idiotisk som Gerth også har udtrykt det fra tid til anden fordi han lefler for ungdommen og Arne fordi han har meldt sig ud af folkekirken og for de penge han her sparer har tegnet et livslangt abonnement på Information hvor man igennem årene har kunnet læse at kristne tror på Gud som et hankøns væsen når de beskriver deres gudsforhold som forholdet mellem far og søn. Kun børn kan læse og forstå sådan - det har intet med sagen at gøre - da det skal tjene som en beskrivelse af vores gudsforhold.

Hvis jeg mødte et ungt menneske der var spirituelt religiøst søgende ville jeg advare på det kraftigste imod en type som Arne der skubber Gud ud i det upersonlige og især ud i astrofysisk tågesnak og spekulationer.

Lyt ikke til en mand der gør det med Gud til noget upersonligt - lyt ikke til en mand der i meddelelsen JEG ER - fjerner JEG og ender op i noget der bare ER - men som ikke meddeler sig og åbenbarer sig direkte til vi mennesker.

Citat:
Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. 1 Kor 2



Den GUD HELLIGÅNDENS HUL IGENNEM til GUD og det guddommelige himmelske - GUDs Riget - vi har i JESUS KRISTUS - den forsøger Arne med den størst tænkelige menneskelige iver at ringeagte og få fjernet igen.

Det blasfemiske eller det bedrageriske er at det menneske jeg nogensinde har mødt der mest ihærdigt benægter og latterliggør alt det JESUS KRISTUS står for og religionshistorisk er kendt for - at han flager med et JESUS KRISTUS IKON.

Det er at flage falsk. Det er så modbydeligt og så frastødende.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 18/09/2021 14:50

Ak ja.
"Korsridderen" Hanskrist finder det meget forkasteligt, at en "modbydelig" og "frastødende", "naiv" og "idiotisk" deltager, som mig tillader mig at tro og mene noget, der ikke er godkendt af Paulus og Hanskrist.

At jeg ofte har erklæret min respekt for andres tro og meneinger - så længe de ikke skader andre - er ligegyldigt.

Så nu ventes der kun på strafudmålingen blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni, kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 18/09/2021 19:26

Du forstår ikke et ord af det hele


Hvad du skriver i det indlæg jeg her reagerer på, har intet med sagen at gøre


Du prædiker hver dag det stik modsatte af hvad JESUS KRISTUS bragte i spil i verden og er religionshistorisk verdenskendt for


Det har ikke en dyt her at gøre med HansKrist eller Paulus


Også derfor jeg ville have dig til at meditere på hvad JESUS KRISTUS er kendt for

Men det turde du ikke

Og jeg forstår godt du ikke tør gennemtænke det

-0-0-0-

Nu når alt du med endda stor ivrighed prædiker - hvor du konstant latterliggør hvad det er JESUS KRISTUS bragte i spil i verden


Hvorfor flager du så med et JESUS KRISTUS IKON???


Det skriger til himlen og er det mest meningsløse absurde sludder jeg nogensinde har mødt. Det er der iøvrigt rigtig mange der har forsøgt at forklare dig.

Hvis du fjernede dit JESUS KRISTUS IKON der ville ikke være noget som sådan skriger til himlen - men du kan ikke både mene hvad du skriver som er det stik modsatte af alt hvad JESUS KRISTUS stod for og bragte i spil i verden og så samtidig flage med din JESUS KRISTUS IKON - det er absurd og meningsløs

Det der skræmmer mig er at du ikke engang har opdaget at alt hvad du skriver er et direkte angreb på JESUS KRISTUS

Det har du ikke engang opdaget 😱🙃


-0-0-0-


Jeg kender ingen der i det 21 århundrede lukker så meget ned for det religiøse spirituelle - og fuldstændig afviser og benægter alt det JESUS KRISTUS er kendt for - og det gør du med en ivrighed og latterliggørelse man skal lede længe efter.

Det er så hvad det er. Gør ej heller noget, det er helt i orden.

Nå men nu kommer problemet, jo fandeme så flager du med et JESUS KRISTUS IKON og du siger den ortodokse kristendom på mange måder står dit hjerte nær

Jeg kan sige dig med 100% sikkerhed at den ortodokse kristendom på ingen måder vil have med dig og dine skriverier at gøre som bekæmper og latterliggør alt det den ortodokse kristendom bygger på.

Derfor ville jeg gerne have dig til at meditere på JESUS KRISTUS - helt afslappet og uden dine fordomme sætte dig ned nogle dage og nå frem til hvad det er JESUS KRISTUS har skænket verden, hvad det er han er religionshistorisk verdenskendt for og vil være kendt for i al fremtid.


-0-0-0-0-

Det her har ihvertfald intet at gøre med dine aversioner imod mig, som du gerne vil fremstille det. Ej heller har det noget at gøre med HansKrist og Paulus.

Det har noget at gøre med det du skriver hver dag og så det Jesus Kristus bragte i spil i verden - for nemlig i dine skriverier er du stor fjende og bekæmper af alt det JESUS KRISTUS bragte i spil i verden

Igen dette er set før og er der ikke noget påfaldende ved

Men nu kommer det blasfemiske ondskabsfulde - nemlig tillader du dig at flage med din JESUS KRISTUS IKON og endda tilføje at den ortodokse kristendom står dit hjerte nær.

Dette er simpelthen løgn eller vrøvl fra ende til anden hvis vi læser hvad du har skrevet nu i flere år


-0-0-0-0-

Det har intet at gøre med respekt for andres synspunkter og ståsteder - det har alene at gøre med om det man skriver gir mening, om det er løgn og om det er noget forpulet vrøvl der ingen steder høre hjemme i verden

Og hvad du skriver og så din flagen med et JESUS KRISTUS IKON kan bare ikke forenes - der er ingen sammenhæng og det giver ingen mening - du kan nemlig ikke flage med et JESUS KRISTUS IKON når alt du skriver er en bekæmpelse og latterliggørelse hvad JESUS KRISTUS står for og bragte i spil i verden.

Så enten er du fyldt med løgn eller også er du et vrøvlehoved der ikke ved hvad du snakker om og har med at gøre.

Jeg ved godt hvor det er gået galt for dig. Nemlig har du misforstået negativ teologi. Og dernæst har du aldrig forstået hvad det religiøse spirituelle dækker over, nemlig tror du det har noget at gøre med astrofysiske betragtninger.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 18/09/2021 19:51

Kære Gerth

Måske skulle jeg lige forklare det underlige. Som sådan har jeg tænkt over, om Gud har en uendelig fortid. Hvis han har det, kan han så skabe noget, som han ikke allerede har skabt? Har vi brug for en begyndelse som denne...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-1/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-i/

Håber det giver mening for dig...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 18/09/2021 20:01

Hanskrist, jeg har haft mine oplevelser med, hvad for mig er Kristus.
Dem hverken kan eller vil jeg løbe fra.
Det centrale i oplevelserne er kærlighed.

Jeg angriber ikke, at andre har andre opfattelser, oplevelser, tro - men jeg ytrer mig om, hvad der for mig er sandhed.

Jeg mener at have forstået, at også andre mener, at kærligheden er noget centralt i kristendommen.
Det synes det ikke at være for dig - sådan som du tér dig.

Dine verbale grovheder mod mig fortjener efter min mening alene at ignoreres - så dette svar er blot undtagelsesvis en påpegning af, at du - som jeg ser det - præsterer en besynderlig grovkornet og mod mig hadefuld "kristendom", som jeg ikke vil spilde mere tid på.

Arne.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 18/09/2021 20:22

Citat:
Arne:

Hanskrist, jeg har haft mine oplevelser med, hvad for mig er Kristus.
Dem hverken kan eller vil jeg løbe fra.
Det centrale i oplevelserne er kærlighed.



Hvis du bruger et JESUS KRISTUS IKON - så er de kriterier der er rettet imod dig også at hvad du skriver er i overensstemmelse med hvad JESUS KRISTUS stod for og bragte i spil i verden.

Du kan ikke med næb og klør dagligt bekæmpe hvad JESUS KRISTUS stod for og bragte i spil i verden og ja du går endda til yderligheder og håner og latterliggør hvad JESUS KRISTUS står for.

Dette er bestemt ikke kærlighed - hvilket du dog også selv må kunne indse.

At vrøvle og misbruge et JESUS KRISTUS IKON er ihvertfald ikke i overensstemmelse med kærlighedens væsen. Et menneske der følger kærlighedens vej vil forsøge at være retfærdig og samvittighedsfuld redelig og ædruelig i sin omgang med sandheden, hvad der er op og ned i en sag. Meningsløs sludder og vrøvl strider imod kærlighedens væsen da det jo er at bedrage og snyde folk.

Du kan ikke påstå at du igennem et JESUS KRISTUS IKON er blevet inspireret til "kærlighed" og du så i samme omgang bekæmper alt det JESUS KRISTUS stod for og bragte i spil i verden - fx bekæmpe og latterliggøre JESUS KRISTI SØN FADER GUDSFORHOLDET - dette er fuldstændig centralt at GUDs Kærlighed KRISTUS er det der forener det himmelske og det jordiske, det guddommelige og det menneskelige - Gud og mennesket - fader og søn - Gud og vi Guds Børn. Kærlighed er altid en forening to størrelser fx er den seksuelle kærlighed foreningen mand og kvinde og den guddommelige kærlighed - GUDs Kærlighed KRISTUS - hvor Gud og mennesket finder sammen bliver forenet.

Hvor dynamisk og kreativ hvor fyldt med helbredelser og omvendelser (recovery), denne kærligheds relation mellem Gud og mennesket er bliver så rigt demonstreret gennem hele JESUS KRISTI liv gerninger og mission - det er det helt centrale i evangeliet og de JESUS KRISTUS VIDNESBYRD vi er blevet overdraget.


Citat:
Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. 1 Kor 2



Hvad er det JESUS KRISTUS skænker os og bringer i spil i verden:

Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os.

Begivenheden KRISTUS er nemlig ÅNDEN FRA GUD: den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.


Citat:
The divine Spirit was present in Jesus as the Christ without distortion. In him the New Being appeared as the criterion of all Spiritual experiences in past and future. Though subject to individual and social conditions his human spirit was entirely grasped be the Spiritual Presence ("God himself as Spiritual Presence"); his spirit was "possessed" by the divine Spirit or, to use another figure; "God was in him". This makes him (Jesus) the Christ, the decisive embodiment of the New Being for historical mankind".

It is not the spirit of the man Jesus of Nazareth that makes him the Christ, but that it is the Spiritual Presence, God in him, that possesses and drives his individual spirit. This insight stands guard against a Jesus-theology which makes the man Jesus the object of Christian faith.


Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 08:00

Jeg har lige set et TV program om en psykopatisk mand eller sociopat. I hjemmet blev hans kone især seksuelt nedværdiget af denne ellers meget charmerende type. Da hun snakkede med en anden mand mistede han forstanden i jalousi, hvor han vredt opførte sig overfor hende meget aggressivt. Hun ville derfor skilles fra deres ægteskab, da hun opdagede socialt med andre mennesker, at et ligeværdigt parhold med kærlig elskov virker bedre.
Psykisk manipulation: Belønning og straf, som du jo også nævner, ligesom, da du kaldte Hans K for korsridder, fordi når vi ikke behager hans tro på Kristendommen, så siger han noget grimt om os. Men hvis jeg i mine skriverier bekræfter Hans, så jeg pludseligt måske kan fortolke noget smukt om en selv ved hans ord. Jeg nævnte ikke hans ord om lektioner her, hvor han kaldte det for ´stort indtryk´på mig, hvilket er usandt og sådan forsøger vedkommende at få magt over mig som den belærende Herre. Nej! I skriver aldrig noget personligt, så derfor virker profilerne ikke godt. Historisk berømte kunstnere og forfattere idag forstod folk heller ikke dengang andet end nogen senere som eksempelvis H.C. Andersen - Den grimme ælling. Hans K´s senere indlæg synes igen derfor at fremstille mit skrift som enten galt eller dumt, men han skriver jo også pludseligt selv usammenhængende om dette: "Picasso Gerth: Læs profet." ??? Jeg sammenligner dette med, at flere personer genkender mit sprog med Biblens. Den er et mesterværk ligesom den fuldkomne. Trosfrihed her er bare ligesom et kampspil uden ægte menneskelig respons. Hvem gider at skændes imod hinanden i mange år?
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 08:25

Du: "Min Picasso sammenligning var et forsøg på, at hvis vi med god vilje ville finde en mening med dine tekster (der ret tit nærmer sig det ulæselige og uforståelige (hvilket du også ofte har fået at vide af Tikka, en anonym og undertegnede)). Musik uanset hvor grimt det er og svært det er at forstå - så kan det blive yderst populær fordi det afspejler vor tid, noget i sindet, som Picasso's malerier. Vi genkender noget, måske en smerte eller en forvirring og kaos, noget der mangler struktur. Sådan kan man godt læse dine tekster Gerth."

Jeg synes stadig godt eller ondt, at alle jeres ord peger på kun mig selv, fordi ingen forklarer noget. Hahahah! Jamen du har jo selv omtalt Tikka og Anonym som desværre dogmatisk religiøse fundamentalister ligesom ekstremisten Somo, så de kan ikke styrke din kritik imod mig. Du motiverer mig ikke til Helligånden og fromhed. Ja, De værste syndere har nydt livet dejligt, hvor jeg ikke engang anerkendes af jer om mit værk, der er billedet som, jeg er.

Flere i den virkelige verden har anerkendt mit skriveri som det højest intelligente åbenbaring. Min gode bekendt er døende af kræft, så han kan ikke hjælpe mig mere med en ellers blandt andet tidligere viden som dansklærer og leder for en humanistisk organisation. Han oplyste mig om et emnes røde tråd uden for meget andet længere irrelevant information og derfor ændrer jeg det ´jeg er som, jeg er´ igen snart. Nå ja, altså hvad Arne kaldte for personfnidder, men jeg gider altså ikke en ligegyldig kamp imod folk om perler for svin, som sviner med ord livstil. hihhi Selvet.dk er nu helt væk, hvor de jo ikke anerkendte mit virke.
Jeg snakker en gang om ugen med en pædagogisk spirituelt intereseret mand, som kun taler om forskellige muligheder, hvor jeg har ansvaret om min opfattelse der, hvilket ligner dette forum. Behovet for anerkendelse er en del af flokmentaliteten, men jeg er god nok uden det.
Mit seneste emne var ikke let at skrive, fordi beboere larmer som nogle egoistisk hensynsløse folk.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 09:03

Citat:
HansKrist:

I mit Picasso indlæg skrev jeg du kunne tåle kritik Gerth - gør nu ikke mine ord til skamme ved at forsætte med at afsløre hvor nærtagen og såret du er over at jeg har påpeget den lidt uhyggelige mørke side der er med inde over din tænkning.



Citat:
Gerth:

Ja, De værste syndere har nydt livet dejligt, hvor jeg ikke engang anerkendes af jer om mit værk, der er billedet som, jeg er.

Flere i den virkelige verden har anerkendt mit skriveri som det højest intelligente åbenbaring.



Du skulle også lære at nyde livet Gerth, håber også du gør det. Og fortæl gerne om din hverdag.

Du har sørme nydt en vis anerkendelse her på trosfrihed, måske også mere end du fortjener når vi ser på hvordan du har behandlet os.

Har du vist respekt og anerkendelse til nogen her på Trosfrihed???

Iøvrigt læste jeg et indlæg af dig der var ret klart formuleret, så du kan jo godt.


Ha en rigtig go søndag

Venlig hilsen HansKrist



PS:

Citat:
Gerth:

Flere i den virkelige verden har anerkendt mit skriveri som det højest intelligente åbenbaring.


Citat:
Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os.



Det er helt naturligt med åbenbaringer Gerth - det er den måde kristendommen som en steppeild bredte sig, selv om der var risiko for at de blev forfulgte og slagtet (henrettet).

Åbenbaringer kan også være rettet imod vores vitalitet som når det er de spontane suveræne livsytringer der bryder frem på uimodståelig og overvældende måde og overtrumfer vores formelle konventionelle stupide adfærd og dermed bringer liv og glæde og befrielse og healing i spil. Noget der i den grad prægede de urkristne menigheder samfund hvilket de paulinske breve står som et stærkt vidnesbyrd om. Der var sørme højt til loftet og en leben og halløj, humør glæde og begejstring og entreprenant kreativ foretagsomhed på spil sammen med at de tog sig kærligt af hinanden.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 10:33

Du: "Du skulle også lære at nyde livet Gerth, håber også du gør det. Det er helt naturligt med åbenbaringer Gerth - det er den måde kristendommen som en steppeild bredte sig, selv om der var risiko for at de blev forfulgte og slagtet (henrettet)."

Nu ligesom alle de andre her, forstår du ikke mig. Du spørger ikke. Jeg er ikke ligesom den gamle verden og menneskehed. Den slags kvinder vil ikke oplære mig om elskov, fordi jeg altid taler sandt uden forførende dyriske imponer´lege (Darwin om evolution). Jeg får analsex tilbud af bøsser. Min moden alders seksuelle uerfarenhed skræmmer dem, fordi så må der være noget galt. Tikka snakker jo om en pris, så jeg ikke er som jeres forventninger og krav. Jeg har næsten hele livet ikke oplevet fysisk omsorg, sex og kærlighed tilmed uden et overforbug eller misbug af det usunde giftigt, så hvorfor leve som et godt menneske, når jeg aldrig er god ifølge både ikke-troende og religiøse folk?
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 10:58

JEG ER, SOM JEG ER?!

H siger om mig, andre og noget: "Hvad Picasso var indenfor malerkunst er Gerth indenfor litteratur i sit skrift. Gerth ´er´ kirke i verden og sådan kirker (virker), uanset om han vil være ved det eller ej. Det er ikke ironisk ment! Mit ærinde var med dette at give Picasso Gerth et skudsmål med på vejen. Denne mærkelige meget originale maler - læs: profet. Gerth er enhver lærer's drøm af en elev på hans vej. Vi er fuldstændigt enige med Jesus Kristus. Hvad nu hvis Gerth ikke vil godtage alt det, som jeg sætter ham i forbindelse med? Tager ham til indtægt for. Hvad nu hvis Gerth ikke ser sig selv, som jeg ser ham? Der bliver ingen ballade, fordi dertil forstår vi hinanden trods alt for godt. Måske der sker en drøftelse af tingene."

Jeg har livets lovbog i mig, men ligesom mirakler er jeg er ikke vejen tiltrods for, at jeg forhåbentligt kan lære hele resten af mit liv om noget forskelligt og eliten i samfundet øver også videre på sin praksis med mere træning og viden selvom om kun Riget er forevigt.
Jeg har i min Facebook profil oplyst en hel del om mine afvigende fra normerne oplevelser ligesom en bog. Engang deltog jeg ved nogle uger i en gruppe, der handlede om bogen ´et kursus i mirakler´, hvor jeg mødte kærligt rare spirituelle personer og en ældre mand overfor os opførte sig ligesom en åndelig lærer. Han sagde om sig selv, at han helt sikkert er vis og oplyst. Jeg ved, at han tidligere på en daghøjskole om personlig udvikling faktisk har undervist i denne bog. Da han sagde, at alt er Gud, så spurgte jeg skeptisk: "Det betyder vel også, at jeg er Gud?" Pludseligt råbte han meget vredt imod mig med et højlydt slag på bordet: "Jeg vil ikke være her mere, hvis du skal være hos os, men ellers laver jeg bare en ny gruppe igen et andet sted og tid." En anden sagde lidt senere diskret til mig, at han synes, jeg netop siger hele bogens budskab, hvor sådan ingen adskillelse mellem mennesket og Gud er. D.v.s. at jeg og Gud er med hellig ånd forenet som en´ bevidst eksistens. Også blev hele gruppen i en brændende diskussion imod hinanden delt i to, hvor den ene halvdel ønskede mig væk og den anden tilstede sammen med dem. Derfor forlod jeg det videre til min som sædvanligt alene spirituelle rejse uden skrifterne. Mine skriverier er ikke en ny religion eller bog, fordi den lever jeg selv som, jeg er.

Ligeså underligt er det åbenbarende også afklarende (afslørende) som et synligt lys om den usynlige virkelighed: I filmen ´Indiana Jones 3 og jagten på den hellige gral´ siger fjenden til ham i deres kamp imod hinanden om et guldkors med et venligt smil, hvor doktor Jones Junior endnu er dreng, at du har tabt i denne omgang (fortabt), men derfor behøver du ikke at kunne li det. Senere vinder han den tilbage og fred med hans far. I dag overvinder jeg også deltagende mirakuløst det egoistisk onde i folkets hjerter. Derfor opfatter jeg det altså som et kompliment, da H kaldte mig for mærkelig -´mystisk´. Den evige kærligheds kilde bliver aldrig for kedelig og som altid fascinerer.

Jeg kommenterer uenig til H om trosfrihed: "Ligesom med et førstehåndsindtryk må man også om forudindtagne formodninger vedrørende opfattelsen af hinanden passe på med fordømmelser, fordomme og dom. Det er jo muligt, at vi om Biblen har forskellige fortolkninger både angående Jesus og en selv og dog har vi kærlighed tilfælles. Jeg er ligeglad med religiøs, nationalistisk, politisk og familiens identitet. Jeg mener, at han bliver idag vistnok af kristne blandt andet kaldt for konge, ypperstepræst, profet og den salvede (Den udvalgte). Idag med Helligånden er folket istedet ligesådan lige, men det forstås kun billedligt. Da nogen spurgte Jesus, om han var fra Nazareth - Guds søn - Messias, da svarede han lignende profeten Moses´ gud: ´Jeg er den, jeg er.´ Det evige selv ligesom guddommen er noget andet end denne midlertidige verdens ting. Du forsøgte måske at give mig et motiverende formål, men det kan ingen, fordi kun Det guddommelige ved bedst inklusiv mig om, hvad meningen med mit livs kald er. Om i diagnosticerende kalder mig gal, det afgør ikke min skæbne. Jeg lover enhver, at bliver du klogere på mig, så genkender du ydermere en guddom i dig selv."

Filmen ´Da Vinci mysteriet´ handler latterligt om porten til Himlen via kvindens kønsorgan og den berømte Leonardo´s fortolkning af disciplenes måltid med mad og vin Den sidste nadver. En psykologisk samtalemand sagde engang til mig for årevis siden: "Hvis du så ihærdigt fortsætter din søgen efter sandheden om dig selv, så finder du den en dag." Flere har på det seneste beskrevet mig som blandt andet nysgerrig, hvor jeg forunderligt nu imens dette skriveri opdager noget relevant om legenden ridderen Perceval med Fiskerkongen og Kong Arthur endda tilmed Jesu liv (menneskefiskere - i både GT og NT ligesom mit åbenbaring vedrørende en båd/skib, vand og fisk). Nogle nøgleord om dem og ´jeg´ er: Tallerken, kar og kop. Bemærk endvidere, kongeligt blod og kød om lansen = Spyddet og Jesus ord om bægeret igennem hans mørke nat før daggry. Ja, giv bægeret videre med Helligånden som en gave til fællesskabet. Et ordsprog siger, at pennen er stærkere end sværdet.

Tidligere på grund af for lav selvtillid fattede jeg ikke flirt, komplimenter og ros. Idag med et højt selvværd (sundt ego) takker jeg for ægte god omtale på Jorden, hvilket også er min hyldest til min evigt elskede i Himlens (guds) rige. Det er belønningen, hvor den rigtige løn er sådan. Desuden i mine tekster praler jeg ikke om andres forbavsende reaktioner. Da Jesus snakkede om jødernes gud som jeg, blev han muligvis misforstået, fordi egentligt ærede han jo på den måde den kristne Gud, så når jeg nævner Kristus, taler jeg istedet om den, jeg er. Selvfølgeligt er ham Jesus stadig en vigtig del af kulturens fortællinger, hvor en del af min rolle er ligesom de kristnes tro på Kristi genkomst gaven til alle: Helligånden, Talsmanden - Minder jer om dåbens betydning, Det guddommelige og fornuftigt Ordet altid om kærlighed.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 11:21

Jeg vil altid fremover her igen, igen og igen kun spørge om følgende indtil, at du indrømmer din fejl: "Jamen du har jo selv omtalt Tikka og Anonym som desværre dogmatisk religiøse fundamentalister ligesom ekstremisten Somo, så de kan ikke styrke din kritik imod mig.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 11:37

Du er alt alt for sårbar og nærtagen Gerth.

Og de citater du tar af hvad vi har skrevet er stadig fyldt med fejl - du fejlciterer os, hvorfor har jeg aldrig forstået, da det jo er såre simpel, nemlig blot at tage et kopi af hvad vi har skrevet.

Nå men din sårbarhed må du lære at komme over - det klæder dig ikke og det virker umodent hvor du i de samme indlæg viser en umoden sårbarhed der lovsynger du også dig selv som noget helt enestående intelligent. Det efterlader ikke et overbevisende indtryk.

Stop nu din aparte opførsel og klynk, ja træk nu i arbejdstøjet såvidt:

1):

din mission (kald)

2):

at du også viser du kan omgås andre mennesker og få dig et godt og lykkeligt liv


Du er jo så selvhøjtidelig at du er svært at omgås - også fordi du hakker på andre samtidig med at kræver vi andre skal forstå hvor ekstraordinær intelligent du er

Du kan ikke komme som et barn ind på Trosfrihed og begynde at håne os allesammen og så på samme tid forlange at vi skal falde på røven for dig og din påståede ekstraordinær intelligens og store åbenbaringer.

Den dag du stopper med at være så fandens selvhøjtidelig og sårbar og nærtagen og du begynder at anerkende og respektere andre mennesker så kan det være at det du savner begynder at vise sig, manifestere sig.


Har du en Radio så skulle du høre P1 nu.

Tidsånden - HELLIGÅNDEN


-0-0-0-

PS:

Selv om Tikka fremstiller kristendommen som værende bibelfundamentalistisk - hvilket jeg er rygende uenig med hende i, så kan hun jo godt have iagttaget at dine tekster indimellem er ulæselige og så usammenhængende at det nærmer sig vrøvl.

Og anonym der et par gange har pippet med og har sagt det samme er bestemt ikke bibelfundamentalistist. Og du er heldig med at vedkommende ikke er her mere for i så fald ville du få en noget strengere opdragelse end den jeg forsøger at give dig. Også Arne har sagt at dine indlæg indimellem er ulæselige, svære at læse.


Men kom nu videre mand! Du skal fremad og ikke blive ved med at hænge dig i småting.


-0-0-0-0-

Måske du skulle stille dig selv det simple spørgsmål;

er jeg tilfreds med mit liv?

har jeg en dejlig søndag?

hvad skal du lave idag søndag?


Sæt dog for helvede HELLIGÅNDEN på prøve - hvor stærk og livsbekræftende virker den i dit liv?

Fylder den dig blot med et utal af filosofiske grublerier og tanker. Eller er den som Paulus og de første kristne erfarede det, en så stor kraft at den kan sparke os ud i verden - ud i livet med andre mennesker - hvor vi deler deres bekymringer og arbejdsopgaver og træder til for at bidrage til fælles bedste og lykke for alle.

Ikke at du slet ikke gør noget af dette, men du klynker alt alt for meget og er ja alt for selvhøjtidelig og nærtagen.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 11:52

Du: "Du er alt alt for sårbar og nærtagen Gerth."

Du hjælper ikke, fordi en psykopat er ikke følsom!

Jamen du har jo selv omtalt Tikka og Anonym som desværre dogmatisk religiøse fundamentalister ligesom ekstremisten Somo, så de kan ikke styrke din kritik imod mig. Egoister oplever ikke åbenbaring. Du opfører dig ligesom alle de andre her!
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 12:03

Nu er du forfærdelig barnlig.


Citat:
Gerth:

Jamen du har jo selv omtalt Tikka og Anonym som desværre dogmatisk religiøse fundamentalister ligesom ekstremisten Somo, så de kan ikke styrke din kritik imod mig.


Svar:

Citat:
Selv om Tikka fremstiller kristendommen som værende bibelfundamentalistisk - hvilket jeg er rygende uenig med hende i, så kan hun jo godt have iagttaget at dine tekster indimellem er ulæselige og så usammenhængende at det nærmer sig vrøvl.

Og anonym der et par gange har pippet med og har sagt det samme er bestemt ikke bibelfundamentalistist. Og du er heldig med at vedkommende ikke er her mere for i så fald ville du få en noget strengere opdragelse end den jeg forsøger at give dig. Også Arne har sagt at dine indlæg indimellem er ulæselige, svære at læse.



Citat:
Gerth:

Du hjælper ikke, fordi en psykopat er ikke følsom!



Du hjælper ikke, fordi en psykopat er ikke følsom!


Det var så lige igen et eksempel på det uhyggelige mørke dystre din sjæl og indre liv er så fyldt op med.


Der er et uhyggeligt mørke i dit liv, måske ikke så mærkeligt med de mange års umenneskelige lidelser du har været igennem.

Du er vred og aggressiv også hvor der slet ingen grund er til at udvise den adfærd.


Alt det her bøvl stammer alene fra at du er så selvhøjtidelig sårbar og nærtagen overfor den mindste smule kritik.

Du kan slet ikke komme over en hørt kritik og nu har du snakket om det i et par uger.

Uha uha da - den ekstraordinære intelligente Gerth med de store åbenbaringer er kun optaget af at han mener en anden person har kritiseret ham og til trods hans ekstraordinære intelligens har han slet ikke haft den intelligente idé at spørge sig selv om hvordan han behandler andre mennesker.


Er det HELLIGÅNDEN der gør dig så fandens selvhøjtidelig og sårbar og nærtagen???

Nej vel.

Prøv nu at koncentrere dig om det der er vigtig for dig selv, for os, for Trosfrihed.

Vil du høre HELLIGÅNDEN til - dens frugter og karismatiske Åndsgaver??

Eller vil du fanges af dit eget mørke og forfængelighed, sårbarhed og nærtagenhed??


Ofte er du i dårlig humør, i trist humør og føler du bliver uretfærdig behandlet, og at du ikke får anerkendelse og opmærksomhed nok.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 12:14

Ar jeg snart ønsker en slettelse af min profil og dens underskrift her er, fordi ligesom en navlestreng på et spædbarn er min Google profil tilknyttet her!

Du ligesom alle andre her skriver aldrig en faglig eller personlig forklaring på jeres kritik, så derfor er jeg personligt ligeglad med det.
Du: "Og du er heldig med at vedkommende ikke er her mere for i så fald ville du få en noget strengere opdragelse end den jeg forsøger at give dig." Du førsøger endnu at få magt over mig som din discipel, men jeg er ikke en guds barn.

Du indrømmer stadig ikke din fejl:

Jamen du har jo selv omtalt Tikka og Anonym som desværre dogmatisk religiøse fundamentalister ligesom ekstremisten Somo, så de kan ikke styrke din kritik imod mig.
_________________________
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 12:23

I kommenterer altid uden personlig analytisk at uddybe det.
Hans har heller ikke sagt noget saglig kristent om mine tekster.
Admin er profildukkeføreren, fordi kun jeg er ægte uden drømmen som realitystjerne.
På mandag anmelder jeg dette forum.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 12:28

Kors i røven hvor er du umoden og barnlig


Og ja hvor er du deprimeret (i et trist humør) - hvor har du et dystert mørkt og indadkroget sind og hvor har du det svært med dig selv, stammende fra at du har så ringe tanker om andre (os på Trosfrihed) og så høje tanker om dig selv.


For din egen skyld - kom nu videre mand - rejs dig op og stop dit klynkeri og jammer og gør nu ikke noget du fortryder.

Vi kan undvære dig - men du kan ikke undvære Trosfrihed!

Forstår du det???

-0-0-0-0-

Du har en rigtig dårlig dag - og når vi har sådanne dårlige dage med os selv - skal vi for alt i verden ikke tage nogle drastiske store beslutninger.

Beslutninger og da især de større beslutninger i vores liv de skal tages de dage vi har det godt med os selv - de dage hvor vi er i godt humør og mærker HELLIGÅNDEN stærkt.


Hvis du beslutter noget nu Gerth, så udspringer denne beslutning af dit dårlige humør i dag og af at du føler dig forbigået. Din tristhed og bitterhed har jeg ofte bemærket.

Og når du er trist og mørk i sindet bider du dig selv fast i hvor uretfærdig du føler dig behandlet hvor dumme andre er imod dig.

Men du mangler total at være selvkritisk - bare at stille det simple spørgsmål som, hvordan har jeg selv behandlet folk på Trosfrihed???

Kan du stille det spørgsmål???

Eller gør det for ondt?

Og dit forbandede gråd klynkeri og jammer om at du vil have dine indlæg slettet og du vil forlade os (en snak du har kørt et par år nu) kan du stikke skråt op et sted hvor ☀️ solen aldrig skinner.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 12:29

Kære HansKrist

Hvilken Gud taler Paulus om...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-11/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xi/

Hvorfor vil præsterne ikke beskæftige sig med værket...

https://vandrermodlyset.dk/vandrer-mod-lyset-2/

Mon vi er på rette spor...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 12:33

Hej Gerth.
Du skriver:
Citat:
Trosfrihed her er bare ligesom et kampspil uden ægte menneskelig respons. Hvem gider at skændes imod hinanden i mange år?
Min kommentar:
Jo, der er en tendens i retning af: "Dumme svin! Det ka' du selv være!" - og det gider jeg ikke.

Men der er også den kvalitet, at vi hver især frit kan udtrykke vore standpunkter, overbevisninger, tro og meninger m.m. på forskellige forud foreslåede områder - her området: Åndelig fordybelse i tråden: "Åndelig føde".
Her er det min erfaring, at dét at udtrykke sig skriftligt ofte ikke er så ligetil, samt at dét at udtrykke sig skriftligt ofte er videreudviklende.
Dét har jeg i hvert fald haft glæde af her på Trosfrihed.dk i en del år - både når jeg formulerer mig og i dialog.

Det sker ofte, når jeg skriver, og jeg trykker på "Gennemse indlæg", at jeg opdager, at det skrevne kan udtrykkes bedre - dels klarere og dels lettere forståeligt for hvem, der måtte læse indlægget.
Og ikke sjældent kommer der nye perspektiver frem under skrivearbejdet.
Det er nok især det sidste: Nye perspektiver, der gør, at jeg fortsætter her på Trosfrihed.dk smiler

Jeg har netop fået øje på et nyt perspektiv:
Når Hanskrist angriber mig med grove ord, så er min holdning generelt dén, at ignorere, men alligevel falder jeg ikke så sjældent for fristelsen til at svare.
Så er det, at det nu går op for mig, at med min livsindstilling: altomfattende kærlighed, så burde jeg jo interessere mig for, hvad det er ved mig, der åbenbart er så ubehageligt for Hanskrist, så at han må angribe mig.

Her har jeg hidtil afholdt mig fra det personlige - anset det for at være uønsket "personfnidder" - men vi er jo mennesker - og min altomfattende kærlighed burde vel også gælde Hanskrist.
Så nu må jeg vel i gang med at interessere mig for, hvad det egentlig er ved mig, der gør Hanskrist så vred - samtidig med at jeg skal være varsom og ikke begynde at "psykoanalysere" Hanskrist.

Hvordan jeg gør dét rigtigt, det må jeg jo se at finde ud af, men det må vel starte ved at jeg indser, at min oplevelse af Kristus provokerer Hanskrist.
Og så melder spørgsmålet sig jo: Hvorfor?
Og så - netop nu - går det op for mig:
Det skal jeg ikke spekulere over. Det skal jeg spørge Hanskrist om?

Så hvis du læser dette Hanskrist, så er mit spørgsmål:
Det ser for mig ud til, at min oplevelse af Kristus provokerer dig.
Hvorfor?


M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni, kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 12:35

Du: "Vi kan undvære dig."

Det beviser, at du intet lærer af mig og ingen næstekærlighed udtrykker især, da du siger ´vi´ istedet for Jeg! Ingen er med dig her. Her er ikke et vi med dig!
Det bekræfter, at nu må jeg kontakte politiet.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 12:42

Citat:
Gerth:

Det beviser, at du intet lærer af mig og ingen næstekærlighed udtrykker især, da du siger ´vi´ istedet for Jeg! Ingen er med dig her. Her er ikke et vi med dig!
Det bekræfter, at nu må jeg kontakte politiet.



Det bekræfter, at nu må jeg kontakte politiet.


😱😱😱

Hvor er Helligånden og din ekstraordinære høje intelligens blevet af - at du føler dig nødsaget til at kontakte politiet.


Vi andre kan dog uden at prale af ekstraordinær høj intelligens klare os selv uden at vi behøver kontakte politiet.


Hvad er det her for en syg søndags forestilling fra din side Gerth???


Hvis du fortsætter i det spor og i det lune og humør så ville Trosfrihed være bedre tjent med at du ikke var her mere.

Du trækker det hele mere og mere i en sygelig retning. Og spørgsmålet er du rask trænger sig på.

Nu må du med din opførsel vise hvad der er svaret på det spørgsmål.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 12:42

Du: "Når Hanskrist angriber mig med grove ord, så er min holdning generelt dén, at ignorere, men alligevel falder jeg ikke så sjældent for fristelsen til at svare."

Det er åndssvagt, fordi både du og Hans K siger altid, at i ikke vil kommentere på hinandens hån, men alligevel i netop den slags kommentarer har i igen reageret på det mange gange i cirka tolv år.
Politiet eller PET, Tak.
Netop = Hvad (bip - censur) er intentionen her?
P.s. jeg må hellere også advare om, at admin har magten til at redigere i alt og jeg har ikke mulighed for fjernelsen af min profil.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 12:49

Citat:
Gerth:

Politiet eller PET, Tak.



Ha ha LOL 😂😂😂


Du gør dig selv til grin for åben skærm mand.


Gå en tur - få noget frisk luft/ilt til hjernen - du skal bevæge dig og have blodet til at løbe - dit kredsløb skal stimuleres hvis du ikke vil ende i noget psykotisk nu her i dag.


Alle mennesker har mental hygiejniske forpligtelser til ikke at falde i et sort hul - vi har alle lært at fysiske aktiviteter - at komme udenfor og spille fodbold med andre eller cykle en tur det på et øjeblik kan få verden til at se anderledes ud - ja vores dårlige humør forsvinder som dug for solen ☀️

Her er du også forpligtiget på dig selv og det at udføre de mest nødvendige mentalhygiejniske tiltag for ikke at gå i sort - falde i et mørkt hul.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 12:57

Som ´Arne´ har sagt, at du svarer ikke på skepsis!

Jamen du har jo selv omtalt Tikka og Anonym som desværre dogmatisk religiøse fundamentalister ligesom ekstremisten Somo, så de kan ikke styrke din kritik imod mig.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 12:57

Du snakker udenom emnet og det ved du også godt du gør Arne.


Du snakker om alle mulige andre ting end lige det vi to er blevet uenige med hinanden om.

Du tør ikke dialogen - hvad er du bange for???
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 13:04

Sidste gang, absolut sidste gang Gerth.


Citat:
Gerth:

Jamen du har jo selv omtalt Tikka og Anonym som desværre dogmatisk religiøse fundamentalister ligesom ekstremisten Somo, så de kan ikke styrke din kritik imod mig.


Selv om Tikka fremstiller kristendommen som bibelfundamentalisme hvilket jeg er rygende uenig med hende i, så kan hun jo godt være et sandhedsvidne omkring dette at mange af dine indlæg er så dårlige skrevet at de er nærmest ulæselige.

Det har Arne også påpeget, det har en anonym også sagt flere gange da du begyndte at skrive på Trosfrihed.

Det er bare sådan det er. Det kan være sjusk fra din side, at du har for travlt og ikke har gjort dig de nødvendige sproglige anstrengelser med at skrive forståeligt. Iøvrigt et fag i skolen at man lære det, men som flere og flere unge mennesker der i vor tid går ud af skolen uden at kunne magte.

Jeg har sagt hele tiden jeg tror det er sjusk da vi fra tid til anden har set vel formulerede klart forståelige indlæg fra dig af. Men måske disse indlæg er skrevet af ham der har kræft du siger har hjulpet dig.

Noget andet er at du citerer folk forkert, også noget Tikka har nævnt. Hvorfor pokker citerer du os ikke korrekt???

Du skal jo blot tage et kopi af hvad vi har skrevet og du er sikker på at du har citeret os korrekt.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 13:22

Idag analyseres fagligt tekster, men Hans ligesom ´jer´ fortæller intet sådan.
Du om Hans: "Så er det, at det nu går op for mig, at med min livsindstilling: altomfattende kærlighed, så burde jeg jo interessere mig for, hvad det er ved mig, der åbenbart er så ubehageligt for Hanskrist, så at han må angribe mig."

Nej! Biblen har profetier eller blot advarsel fra Jesus om, at døren lukkes ved bryllupsfesten for de uvidende i verden. Find du dig bare i alt, men jeg har hele livet udholdt menneskedens lort. Idag er alle mine værste plageånder væk, men de nød livet. Idag er jeg fri omhandlende drømmen en uforberedt eksamen. Ja, Hans K opfordrer til ærlig tro ligesom de første kristne, men når jeg nu udtrykker lyset, så anklager han mig for psykisk sygdom. Hahah, men han siger, at det skal jeg ikke tage for personligt.
Jeg taler snart med en offentligt ansat om dette angående Trosfrihed og politiets lov. Arne har jo også oplyst om chikane.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 13:40

Citat:
Gerth:


Jeg taler snart med en offentligt ansat om dette angående Trosfrihed og politiets lov. Arne har jo ogsp oplyst om chikane.



I to har lidt svært ved at bevare jordforbindelsen og proportionerne i det her.


Vil I to have det offentlige - myndigheder - til at læse hvad I skriver i jeres følelsers vold. Arne's årelang injurier om HansKrist - det er ikke småting den mand ikke har skudt mig i skoene (inkvisitionen er nævnt et utal af gange - en lang række lodrette usandheder om Paulus har han slynget omkring sig med på offentlig internet debat portal selv om vi har korrigeret ham er han år efter år fortsat med at sprede misinformation).

Håber den offentlige person der åbenbart er i dit liv Gerth vil sige til dig:

"Gerth prøv at kigge indad, prøv at se hvad du skriver og har skrevet om folk på Trosfrihed".

Hvorfor bruger du ikke HELLIGÅNDEN? Er HELLIGÅNDEN ikke i form siden der også er en offentlig person. Du må lære Helligånden noget bedre at kende - for han vil uden problemer kunne hjælpe dig så meget at du kan svare for dig selv og stå på dine egne ben her i livet.



-0-0-0-


Er der ingen voksne tilstede her på trosfrihed
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 13:50

Du: "Hvorfor bruger du ikke HELLIGÅNDEN?"

Igen latterligt sagt, da jo har anklaget mig for at stjæle den.

Du indrømmer ikke dine fejl, så jeg snakker lige med Kommunen om det.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 14:21

Vil du forklare mig hvad vores debat på Trosfrihed har at gøre med kommunen???


Det må være ret ligetil at svare på Gerth.


Hvad er der med dig og kommunen???

Og hvorfor skal kommunen blandes ind i hvad vi debatterer med hinanden her på trosfrihed???

Det her er altså ikke helt normalt. Men du må kunne gøre det forståeligt for os andre hvad der er med dig og kommunen.


Mener du også at jeg kan gå til kommunen i Aalborg og få dem til at se på hvad du og Arne skriver om mig?

Vi har altså brug for en forklaring nu Gerth.

-0-0-0-0-


Citat:
Gerth:


Du indrømmer ikke dine fejl, så jeg snakker lige med Kommunen om det.



😂😂😂

Mener du det???

Er det i ramme alvor Gerth?


Det må være en joke

Hvad er det her for et cirkus

Galeanstalt ville den mere robuste utålmodige person sige.
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 14:41

Du: "Vil du forklare mig hvad vores debat på Trosfrihed har at gøre med kommunen???"

Du har anklaget mig for at være psykotisk, så en såkaldt second opinion er godt ligesom, når kaptajn Picard snakkede med hans staff på rumskibet.
Når en politisk leder i demokratiet virker for gal, så kan de andre der fjerne hans/hendes magt.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 14:56

Pot Pourri

En viden, vi aldrig kunne opnå, hvis vi forblev, hvad vi er, kan opnås i kraft af højere evner og et bedre liv, som vi kan nå frem til ad moralsk vej.
- Huxley

Den evige filosofi drejer sig først og fremmest om den ene, guddommelige Virkelighed bag tingenes, livenes og sjælenes mangfoldige verden. Men denne ene Virkeligheds natur er sådan, at den kun kan fattes direkte og umiddelbart af dem, der har valgt at opfylde visse betingelser: at lade sig opfylde af kærlighed, at være rene af hjertet og fattige i ånden.
- Huxley

------------
------------

Velsignede er de rene af hjertet, thi de skal se Gud.
- Jesus

Den, der ikke elsker, kender ikke Gud, thi Gud er kærlighed.
- Johannes

Ved kærlighed kan han findes og fastholdes, men aldrig ved tanken.
- Uvidenhedens Sky

Guds mysteriers astrolabie er kærlighed.
- Rumi

------------
------------

Ethvert menneske er af naturen videbegærligt; men hvad nytter videnskab uden Gudsfrygt? Bedre er sandelig en ydmyg bonde, som tjener Gud, end en hoffærdig filosof, som iagttager stjernernes løb, men forsømmer sin sjæl. Hvem, som kender sig selv ret, har ringe tanker om sig selv og fryder sig ikke over menneskelige lovtaler. Dersom jeg enddog vidste alt, hvad der er i verden, men ikke havde kærlighed, hvad kunne det hjælpe mig for Gud, som vil dømme mig efter gerningen?
- Thomas à Kempis

Når jeg prædiker, taler jeg sædvanligvis om at være ubundet og siger, at et menneske skal være uden selv og løsrevet alle ting; for det andet at han skal blive genskabt i det simple gode, som Gud er; for det tredje at han må lægge sig på sinde det mægte dømme, som Gud har oprettet i sjælen, således at mennesket ved dette på vidunderligste vis må opnå Gud.
- Eckehart

------------
------------

"Gud er ikke god, jeg er god" siger Eckehart i sin voldsomme og overdrevne formulering. Hvad han i virkeligheden mente var "Jeg er kun menneskeligt god; Gud er i fremragende grad god; Guddommen er, og hans "er-hed" (Istigkeit, hedder det på Eckeharts tysk) indeholder godhed, kærlighed, visdom og alt det øvrige i deres væsen og princip.
- Aldous Huxley

Og da Jesus gik ud på vejen, kom der én løbende og faldt på knæ for ham og spurgte: "Gode Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?" Jesus svarede ham: "Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud."

------------
------------

Den erkendende og det erkendte er ét. Jævne mennesker forestiller sig, at de skal se Gud, som om han stod dér og de her. Således er det ikke. Gud og jeg, vi er ét i erkendelsen.
- Eckehart

Dagen for min spirituelle opvågnen var dagen, hvor jeg så og vidste, at jeg så, alle ting i Gud og Gud i alle ting.
- Metchild af Magdeburg

Mit selv er Gud, ej heller kender jeg noget andet selv end min Gud.
-Catherine of Genoa

------------
------------

Jeg mener nemlig, at lidelserne i den tid, der nu er inde, er for intet at regne mod den herlighed, som skal åbenbares på os. For skabningen venter med længsel på, at Guds børn skal åbenbares. Skabningen blev jo underlagt tomheden, ikke fordi den selv ville, men på grund af ham, der gjorde det, og med det håb, at også skabningen selv vil blive befriet fra trældommen under forgængeligheden og nå til den frihed, som Guds børn får i herligheden.
- Fra Romerbrevet kap. 8

------------
------------

Hvem er Gud? Jeg ved ikke noget bedre svar end: Han som Er. Intet passer bedre til den evighed, som Gud er. Hvis du kalder Gud god eller stor eller velsignet eller vis eller noget andet af denne art, indeholdes det i disse ord, nemlig: Han Er.
- Bernhard af Clairvaux

Guddommen overlod alting til Gud. Guddommen er fattig, nøgen og tom, som om den ikke var; den har ikke, vil ikke, ønsker ikke, arbejder ikke, får ikke. Det er Gud, som har skatten og bruden i sig; Guddommen er så tom, som om den ikke var.
- Eckehart


------------
------------
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 14:58

Citat:
Gerth:


Du hjælper ikke, fordi en psykopat er ikke følsom!



-0-0-0-0-

Små psykotisk er alle mennesker fra tid til anden. Men klinisk psykotisk, altså med en diagnose fx, er heldigvis ikke så udbredt.

Dine skriverier gør til tider et sært og uhyggelig indtryk og da ikke mindst idag hvor du blander politi og pet og folk fra kommunen ind i vores debat.


Det virker meget uhyggeligt og er slet slet ikke normalt.

Det du skriver gør et mærkværdig indtryk og jeg tror der er mange der har fået sig noget af en ubehagelig overraskelse.

Ihvertfald havde jeg ikke set det her komme.

Hvad pokker er det vi står midt i og har med at gøre. Hvem er du siden du opfør dig så underlig. Troede jeg havde en nogenlunde god forestilling om hvem du er, men måske jeg må revidere min opfattelse af dig.

Det er jo bestemt ikke en naturlig måde at kommunikere på.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 15:13

Hanskrist, du skriver:
Citat:
Arne's årelang injurier om HansKrist -
Mit svar:
Jeg er mig ikke bekendt med at have udsat dig for injurier, men kan du dokumentere, at jeg skulle have gjort det, trækker jeg dem straks tilbage.

I øvrigt gentager jeg mit spørgsmål:
Det ser for mig ud til, at min oplevelse af Kristus provokerer dig.
Hvorfor?

Og jeg tilføjer: Du føler dig måske ikke provokeret?

Jeg ser nu, at du et et nyt indlæg skriver til mig:
Citat:
Du snakker om alle mulige andre ting end lige det vi to er blevet uenige med hinanden om.
Mit svar:
Jeg mindes ikke noget, du og jeg har været enige om, og som vi nu skulle være blevet uenige om.
Min oplevelse er, at du og jeg er uenige om rigtig meget.
Det generer ikke mig.
Hvorfor vil du debattere det?
Er det fordi, du ude af stand til at acceptere, at andre kan have andre meninger end dine? blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni, kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 15:15

Du: "Ihvertfald havde jeg ikke set det her komme. Det du skriver gør et mærkværdig indtryk og jeg tror der er mange der har fået sig noget af en ubehagelig overraskelse.."

Både Jesus og Paulus taler om: "Herrens dag kommer som en tyv om natten."
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 15:17

Citat:
Gerth:


I kommenterer altid uden personlig analytisk at uddybe det.
Hans har heller ikke sagt noget saglig kristent om mine tekster.
Admin er profildukkeføreren, fordi kun jeg er ægte uden drømmen som realitystjerne.
På mandag anmelder jeg dette forum.



😱😱

Det må være løgn det her, jeg kan ikke tro mine øjne længere hvad jeg læser af Gerth. Her er noget helt galt fat.


Citat:
Gerth:

Hans har heller ikke sagt noget saglig kristent om mine tekster.


Om noget jeg har gjort det, igen og igen henvist til hvad Paulus har sagt om Helligånden og påpeget hvor Paulus går videre i sin forståelse det med Helligånden end du gør Gerth.

Paulus diskurs om Helligånden er meget meget mere omfattende end din Gerth. Hvilket jeg ved flere lejligheder har påpeget overfor dig og selvfølgelig også givet eksempler på.

Dette var sørme en saglig kritik ud fra et specifikt kristen perspektiv. Hvor i verden vil du gå hen og møde så kvalificeret en samtale???

Nu har man været så positiv forstående overfor dig og snakket så meget med dig om det med HELLIGÅNDEN på et højt fagligt sagligt niveau og så er du bare uforskammet utaknemmelig. Hvad er det med dig i dag Gerth?????
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 15:22

Du forklarer aldrig noget men istedet kun citerer andre!

Jeg svarede dig, imens du sagde andet.

Du: "Ihvertfald havde jeg ikke set det her komme. Det du skriver gør et mærkværdig indtryk og jeg tror der er mange der har fået sig noget af en ubehagelig overraskelse.."

Både Jesus og Paulus taler om: "Herrens dag kommer som en tyv om natten."
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 15:31

Du kan nøjes med at forholde dig til det med stor skrift. Vil du ikke besvare mine spørgsmål til dig, så er det sådan det er, men du vender alting på hovedet og begynder at snakke om mig, istedet for det vi debatterer og jeg har spurgt dig om og som Thomas har svaret på men som du flygter fra. Hvad er du bange for i en debat? og meningsudveksling??? Hvorfor flygter du?



Citat:
Arne:

Hanskrist, jeg har haft mine oplevelser med, hvad for mig er Kristus.
Dem hverken kan eller vil jeg løbe fra.
Det centrale i oplevelserne er kærlighed.




Hvis du bruger et JESUS KRISTUS IKON - så er de kriterier der er rettet imod dig også at hvad du skriver er i overensstemmelse med hvad JESUS KRISTUS stod for og bragte i spil i verden.

Du kan ikke med næb og klør dagligt bekæmpe hvad JESUS KRISTUS stod for og bragte i spil i verden og ja du går endda til yderligheder og håner og latterliggør hvad JESUS KRISTUS står for.

Dette er bestemt ikke kærlighed - hvilket du dog også selv må kunne indse.

At vrøvle og misbruge et JESUS KRISTUS IKON er ihvertfald ikke i overensstemmelse med kærlighedens væsen. Et menneske der følger kærlighedens vej vil forsøge at være retfærdig og samvittighedsfuld redelig og ædruelig i sin omgang med sandheden, hvad der er op og ned i en sag. Meningsløs sludder og vrøvl strider imod kærlighedens væsen da det jo er at bedrage og snyde folk.

Du kan ikke påstå at du igennem et JESUS KRISTUS IKON er blevet inspireret til "kærlighed" og du så i samme omgang bekæmper alt det JESUS KRISTUS stod for og bragte i spil i verden - fx bekæmpe og latterliggøre JESUS KRISTI SØN FADER GUDSFORHOLDET - dette er fuldstændig centralt at GUDs Kærlighed KRISTUS er det der forener det himmelske og det jordiske, det guddommelige og det menneskelige - Gud og mennesket - fader og søn - Gud og vi Guds Børn. Kærlighed er altid en forening to størrelser fx er den seksuelle kærlighed foreningen mand og kvinde og den guddommelige kærlighed - GUDs Kærlighed KRISTUS - hvor Gud og mennesket finder sammen bliver forenet.


Hvor dynamisk og kreativ hvor fyldt med helbredelser og omvendelser (recovery), denne kærligheds relation mellem Gud og mennesket er bliver så rigt demonstreret gennem hele JESUS KRISTI liv gerninger og mission - det er det helt centrale i evangeliet og de JESUS KRISTUS VIDNESBYRD vi er blevet overdraget.


Citat:
Citat:
Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. 1 Kor 2




Hvad er det JESUS KRISTUS skænker os og bringer i spil i verden:

Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os.

Begivenheden KRISTUS er nemlig ÅNDEN FRA GUD: den GUD Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.


Citat:
Citat:
The divine Spirit was present in Jesus as the Christ without distortion. In him the New Being appeared as the criterion of all Spiritual experiences in past and future. Though subject to individual and social conditions his human spirit was entirely grasped be the Spiritual Presence ("God himself as Spiritual Presence"); his spirit was "possessed" by the divine Spirit or, to use another figure; "God was in him". This makes him (Jesus) the Christ, the decisive embodiment of the New Being for historical mankind".

It is not the spirit of the man Jesus of Nazareth that makes him the Christ, but that it is the Spiritual Presence, God in him, that possesses and drives his individual spirit. This insight stands guard against a Jesus-theology which makes the man Jesus the object of Christian faith.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 15:46

Citat:
Gerth:


Du forklarer aldrig noget men istedet kun citerer andre!


Vrøvl - jeg citerer korrekt, derefter forklarer jeg hvordan vi fx med vores moderne naturvidenskabelige bevidsthed idag kan forstå Paulus så vidt hans diskurs Helligånden.

Du finder næppe en så kvalificeret samtale partner som mig om det med Helligånden og alligevel virker du uforskammet utaknemmelig.


-0-0-0-


Men hvordan skal jeg nogensinde få tillid til dig igen Gerth???

Hvad er det for noget, det med politiet og PET og en mand fra kommunen???

Vil du fortælle mig det?

Hvad er det du har kørende???


Jeg tror vi er flere der er tæt på at være i chok - det hele virker mærkeligt og lidt sært og det gør et uhyggeligt indtryk på os hvad du skriver.



Den person fra kommunen du mærkværdig nok bringer i spil - er det en person vi skal have med ind over???

Synes du jeg skulle snakke med vedkommende??? Vil han kunne forklare noget om dig jeg burde vide, have vidst.

Vi andre har da ikke sådan en person fra kommunen, hvorfor har du det?

Kan du ikke forklare det? Hvilken funktion har vedkommende i dit liv???
Indsendt af: Gerth

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 16:06

Du:"Den person fra kommunen du mærkværdig nok bringer i spil - er det en person vi skal have med ind over???"

Jeg har lovet hende, at hun er hemmelig. Jeg må ikke omtale vedkommende officielt!
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 16:18

Hvilken rolle udfylder hun i dit liv?

Det må du da vide.

Og hvorfor drager du hende ind i det her?

Vil du have hende til at tage kontakt til mig?

Jeg har utroligt svært ved at forstå hvad din tanke er? Vil du have hende til at læse hvad du igennem tiderne har skrevet her på trosfrihed, for det er jo ikke småting du har fået sagt af ukvemsord.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 16:40

Hanskrist.
Du skriver til mig:
Citat:
Du kan ikke påstå at du igennem et JESUS KRISTUS IKON er blevet inspireret til "kærlighed" og du så i samme omgang bekæmper alt det JESUS KRISTUS stod for og bragte i spil i verden
Mit svar:
Jo, det kan jeg, og det gør jeg, og jeg "bekæmper" ikke noget i kristendommen - udover vold mod ikke-kristne og kætterforfølgelser.

Min Kristus-oplevelse og min oplevelse af det guddommelige er direkte - udenom alle de fine og dyre ord i Bibelen - og andre steder - som mennesker har skrevet.

Hvorfor generer dét dig?
Og hvem har i øvrigt bemyndiget dig til at være dommer i den slags?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni, kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 16:52

Kære venner på Trosfrihed

Her lidt fra Frans af Sales.

Ydmyghed består i ikke at agte os selv over andre og i ikke at søge at blive agtet over dem.
- Frans af Sales

Sandelig, det er en velsignelse at elske her på jorden, som vi håber at måtte elske i Himlen, og at begynde det venskab her som skal fortsætte i al evighed der.
- Frans af Sales


Trods uenigheder og måder at tale sammen på så tror jeg, at vi har en relation, som vi kan få til at bære frugt. En frugt som vil - hvis vi vil - blomstre i al evighed.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 17:12

Du har intet problem med at bekæmpe og latterliggøre og håne alt det JESUS KRISTUS bragte i spil i verden samtidig med at du flager med et JESUS KRISTUS IKON



Kære folkens der læser med - det siger ligesom ikke så lidt om hvilken betydning vi skal tillægge Arne's skriverier, men ikke mindst at vi har ret til at trække på smilebåndet når Arne flager på skrømt med sin JESUS KRISTUS IKON - det er bare absurd og meningsløs og vrøvl og groft manipulation fra mandens side det han der gør og den ortodokse kirke ville smide ham ud på røv og albuer i samme øjeblik han nærmede sig med de skriverier Arne barsler med dagligt der er i direkte modstrid med alt hvad JESUS KRISTUS står for og bragte i spil i verden.

Jeg er tilfreds nu - og jeg kan jo ikke forhindre dig i at misbruge JESUS KRISTUS på det groveste.

Og hvad jeg mener om det har jeg vist givet stærk nok udtryk for flere gange.

Så fik vi den ged barberet 🐐

Her gjorde Trosfrihed et stort stort skridt fremad. Nu mindre MENINGSLØS VRØVL og en mand der pynter sig med lånte fjer fik vi plukket og klædt af til skindet.


-0-0-0-


Hvad du bilder os ind at have oplevet foran det JESUS KRISTUS IKON - kan vi svært anfægte og vi lader det være


Men hvad du skriver kan vi læse og forholde os til og det er det alene jeg forholder mig til. Dine evindelige endda med stor stor ihærdighed at bekæmpe og latterliggøre og håne alt det JESUS KRISTUS står for og bragte i spil i verden.

Du er så samvittighedsløs at du mener at kunne flage med et JESUS KRISTUS IKON uden at du overholdet føler dig forpligtiget på det JESUS KRISTUS bragte i spil i verden. Men ikke nok med det, at du bekæmper alt det JESUS KRISTUS står for, du håner og latterliggør det også.

Godaw med en økseskaft 🙃
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 17:29

Hej Thomas (går jeg ud fra, du er).
Dit nr. 2 citat af Aldous Huxley:
Citat:
Den evige filosofi drejer sig først og fremmest om den ene, guddommelige Virkelighed bag tingenes, livenes og sjælenes mangfoldige verden. Men denne ene Virkeligheds natur er sådan, at den kun kan fattes direkte og umiddelbart af dem, der har valgt at opfylde visse betingelser: at lade sig opfylde af kærlighed, at være rene af hjertet og fattige i ånden.
og dit citat af Bjergprædikenens saligprisning:
Citat:
Salige er de rene af hjertet, for de skal se Gud.
som du har "moderniseret" til:
Citat:
Velsignede er de rene af hjertet, thi de skal se Gud.
samt dit citat af sufien Jalal al-Din Rumi:
Citat:
Guds mysteriers astrolabie er kærlighed.
(Link indsat af undertegnede)
De peger vel alle tre i den samme retning heart

Og min fornemmelse er, at vi her er meget tæt på sandheden om vi menneskers mulige - og bedste - måde at leve på smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni, kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 17:39

Hanskrist.
Du gentager - nu igen - om mig:
Citat:
Du har intet problem med at bekæmpe og latterliggøre og håne alt det JESUS KRISTUS bragte i spil i verden -
Mit svar:
Du lyver!
Det er i øvrigt helt klart en injurie, som du kan dømmes for, hvis du fastholder dette i retten!
Det undrer mig, hvordan du kan få en sådan tvangstanke.

Arne.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 17:45

Jeg vil med glæde finde hvor du bekæmper og latterliggør alt det JESUS KRISTUS står for og bragte i spil i verden og er religionshistorisk verdenskendt for.

Thomas har konfronteret dig dermed og jeg vil finde mere præcise eksempler på hvornår du modsiger og bekæmper og latterliggør det JESUS KRISTUS står for.

Vi er kommet et stort skridt fremad.

Men endnu engang, prøv selv at meditere over hvad er det JESUS KRISTUS står for og bragte i spil i verden og religionshistorisk er verdenskendt for.

Det er en såre simpel øvelse du ihvertfald burde kunne magte.

Men du er måske fuldstændig blank såvidt det spørgsmål???

Og nej jeg lyver ikke, hvorfor skulle jeg dog det, vi er på en offentlig debat portal, hvordan kunne du tro jeg kunne finde på at lyve???

Mærkelig påstand at komme med.

Kan du slet ikke forholde dig til hvad vi drøfter - hvorfor skal du altid drøfte min person?

For mig er det af største betydning at når du flager med et JESUS KRISTUS IKON så ofte som du gør så skal hvad du iøvrigt skriver være da bare en smule i overensstemmelse med hvad JESUS KRISTUS står for og bragte i spil i verden og er religionshistorisk verdenskendt for.

Det forlanger jeg og alle andre der er seriøse. Det skal give mening og vi skal afklare ting og forklare tingene - så Trosfrihed bliver et sted der gør fremskridt.

Vi gør jo ingen fremskridt.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 18:05

Det er ikke min natur hverken at bekæmpe eller latterliggøre religioner og religiøse idéer - tværtimod - jeg finder kvaliteter i både kristendom, buddhisme, sufisme og islam, men det er bestemt ikke alt i de forskellige religioner, jeg tilslutter mig.

Jeg mindes ikke nogensinde at have udtrykt mig hverken bekæmpende eller latterliggørende, men skulle der kunne dokumenteres noget, der kunne forstås sådan, ser jeg gerne på det.

Arne.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 18:36

Citat:
Arne:

Jeg mindes ikke nogensinde at have udtrykt mig hverken bekæmpende eller latterliggørende, men skulle der kunne dokumenteres noget, der kunne forstås sådan, ser jeg gerne på det.



Først skal du jo have en forståelse af hvad det er JESUS KRISTUS står for og bragte i spil i verden og er religionshistorisk verdenskendt for.

Før kan du jo ikke vide om du bekæmper og latterliggør det.

Hvordan opfatter Jesus Kristus vores Guds'relation? Hvordan beskriver han denne relation.

Kristendommen står og falder selvfølgelig med at den menneskets Guds'relation Jesus Kristus bringer i spil i verden bliver ført videre.

Det er denne Guds'relation du bekæmper mere ihærdigt end alle andre og som du latterliggør. Det er der hundredvis af eksempler på. Ja du skubber Gud væk fra menneskers liv (+ rigtig meget andet) og JESUS KRISTUS gjorde det stik modsatte. Så du bekæmper den Guds Kærlighed Kristus hvor Gud længes efter vi mennesker og forbinder sig med os i en kærlig personlig dynamisk relation. Du bekæmper den sønnens åbenbaring Faderen. Denne Gudsåbenbaring der sætter vi mennesker i en hel ny Livgivende Skabende relation.

Hvis der er noget JESUS KRISTUS har demonstreret og bragt i spil i verden er det at vi altid trygt kan kommunikere med Gud, forholdet beskrives som et far søn forhold og eksemplerne er utallige på hvordan det beskrives som et personligt forhold. Hvis dette inderlige personlige fortrolige bønsforhold ikke eksisterede ville der slet ingen kristendom være - der ville ingen jubel og sang og musik være til en gudstjeneste - det er fuldstændig essentielt for det JESUS KRISTUS står for og bragte i spil i verden, bragte ind i verden.

Eksempler på hvordan du latterliggør dette forhold er der utallige af.

Dette er okay, intet forkert ved at gøre grin med det religiøse eller JESUS KRISTUS og de kristne.

Men du flager med et JESUS KRISTUS IKON - hvorfor?

-0-0-0-

Slut slut slut jeg er træt

Først Gerth så Arne - nu er jeg godt nok grundig træt af menneskers hykleri.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 18:39

Hej Arne

Godt fanget, det der med "moderniseringen". Jeg vil i næste update "afmodernisere".

Jeg har endnu ikke vendt tilbage i forhold til de ting, jeg ville undersøge. Om Guddommen uden attributter og Gud med attributter. Det skal jeg nærme mig lidt mere roligt, langsommeligt, så jeg når at grunde ordentligt over det hele.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 18:58

Kære Thomas

Jeg kommer til at tænke på dette...

https://www.thelight.net/kingdom.htm

Som sådan må Himlen da være et eller andet sted derude? Kan ikke lade være med at holde døren åben for værket...

http://thelightuniversal.org/page15.html

Har vi brug for en "begyndelse" som denne her...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-1/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-i/

Måske du har andre svar...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 19/09/2021 19:38

Hej anonyme ikke underskrivende Thomas.

Ja, attributter eller ikke - et spændende emne smiler

Glæder mig til at se, hvad du på et tidspunkt når frem til smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni, kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 20/09/2021 11:48

Kære Thomas

Jeg kommer til at tænke på dette...

https://www.thelight.net/kingdom.htm

Som sådan må Himlen da være et sted på landkortet? Kan ikke lade være med at holde døren åben for værket...

http://thelightuniversal.org/page15.html

Har vi brug for en "begyndelse" som denne...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-1/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-i/

Hvorfor vil præsterne ikke beskæftige sig med tingene...

https://vandrermodlyset.dk/vandrer-mod-lyset-2/

Hvad tror de på...

https://vandrermodlyset.dk/?s=jesu+undfangelse

Lad os sætte gang i samtalerne...

https://vandrermotlyset.net/Onsket%20Gud%20Jesus%20dod.html

Kan vi blive enige om noget...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 20/09/2021 16:50

Kære Jan

Jeg vil rigtig gerne dialogen med dig. Men ikke på den måde. Det har vi også talt om før.
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 20/09/2021 17:01

Hej Arne

Fra Wikipedia:

In theology, the doctrine of divine simplicity says that God is without parts. The general idea can be stated in this way: The being of God is identical to the "attributes" of God. Characteristics such as omnipresence, goodness, truth, eternity, etc., are identical to God's being, not qualities that make up that being, nor abstract entities inhering in God as in a substance; in other words we can say that in God both essence and existence are one and the same.

https://en.wikipedia.org/wiki/Divine_simplicity

Det ser ud til at være endnu et perspektiv. Hverken med attributter eller uden attributter. Men i stedet for er det, vi normalt ville kalde "attributter", identisk med Guds væren. Når jeg skriver "væren" og ikke "væsen", så er det pga. den sidste linje: I Gud er essens og eksistens ét og det samme (ifølge dette perspektiv).

Jeg kom til at tænke på - nu hvor du gerne vil afholde dig selv fra at udtale dig om Gud - om det ikke er tæt på umuligt. Du siger vel sådanne ting om det guddommelige som: Er i alt, bag alt/verdens væren, uudgrundelig, evig, osv. Dette er vel også "at sige noget" ...(?)

Noget helt andet: Jeg fandt det her, som jeg tror, du selv har skrevet (du citerer Kallistos Ware):

Citat:
"Begyndelsen til frelsen er at dømme sig selv" (Evagrius). Angeren er det sted, hvor rejsen begynder. Som vi så tidligere (kap. 1 Gud som mysterium) betyder det græske udtryk metanoia "at få noget andet i sinde". Rigtigt forstået er anger noget positivt ikke noget negativt. Det drejer sig ikke om selvmedlidenhed eller samvittighedsnag, men om omvendelse, om atter at centrere hele livet om Treenigheden. Anger er ikke at se bagud med beklagelse, men fremad med håb - ikke at rette blikket nedad mod vore egne mangler, men opad mod Guds kærlighed. Omvendelse er ikke at se på alt dét, det ikke er lykkedes for os at blive, men på hvad vi nu kan blive af Guds nåde; og at handle på det, vi ser. At omvende sig er at åbne øjnene for lyset. I den forstand er omvendelse ikke blot en enkeltstående handling eller et første skridt, men en vedvarende tilstand, en hjertets og viljens disposition, som løbende må fornyes indtil livets ende.


Ordene her fra dit citat rører mig:

Omvendelse er ikke at se på alt dét, det ikke er lykkedes for os at blive, men på hvad vi nu kan blive af Guds nåde; og at handle på det, vi ser. At omvende sig er at åbne øjnene for lyset. I den forstand er omvendelse ikke blot en enkeltstående handling eller et første skridt, men en vedvarende tilstand, en hjertets og viljens disposition, som løbende må fornyes indtil livets ende.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 20/09/2021 18:53

Kære Thomas

Jeg kan ikke lige følge dig? Som sådan er jeg da nødt til at linke til tingene...

http://thelightuniversal.org/page15.html

Har vi brug for en "begyndelse" som denne...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-1/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-i/

Hvorfor vil præsterne ikke beskæftige sig med værket...

https://vandrermodlyset.dk/vandrer-mod-lyset-2/

Hvad tror de på...

https://vandrermodlyset.dk/47-jesu-undfangelse/

Lad os sætte gang i samtalerne...

https://vandrermotlyset.net/Onsket%20Gud%20Jesus%20dod.html

Kan vi blive enige om noget...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 20/09/2021 18:57

Tja, vi har jo talt om det før, Jan. Har du ikke også fået noget lignende at vide af de andre?

Ingen dialog med dine links og dine utallige spørgsmål. Jeg kommer ikke til at svare dig, hvis du gør tingene på den måde. Men jeg hører gerne dig selv sætte ord på ting; og så kan vi måske tage den derfra.

Slut herfra med mindre du ændrer stil.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 20/09/2021 19:29

Kære Thomas

For mig giver det ikke mening med en Gud som altid har handlet. Som sådan må der heve været et start-/udgangspunkt. Det er hvad jeg lige umiddelbart tænker...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Åndelig Føde - 20/09/2021 19:47

Hej Thomas.
Jeg har med interesse læst dit indlæg, og det første, der slår mig, er, hvor meget jeg har forandret mig, siden jeg oplevede det guddommeliges væren i alt.
Der skete jo dét, at jeg fik respektfuld og medfølende kærlighed til alt - og blev klar over, at dét er, hvad jeg skal bruge mit liv til.
Jeg blev også klar over, at det guddommeliges væren er enkel og ligetil - og samtidig så stort og ufatteligt, at det er håbløst for blot et menneske, som mig, at nå nogen som helst viden herom.
Forsøg herpå er for mig spild af kræfter, der i stedet kan bruges på aktiv kærlighed. Jeg skriver "for mig", fordi jeg ikke vil gøre mig klog på andres åndsliv,
Dét er så min aktuelle metanoia, "en transformativ forandring i hjertet; især en åndelig omdannelse", som beskrivelsen er i linkets danske version i afsnittet: Betydning. Engelsk: "a transformative change of heart; especially: a spiritual conversion,"

Og når du skriver om mig:
Citat:
Jeg kom til at tænke på - nu hvor du gerne vil afholde dig selv fra at udtale dig om Gud - om det ikke er tæt på umuligt. Du siger vel sådanne ting om det guddommelige som: Er i alt, bag alt/verdens væren, uudgrundelig, evig, osv. Dette er vel også "at sige noget" ...(?)
Så er jeg nødt til at nævne, at det eneste jeg kan hævde om det guddommelige, det er det første, du nævner: Er i alt.
Dét kan jeg hævde, fordi jeg har oplevet det, men det er det eneste, jeg har oplevet - og stadig oplever - og jeg har ikke behov for at opleve mere.
Dét, jeg har behov for, er at samle de få kræfter, jeg har: om kærligheden smiler

Jeg kommer til at tænke på den første af saligprisningerne:
Citat:
Salige er de fattige i ånden,
for Himmeriget er deres.
Måske jeg skulle søge at blive lidt mere "fattig" blinker

I øvrigt en fornøjelse at se ordene fra den ortodoks kristne Kallistos Ware igen.

Ligeså dine ord:
Citat:
åbne øjnene for lyset
og
Citat:
en vedvarende tilstand, en hjertets og viljens disposition

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, nøjsomhed, empati, harmoni, kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Åndelig Føde - 20/09/2021 21:20

Hej Jan

Så vidt jeg har forstået, så betyder Guds evighed, at Gud står "uden for tid". Det hele er ét eller enhed for Gud og er ikke "hakket op" i sekunder og minutter og dage.

Vi - som begrænsede væsner - lever i tiden. Men siger teorien om Big Bang ikke, at tiden begyndte med Big Bang? For os har det vel dermed en begyndelse. Og hvad var der så "før" Big Bang? Hvis tiden ikke eksisterede, var der vel ikke et "før".

Det er vist meget svært at forstå det hele ...

... Derfor tror jeg på værdien af at opleve med en direkte og intuitiv erkendelse som mystikerne.

Intuition, evnen til umiddelbar og direkte opfattelse af en helhed eller sammenhæng uden forudgående rationel tænkning. Denne helhed kan være et almenmenneskeligt livsforhold, en praktisk, teknisk eller erkendelsesmæssig problemstilling eller tilværelsens inderste væsen.
https://denstoredanske.lex.dk/intuition

Måske Arne vil synes, at det er interessant at læse linket i sin helhed. Faktisk bliver mystikerne nævnt.
Indsendt af: ABC

Re: Åndelig Føde - 20/09/2021 22:24

Hej Thomas

Er det ikke sådan fat med tiden, at så snart noget ændre sig, så opstår der et før? Hvad var der til at begynde med? Kan det hele koges ned til tanke, vilje, lys og mørke som forklaret i Vandrer mod Lyset...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Tikka

Re: Åndelig Føde - 20/09/2021 23:43


Citat:
Så vidt jeg har forstået, så betyder Guds evighed, at Gud står "uden for tid". Det hele er ét eller enhed for Gud og er ikke "hakket op" i sekunder og minutter og dage.


Hmm hvilken gud tales der om? … biblens gud er ikke underlagt menneskets tid, som han selv har givet dem – dog lever mennesket bibelsk som gud på den 7. dag … så en lang periode – tid – fra den 6. skabelsesdag og til nu fra de forgående ”dage” -

og gud har endnu ikke sagt den 7. dag var endt = god … men - det skulle komme når hele skaberværket er blevet til det, som var hans hensigt.

Gud så alt, hvad han havde skabt, og han så, hvor godt det var. Så blev det aften, og det blev morgen, den sjette dag.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Mos/1#


Således blev himlen og jorden og hele himlens hær fuldendt. På den syvende dag var Gud færdig med det arbejde, han havde udført, og på den syvende