Lyset - et forum for spirituelle mennesker...

Indsendt af: ABC

Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/09/2020 13:49

Hej Spirit

Jeg vil gerne arbejde videre på et forum for spirituelle mennesker.

Hvad kunne man kalde det...


Spirit - et forum for spirituelle mennesker

Oasen - et forum for spirituelle mennesker

Lyset - et forum for spirituelle mennesker

.......


Jeg har dette symbol...

http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/galleries/27909/Symbol.html

Altså...f.eks...


Lyset

(symbol)

et forum for spirituelle mennesker


Måske det er bedst, at jeg laver en hjemmeside om tingene, og så linker til forummer...

https://www.selvet.dk/

http://www.trosfrihed.dk/

https://debatingchristianity.com/forum/index.php?sid=63c8526e6edb1f6c87c2c9aaf995477f

http://hindudharmaforums.com/showthread.php?15347-New-questions

http://www.religionforums.org/

Så må andre med forstand på at lave forummer tage den derfra.


Hvad skal forummet indeholde af katagorier/overskrifter/emner...

I det følgende kommer jeg med en brainstorm...


------------------------------

Spiritualitet - samvittigheden - projekter - væresteder - lederskab - visioner - forbilleder - musik - folkeskolen - bevidstheden - kærlighed, barmhjertighed og retfærdighed - videnskab - filosofi - religion - samfund - reinkarnation - skaberen - kvinder og mænd - identitet - børneopdragelse - vegetarkost - mennesket - kloden - problemer og løsninger - klimaet - politik - bevægelser - gode nyheder -udvikling - naturen - kaos/orden - universet/kosmos - meningen med det hele - intuition/inspiration - logik - uvidenhed - visdom - lys/mørke - sygdom og helbredelse - bøger - forebyggelse - rusmidler - kreativitet - kend dig selv - sindet - dogmer - sandheden - verden - spørgsmål og svar - konstruktiv kritik - meditation - kultur - himlen/paradis - livet/døden - frelse - hjerne og hjerte - citater - struktur - støt og hjælp - forummer - indsigt - uddannelse - positivitet/negativitet - arbejde - praksisser - chakraer - verdenshistorie - samarbejde - lov og orden - opvågning - egenskaber - moderatorer - velkomsthilsen - værksteder - folkekirken - initiativer - det gode menneske - film - forklaringer - humor - verden rundt - feminin/maskulin - tanken og viljen - begreber - mentorer - focusområder - skuespil - muligheder - holisme - ideologier - en fredelig verden - leveregler - kernen - atomkraftværker - vær dig selv - kvantefysik for begyndere - den gode historie - dåbens betydning - gamle tanker - vejledning - det guddommelige - helheden - begyndelsen - tiden - rummet - sanserne - oplevelser - anger/tilgivelse - bønner - forsoning - karma - brainstorm - tro - håb - angst - følelser - virkeligheden - økologi - drømme og tydning - budskaber - næstekærlighed - empati - medfølelse - planlægning - digte - ansvarlighed - sange - astrologi - medier - healing - en bedre verden - energier - respekt - overbefolkning - kunst - oasen - nuet - psykologi - selvrealisering - åndens kraft - Jesus - jordforbindelse - hvad beder du om - undervisning - opsang - prædikener - de højere luftlag - fornyelse - diktatorer - demokrati - fest og ballade - selverkendelse - historiens gang - kan det nu passe - filosofer - barn/voksen - fristeder - åndehuller - ferie - motion - gåturer - Sokrates - den videnskabelige metode - forhold - relationer - familie - evolution - intellektet - processer - teknologi - mødesteder - venlighed - holdninger - meninger - på gensyn - hvordan komme gennem livet uden en puls - den højeste - symboler - på glat is - det ukendte - opløftende ord - hvem er du - elsk dig selv - forskning - forstå dig selv - løgn og bedrag - ordet - bjergbestining - blokeringer - kvaliteter - handling - dualitet - drifter og instinkter - hvad kan vi gøre - kærlighedens sprog - flygtninge - manden med leen - kan vi finde ud af at samarbejde - rollespil - de gamle civilisationer - søg sandheden - grundlaget for vores eksistens - lad os lytte - bare vær til i 5 minuter - kom videre - den bedste musik i verden - lev dig rask - dyr eller menneske - venner/fjender - beskriv mennesket - grænser - glæde - værdier - barndom/ungdom/alderdom - life of brian - engle/dæmoner - vegetarianer eller veganer - kødspiser - sund livsstil - erkendelser - vejen, sandheden og livet - væren - hvad er et spirituelt menneske - tarotkort - tilfældigheder - tryk på de rigtige knapper - puslespil - engagement - tidsfordriv - det vigstigeste i livet - hvordan læse de gamle skrifter - bibelen - koranen - bhagavad gita - undersøgelser - vandrer mod lyset - tal med en filosof - videnskab for begyndere - nøglen - skraldespanden - hold en prædiken - på sporet af noget godt - en ny begyndelse - de gamle filosofer - gør os klogere - hellige skrifter - åbenbaringer - ikoner - lyset i et menneskes hjerte - har vi et ansvar - klarsyn - et eksempel til efterfølgelse - tænk ud af boksen - kloden drejer stadigvæk rundt - opdagelser - er livet et eventyr - leg og læring - hvad skal børnene lære i skolerne - den anden verden - nærdødsoplevelser - fup eller fakta - fremtidens mennesker - genialitet - seksualitet - reformation - samfundsopbygning - lær af dine fejl - vi har alle været børn - sundhed og sygdom - årsager og virkning - bevidstgørelse - metoder - kan alle være rige - frivilligt arbejde - hvordan skaber vi arbejdspladser til alle - hvor mange mennesker skal vi være på planeten - ansvar og pligter - koncepter - religionsundervisning - guruer - hvordan bliver du en læremester - uret tikker og klokken slår - dynamisk - en oplyst verden - mirakler - hvordan får vi Putin ud på dansegulvet - udadvendt/indadvendt - det indre og det ydre - skriv et eventyr - manuskripter - de højere magter - er vi fuldkomne mennesker - åndelige sange - de faldne - op på den hvide hest - kærlighedens flamme - når enden er god, så er alting godt - nye impulser - flyv med fuglene - mytologi - beretninger - læreren og eleven - sameksistens - spejlet - forbliv ung - sangskatte - har du fejlet - hellig ånde - hvad er sandheden - frygtløshed - helte og kujoner - begravelser - principper - den menneskelige verden - er vi guder - alt med måde - dyder - dyrk det gode - væksthuset - vokseværk - er du en leder - velfærd - Sadhguru - du skal ikke slå ihjel - falske budbringere - er det nu vi skal gøre noget - hvad skal vi med Jerusalem - gud, konge og fædreland - tidsaldre - hammer og mejsel - sport og fritid - faldgruber - det muliges kunst - lev i nuet - lidelse - helbred din næste - skal vi lade være med at sætte børn i verden - adopter et barn/familie - godgørenhed -- profeter - arketyper - har du en plan - fødsel og død - i medgang og modgang - forsvar/angreb - Hitler og Stalin - mod fjerne kyster - kriser - isolation - begrebsafklaring - markedskræfterne - penge er ikke alt - hvordan lave et godt forum - platforme - reklamer - hvorfor skal jeg betale for at skrive - har du noget at bidrage med - eksperimenter - etik/moral - hvad ønsker dit barn - evighed/midlertidighed - lægen - hemmeligheder - det skjulte - synligt/usynligt - er der liv på andre planeter - den forunderlige verden - brødre/søstre - drik dig en tanke på - de store spørgsmål - kan vi se i mørke - vismænd/kvinder - dagens citat - er du udvalgt - forløsning - kærlighedens magt - elsk dit barn - herre/tjener - havearbejde - Adam og Eva - fantasi og virkelighed - du er elsket - kan vi danse på et ben - magtesløshed - ateisme/teisme - Guds plan - udtryk - opråb - ærlighed - har du en drøm...

------------------------------


Jeg tænker, at det er en god måde, at blive mere afklaret omkring et forum for spirituelle mennesker, og vil derfor lave nogle flere brainstorms...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/09/2020 22:05

Hej Jan.
Jeg undrer mig egentlig lidt over dette dit initiativ.
Er det egentlig ikke overflødigt - nu vi har Trosfrihed.dk?
Hvad om du selv kom frem med dine egne åndelige inspirationer her i dette forum, som du jo selv har oprettet?
Her tænker jeg ikke blot på en lang række links, men på dine egne synspunkter og holdninger - og med dine egne ord.
Hvor står du egentlig selv spirituelt?
Dine links peger jo i mange forskellige retninger.

M.v.h. Arne smiler Harmoni, kærlighed og lykke heart
Indsendt af: RoseMarie

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/09/2020 20:14

Hej Jan

Citat:
Spiritualitet - samvittigheden - projekter - væresteder - lederskab - visioner - forbilleder - musik - folkeskolen - bevidstheden - kærlighed, barmhjertighed og retfærdighed - videnskab - filosofi - religion - samfund - reinkarnation - skaberen - kvinder og mænd - identitet - børneopdragelse - vegetarkost - mennesket - kloden - problemer og løsninger - klimaet - politik - bevægelser - gode nyheder -udvikling - naturen - kaos/orden - universet/kosmos - meningen med det hele - intuition/inspiration - logik - uvidenhed - visdom - lys/mørke - sygdom og helbredelse - bøger - forebyggelse - rusmidler - kreativitet - kend dig selv - sindet - dogmer - sandheden - verden - spørgsmål og svar - konstruktiv kritik - meditation - kultur - himlen/paradis - livet/døden - frelse - hjerne og hjerte - citater - struktur - støt og hjælp - forummer - indsigt - uddannelse - positivitet/negativitet - arbejde - praksisser - chakraer - verdenshistorie - samarbejde - lov og orden - opvågning - egenskaber - moderatorer - velkomsthilsen - værksteder - folkekirken - initiativer - det gode menneske - film - forklaringer - humor - verden rundt - feminin/maskulin - tanken og viljen - begreber - mentorer - focusområder - skuespil - muligheder - holisme - ideologier - en fredelig verden - leveregler - kernen - atomkraftværker - vær dig selv - kvantefysik for begyndere - den gode historie - dåbens betydning - gamle tanker - vejledning - det guddommelige - helheden - begyndelsen - tiden - rummet - sanserne - oplevelser - anger/tilgivelse - bønner - forsoning - karma - brainstorm - tro - håb - angst - følelser - virkeligheden - økologi - drømme og tydning - budskaber - næstekærlighed - empati - medfølelse - planlægning - digte - ansvarlighed - sange - astrologi - medier - healing - en bedre verden - energier - respekt - overbefolkning - kunst - oasen - nuet - psykologi - selvrealisering - åndens kraft - Jesus - jordforbindelse - hvad beder du om - undervisning - opsang - prædikener - de højere luftlag - fornyelse - diktatorer - demokrati - fest og ballade - selverkendelse - historiens gang - kan det nu passe - filosofer - barn/voksen - fristeder - åndehuller - ferie - motion - gåturer - Sokrates - den videnskabelige metode - forhold - relationer - familie - evolution - intellektet - processer - teknologi - mødesteder - venlighed - holdninger - meninger - på gensyn - hvordan komme gennem livet uden en puls - den højeste - symboler - på glat is - det ukendte - opløftende ord - hvem er du - elsk dig selv - forskning - forstå dig selv - løgn og bedrag - ordet - bjergbestining - blokeringer - kvaliteter - handling - dualitet - drifter og instinkter - hvad kan vi gøre - kærlighedens sprog - flygtninge - manden med leen - kan vi finde ud af at samarbejde - rollespil - de gamle civilisationer - søg sandheden - grundlaget for vores eksistens - lad os lytte - bare vær til i 5 minuter - kom videre - den bedste musik i verden - lev dig rask - dyr eller menneske - venner/fjender - beskriv mennesket - grænser - glæde - værdier - barndom/ungdom/alderdom - life of brian - engle/dæmoner - vegetarianer eller veganer - kødspiser - sund livsstil - erkendelser - vejen, sandheden og livet - væren - hvad er et spirituelt menneske - tarotkort - tilfældigheder - tryk på de rigtige knapper - puslespil - engagement - tidsfordriv - det vigstigeste i livet - hvordan læse de gamle skrifter - bibelen - koranen - bhagavad gita - undersøgelser - vandrer mod lyset - tal med en filosof - videnskab for begyndere - nøglen - skraldespanden - hold en prædiken - på sporet af noget godt - en ny begyndelse - de gamle filosofer - gør os klogere - hellige skrifter - åbenbaringer - ikoner - lyset i et menneskes hjerte - har vi et ansvar - klarsyn - et eksempel til efterfølgelse - tænk ud af boksen - kloden drejer stadigvæk rundt - opdagelser - er livet et eventyr - leg og læring - hvad skal børnene lære i skolerne - den anden verden - nærdødsoplevelser - fup eller fakta - fremtidens mennesker - genialitet - seksualitet - reformation - samfundsopbygning - lær af dine fejl - vi har alle været børn - sundhed og sygdom - årsager og virkning - bevidstgørelse - metoder - kan alle være rige - frivilligt arbejde - hvordan skaber vi arbejdspladser til alle - hvor mange mennesker skal vi være på planeten - ansvar og pligter - koncepter - religionsundervisning - guruer - hvordan bliver du en læremester - uret tikker og klokken slår - dynamisk - en oplyst verden - mirakler - hvordan får vi Putin ud på dansegulvet - udadvendt/indadvendt - det indre og det ydre - skriv et eventyr - manuskripter - de højere magter - er vi fuldkomne mennesker - åndelige sange - de faldne - op på den hvide hest - kærlighedens flamme - når enden er god, så er alting godt - nye impulser - flyv med fuglene - mytologi - beretninger - læreren og eleven - sameksistens - spejlet - forbliv ung - sangskatte - har du fejlet - hellig ånde - hvad er sandheden - frygtløshed - helte og kujoner - begravelser - principper - den menneskelige verden - er vi guder - alt med måde - dyder - dyrk det gode - væksthuset - vokseværk - er du en leder - velfærd - Sadhguru - du skal ikke slå ihjel - falske budbringere - er det nu vi skal gøre noget - hvad skal vi med Jerusalem - gud, konge og fædreland - tidsaldre - hammer og mejsel - sport og fritid - faldgruber - det muliges kunst - lev i nuet - lidelse - helbred din næste - skal vi lade være med at sætte børn i verden - adopter et barn/familie - godgørenhed -- profeter - arketyper - har du en plan - fødsel og død - i medgang og modgang - forsvar/angreb - Hitler og Stalin - mod fjerne kyster - kriser - isolation - begrebsafklaring - markedskræfterne - penge er ikke alt - hvordan lave et godt forum - platforme - reklamer - hvorfor skal jeg betale for at skrive - har du noget at bidrage med - eksperimenter - etik/moral - hvad ønsker dit barn - evighed/midlertidighed - lægen - hemmeligheder - det skjulte - synligt/usynligt - er der liv på andre planeter - den forunderlige verden - brødre/søstre - drik dig en tanke på - de store spørgsmål - kan vi se i mørke - vismænd/kvinder - dagens citat - er du udvalgt - forløsning - kærlighedens magt - elsk dit barn - herre/tjener - havearbejde - Adam og Eva - fantasi og virkelighed - du er elsket - kan vi danse på et ben - magtesløshed - ateisme/teisme - Guds plan - udtryk - opråb - ærlighed - har du en drøm...


Jeg er vild med din brainstorm, som rummer næsten alt mellem himmel og jord, der kan være med til at gi' mening og indhold for en bredt favnende mangfoldighed af mennesker og menneskeliv.

Mere brainstorm ... også blot et enkelt ord eller to-tre-fire-fem-seks-syv-otte-ni-ti-cykelister som tilføjelse til hjerne-/hjertelisten ler

- Morgensang på DR1 - med vinger i bevægelse og lyd - ...

https://www.dr.dk/drtv/se/morgensang_-o-at-vaere-en-hoene-og-duerne-flyver_210338


Sensommerligst
RoseMarie
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/09/2020 18:30

Det kunne måske være rimeligt at opfatte dette forum, som et sted, hvor man fortæller om, hvor man står åndeligt.

For mig ser det nogenlunde sådan her ud:
Jeg opfatter verden, så meget jeg nu kan, og jeg er bevidst om, at jeg gør det.
At forstå, hvad bevidsthed egentlig er, det magter jeg ikke, og jeg har mistanke om, at nok ingen heller rigtig magter dét.
Og når det kommer til at opfatte - og at forstå - verden, står det mindst lige så fattigt til.

Jeg kan fornemme mig selv og mine nærmeste omgivelser, og menneskelig intelligens/videnskab - har informeret mig mere eller mindre godt om mine nære omgivelser, og de fjernere, landet jeg bor i, verdensdelen, kloden, solsystemet, galaksen, galaksehobene, dette univers og det mulige multivers.
Og vistnok intet er konstant. Solen brænder kun, så længe der er brint tilbage i den, og alt andet ændrer sig vist også.
Men jeg oplever, at jeg ER - og også at verden ER - og at det er intet mindre end et mirakel!

Det er derfor jeg er så glad for sufismens digter Jalal al-Din Rumi's lille 800 år gamle digt, hvor første linje siger:
Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Flygtig? Ja - verden forandrer sig hele tiden.
Et tegn? Ja - det er så lidt af den - sandhedens mirakel - vi magter at opfatte.
Den anden og sidste linje siger:
Citat:
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.

Mange har hævdet at kende "de evige sandheder" - Abraham, Moses, Jesus, Muhammed, hinduismens religionsstiftere, Siddhartha Gautama (Buddha) og mange mange andre - helt tilbage til shamanismens stiftere.
Men hvor meget har de egentlig set "bag sløret"?
Jeg ved det ikke, men aner dog visdom i kristendommens kærlighed, i islams ydmyghed og i buddhismens indre harmoni og sikkert også meget andet.

Jeg ender så dér, hvor jeg ikke afviser visdom og kvalitet i de forskellige religioner, som jeg efter evne tager til mig, men finder dem alle ufuldkomne - og jo desværre også ofte krigeriske.

Hvad jeg især beundrer er inspirationerne til harmoni, ydmyghed og kærlighed heart

M.v.h. Arne smiler Harmoni, ydmyghed, kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/09/2020 15:57

Tilføjelse:
Som så ofte før sker der dét, at når jeg anstrenger mig for at udtrykke mig klart og ægte, så åbner der sig nye perspektiver.
Og mon ikke vi er mange, der oplever dét? smiler

Denne gang er det begrebet: harmoni - ro, balance, fred - der åbner sig lidt mere.

Man kan jo være i den lykkelige situation at opleve harmoni omkring sig, men der er jo også den indre harmoni.
Og her går det jo lystigt til.
Googler man på indre harmoni kommer der en enorm masse tilbud.

Alligevel lever begrebet en skyggetilværelse - i hvert fald her i den vestlige verden.
I jødedom og kristendom - og vist nok heller ikke i islam - ser man jo ikke meget til det, mens det er centralt i buddhisme - og på sufismens danske hjemmeside er de første ord, man møder Jalal al-Din Rumi's:
Citat:
”Your task is not to seek for love, but merely to seek and find all the barriers within yourself that you have built against it.”
Vi har ikke alle lige gode betingelser for det, men det har nok ikke en høj prioritet i vore vestlige samfund - og alligevel er der en hel "underskov" af psykologer og healere, der mere eller mindre godt kunne hjælpe os - og man kan jo også prøve selv, at slappe af, være lysvågen, lade tankerne fare - og bare være blinker

Min overbevisning er, at indre harmoni er af stor værdi for at leve et sandt og et godt liv.

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke. heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/09/2020 18:48

Endnu en tilføjelse:
At slappe af, være lysvågen, lade tankerne fare - og bare være, dét er jo ikke så let og ligetil, som det lyder, og det er jo her begrebet meditation kommer ind i billedet.

I en meget vestlig form kan man læse om det hos Netdoktor, mens Wikipedia har en mere omfattende artikel, hvor også det spirituelle er med.

Mine erfaringer er små og spinkle - stort set alene med hjælp fra åndedrættet - men alligevel fornemmer jeg lidt indre harmoni og sommetider også en anelse af det ufattelige guddommeliges evige nærvær smiler

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke. heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 23/09/2020 21:53

På forummet religion.dk er en artikel om de negative (mørke) virkninger ved meditation:

https://www.religion.dk/det-var-som-om-jeg-var-dod...rce=rss_nyheder
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 23/09/2020 22:28

Hej Gerth.
I mit link til Netdoktor var der en advarsel:
Citat:
Stort set alle kan have glæde af at meditere. Du skal dog ikke meditere, hvis du har en behandlingskrævende psykisk sygdom eller ubalance, for det kan i sjældne tilfælde forværre din tilstand. Hvis du er i tvivl, om du kan begynde at meditere, så spørg din læge.
og i mit link til Wikipedia kan man se, at meditation ikke er fremmed for kristendommen:
Citat:
Meditation har været anvendt i den tidlige kristne tradition. Kristen meditation handler om igennem stilhed og bøn at blive opmærksom på Kristi nærvær og bringe Kristus i centrum. Det vil sige, at modsat de østlige religioner hvor de meditative teknikker skal hjælpe den enkelte med at tømme sit sind, er formålet med den kristne meditation at få fyldt sit sind med evangeliets budskab. Mystikeren Teresa af Ávila beskriver en kristen mediativ praksis i "Sjælens Slot".
Men at der kan være skyggesider i visse former for meditation i nogles sind, tror jeg da gerne.
Jeg kender imidlertid ikke dertil blinker

Hvor står du selv?
Her i denne tråd er der jo en oplagt mulighed for kort og klart at fortælle om dit personlige ståsted - og der gælder jo enhver, som føler sig motiveret.

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke. heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/09/2020 11:58

Citat:
Meditation har været anvendt i den tidlige kristne tradition. Kristen meditation handler om igennem stilhed og bøn at blive opmærksom på Kristi nærvær og bringe Kristus i centrum. Det vil sige, at modsat de østlige religioner hvor de meditative teknikker skal hjælpe den enkelte med at tømme sit sind, er formålet med den kristne meditation at få fyldt sit sind med evangeliets budskab. Mystikeren Teresa af Ávila beskriver en kristen mediativ praksis i "Sjælens Slot".


"Kristen meditation handler om igennem stilhed og bøn at blive opmærksom på Kristi nærvær og bringe Kristus i centrum".

Ja at KRISTUS vinder skikkelse i os, over os, at vi iklæder os KRISTUS, vores "i Kristus væren", Gud i os og vi i Gud (Guds fødsel i os der også altid bliver til vores fødsel som nye mennesker i Gud), begivenheden KRISTUS: den Gud HelligÅndens ny væren og virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus, der også er eller altid bliver KIRKE i verden.

Siden 2003 har jeg drøftet de her forhold med jmp, KrænP, og Anne (ALH) til hudløshed og ønsker en og anden at forstå tingene dybt så er det bedre at studere mine indlæg end at læse overfladisk kun Wikipedia artikler. Læs fx "lidt løbefilosofi og metafysik" og "den kristne tros essens og dynamiske væsen" og "her begynder og finder I min tro".

Christfulness eller Christheartbeautyfulness som jeg har sagt i mange år, frem for mindfulness. Mindfulness er fokuseret på sindet og på hypotone sindsstemninger hvilket aldrig vil kunne iklæde os Kristus, give os hele guddomsfylden i kød og blod, fordi der mangler den guddommelige åbenbaringens voldsomme lyksaligheds katastrofe affekt og ekstase og entusiasme og begejstring som begivenheden Kristus afhænger af: ”en guddommelig gerning i os, som forvandler os og føder os på ny af Gud” Luther
Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til! Men alt dette skyldes Gud, som forligte os med sig selv ved Kristus. 2 Kor 5, 17 - 18.

Den religiøse åbenbaring, Kristusbegivenheden/Damaskusoplevelsen, er en begivenhed, der ikke blot sker for mig. Den er en indre katastrofe i mig, og indtræffer denne katastrofe ikke med mig, er åbenbaringen uden betydning (Nicholas Berdyaev/Hanskrist).

Zizioulas claims that Baptism constitutes an ontological change in the human, making them an ecclesial hypostasis, or a person. This rebirth 'from above' gives new ontological freedom as it is not constrained by the limits of biological existence. Zizioulas

"Grib i din væren det, der har grebet og sprængt dig"; Glem aldrig hvad du har mødt", "Elsk det, som du aldrig ville kunne tro to gange", Fortsæt med at være denne, person, eller en og anden, der er blevet grebet og forrykket af en sandheds begivenhedsproces". Alain Badiou om begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus som en historisk indstiftende sandheds begivenhedsproces som vi idag kender som KIRKEN i verden.

Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

Det sidste er så altafgørende vigtigt at forstå fordi vi ikke bliver "ego løse" eller "ego svækkede" indenfor det kristne bønsliv og gudstjeneste liv. Ej heller kan den hypotone (afspændte) new age mindfulness praksis forenes med den kristologiske antropologi hvor der er tale om en hvidglødende entusiasme, ekstatisk begejstrings struktur, høj og intens eksistentiel spænding og ekstatisk affekt der alene er på det grundlag åbenbaringer (1)* formår at sætte sig igennem,manifestere sig hos os mennesker, endvidere kræver det samme stræben og kamp for at KRISTUS må blive alt i alle som vi finder hos Apostlen Paulus.


-0-0-0-

(1)*:

Fornuft og Ekstatisk Fornuft (Ekstatisk Fornuft = her vi finder de religiøse åbenbaringer).

the prominent ontological role of “Christ event” because, for Tillich, divine revelation is never derived from human experience but it “is given to experience and not derived from it. Therefore, experience receives and does not produce.”

is exactly the meaning of what Tillich said, “Theology is necessarily existential.”

Therefore, to be existential is to be experiential.





Åbenbaringsdimensionen over vores liv, som også er det forhold Jungs psykologi er grundlagt på, her beskrevet af Paulus 1 Kor 2:

Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.

-0-0-0-0-

Viktor Frankl har som nervelæge og psykiater en bemærkelsesværdig kritik af den new age mindfulness praksis der idag er så udbredt, følger her:

“To be sure, man's search for meaning may arouse inner tension rather than inner equilibrium. However, precisely such tension is an indispensable prerequisite of mental health.

“What man actually needs is not a tensionless state but rather the striving and struggling for some goal worthy of him. What he needs is not the discharge of tension at any cost, but the call of a potential meaning waiting to be fulfilled by him.”
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/09/2020 19:04

Hej Hanskrist.
Jeg får - nu igen - det indtryk, at du oplever dig selv som noget storslået i din Kristus-inspiration.

Min oplevelse er næsten diametralt modsat, når jeg oplever, ikke mig selv, men verden som noget grænseløst storslået - og endda sommetider aner det ufattelige guddommeliges evige nærvær smiler

Hvad man oplever, det oplever man jo blinker

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/09/2020 20:30

Hverken jeg eller Paulus eller Luther eller Albert Schwitzer prædiker os selv, peger på os selv men på:

begivenheden KRISTUS: den Gud HelligÅndens ny væren og virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Men det gør ikke mig eller Paulus eller Luther eller Albert Schwitzer fattigere som mennesker, nej Gud Helligåndens ny væren og virkelighed i Kristus er bevidnet (og uden disse vidnesbyrd ingen kristendom) i millioner af millioner af mennesker i hver generation igennem 2000 år at kunne genrejse mennesker til et nyt og rigere liv med helbredelse og vitalitet og med masse af karismatiske kreative Gud Helligåndens nådegaver til følge. Paulus beskriver forholdet detaljeret. Evangelierne vidner herom, de underfulde helbredelses gerninger gennem Guds Ånds Kraft med ind over et menneskes liv.

Nye Testamente er et stort vidnesbyrd herom, Jesu liv og Paulus liv vidner herom.

Hvorfor skulle livet med Gud dog være sølle fattigt og ikke rigt, det er jo nonsens og stemmer ikke overens med Nye Testamente og de erfaringer mennesker har med det religiøse, menneskets religiøse erfaringer gennem alle tider og steder overalt på jorden.

Det er ikke Gud (den religiøse dimension spiritualitet - det religiøse åndelige spirituelle) der ringeagter og devaluerer mennesket, men mennesker, ofte et fundamentalistisk dogmatisk præsteskab og som jeg har sagt så ofte før, jeg kender ingen så dogmatisk tænkende som dig Arne, ingen der som dig frarøver og fraskriver mennesket dets religiøse storslået værdige liv.

Men heldigvis står det religiøse spirituelle stærkere i dag end nogensinde måske, og næsten ingen underkaster sig din gennemførte dogmatisme om at vi intet kan vide og dermed at mennesket intet gudsliv skulle have kendskab til. Det du står for Arne er det stik modsatte af hvad vi finder i Nye Testamente, hos Jesus og Paulus, der konstant hævder det modsatte af hvad du hårdnakket gennem årene her på debatten dogmatisk har skrevet Arne.

Når jeg læser hvad du dogmatisk gentager år efter år i tusindvis af indlæg så kan jeg opsummere at du konstant repræsenterer og præsenterer os for det stik modsatte af hvad Jesus stod for, og ja Paulus. Længere væk fra Nye Testamente og kristendom kan man ikke komme.

-0-0-0-0-

Du gør et forfærdeligt stort nummer ud af dig selv Arne, jeg tror vi alle har forstået dit ståsted, så ingen grund til at gentage dette konstant, det var bedre og meget mere konstruktivt om du forsøgte at forstå hvad andre skriver, hvad jeg fx skrev, eller ignorere det, bare lade det stå, hvis du ikke magter at forstå og sætte dig ind i hvad der står og hvordan moderne naturvidenskab bakker min kristendomsforståelse op.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/09/2020 22:12

Hej Hanskrist.
Du skriver til mig - blandt meget andet:
Citat:
Du gør et forfærdeligt stort nummer ud af dig selv Arne, jeg tror vi alle har forstået dit ståsted, så ingen grund til at gentage dette konstant, det var bedre og meget mere konstruktivt om du forsøgte at forstå hvad andre skriver -
Mit svar:
Du har da i hvert fald ikke forstået "mit ståsted", siden du tydeligvis ikke har opdaget, hvordan det har udviklet sig i ca. den sidste måneds tid, hvad jeg dog tydeligt har klarlagt - og er meget glad for.

Jeg har - efter talrige forgæves forsøg - opgivet at få klarhed over din "ekstatiske kristendom" - og jeg har i øvrigt ikke set, at andre her på Trosfrihed har forstået dig.

Spørgsmål: Ønsker du, at jeg skal undlade at skrive her på Trosfrihed.dk?

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke. heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 26/09/2020 00:31

Spørgsmål: Ønsker du, at jeg skal undlade at skrive her på Trosfrihed.dk?

Nej derom har jeg ikke gjort mig tanker

Jeg tror jeg efterlyser at du stopper med bevidst at spille idiot overfor mig og hvad jeg skriver

Hvorfor aldrig en intelligent reaktion, hvorfor skal du altid spille dum?

Nu behøver du jo ikke være enig med fx Jesus og Paulus, men du må da kunne se at de to såvidt det religiøse spirituelle står på min side og lige så meget du latterliggør og afviser hvad jeg skriver, lige så meget latterliggør og afviser du de to og alt Nye Testamente har givet verden, Nye Testamentes Spiritualitet

Nå men du kan ikke være afvisende og ringeagtende overfor hvad jeg skriver uden at du så også mener at Jesus og Paulus er bindegale - for det religiøse spirituelle jeg taler for har de begge til fingerspidserne, i overmål,,,,

Al din anti kristendom og anti religiøsitet, er til at blive tosset af i længden, og da især hvor stort et nummer du gør ud heraf,,,,

Det virker så tåbeligt at du slet ikke selv har opdaget hvor fattige dine synspunkter er i religiøs åndelig spirituel forstand, især når vi tænker på Jesus, Paulus, Luther, Albert Schweitzer, Nicolai Berdyaev, Paul Tillich og undertegnede og ja alle andre personligt bekendende kristne bannerfører

Hvis jeg er svulstig og intetsigende er de nævnte det mindst lige så meget

Ufatteligt du ikke har opdaget det endnu, at det slet ikke er mig du afviser og ringeagter og gør grin med, men kristendommens essens såvidt det religiøse åndelige spirituelle - Gud Helligåndens DNA såvidt gerninger og indflydelse på menneskers liv

Du er en kæmpe idiot Arne - uintelligent ad helvede til såvidt menneskets religiøse åndelige spirituelle gudsliv

Og alligevel vil du gerne give udtryk for at du er kompetent i disse spørgsmål som kun få, men du er total ubegavet - hvordan det er endt op så tragisk for dig er lidt uforståeligt
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 26/09/2020 11:50

Arne du skriver:

[quote]Du har da i hvert fald ikke forstået "mit ståsted", siden du tydeligvis ikke har opdaget, hvordan det har udviklet sig i ca. den sidste måneds tid, hvad jeg dog tydeligt har klarlagt - og er meget glad for.[/

Du må gerne redegøre herfor, for ihvertfald har jeg ikke bemærket noget principielt nyt hos dig.

Vh HansKrist
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 26/09/2020 17:15

Ja Hanskrist, jeg har overvejet om jeg vil svare dig. Jeg synes egentlig ikke, du fortjener det, men gør det alligevel - med tanke på at der jo er andre, der læser med.

Jeg skrev til dig:
Citat:
Du har da i hvert fald ikke forstået "mit ståsted", siden du tydeligvis ikke har opdaget, hvordan det har udviklet sig i ca. den sidste måneds tid, hvad jeg dog tydeligt har klarlagt - og er meget glad for.
og du svarede:
Citat:
- ihvertfald har jeg ikke bemærket noget principielt nyt hos dig -
Min replik:
#30651 - 22/09/2020 18:48 skrev jeg om meditation:
Citat:
Mine erfaringer er små og spinkle - stort set alene med hjælp fra åndedrættet - men alligevel fornemmer jeg lidt indre harmoni og sommetider også en anelse af det ufattelige guddommeliges evige nærvær smiler
Det sidste har du aldrig før set fra mig, men det opfattede du ikke, og det kan jo ikke kaldes en bagatel: "ufattelige guddommeliges evige nærvær"!

Udover mine spinkle meditationserfaringer, så er det dét at skrive her på Trosfrihed.dk, der hjælper mig til videre udvikling.
Det at formulere sig om egne tanker, følelser, fornemmelser og intuitioner, det giver mig større klarhed - og det åbner ofte nye perspektiver.
Det er primært dét, der motiverer mig til at skrive her på Trosfrihed.dk.

Men der kan jo også være inspirationer i at læse, hvad andre har skrevet.
Det gælder dog ikke dine ord her:
Citat:
Du er en kæmpe idiot Arne - uintelligent ad helvede til såvidt menneskets religiøse åndelige spirituelle gudsliv
og ej heller:
Citat:
Og alligevel vil du gerne give udtryk for at du er kompetent i disse spørgsmål som kun få, men du er total ubegavet - hvordan det er endt op så tragisk for dig er lidt uforståeligt
Om jeg er idiot eller ikke - set med dine øjne - tager jeg mig ikke af, og kompetence i spirituelle emner er ikke min ambition.
Dét, der for alvor betyder noget for mig, er at opleve at komme sandheden nærmere - dét jeg oplever som sandhed.
Det har ført mig til at kassere de mange religioners "patenter på sandheden" - for i stedet at være tro mod mine egne glimtvise vage og spinkle oplevelser af verden som et mirakel og det ufattelige guddommeliges evige nærvær.

Du har det på en anden måde, og som jeg skrev #30656 - 25/09/2020 19:04:
Citat:
Hvad man oplever, det oplever man jo blinker
Hvorfor dog "fare i flint" over dét? smiler

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke. heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 27/09/2020 00:58

Du til mig: "Hvor står du selv? Her i denne tråd er der jo en oplagt mulighed for kort og klart at fortælle om dit personlige ståsted - og der gælder jo enhver, som føler sig motiveret."

Du til Hans K: " Det har ført mig til at kassere de mange religioners ´patenter på sandheden´ - for i stedet at være tro mod mine egne glimtvise vage og spinkle oplevelser af verden som et mirakel og det ufattelige guddommeliges evige nærvær. Udover mine spinkle meditationserfaringer, så er det dét at skrive her på Trosfrihed.dk, der hjælper mig til videre udvikling. Det at formulere sig om egne tanker, følelser, fornemmelser og intuitioner, det giver mig større klarhed - og det åbner ofte nye perspektiver. Det er primært dét, der motiverer mig til at skrive her på Trosfrihed.dk."

Ja, her er der plads til frie tanker og faktisk også i mit tilfælde rummelighed uden for meget censur på grund af negative reaktioner og internet trolde, hvilket er godt om sandheden. Jeg svarer gerne på dit spørgsmål, men først beder jeg dig om ligeledes, at du oplyser noget mere personligt vedrørende din oplevelse af meditation og hvorfor, at det fjernede dig fra religion? Hvordan mediterer du? Hvad er det for en fornyet klarhed med nye perspektiver, som du snakker om?

P.s. Jeg bryder mig ikke om de sekterisk religiøse trosretninger, der truer med den sidste tids trængsel i en kaotisk verden og Dommedag imod alle syndere. Hans prædiker opfordrende til kaos, hvilket jeg ikke længere i mit liv ønsker for mig selv og verden. Eksempelvis en hel del psykisk syge lever kaotisk med for meget stress og mangel på en selvdisciplineret struktur i hverdagen. Kaos sker blandt andet på grund af krig, pandemi, fattigdom og umenneskelig forfærdeligt modgang af andre menneskers psykopatisk primitivt egoistiske begær-grådighed og spirituelle uvidenhed. ´Troen´ frelser, så der kommer en god orden i vores liv. Jeg er måske lidt mystisk vidne til Helligåndens kraft i folk nu trin for trin, fordi flere og flere pludseligt virker ekstremt psykisk så knækket, at de nærmest desperat søger vejledning og de lytter endda til mig på en forøget fornuftig måde? Om Hans K´s ord kun handlede om Apostlenes begivenhed eller idag angående åndsudgydelsen? Jeg beder dog alligevel om det bedste for menneskeheden, så ingen ligesom jeg der har prøvet følelsen af, at man er gudsforladt og helt fortabt, de fremover sådan istedet kender til håbet som et lys i verden.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 27/09/2020 16:37

Hej Gerth.
Du skriver:
Citat:
Ja, her er der plads til frie tanker og faktisk også i mit tilfælde rummelighed uden for meget censur på grund af negative reaktioner og internet trolde, hvilket er godt om sandheden. Jeg svarer gerne på dit spørgsmål, men først beder jeg dig om ligeledes, at du oplyser noget mere personligt vedrørende din oplevelse af meditation og hvorfor, at det fjernede dig fra religion? Hvordan mediterer du? Hvad er det for en fornyet klarhed med nye perspektiver, som du snakker om?
Jeg vil svare dig så godt og så ærligt, jeg kan:
Meditation er for mig ikke noget særligt hverken dramatisk eller magisk.
Nylig læste jeg en billedlig forklaring - husker den ikke nøjagtigt, og heller hvor det var - der siger, at det er som at kigge op mod himlen og dens drivende skyer.
Skyerne er så ens egne tanker, idéer, bekymringer, længsler, sorger osv. mens selve den blå himmel er oplevelsen af altet.
Den forklaring passer meget godt på mine primitive nybegynder-oplevelser med meditation.
Jeg gør simpelthen dét, at jeg slapper af, har det bekvemt, er lysvågen, ånder dybt ind, holder vejret et kort øjenblik - og så lader luften slippe ud.
Og sammen med luften ryger så også alle sorger, bekymringer, idéer og tanker ud.
"Skyerne på himlen er skubbet til side" og jeg oplever min egen væren i mine nærmeste omgivelser helt anderledes intenst og meget mere virkelig.
Det giver mig en dejlig ro i sindet, og det kan ske, at jeg i denne for mig meget mere ægte virkelighed ganske svagt fornemmer det ufattelige guddommeliges evige og alt omfattende nærhed.

Det lyder måske lidt dramatisk, men det er det slet ikke - tværtimod - det er bare, som det er smiler
Jeg kunne forestille mig, at det er individuelt, hvordan man bedst mediterer, men ved det ikke - tilbud er der jo nok af.

Nu er det ikke meditation, der har "fjernet mig fra religion", og jeg har måske egentlig heller ikke fjernet mig, det er blot religionernes dogmer, jeg fornemmer er noget ufuldkomment, som mennesker imidlertid nok føler behov for at støtte sig til. Jeg holder meget af kristendommens kærlighed, islams ydmyghed og buddhismens indad-skuen.
Min fornemmelse er, at hvad der er bag - og i - verdens væren, og som jeg meget tøvende kalder "det guddommelige", næppe er en person eller et væsen, som vi mennesker kan kommunikere med.
Dét forekommer mig at være alt for småt og jordbundent om noget, som er bag - og i - universet/universerne.

Dette sidste her er et eksempel på ny klarhed og nye perspektiver, jeg har fået, ved at udtrykke mig her på Trosfrihed.dk - så klart og tydeligt, som jeg på nogen måde kan.
Det betyder jo så også, at det ofte tager mig lang tid at skrive et indlæg - og rette det, og rette det - indtil jeg ikke kan få det bedre blinker

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/09/2020 10:42

Gert:

Citat:
Jeg bryder mig ikke om de sekterisk religiøse trosretninger, der truer med den sidste tids trængsel i en kaotisk verden og Dommedag imod alle syndere. Hans prædiker opfordrende til kaos, hvilket jeg ikke længere i mit liv ønsker for mig selv og verden.


Jeg repræsenterer og præsenterer ikke kristendom sekteriske, tværtimod.

"Hans prædiker opfordrende til kaos"
nej måske du oplever det sådan fordi du ikke forstår at læse hvad jeg skriver, men livet er frygtelig spændende plejer jeg at sige og jeg er enig med Paulus i at dersom vi mennesker i overdreven grad, udtalt grad, søger tryghed og sikkerhed er vi ikke egnet til det her liv.

Carl Rogers:


Tolerere usikkerhed

“Jeg indser, at hvis jeg var stabil, forsigtig og statisk, ville jeg leve i døden. Derfor accepterer jeg forvirring, usikkerhed, frygt og følelsesmæssige op- og nedture. Fordi det er prisen, jeg er villig til at betale for et flydende, forvirrende og spændende liv.“

Frygt og usikkerhed er vores ledsagere i livet. Ikke alt er kontrollerbart eller forudsigeligt eller endog sikkert. Forvirring og følelsesmæssige op- og nedture vil ske, og vi skal være forberedt.

At have tanken om, at vi kan styre alt, kommer fra at være bange for ikke at vide, hvordan man skal reagere. Det er resultatet af usikkerhed. Og selvom det er umuligt at være forberedt på alt, handler vi nogle gange, som vi kan, og bliver fængslet i mental stivhed.

Hvis vi ønsker at leve i fluiditet, skal vi lære at give slip. Dette vil åbne vejen for fleksibilitet og nydelse.


Viktor Frankl:

“To be sure, man's search for meaning may arouse inner tension rather than inner equilibrium. However, precisely such tension is an indispensable prerequisite of mental health.

“What man actually needs is not a tensionless state but rather the striving and struggling for some goal worthy of him. What he needs is not the discharge of tension at any cost, but the call of a potential meaning waiting to be fulfilled by him.”


Gert:

Citat:
Om Hans K´s ord kun handlede om Apostlenes begivenhed eller idag angående åndsudgydelsen?


Jeg taler direkte til folk idag, dig Gert, Arne og ja alle der læser hvad jeg skriver. Om I forstår hvad jeg skriver og føler jer ramt og inspireret er en anden sag, men jeg ved fra folks tilbagemelding at mit kristne budskab har en stærk virkning. Og mange bliver overrasket over hvordan den kristne spiritualitet "retteligen" burde forstås hvis vi er tro overfor Jesus og Paulus, hvad de repræsenterede og præsenterede os for.


-0-0-0-0-

Hvorfor taler/skriver du så ofte i bibelske vendinger Gert, hvorfor skriver du ikke til moderne mennesker i et moderne sprogbrug? Bibelen skal forstås og ikke efterabes, gengives ukritisk.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/09/2020 12:01

Hej Hanskrist.
Jeg ser, at det nu ikke bare er mig, der er idiot i dine øjne.
I stedet for at rakke hinanden ned, vil jeg mene, det ville være langt bedre, om vi hver især fortalte klarest muligt, hvor vi står.

Det er øjensynligt ikke lykkedes for dig, eftersom jeg endnu ikke har set, at der er nogen, der forstår dig.

Du kan fylde dine indlæg med løsrevne citater, men du magter tydeligvis ikke selv - med dine egne ord - at forklare, hvor du står. Det har i hvert fald været forgæves for mig - trods adskillige forsøg.

Udtryk, som "at være genfødt i Kristus" lyder jo flot, men hvad siger det os andre?
Mig siger det blot, at du hverken er død eller genfødt, men at der er noget i beretningerne om Jesus, du tror på. Men hvad dét så nærmere er, det er uklart.

Idéen om næstekærlighed ser jo ikke ud til lige at være dét, der præger dig mest blinker

Og det at respektere, at andre kan have andre ståsteder end dine, synes ikke at være muligt for dig.
Kan det virkelig være sandt?

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/09/2020 12:53

Arne

Citat:
Jeg ser, at det nu ikke bare er mig, der er idiot i dine øjne. I stedet for at rakke hinanden ned, vil jeg mene, det ville være langt bedre, om vi hver især fortalte klarest muligt, hvor vi står.

Det er øjensynligt ikke lykkedes for dig, eftersom jeg endnu ikke har set, at der er nogen, der forstår dig.

Du kan fylde dine indlæg med løsrevne citater, men du magter tydeligvis ikke selv - med dine egne ord - at forklare, hvor du står. Det har i hvert fald været forgæves for mig - trods adskillige forsøg.

Udtryk, som "at være genfødt i Kristus" lyder jo flot, men hvad siger det os andre?
Mig siger det blot, at du hverken er død eller genfødt, men at der er noget i beretningerne om Jesus, du tror på. Men hvad dét så nærmere er, det er uklart.


Så stop dog mand, det her har vi drøftet utallige gange og du siger det samme sludder hver gang.

Kan du huske vi har været igennem det her hundredvis af gange??? At vi har været her før???

Du bliver ved og ved Arne med at stille dig idiotisk og ubegavet op overfor mig og hvad jeg skriver.

Finder du så ordret i Wikipedia det samme som jeg har sagt (som du påstår er uklart sludder) så er det pludselig go latin og du roser det. Det er så grinagtigt og utroværdigt og viser blot at du elsker at opføre dig dum og ubegavet overfor mig.

Jeg kan ikke få dig til at læse hvad jeg skriver og komme med kritiske intelligente reaktioner herpå.

Du vil dig selv, og dine egne tanker og skriverier og så Wikipedia leksikon. Men du magter ikke intelligent debat såvidt hvad jeg skriver.

Endnu har jeg til gode at se du har opfanget en argumentation og noget principielt.

Enten er du vitterlig dum og ubegavet eller også opfør du dig dum og ubegavet af retoriske taktiske grunde. En tredje mulighed er selvfølgelig at du er totalt opslugt af dig selv og du ikke gider beskæftige dig med at forstå hvad andre skriver.

Igen, hvis du ikke har noget intelligent og ja gerne kritisk at sige om hvad jeg skriver, kunne du så ikke holde din kæft.

Næste gang HansKrist skriver noget, så sig til dig selv, beskæftiger jeg mig seriøst med hvad HansKrist skriver, læser jeg det og forsøger jeg at forstå det? Arbejder jeg med teksten og de begreber der er anvendt? Er jeg fortrolig med disse fagtermer eller begreber, er jeg ikke, burde jeg måske sætte farten ned et øjeblik, være lidt ydmyg, og arbejde lidt med teksten.

Hvis NEJ - så hold dog din kæft mand.

Hvorfor skal jeg igennem det samme ævl med dig hver gang????

Det er så trættende og destruktivt at skulle igennem din den samme uintelligente ubegavede automat reaktion overfor hvad jeg skriver. Du har gjort dette det samme idiotiske nu et utal af gange i rigtig mange år.

Hvorfor???

Synes du det er konstruktivt Arne???

Ville det ikke være smart, mere intelligent om du enten:

1:

Beskæftigede dig med min tekst, hvad jeg skriver.

eller

2:

Ignorer mig, hold din kæft, hvis du ikke vil mig noget godt (vil min tekst og ideer og tanker) men kun vil fedte mig ind i din aversion imod mig, ringeagt og gøren grin med mig, og hvad jeg står for.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/09/2020 14:07

Hanskrist.

Der skal tydeligvis ikke meget til, før du selv afslører, hvad for en slags menneske, du er.

Mine bedste ønsker for dig.

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/09/2020 14:40

Der skal tydeligvis ikke meget til


Det glæder mig du indrømmer hvad du har kørende overfor mig.

Du ved udmærket hvad du har kørende nu på 17. år


Men vær så venlig at stoppe det, du er gennemskuet og jeg orker det ikke mere

Så for eftertiden, reagerer du enten intelligent (normal begavet og tænkende) og tekstnært til hvad jeg skriver eller også ignorerer du mig bare

For at blive trukket igennem gang på gang dit det nøjagtige samme cirkus med mig, det du har kørende med mig, det orker jeg ikke mere, det er så destruktivt for alt og ja alle, og gør at hvad jeg har skrevet bliver glemt og vi kun snakker om hvad du mener om mig

Vi kunne måske også oprette en tråd hvor du får afløb for din aversion imod hvad det forekommer dig jeg står for, så du måske kunne komme til bunds i disse dine personlige følelser, få renset ud i din forudindtagede aversioner og fordumme overfor den kristendom jeg repræsenterer og præsenterer jer for her på siden

At du mildest talt ikke bryder dig om den kristendom jeg repræsenterer og præsenterer jer for har du brugt 17 år på at fortælle, uden at du nogensinde intelligent og begavet har haft en sober tekstnær debat og kritik af hvad jeg vitterlig skriver, hvordan jeg redegør og argumenterer og hvilke principielle drøftelser jeg ridser op af almen interesse

Har det ikke din interesse, eller er det svært forståelig for dig, så meddel dette eller drop at ringeagte og nedgøre mig gang på gang, jeg orker det simpelthen ikke mere,,,

men tekstnær kritik og begavede intelligente spørgsmål der viser du har forstået hvilken almen anerkendt teologisk filosofisk eller psykologisk diskurs vi har oppe at vende på moderne hverdags dansk hilser jeg glædelig velkommen


-0-0-0-

At man ikke går til en tekst, hvad modparten skriver, var noget af det Kræn-p var så inderlig modstander af, og det samme her, jeg mener det må være det egentlige her på debatten at vi gir hinandens tekster en vis respekt, at vi udviser ærlige og redelige forsøg på at sætte os ind i hvad den anden part skriver,

Andres tanker og forståelse tingene skal først forsøgt tilegnet, dernæst kommer den begavede intelligente kritik der er principielt interessant og har almen interesse
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/09/2020 15:28

Hanskrist.
Du skriver:
Citat:
- jeg mener det må være det egentlige her på debatten at vi gir hinandens tekster en vis respekt, at vi udviser ærlige og redelige forsøg på at sætte os ind i hvad den anden part skriver,
Mit svar:
Det er jo nøjagtigt dét også jeg mener!
Så er det bare det med at leve op til det - og det mener jeg ikke, man gør, ved at kalde den anden: idiot.

Jeg har været meget interesseret i, hvad du står for - og har gjort mit bedste for at forstå det - men med den måde, du opfører dig på, har jeg opgivet.

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/09/2020 02:16

Du: "Livet er frygtelig spændende plejer jeg at sige og jeg er enig med Paulus i at dersom vi mennesker i overdreven grad, udtalt grad, søger tryghed og sikkerhed er vi ikke egnet til det her liv. Frygt og usikkerhed er vores ledsagere i livet. Ikke alt er kontrollerbart eller forudsigeligt eller endog sikkert. Forvirring og følelsesmæssige op- og nedture vil ske, og vi skal være forberedt. At have tanken om, at vi kan styre alt, kommer fra at være bange for ikke at vide, hvordan man skal reagere. Det er resultatet af usikkerhed. Og selvom det er umuligt at være forberedt på alt, handler vi nogle gange, som vi kan, og bliver fængslet i mental stivhed. Hvis vi ønsker at leve i fluiditet, skal vi lære at give slip. Dette vil åbne vejen for fleksibilitet og nydelse. Og mange bliver overrasket over hvordan den kristne spiritualitet ´retteligen´ burde forstås hvis vi er tro overfor Jesus og Paulus, hvad de repræsenterede og præsenterede os for."

Jeg vil ikke citere med for meget informationer, så her er en række eksempler fra Biblens både GT og NT, der sker i den istedet for mismod og forvirring. Jeg informerer dog ikke flere eksempler på Jesu ord om - Vær frimodig:

GT salme 23
GT Esajas 41,13
GT 2. Mosebog 14,13
GT 5. Mosebog 31,6
GT Salme 27,1
NT Lukas 1,30
NT Lukas 2,10
NT Hebræerbrevet 13,6
NT Markus, 5, 36
NT Johannes 4, 17-18
NT Johannes 14, 27

Ja, selv Apostlen Paulus udtrykte også noget imod frygt om Helligåndens fred:

NT - 2. Timotheus 1,7: "For Gud har ikke givet os en fej ånd,
men en ånd med kraft og kærlighed og besindighed."

Jeg har i mit liv oplevet ekstremt meget prøvelse og udfordringer er en del af livet, men jeg minder dig derfor om:

NT - Paulus breve til Korintherne: "Kærligheden er tålmodig, Den tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt."

Du prædiker om, at man må være forberedt ligesom med Matthæus GENFORTÆLLING af Jesus lignelse om kongesønnens bryllup, men frygten i en kaotisk sindstilstand er netop det modsatte. Biblen har en hel metaforer på Guds stærke hytte - bolig - hus, der består i modgang og ligesådan fortælles også om en klippe og bjerg vedrørende den troendes åndelige fundament. Dette tempel om menneskets væren kalder du for ´kirke i verden´, hvor vi ikke bogstaveligt talt på en konkret måde river ødelæggende ned og genopbygger hellige bygninger. Vi er ikke alvidende. Ingen forstår derfor alt, men hvor jeg er, der er Rigets lys.

Fortabelsens onde sindssyge mørke er, når et mennesker synes, at han/hun er alene og gudsforladt. Istedet handler Helligånden om tro, håb, kærlighed og fortrøstende evigt liv. Frygt for det ukendte adskiller fordømmende menneskeheden, gør jer handlingslammede og det intelligent oplysende. Man kan opleve en personlig usikkerhed, når vi lærer af vores menneskelige fejl i livet og ydmyghed er relevant deri. Profeten Jesus mødte altså modigt døden på træpælen, hvor han således overvandt hans fortvivlende angst og videre til genopstandelsen med senere Himlen. Du kender jo sandsynligvis til både nadverens, dåbens og korsets betydning om dette vedrørende frelsen. Istedet for syndige fristelser har jeg et skæbnebestemt kald med Helligånden, selv om du virker meget ligeglad med projekt OPLYSTHED og mit åbenbaring. Jeg møder på romantisk vis fra nu af folket med min hellige styrke og en guddommelig kærlighed, fordi intet kan true Helligånden i mig og således vender jeg tilbage til livet som et bedre menneske. Du skrev uden forklaring en opfordring til nydelse - Og selv Paulus ligesom andre udvalgte var imod menneskers urenhed i form af fysisk begær og materialistisk grådighed? Det er eksempelvis i orden hvis, i nyder et forpligtende parhold med jeres kæreste eller ægtefælle. God mad er sundt. Latter og grin forløser. Sammenlignet med dumheder er åndelig rigdom i en selv den fornuftige fornøjelse. Jeg har igennem mange år oplevet et asketisk liv væk fra samfundet. Jeg blev faktisk ikke sygeligt skræmt isoleret bort fra hele menneskeheden, men det handlede om mit kald, der ikke er af denne verden og således klarer jeg idag mere sammen med jer alle, fordi ´Det guddommelige´ er med mig.

P.s.

Du: "Hvorfor taler/skriver du så ofte i bibelske vendinger Gert, hvorfor skriver du ikke til moderne mennesker i et moderne sprogbrug? Bibelen skal forstås og ikke efterabes?"

Du nævnte Jesus og Paulus her! Jesus gengav noget fra Jødedommens skrifter og Paulus efterlignede både GT´s ord om Herrens store dag -åndsudgydelsen- og ham fra NT. Jeg opfatter Biblens ´Herren´ som Gud, men Paulus snakkede istedet om Herren Jesus Kristus. Mit tilsyneladende ´bibelske´ sprogbrug er ok, fordi i kristne og teologer burde vel uproblematisk dermed også kunne forstå det ligesom jeres favorit bog Biblen i Kristendommen? De skriftkloge ypperstepræster opførte sig i religionens navn ukritisk ved deres kritik imod Jesus, som kritiserede deres naive tro på profeten Moses. Du skrev ifølge din overbevisning om kristen ´retteligen´, hvilket lyder som religiøse love og regler (retningslinjer) over os? Om du kan li mine ord eller ikke, det dømmer jeg ikke dig for.
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 00:50

Jeg kan ikke redigere/rette fejl i mit forrige indlæg og derfor nævner jeg her den mest grammatisk forkerte, fordi jeg ikke havde nok tid om natten til dette arbejde på grund af mit møde med en person dagen efter. Ved mine skriverier i trådene Gerth Drost og OPLYSTHED (ny version) -forbedret i min Facebook profil- bruger jeg ofte mange timer pr. emne om alle detaljerne.

Den ændrede del forlyder istedet sådan: "Fortabelsens onde sindssyge mørke er, når et menneske synes, at han/hun er alene og gudsforladt. Istedet handler Helligånden om tro, håb, kærlighed og fortrøstende evigt liv. Frygt for det ukendte adskiller fordømmende menneskeheden, gør jer handlingslammede og forhindrer det intelligent oplysende."


Når i frygter en lærdom, fordi den kan forandre jeres overbevisning, tro eller personlige holdning, er i ikke modtagere af den. Ved Corona virus krisens start hamstrerede folket undtagen eksempelvis mig i Odense panisk så mange madvarer som muligt i butikker og indkøbscentre uden omtanke for alle andre, hvor der endda skete slåskampe og usædvanligt lange køer. Der samarbejdede mennesker ikke med hinanden, hvor de handlede kaotisk i frygt imod hinanden - Ingen næstekærlig hjælp og omsorg ved dette scenarie.

Jeg er ikke tilhænger af en religion/trosretning, fordi jeg tilhører forevigt kun hen, som har sendt mig til jer med Helligånden og derfor siger jeg dog alligevel kontroversielt til Hans K, som har en religiøs identitet og alle andre: "Frygt mig ikke på grund af mit fornyende budskab."

Det minder om Biblen, GT - Joels bog kapitel 2 (Herrens dag): "Stor er Herrens dag, frygtelig er den!"

Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 10:50

Så er det bare det med at leve op til det - og det mener jeg ikke, man gør, ved at kalde den anden: idiot. Skriver du Arne,,,

Hvad er gået forud for at jeg påstår du opfør dig idiotisk?

Der er altid gået noget forud, nemlig at du rask springer hvad jeg skriver over og blot begynder at påstå noget om mig der ikke er belæg for. Det er at du ikke forholder dig tekstnært til hvad jeg skriver - dette er idiotisk opførsel og endnu mere grotesk når vi tænker det har stået på i snart 20 år.

At du så kommer med de samme usande, ihvertfald uintelligente, påstande der viser at du simpelthen ikke læser hvad jeg skriver og som jeg har tilbagevist et utal af gange gør det hele, når vi debatterer, endnu mere idiotisk - hvorfor??
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 11:12

Jeg talte ikke om "mismod og forvirring"

At kunne magte forvirring og usikkerhed (og frygtelig spænding) viser netop at man har masser af mod på livet, mod til livet, livsmod. At man er robust nok til at fravælge den neurotiske livsstrategi som så mange mennesker desværre vælger til deres egen ugunst.

Netop religiøse fundamentalister magter ikke at give andre mennesker frihed. Også derfor Frihedens og Åndens Apostel Paulus er så forhadt og frygtet af religiøse fundamentalister. Hvorfor de misbruger ham i bibelfundamentalistisk overfladisk læsning, men alle der går dybt ned i de ægte Paulus tekster finder overraskende nok det modsatte af hvad han typisk fordomsfyldt bliver skudt i skoene, vi kan bare tænke på Luther, Rudolf Steiner, Albert Schweitzer, Karl Barth, Paul Tillich, Alain Badiou der alle har studeret Paulus meget grundigt for at være retfærdig overfor mandens tekster, breve.


Istedet for syndige fristelser har jeg et skæbnebestemt kald med Helligånden, selv om du virker meget ligeglad med projekt OPLYSTHED og mit åbenbaring.

Nej Gerth det er ikke sandt - jeg har netop rost dig og anerkendt dig fra dag 1 og påpeget at i ovennævnte sammenhæng er du interessant og værd at respektere, værdsætte, og holde et vågent øje med.

Dette er noget der meget sjældent sker på internet debatter at nogen får den anerkendelse som jeg gav dig. Især når man tænker på hvor aggressivt og nedladende overfor os andre du troppede op her på stedet, normalt, for år tilbage siden, ville du blive slået omkuld til tælling af de få men dog dygtige og kloge debattører der var på stedet her, men den skæbne gik du fri af, du har kun mødt berettiget kritik, du er virkelig blevet taget vel imod.

Men jeg har også kritiseret dig når du ikke vil være i forstandig (gerne også kritisk) dialog med traditionen og med moderne videnskab. Vi kan ikke først vælte alting og så bygge op fra ny på en enkelt mands ideer. Alle nye fremskridt sker hvor vi dværge står på skuldrene af andre kæmper, derfor vi kan se langt og skue nyt land. Hvilket også er det helt store problem for Arne, der til trods sine utallige wikipedia studier alligevel ikke formår at være i kritisk dialog med traditionen og moderne nutidig videnskabelig erkendelse.

Du har fat i noget interessant Gerth og du skal komme til at vidne i fremtiden om den recovery (KÆRLIGHED og HEALING og helbredelse) HELLIGÅNDEN har betydet i dit liv, og dette vil smitte af på andre så de forhåbentligt bliver vakt til også at tá imod HELLIGÅNDEN som den virker idag.

Tá imod HELLIGÅNDEN som den virker idag, er også at tá imod begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, den HELLIGÅNDENS Ny Væren og Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus, der også er/bliver KIRKE i verden, når Guds Kærlighed KRISTUS gennem HELLIGÅNDEN virker som KÆRLIGHED og HEALING, recovery og helbredelse, mellem mennesker indbyrdes.

Begivenheden KRISTUS er en åbenbarings begivenhed, hvor HELLIGÅNDEN åbenbarer sig for os med sine utallige gaver, karismaer, til os, især recovery og healing, helbredelse, men også med en realisering af vores unikke individuelle talenter, så vi, vores personligheder, oplever en blomstring (1)*. Igen er det Den Hellige Guds Ånd, HELLIGÅNDEN, der får os til at forstå og tá imod begivenheden KRISTUS - der gør at vi forstår evangeliet, det Nye Testamente, kerygmaet om KRISTUS, og de nye skabninger vi er i KRISTUS, hvor vi erfarer os selv som Guds børn og Gud som den kærlige Fader vi altid kan kommunikere med som Jesus i overmål demonstrerede det, det der kendetegner Jesus som Sønnen (Guds Søn) KRISTUS. Og vi i KRISTUS står i nøjagtig samme Gudsforhold som Jesus, da det er i med begivenheden KRISTUS at Gud åbenbares som vores kærlige himmelske far vi har et personligt samtale kommunikations bøns forhold til. Også hele Jungs Psykologi kan forstås sådan, bør forstås sådan, som den evige samtale og udveksling der forgår mellem bevidstheden og det ubevidste.

Vi to Gerth er faktisk principielt set meget på linje, i overensstemmelse, ihvertfald såvidt essensen af vores SPIRITUALITET. Dog er jeg ældre end dig og har en større fortrolighed med kristendommen, hvorfor jeg ikke lader HELLIGÅNDEN stritte frit ud i det blå, men også kontekster den til begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, der også er KIRKE, som jeg redegjorde for det ovenfor. HELLIGÅNDEN er en Ny Testamente kulturel verden 3 diskurs ind i verden, der også altid betyder KIRKE, udover selvfølgelig hvor suverænt og personlig personlig den virker underfulde gerninger for hvert enkelt menneske.


(1)*:

Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 12:42



😍

🏋

🙏

Hvor må vi takke GUD for at vi har en som dig HansKrist blandt os

Du nøjes ikke med at skære tingene ud i pap for os andre, men i granit til evig tid står dit budskab klart så man enten må gå udenom dig og dine skriverier eller acceptere og respektere og lade sig inspirere, for nåde trøste det menneske der ivrigt farer løs på dine skriverier, for han/hun kommer til at slå sig på din KRISTUS diskurs skriverier der er mejslet ud i granit til evig tid for enhver der har lyst til at finde Gud i forbindelse med begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus gennem den HELLIGE GUDS ÅND - HELLIGÅNDEN.

👅

Og som Kræn-p så ofte sagde, man behøver ikke gå på kompromis med sin intellektuelle integritet og redelighed, for du skriver til hjertet og hovedet af det moderne menneske med et veludviklet videnskabeligt verdensbillede.

🏋

I er velkomne til at ta imod og jeg ved den intelligente bliver ramt og aldrig igen formår at leve videre uden at være blevet påvirket af HansKrist's formidling begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, den Gud Helligåndens Ny Væren og Virkelighed ind i verden der også altid er, bliver, udmønter, sig i KIRKE i verden.


Der er allerede KIRKE på spil mellem Gerth og mig, og mellem Thomas og mig 💓

🙏


-0-0-0-0-

Mange andre end Gerth og Thomas kunne jeg nævne

Men ikke Arne, da han konstant frasiger sig og nedgør den suveræne gudsrelation Jesus bringer ind i verden, far søn Guds Ånd relation og bønsforhold (kommunikations forhold), denne suveræne personlige vertikale spiritualitet og Guds forhold vi mennesker står i til enhver tid.

Men fred være med den agnostiske panteistiske Arne, ham om det, det stammer altsammen fra den romantiske stofrelaterede 68 og 70 -er new age søgen noget guddommeligt ubevidst, det og hvad noget, som i tråd med buddhismen befinder sig under personplanet eller jeg planet.

Her er Viktor Frankl vigtig, ja endda vores egen Simon, i deres kritik af Freud, såvidt "det'et" og Jeg'et.

Viktor Frankl har redegjort herfor i bogen:

"GUD - Den ubevidste Gud - Psykoterapi og religion".


Hvem er Simon? Ja hvem er Simon?

Nu han pludselig har svigtet RoseMarie i MELLEMRUMMET her på siden har jeg haft fornøjelsen af at høre ham i radioen. Hørte du ham også RoseMarie?


-0-0-0-0-

At være KIRKE i verden og at agere KIRKE i verden - er og bliver den måde vi moderne mennesker tar imod KRISTUS - iklæder os KRISTUS:

Den Historiske Begivenheden KRISTUS, Den Gud Helligåndens Ny Væren og Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Ikke udenom vores fortid, rødder og tradition, kan vi skabe holdbare reformationer ind i nutiden for fremtiden.

Alle elsker Buddha (buddhismen) der er så populært hvilket new age vidner om, overfor KRISTUS der deler vandene og er yderst kontroversielt, men dette pjat nærmer vi os en afslutning på, den Paulinske i KRISTUS væren SPIRITUALITET vil få en renæssance - den vores emergente i KRISTUS begivenhed KIRKE i verden vil få fornyet liv.

I KRISTUS at ville være KIRKE i verden gennem Gud Helligåndens Virke kommer nu ovenpå den totale næsegrus new age fascinationen Buddha og buddhismen som det eneste sande saliggørende fordi det fandtes at være et fremskridt i forhold til kristendommens SPIRITUALITET og Guds forståelse, der aldrig må manifestere sig under personplanet, det personlige. Og det fordi i kristendommen er det i KRISTUS vi skænkes og garanteres vores personhed og ansigtelighed, vores karisma og fremadskuen, fremsyn og udsyn, udseende og udstråling, skønhed.

Kristendommen gemmer i sig en ansigtets og personlighedens fænomenologi og æstetik hvor denne vores personhed og jeghed i KRISTUS er for os og Gud Helligt og ukrænkeligt. Hvorfor vi ikke skal gemme os selv væk i stofmisbrug og buddhismen, i kun "det" og "hvad" og "noget", men vi skal løfte os op på jeg og personplanet og se at få øje på hinanden, få øjnene op for hinanden i en anerkendelse de smukke væsner vi kunne være og alle er i det Guds Billede Ansigt vi er skabte, også derfra ikoner får al deres betydning og symbolik, det de symboliserer ind i verden.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 13:59

😱
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 15:39

Hanskrist, du skriver:
Citat:
Der er altid gået noget forud, nemlig at du rask springer hvad jeg skriver over og blot begynder at påstå noget om mig der ikke er belæg for. Det er at du ikke forholder dig tekstnært til hvad jeg skriver - dette er idiotisk opførsel og endnu mere grotesk når vi tænker det har stået på i snart 20 år.
Mit svar:
Forud gik:
Citat:
Du har da i hvert fald ikke forstået "mit ståsted", siden du tydeligvis ikke har opdaget, hvordan det har udviklet sig i ca. den sidste måneds tid, hvad jeg dog tydeligt har klarlagt - og er meget glad for.

Jeg har - efter talrige forgæves forsøg - opgivet at få klarhed over din "ekstatiske kristendom" - og jeg har i øvrigt ikke set, at andre her på Trosfrihed har forstået dig.

Jeg ser, at du stadig er godt i gang med dit - i mine øjne afskyelige - personfnidder, ligesom du tillige søger at diktere andre, hvordan de skal læse dine indlæg.

Hvis du, som du hævder, er genfødt i Kristus, så er det i hvert fald ikke en Kristus, som jeg agter - og jeg kan ikke lade være at tænke på, om det måske hænger sådan sammen, at din "genfødsel" måske er mislykket.
Men det er naturligvis ikke noget, jeg vil påstå blinker
Din opførsel her på det sidste er imidlertid - i min øjne - så kraftigt forværret, at jeg nok fremover ofte vil ignorere dig.

M.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 16:06

😂

Det var ikke hvad der gik forud og det ved du også godt

Så slut herfra nu - du ligger som du selv har redt

Så vil du rejse dig og være med sammen med voksne mennesker så er tiden inde Arne, og du må stoppe dit evindelige i årevis pjat overfor mig og begynde at opføre dig intelligent og ikke idiotisk ondskabsfuld gang på gang,



-0-0-0-0-

Arne:

Citat:
diktere andre, hvordan de skal læse dine indlæg.


WHAT 😱

😂😂😂

Du er sjov Arne - virkelig sjov - men du ligger som du selv har redt op til i årevis overfor mig og du kunne ha taget skeen i den anden hånd for lang lang tid siden overfor mig men nu har du hægtet dig selv af (diskvalificeret og kørt dig selv ud på et sidespor) i forhold til en ellers interessant debat mellem voksne begavede intelligente og tænkende mennesker
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 17:54

Jeg ser at Hanskrist nu i denne tråd #30675 - 30/09/2020 12:42 omtaler mig som: "den agnostiske panteistiske Arne" blinker

Men agnosticisme betyder jo:
Citat:
- filosofisk lære, som hævder at det er umuligt at opnå sikker viden om virkelighedens inderste væsen, herunder især spørgsmålet om Guds eksistens.
og panteisme betyder jo:
Citat:
"Gud er Alt" og "Alt er Gud"
Det kunne lyde som en selvmodsigelse, men er det nok alligevel ikke smiler

For ingen har vel sikker viden om hverken "virkelighedens inderste væsen" eller om "Guds eksistens".

Jeg tror ikke på, at vi mennesker har evner til at fatte "virkelighedens inderste væsen", men jeg har anelser om "noget bag - og i - verdens væren" - noget, som jeg tror, er totalt ufatteligt for os mennesker, men som jeg fornemmer, at man kan ane, og som jeg ikke vil nedværdige ved at bruge det nedslidte ord: Gud.

Min erfaring er, at denne anelse kun opnås i indre ro og harmoni og med tanker og følelser et øjeblik fejet til side.

Jeg opfatter de mange religioner, som beundringsværdige og ofte smukke - men ikke fuldkomne - forsøg på at nærme sig sandheden, og jeg fornemmer, at min agnostiske panteisme giver mig en god basis for min tilværelse.

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/10/2020 03:25

Biblen, NT - Johannes (redigeret af mig om kapitel 8): "Abraham, jeres fader, jublede over at skulle se min dag, og han fik den at se og glædede sig.« Da sagde jøderne til ham: »Du er endnu ikke halvtreds år, og du har set Abraham?« Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Jeg er, før Abraham blev født."

Du: "Dog er jeg ældre end dig og har en større fortrolighed med kristendommen, men også kontekster den (Helligånden) til begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, der også er KIRKE."

Det betyder ikke noget for mig, fordi selv profeten Jesus var en ung mand omkring 30 års alderen, som talte med Helligånden fra hans fader. Om dette ligesom ham er jeg heller ikke helt alene, når jeg taler til folket.

Sjovt nok skal jeg imorgen til spirituel møde med en eller anden mand, som ikke er den samme her førnævnte spirituelt interesserede kvinde i denne tråd, hvor jeg netop i sidste uge til ham afrundede om myten - skabelsesberetningen: "´Ordet´ eksisterede før skabelsen af mennesket, hvilket de kristne sammenligner med Jesus Kristus. Mit kald blev også planlagt inden mit nuværende livs vilkår i verden, fordi før alt dette sådan, var også den, jeg er. Jeg husker idag således sandheden som, jeg er."

Jeg forstår, at der er de mange, som har behov for spirituel bekræftelse i form af nogen/noget i verden, fordi i på den måde endnu ikke kender jer selv. Du vil religiøs tradition, pr. status fysiske repræsentanter på den og en materiel kirke (tempel, synagoge, moske) om dette, men selv Jesus kritiserede dets for kontrollerede regler, vaner og mønstre, fordi Helligånden er intet af det. Du prædiker om dine ords betydning for de nok intelligente mennesker, men jeg lever iblandt en hel del personer, som udtrykker meget besværligt idioti, dumhed og åndsvaghed. Tiltrods for, at jeg personligt ikke kan li dem og deres ifølge samfundets normer psykiske niveau under middel, så er de dog også velkommen hos mig, hvis de søger efter noget godt, fordi den guddommelige kærlighed er større end mig selv.
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/10/2020 04:13

Du: "Men agnosticismen betyder jo filosofisk lære, som hævder at det er umuligt at opnå sikker viden om virkelighedens inderste væsen, herunder især spørgsmålet om Guds eksistens. og panteisme betyder jo: ´Gud er Alt og Alt er Gud." Det minder om noget i Biblen:

Biblen, NT - (Johannes 4, 17-18 - Jesus ord): "Frygt findes ikke i kærligheden, men den fuldendte kærlighed fordriver frygten."
Biblen, NT - (Markus 5,36): "Jesus sagde: Frygt ikke, tro kun!"
Jeg ønsker ingen misledning og derfor beder jeg om din og andres viden om følgende: - Jeg så vistnok i et filmklip om Jesu liv, at han sagde noget, som jeg ikke kan finde på internettet, der lyder sådan her? "Jeg er i Gud og Gud er i mig."

Den store danske leksikon online: "Alfa og omega, første og sidste bogstav i det græske alfabet. Ifølge Joh. Åb. 22,13 siger Jesus: ´Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden´. To andre steder i Joh. Åb., 1,8 og 21,6, er det Gud Fader, der som Alfa og Omega er den altomfattende, evige. Bogstaverne ses hyppigt afbildet som symboler på Kristus; se også Kristussymboler."

Altomfattende kærlighed er, hvor alle er, fordi vores guddommelige skaber af alt er uendelig og tidløs, altså uden begrænsninger. Jeg er Ordet som både menneske og guddommelig med Helligånden.

Du: "Min fornemmelse er, at hvad der er bag - og i - verdens væren, og som jeg meget tøvende kalder det guddommelige, næppe er en person eller et væsen, som vi mennesker kan kommunikere med." Helligånden er dermed ikke virkelighed for dig og du kender derfor ikke til den guddommelige vilje i mennesket.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/10/2020 12:53

Hej Gerth.
Du skriver til mig:
Citat:
Du: "Min fornemmelse er, at hvad der er bag - og i - verdens væren, og som jeg meget tøvende kalder det guddommelige, næppe er en person eller et væsen, som vi mennesker kan kommunikere med." Helligånden er dermed ikke virkelighed for dig og du kender derfor ikke til den guddommelige vilje i mennesket.
Mit svar:
Jo, jeg forstår din tankegang.
Men for mig er det dog sådan, at jeg aner/fornemmer, at der ER noget alt overordnet bag - og i - verdens væren.
En anelse/fornemmelse er ikke meget, men til gengæld er det ægte sandhed - for mig smiler
Jeg mærker, hvor let min oplevelse kan forvrænges til et - for mig - ikke helt ægte dogme - værre jo mere jeg skriver om det.

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/10/2020 13:48

Gad vide om det her lykkes

Nå men jeg har aldrig, ALDRIG, forstået din brug af Kristus Ikonet når du på det bestemteste gang på gang afviser den menneskets bønsvirkelighed med Gud som Jesus Kristus bærer ind i verden, eller inkarnerer.

Først vil jeg gerne ha dig til at indse det paradoksale heri, den store modsigelse og den forvirring det afstedkommer hos alle andre. Det gir simpelthen ikke go mening.

Har du nogensinde tænkt over hvad det helt essentielle er såvidt den virkelighed med Gud Jesus lever og praktiserer? Hvis der er 1 og kun 1 ting vi må forbinde Jesus med så er det at vi lever i et jeg du, søn fader bønsforhold (vi Guds børn stående i et direkte dialogisk bøn og kommunikations forhold til Gud som vor kærlige barmhjertige himmelske får vi altid har forbindelse til, står i direkte dynamisk relation til).

Dette skal jo ikke forstås barnligt som Paulus så ofte siger (som du Arne og Gerth ofte gør jer skyld i), som fx at Gud er en maskulin hankønsvæsen der eksisterer uafhængig af os mennesker, eksisterende som vi eksisterer. Det skal forstås åndeligt som Paulus siger og vi kan derfor kun tale herom til mennesker med en tilsvarende åndelig forståelse og erfaring.

Nå men du tillægger Kristus Ikonet symbolsk det stik modsatte af hvad alle i hele verden forstår ved det. Paulus skriver om dette og jeg har mange gange vist dig det, men det gør åbenbart ikke indtryk på dig.

Fordi vi har HansKrist her på siden bliver dit misbrug af Kristus Ikonet opdaget. At du bestemt ikke forbinder Jesus Kristus med hvad han religionshistorisk og indenfor kristendommen er kendt for, nemlig vores nære personlige virkelighed med Gud, vi som Guds børn og Gud vores kærlige barmhjertige fader vi altid trygt og godt kan vende os imod.

Hvilket er det bønsforhold jeg og alle kristne jorden over praktiserer til gudstjenester og privat i vores lønkammer. Hvorfor i kristendommen meditation altid er i KRISTUS at være i bøn vi som Guds børn til vor barmhjertige himmelske Gud Fader og alt hvad han i sin kærlighed og nåde har til vi mennesker.

Jeg har intet imod at du frasiger dig det mest centrale i kristendommen. Der hvor jeg anker og råber vagt i gevær er når det du præsenterer os for er selvmodsigende at det skriger til himlen.

Jeg bryder mig ikke om at kristendommens stærke spiritualitet bliver udvandet med alt muligt søgt der mangler personhed, personlighed og ansigtelighed, fremadskuen udseende udstråling og skønhed, humør og emotionelt ansigtelighed og billedlighed.

Kristendommen fører ikke mennesker bag lyset, og under personplanet, men kalder mennesket op til den vores dybe overflade eller med stor diversitet qua humør emotioner og følelser der kommer til udtryk i vores ansigt gennem vores brain face heart smart vagus funktioner, som er det Guds Billede (den karisma udstråling og skønhed) vi er skabte i at høre til, tilhøre. Kristus og vi i Kristus er Guds Ansigt og det Guds billede vi er skabte i at leve og høre til, være i.


Det med småt er blot idestorm og arbejdsudkast til den ansigtets og personlighedens fænomenologi og spiritualitet Kristus Ikonet gemmer på, symboliserer. Hvor jeg kontekster til moderne neuroaffektiv psykoanalyse og udviklingspsykologi der støtter op om at vores personlighed ansigtelighed udstråling og karisma og skønhed og livlige levende humør og emotionalitet er neurobiologisk begrundet og findes som en del af vores parasympaticus iboende brain face heart smart vagus system.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 00:17

Hanskrist.
Du vil gerne bestemme, hvordan jeg skal forholde mig til den Kristus Ikon, jeg mødte i psykisk nød på toppen af et mindre bjerg over en subtropisk urskov på en lille græsk Ø for nu snart mange år siden. [img:center]http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/galleries/5147/IKON_AF_KRISTUS.html[/img] (klik på linket og klik på et af billederne).
DET KAN DU GODT OPGIVE!

Dét, jeg lærte, var den helt dybe altomfattende kærlighed - og dertil, hvad der dengang voldsomt forvirrede mig, at jeg ikke skulle tage dogmerne højtideligt.

Hvordan alt dette gik til, kan jeg ikke forklare, men kærligheden - også til mig - også videre fra mig - dén er urokkelig.
Og det med dogmerne er gennem årene blevet klarere og klarere.

Du har din form for kristendom, og fred være med dét, men det jeg har, det er sandhed for mig - og jeg oplever - med stor glæde - at det stadig udvikler sig.

Jeg lytter gerne til, hvad andre tror og oplever, og respekterer det, men foreløbig har intet af det påvirket mig.

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 02:12

Du: "Jeg talte ikke om "mismod og forvirring"

Om dette refererer jeg til side fem her i denne tråd, hvor jeg lavede en række citater fra Biblens GT og NT, der handlede om noget imod især frygt. Jeg begik den menneskelige fejl, at jeg istedet nævnte ordene ´mismod´ og ´forvirring´. Men, hvad synes du om mit der synspunkt i mine to indlæg, fordi du påstod, at frygt er en del af livet? Dette er jeg uenig med dig i.

P.s. Jeg har haft mine analytisk frie tanker om trosfrihed forummet og jeg har aldrig før set noget lignende. Tiltrods for det dømmer jeg ikke den og alle profilerne her på grund af: Selv om jeg i mit liv har klaret mig igennem ekstrem modgang som en prøvelse uden misbrug, psykiatrisk medicin og psykiske ´laster´, bruger jeg stedet her til mental træning, hvor der også blandt andet sker udfordrende modspil. Vi har faktisk tidligere engang snakket om det vedrørende elite, talent og underholdende kamp. Idag talte jeg med en mand om Helligånden i sindet, hjernens udvikling igennem livet, noget skæbnebestemt medfødt i ens personlighed om evner og fuldkommenhed. Kunsten er, at jeg kan forholde mig realistisk til verden men også med en åbenhed for det ekstraordinære på forskellige måder. Nu fatter jeg det, som jeg altid har været........Også jeg grinte så lettet meget, at nogen troede, jeg gjorde nar af dem.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 12:35

Hej Gerth

Du skriver:

Citat:
Du vil religiøs tradition, pr. status fysiske repræsentanter på den og en materiel kirke


Det var en dårlig forståelse af hvad jeg står for og skriver. Jeg har sagt vi skal formå at være i kritisk og konstruktiv dialog med traditionen, med vores fortid, for alene derpå kan vi skabe holdbare løsninger for fremtiden, dette gælder et folk, en kirke eller religiøs kulturel (filosofisk teologisk) bevægelse, men det gælder også det enkelte menneske, nemlig at det er vigtigt at forstå hvem vi er og hvor vi kommer fra for at finde vejen fremad.

En vis dannelse og historisk bevidsthed og forståelse hvem vi er, hvor vi kommer fra, hvad vi er rundet af og hvilke fremskridts kampe vores forfædre og formødre tappert har deltaget i er nødvendigt.

Snakker vi kristendom så snakker vi begivenheden Kristus (at Kristus vinder skikkelse over folk at folk iklæder sig Kristus) ind i verden ved mennesket Jesus, nemlig den Gud HelligÅndens Ny Væren og Virkelighed ind i verden der også betyder kristne menigheder, samfund og KIRKE her i verden begyndende for to tusind år siden.

Gud Helligåndens ny væren og virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus, den Paulinske Kristus-mystik SPIRITUALITET ind i verden er den kraftigste SPIRITUALITET ind i verden nogensinde set, endnu ikke overgået af de utallige former for new age spiritualitet der blomstrer så flot i vor tid. Også derfor at HansKrist er så religionsfilosofisk vigtig, fordi jeg som den eneste har opdaget at kristendommens SPIRITUALITET ikke er dogmatisk kirkelige overtroslære som er den måde fx højrepopulismen forsøger en renæssance og genaktualisering kristendommen.

Guds Kærlighed Kristus ind i verden ved mennesket Jesus betyder også HELBREDELSE af folk og folket, gennem Gud Helligåndens Kærlighed, HEALING (helbredelse og omsorg for) af relationer og den enkelte, så KIRKE uden HEALING og HELBREDELSE og RECOVERY for mennesker som det helt centrale er utænkeligt og dette selv idag hvor vi har moderne naturvidenskabelig grundlagt lægevidenskab.

Det er om noget kendetegnet ved Gud Helligåndens ekstatiske livgivende helbredende nærvær og kreative nyskabende virke i vores liv, også i forbindelse de karismatiske forhold (1 Kor 12 fx), så til en HEALING og HELBREDELSE hører også en personlig udvikling og kreativ blomstring.

Ja medicinsk naturvidenskab kan endda idag påvise hvordan det er vores SPIRITUALITET (ENTUSIASME) hvilken ÅND (Gud Helligånd) vi er drevet af og har over os, der har grebet os, der bestemmer vores lykke og sundhed. I øjeblikket finder neurovidenskab ud af noget hver dag og langsomt som jeg har spået for mange mange år siden, opdager man at det ikke kun er new age buddhisme mindfulness der virker, men at der gemmer sig noget langt større og kraftigere virkende SPIRITUALITET indenfor kristendommen, den kristne tradition, indenfor den kristne mystik og gudstjeneste livs spiritualitet og bønspraksis, der er meget kraftigere virkende end meditation, fordi det fylder os og styrker vores personlighed, frem for at svække os og bringe os til ro og fald.

Zizioulas claims that Baptism constitutes an ontological change in the human, making them an ecclesial hypostasis, or a person. This rebirth 'from above' gives new ontological freedom as it is not constrained by the limits of biological existence. Zizioulas

Gud har i sin evige nådesudvælgelse, som er åbenbaret i Jesus Kristus, inklusivt for alle (gældende for alle), bragt det sande, det trofaste, det radikalt frie menneske på bane. Guds evige valg har her fundet sit analoge menneskelige modbillede i verden – og disse to er ét. Som indeholdt, udvalgt i ham, genfinder det enkelte menneske sig selv – her frisættes menneskets menneskelighed med baggrund i Guds evige valg. (siger Karl Barth, teologiens Einstein).

Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

Nå men jeg kunne blive ved, men stopper foreløbigt her.

Men læs mig og mine principielle vigtige indlæg, studer mig, hvad jeg skriver nærmere og ingen med en vis høj intelligens vil upåvirket kunne leve videre efter mødet med mine religionsfilosofiske tanker såvidt den kristne spiritualitet, i KRISTUS SPIRITUALITET, uden at være blevet fornyet og inspireret til at nærme sig en kristen dåb, iklædning KRISTUS og ønske om at blive og være og agere KIRKE i verden.

Jeg skylder Paulus alt, og meget Luther Albert Schweitzer Rudolf Steiner Nicolai Berdyaev Paul Tillich Karl Barth og Alain Badiou med mange mange flere og det hele bygger på begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, Den Gud Helligåndens Ny Væren og Virkelighed der slippes løs og fri for ca to tusind år siden (Friheden og Ånden fra Gud i Kristus) der også altid betyder, bliver, udmønter sig i KIRKE i verden, i gudstjeneste liv, i bønsliv og ikke mindst i sang og musik:

Paulus: Undervis og forman med al visdom hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng med tak i jeres hjerte til Gud.

Paulus: lad jer fylde af Ånden, tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren.

🙏💓💪🏋💋❤

🏊🚵🏃

Buddha når ikke KRISTUS til sokkeholderne 😉 og selvfølgelig er Jürgen Klopp personlig bekendende kristen og ud over i KRISTUS Firminho i angrebet har han de to største super star fodboldspiller i den muslimske verden, Salah og Mane, der begger er muslimer. Hvilket viser at ægte kristen spiritualitet ikke har en aggressiv agenda i verden overfor andre religioner, men respekt, fair play.

-0-0-0-0-

Gerth:

Citat:
Sjovt nok skal jeg imorgen til spirituel møde med en eller anden mand, som ikke er den samme her førnævnte spirituelt interesserede kvinde i denne tråd.


Det er RoseMarie fra tråden Mellemrummet der er den spirituelt interesserede kvinde.

Engang var hun fri og helt normal i hendes omgang med folk, debattører her på siden og hun skrev og kommunikerede frit med os alle. Så en nat over ændrede hun adfærd og blev Simons underdanige. Hvad der er sket bag kulisserne kan vi andre kun gætte på, men fra Kræn-p i sin tid blev jeg informeret om at det ikke altid var småting der foregik bag ryggen på vi andre. Og kun RoseMarie selv ved hvorfor hun ændrede sig en nat over og blev Simons underdanige og støttede Simon og Bjørn i at nogle her på siden var troll'e og gerne skulle udelukkes og ellers chikaneres fra morgen til aften med non stop smæde kampagner.

Jeg har hukommelse som en elefant, dog det betyder ikke at jeg ikke kan glemme og tilgive.

Simon er blevet fornærmet fordi spiritus sanctus alkohol Jan ABC begyndte at optræde med sit vidtløftige humør i tråden Mellemrummet.

Denne selvhøjtidelighed såvidt Mellemrum tråden Simon her gang på gang udviste, hvor han endda klagede til moderator hvis han fandt at andre optrådte og opførte sig upassende i tråden mellemrummet har jeg moret mig inderligt over, også fordi det er så grotesk absurd set i lyset af at Simon gennem tiderne har spammet og stort set ødelagt, sjoflet, alle mine seriøse indlæg og skriverier. Ja han har endda haft en Zeff mener jeg det var, til at hjælpe sig i at sjofle og spamme mine indlæg og tale usandt om både min person og hvad jeg skrev.

Idag ved jeg hvem Simon er, efteråret 2019 faldt alle brikker på plads, og han trådte ud af anonymitet og jeg kunne fortælle mine venner om hvem den mand var der har siddet på nakken af mig og beklikket og belyvet mig i så mange år var.

Stort set alle mine venner sagde, at jeg skulle ta det som en kompliment, fordi han næppe ville have brugt så meget krudt på at forfølge og intimidere mig om han ikke fandt at jeg udgjorde en trussel for ham og hvad han stod for og kæmpede for her i livet.

Når nu Simon ikke optræder her mere har jeg været så begunstiget at kunne høre ham veloplagt i en radioudsendelse. Han spillede også en ikke uvæsentlig rolle i forbindelse med Muhammed krisen. Her har jeg set ham flot indlede en "konference" hvor de vigtigste aktører og hoveder i Danmark såvidt en menig om ytringsfrihed var samlet og ellers husker jeg manden fra visse deadline udsendelser der går længere tilbage end mit møde med ham på religionsdebatten i 2003.

Ofte har jeg tænkt på hvem mon alle disse mange dygtige anonyme debattører har været, fra religionsdebatten og over til trosfriheds debatten har været in real life (fordi en del tydeligvis kom fra samme segment af samfundet såvidt position og stilling som Simon). Nogle har jeg lært, lærte jeg at kende og af disse er der et par stykker jeg kender rigtig godt den dag i dag og andre har jeg langsomt opdaget hvem var, som fx her med Simon.

En sjov historie og rejse har det været. En historie der har visse ligheder med musen der siger til elefanten på vej over broen, "ih nøj for søren da hvor vi to gungrer, larmer", vækker højlydt opsigt i landskabet.

Mange Kærlige Hilsner HansKrist
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 15:51

Jeg får lyst til at tilføje til mit seneste indlæg ovenfor lidt fra det forkætrede Thomas Evangeliet, et af de korte udsagn (logier):
Logion 77:
Citat:
77. Jesus sagde: Jeg er det lys, som er over
dem alle. Det er mig, som er det hele. Fra mig
opstod det hele, og til mig strakte det hele sig.
Split et stykke træ, og jeg er der. Løft en sten,
og I vil finde mig der.
Ja, panteisme er ikke just nogen helt ny idé smiler

Jeg har i samme evangelium også hæftet mig ved logion 67:
Citat:
67. Jesus sagde: Den, der kender det hele,
men ikke sig selv, han mangler alt.
Det vil buddhisterne nok nikke genkendende til smiler

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 15:57

Jesus sagde: Den, der kender det hele,
men ikke sig selv, han mangler alt.



-0-0-0-0-


Nøjagtig kristendommens kongstanke og bestemt ikke en buddhistisk tankegang eller en Arne tankegang, ham der mener vi mennesker er fuldstændig uden nævneværdig betydning i forhold til altet, i forhold til det hele
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 18:18

Jag får en fornemmelse af, at Hanskrist's udtalelser om buddhisme, hviler på et tyndt grundlag - uden noget reelt kendskab til f.eks. dette eller dette, hvorfra jeg citerer:
Citat:
For et stykke tid siden blev jeg kaldt "idiot" af et familiemedlem i en åben post på Facebook. Det vil sige, et sted hvor mine venner og familie kan læse det. Min umiddelbare reaktion var vrede, og jeg annullerede uden videre forklaringer venskabet med personen. Jeg har ikke lyst til at bruge tid og energi på mennesker der opfatter mig som idiot, og jeg vil ikke behandles så respektløst, familie eller ej.

Den reaktion vil mange sikkert synes er naturlig, men set fra et buddhistisk synspunkt var det ikke den korrekte rektion, for den viser at jeg har en stærk tilknytning til mit ego. Mit ego blev såret, men sandheden er at mit ego er betydningsløst. I virkeligheden er det ikke-eksisterende. I stedet burde jeg have følt medfølelse, kærlighed og taknemmelighed for den værdifulde læring. Sandheden er jo at jeg via denne hændelse gik i gang med at fordybe mig i buddhismens doktriner, først og fremmest for at blive i stand til at tage imod sådanne uforskammetheder med et helt roligt, upåvirket og åbent sind, men også fordi jeg gerne vil undgå at opleve de samme følelser næste gang noget lignende sker.

Dette er blot et enkelt eksempel på, hvor vanskeligt det er at "omstille" sine tanker, følelser og vaner, og ikke mindst hvor mange og stærke tilknytninger almindelige mennesker ubevidst har.
Dét at blive kaldt idiot, har jeg jo netop oplevet i denne tråd fra - Hanskrist smiler
Her fik jeg dog ikke det helt store behov for hjælp fra buddhismen, da jeg jo kender Hanskrist, som en person, der tydeligvis ikke magter at styre sine følelser blinker
Men havde det været en person, jeg respekterede, der kaldte mig idiot, finder jeg dette fra det andet link nyttigt:
Citat:
Wright giver i sin bog et konkret eksempel på en metode til at få kontrol over vores følelser, som er inspireret af buddhistisk meditation. Metoden hedder RAIN.

R står for recognition – erkendelse: Hov, der dukkede en følelse af vrede op i mig.

A står for acceptance – accept: Forsøg ikke at fortrænge eller benægte vreden – det vil alligevel ikke lykkes – men accepter, at den er der.

I står for investigation – undersøgelse: Find ud af, hvor i kroppen vreden sidder. Mærk, hvordan den er.

N står for nonattacment – ikketilknytning: Se på følelsen udefra. Lad være med at identificere dig med følelsen og lad være med at forfølge de tanker, som følelsen afføder. Du er ikke din følelse. Når vi identificerer os med en følelse og lader os forføre af de tanker, som følelsen skaber, forstærker vi den.

Ved at bruge en metode som RAIN, skaber vi en distance til følelsen, hvorved den lidt efter lidt mister sin styrke og sin magt over os.

Buddhismen er relevant i det omfang, den kan det, den hævder at kunne.

Buddhismen er – blandt andre ting – en metode til at bekæmpe den negative indflydelse, som følelser kan have på vores liv. Følelser som had, nag, misundelse og vrede er ikke blot en trussel mod det enkelte menneskes lykke – de er en trussel mod menneskeheden som helhed.

Hvis buddhismens metoder faktisk virker, har den potentiale til at ændre verden.

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 19:06

Ifølge buddhismen har mennesket slet ikke en ego/self vertikal struktur og finder man noget er det noget skidt man hurtigst muligt skal skille sig af med.

I øvrigt forstår jeg ikke noget som helst af hvad du har gang i, som den skuespiller du er der spiller den store forfulgte uskyldighed, vis dig nu som en mand og stå ved din evindelige negative agenda overfor mig. Det du nu optræder med er simpelthen moralsk uansvarlighed fra din side hvor du løber fra dine gennem snart 20 år evindelige unoder overfor mig. Hvor du konstant stiller dig idiotisk op overfor mig og spiller dum og ubegavet fordi du har fundet ud af at du på den måde kan nøjes med at være beskæftiget med alene dig selv og ikke hvad andre skriver, her hvad jeg skriver.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 20:49

Nå da da.
Det er så, hvad Hanskrist har fattet af buddhismen blinker
Og fordi jeg ikke kan finde noget af værdi i Hanskrist's udgydelser, så er jeg en selvoptaget og ubegavet idiot blinker

Kærligheden i kristendommen ser ikke ud til at være dét, der mest præger Hankrist.
Og at jeg beskæftiger med, hvordan det hele ser ud for mig - i stedet for andægtigt at lytte til Hanskrist - det er jo en meget stor fejl blinker

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 22:45




Arne hvor har du fundet det her trivielle buddhistiske vrøvl? Følger her:

Citat:
For et stykke tid siden blev jeg kaldt "idiot" af et familiemedlem i en åben post på Facebook. Det vil sige, et sted hvor mine venner og familie kan læse det. Min umiddelbare reaktion var vrede, og jeg annullerede uden videre forklaringer venskabet med personen. Jeg har ikke lyst til at bruge tid og energi på mennesker der opfatter mig som idiot, og jeg vil ikke behandles så respektløst, familie eller ej.

Den reaktion vil mange sikkert synes er naturlig, men set fra et buddhistisk synspunkt var det ikke den korrekte rektion, for den viser at jeg har en stærk tilknytning til mit ego. Mit ego blev såret, men sandheden er at mit ego er betydningsløst. I virkeligheden er det ikke-eksisterende. I stedet burde jeg have følt medfølelse, kærlighed og taknemmelighed for den værdifulde læring. Sandheden er jo at jeg via denne hændelse gik i gang med at fordybe mig i buddhismens doktriner, først og fremmest for at blive i stand til at tage imod sådanne uforskammetheder med et helt roligt, upåvirket og åbent sind, men også fordi jeg gerne vil undgå at opleve de samme følelser næste gang noget lignende sker.

Dette er blot et enkelt eksempel på, hvor vanskeligt det er at "omstille" sine tanker, følelser og vaner, og ikke mindst hvor mange og stærke tilknytninger almindelige mennesker ubevidst har.


den viser at jeg har en stærk tilknytning til mit ego. Mit ego blev såret, men sandheden er at mit ego er betydningsløst. I virkeligheden er det ikke-eksisterende

Magen til vrøvl skal man lede længe efter

Og her er flere tåbelige fjollede buddhistiske øvelser til at gå i rette med sig selv og alt levende, vores emotionalitet og følelser, hvilket simpelthen er skørt da emotionalitet har sin egen fornuft mening og gode berettigelse for os her i livet og udgør et kompas for os moralsk her i livet. Følger her:

Citat:
Wright giver i sin bog et konkret eksempel på en metode til at få kontrol over vores følelser, som er inspireret af buddhistisk meditation. Metoden hedder RAIN.

R står for recognition – erkendelse: Hov, der dukkede en følelse af vrede op i mig.

A står for acceptance – accept: Forsøg ikke at fortrænge eller benægte vreden – det vil alligevel ikke lykkes – men accepter, at den er der.

I står for investigation – undersøgelse: Find ud af, hvor i kroppen vreden sidder. Mærk, hvordan den er.

N står for nonattacment – ikketilknytning: Se på følelsen udefra. Lad være med at identificere dig med følelsen og lad være med at forfølge de tanker, som følelsen afføder. Du er ikke din følelse. Når vi identificerer os med en følelse og lader os forføre af de tanker, som følelsen skaber, forstærker vi den.

Ved at bruge en metode som RAIN, skaber vi en distance til følelsen, hvorved den lidt efter lidt mister sin styrke og sin magt over os.

Buddhismen er relevant i det omfang, den kan det, den hævder at kunne.

Buddhismen er – blandt andre ting – en metode til at bekæmpe den negative indflydelse, som følelser kan have på vores liv. Følelser som had, nag, misundelse og vrede er ikke blot en trussel mod det enkelte menneskes lykke – de er en trussel mod menneskeheden som helhed.

Hvis buddhismens metoder faktisk virker, har den potentiale til at ændre verden.




Stakkels Arne, at du i det hele taget kan falde for så livsfornægtende og usande ideer om menneskets sunde psykologi. Det her er jo afsindighed i en sjælden grad:

"Ved at bruge en metode som RAIN, skaber vi en distance til følelsen, hvorved den lidt efter lidt mister sin styrke og sin magt over os."
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 00:03

Hanskrist, hvis du nu lige et øjeblik "hidsede dig ned", ville du opdage, at det citat, jeg bragte - om at blive kaldt idiot - selvfølgelig var fra det link, jeg henviste til, men du har jo nok - i din ophidselse - ikke haft tålmodighed til at læse, hvad jeg skriver, siden det ikke er lykkedes dig at læse det.
Det er jo tydeligvis ikke sådan, at din Paulinske næstekærlighed til mig "tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt" blinker

Jeg har meget længe forsøgt at forstå, hvor du står. Det er ikke lykkedes, men det betyder ikke at jeg håner dig - blot at jeg ikke forstår dig og de ord, du bruger.

Din holdning til alt, hvad der ikke er dit standpunkt, forekommer mig at ligne noget i retning af "den spanske inkvisition" blinker
Men dén er jo ikke rigtig farbar her på denne hjemmeside, hvor vi priser trosfrihed blinker

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 02:42

Jeg skrev: "Sjovt nok skal jeg imorgen til spirituel møde med en eller anden mand, som ikke er den samme her førnævnte spirituelt interesserede kvinde i denne tråd."

Du: "Det er RoseMarie fra tråden Mellemrummet der er den spirituelt interesserede kvinde."

Nej! Jeg snakkede om en anden kvinde på et andet sted end RoseMarie her. Mødet med RoseMarie er først i næste uge. RoseMarie har rost ABC´s ikke-kristne brainstorm i denne tråd, hvilket lover godt, fordi så er hun ikke noget sekterisk kristent.

Du har stadig endnu ikke svaret på min kritik til dig om frygt?

Hov, vi snakker alle om noget andet end ABC´s emne.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 12:53

Jeg er ikke sekterisk


eller bibelsk fundamentalistisk religiøs


Hvordan pokker skulle jeg også kunne være det med Paulus og Paul Tillich og Nicolai Berdyaev som mine åndsfrænde,,, faktisk en umulighed,,,

Men du Gerth nærmer dig mer og mer noget bibelsk religiøst fundamentalistisk sekterisk,,,,

forstå Bibelen og især Nye Testamente, men gentag ikke bevidstløst hvad der står uden at din selvstændige moderne 2020 videnskabelige verdensforståelse også kommer til udtryk,,,, det glemmer du,,,,

Der hvor du har fået fod på det religiøse er omkring Helligånden du erfarer oplever, gør en masse godt for dig, blandt andet recovery fra en svær periode

Dette (HEALING og RECOVERY) er kristendommens kongstanke om Helligånden som Gud Helligåndens Virke og indtog i verden gennem Jesus vi kristne tilslutter os som KRISTUS

Ja begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus er: den Gud Helligåndens Ny Væren og Virkelighed ind i verden ved Jesus KRISTUS der gennem omvendelse og healing og recovery af menneskers liv grundlægger de kristne forsamlinger, urmenigheder og danner KIRKERNE

Begivenheden KRISTUS er også Guds Kærlighed KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, og Guds Kærlighed KRISTUS betyder altid HEALING - RECOVERY fra sygdom og voldsom eksistentiel nød pine og krise

Begrebet Helligånd der indenfor kristendom er Gud Helligånden er et levende begreb der er udviklet på i to tusinder år af de største ånder og intelligenser - så indenfor kristendommen findes der en dyb avanceret kompleks forståelse dette begreb der dækker over en så livgivende livsvigtig altafgørende central funktion ved menneskets SPIRITUALITET -

Helligånden denne Healing Power og livgivende Guds Ånd i menneskers liv - uden hvilken ingen KIRKE i verden fordi ingen kristne i verden

Det er ganske ganske umuligt uden Gud Helligåndens Virke, Gerning, at vi overhovedet kan forestille os et menneske være kristen

Så kristendom har derfor intet at gøre med at læse Bibelen og så tro hvad man her læser og så få den mærkelige opfattelse at nu er jeg kristen fordi jeg tror og forestiller mig alt hvad jeg har læst er sandt, er Guds Ord ---- nej uden Gud - Gud Helligåndens Virke og Gerninger med et menneske, bliver ingen mennesker kristen


Tro er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud (Joh. 1). Den døder den gamle Adam og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker. Den bringer Helligånden med sig. Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt.” Luther

Troens Dynamiske væsen er ikke bare FLOW men MAGISK FLOW = SUPERFLUIDITY

En GUD HELLIGÅNDENS KREATIV og HEALENDE EKSTASE


Kristendommens SPIRITUALITET har en vertikal ego-self emotionel og ja motivationel ekstatisk begejstrings struktur eller FLOW struktur, endda MAGISK FLOW struktur = SUPERFLUIDITY

PS:

Helligåndens Virke og Gerning erfarer vi altid kun igennem den religiøse åbenbarings dimension, ellers ville det blot være menneskets egen fornuftige eller ufornuftige ånd der gjorde sig gældende
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 15:34

Jeg ville ønske for dig Arne at du erfarede Guds Ånd - Guds Livgivende Ånd -

Den Hellige Guds Ånd være virksom i dit liv

Jeg ville ønske at du ville agte herpå og glemme dine dogmatiske ideer om at vi mennesker ikke har et sådant nært forhold til Gud

Det hele er ganske simpelt og enkelt og ingen behøver at være skamfulde fordi det ikke flugter med hvad man har læst i information og Politiken de sidste hundrede år

Jeg skammer mig ikke - og det fordi jeg taler af hjertet sandt

Derfor bliver mine skriverier så kontroversielle fordi her møder i en mand hvis ord man ikke kan komme udenom

Enhver der læser mig vil erfare at jeg ikke ryster på hånden og i Ånden - men at jeg taler ud fra stor erfaring og igen den min autoritet og myndighed der udgår fra mine skriverier stammer fra hvad Gud har skænket mig, åbenbaret mig gennem sin Guds Kærlighed Kristus - vi Guds børn med Guds Ånd - Guds Livgivende Ånd

Der er ingen grund til at skubbe Gud væk og langt ud i noget ukendt og upersonligt og nærmest umuligt at få et nært kærligt intimt kendskab og forhold til - ihvertfald er en sådan adfærd og holdning ikke noget der hører hjemme indenfor kristendommen

Jeg ville ønske for dig Arne at du opgav alle dine hårdnakkede dogmer - jeg kender ingen så dogmatisk som dig Arne og var det ikke netop dogmerne du blev tilskyndet til at gøre dig fri af, og lige siden er du til stadighed blevet mere og mere dogmatisk, ja jeg kender ingen der i så høj grad som dig sætter grænser for Gud i forhold til vi mennesker - det skriger til himlen at overvære et menneske gør sig så store anstrengelser som du gør dig mht at der ikke eksisterer et nært personligt forhold mellem Gud og mennesket - intet er kristendommen fjernere end denne din meget dogmatiske indtagne teologise position, som der er en vis tradition for gennem historien, til trods for at det står i diametralt modsætning til begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus, den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed blandt mennesker der også betyder Kirke i verden - hvor særkendet er at vi som Guds børn har Guds Ånd - Livgivende Ånd - Livets Ånd

Jeg ønsker du vil besinde dig Arne og ihvertfald droppe at fortsætte med at være så skræmmende dogmatisk omkring menneskets virkelighed med Gud - for din egen skyld - vi andre ryster blot på hovedet eller får lidt medlidenhed med dig fordi du har spærret vejen for dig selv til at erfare Gud på samme måde som Jesus Paulus og alle apostlene og alle kristne

Jeg synes det er trist for dig at du har så svært ved det


Citat:
Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.

Et sjæleligt menneske tager ikke imod det, der kommer fra Guds ånd; det er en dårskab for sådan et menneske, og det kan ikke fatte det, for det bedømmes kun efter Åndens målestok.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 16:21

Hanskrist.
Din så smukt og fromt indpakkede nedrakning af, hvad jeg står for, fortæller mig, at du er dine følelsers vold - følelser som ikke just er venlige.
God bedring!

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 16:41

Hej Gerth.
Du skriver i denne tråd #30694 - 03/10/2020 02:42:
Citat:
Hov, vi snakker alle om noget andet end ABC´s emne.
Ja, det var jo Jan, der startede denne tråd - og siden ikke har ladet høre fra sig.
Jeg er enig i - hvis du også mener det - at det er bekymrende og tænker på, hvad der mon plager ham.

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 17:40

Det er simpelthen sørgeligt med dig Arne, hver gang jeg forsøger at få noget principielt op at køre så fatter du ikke en disse af det hele

Rent faktisk ønskede jeg det for dig, bare en gang at du måtte opleve Guds Ånd - Guds livgivende Ånd og hvor intimt nært personligt en oplevelse dette er og hvor uendeligt meget der her er at blive beriget og begunstiget med - at Gud ikke er en fjern ukendt upersonlig ubevidst "det" størrelse og virkelighed i vi menneskers liv. Nå men du gik amok og kunne slet slet ikke ta imod. Håber ikke jeg kommer til at stå i vejen for at Guds Ånd, Guds livgivende Ånd vil indfinde sig også i dit liv, trods dine utallige dogmer om at dette er en umulighed og noget du kun har dogmatisk hån til overs for


Men snart 6000 indlæg - men hvorfor så mange indlæg når du ikke vil bringe klarhed og forståelse over tingene til torvs - til debat

Men hvor får du meget opmærksomhed, alt alt for megen opmærksomhed i forhold til kvaliteten af dine indlæg og da især i forhold til at formå at indgå i en tekstnær debat hvad andre skriver - altid skal vi snakke dig selv


100 vis af gange har jeg lagt ud med spændende indlæg som du altid overfladisk læser og ingen egentlig tekstnær respons gir og så kommer dit personfnidder og det ender med at du præsenterer dit eget synspunkt for gud ved hvilken gang

Du breder dig og det alt alt for meget i forhold til hvad du formår
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 18:27

Hanskrist:

Din fortsatte nedrakning af mig, siger mig, at du er helt ude af balance.

Nu skriver du imidlertid:
Citat:
Rent faktisk ønskede jeg det for dig, bare en gang at du måtte opleve Guds Ånd -
Mit svar: Hvordan?

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 20:33

Jeg er meget mindre sikker på hvem der rakker hvem ned og det tror jeg også du skulle være

Du stiller spørgsmålet hvordan du dog skulle kunne komme til at opleve Guds Ånd - Guds Livgivende Ånd

Først må du ihvertfald ingen dogmer ha imod følgende:


Citat:
Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.


Alle dine forudfattede meninger om at mennesker ingen muligheder har for at erfare hvad Jesus og Paulus lærte os og som alle mange millioner af kristne mennesker igennem nu to tusinde år har levet og erfaret som det mest naturlige af alt.

Forudsætningen for at komme i proces med Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd er ihvertfald at man opgiver alle sine forudfattede meninger om at dette er en umulighed.

Måske er det noget af det mest smukke og uproblematiske ligetil i vores liv man bare skal se at få gang i, få op at køre.

Når man beder er det Ånden der beder i os. Du vil kunne slappe af og modtage hvad Ånden har til dig af utallige velsignelser.

Det vigtigste er at kunne skelne mellem menneskets ånd og Guds Ånd - hvilket ikke er så svært hvis man er flittig bruger af sin egen menneskelige ånd, jo mere man bruger sin egen menneskelige forstand, ånd, jo nemmere bliver det at afgøre hvad der er Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd.

Jo mere et menneske fysisk anstrenger sig jo mere vil det opdage at der er noget iboende der ikke er mennesket selv der gør os friske igen, og det samme med vores egne åndelige anstrengelser når vi udmattes her vil vi opdage at Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd træder til og gi'r os af sin Livgivende Ånd så vi kan igen.

Menneskes ånd og Guds Ånd er gensidige afhængige hinanden, ingen har bedre demonstreret dette end Jesus, det var sådan han levede sit liv. Ham og faderen - ham og faderen - ham og faderen - ham og faderen - ham og faderen - i en evig ongoing kommunikation.

Vi mennesker står i samme vertikale ego-self kommunikation, bønsforhold og ånds/Ånds forhold. Jung taler om at bevidstheden vores skal være i proces med det ubevidste, og Viktor Frankl påpeger at også jeg forhold er ubevidste, ikke kun "det" og/eller id forhold er ubevidste.

Når vi slipper vores egen ånd tager Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd over. Og så ransager Guds Ånd for os hvad der bor i Gud og hvad Gud har til os. Store åbenbaringer venter os.

Søvn og drømmelivet fungerer efter de samme principper.

Det hele er ligetil og jo mere man bruger sin egen ånd jo tydeligere bliver det hvad der er Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd.

Nå men bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn Arne - bøn som Jesus praktiserede det til Gud sin himmelske far. Hvis der ikke er Gud i vores liv er der heller ikke Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd i vores liv. Så det forudsætter Gud. Gud er en forudsætning Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd. Og igen Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd vidner om Gud.

Intet er tættere på os og mere naturligt. Kun barnagtige forestillinger om Gud og det åndelige kan forhindre mennesker i at få del heri. Så drop barnagtighederne om Gud, tænk som en voksen mand om tingene, og bland det ikke sammen med astrofysiske komplicerede videnskabelige forklaringer, dette har intet at gøre med Gud. Gud er menneskets Gud. Mennesket og Gud og Gud og mennesket kan ikke adskilles. Før mennesket ingen Gud og før Gud ingen mennesker. De to er født og opstået nøjagtig samtidige. Gud og mennesket betinger hinanden, er hinandens forudsætning.

Nå men se at få begyndt!! Du ved bedst selv, giv blot Gud en chance gennem at du dropper dine dogmatiske forudfattede meninger om at Gud og mennesket ikke er som Jesus demonstrerede det for os. Det er sådan. Vi har Gud i vores liv nøjagtig som Jesus havde det. Der er intet i vores ånd der ikke vidner herom. Som du overgiver, hengiver, dig selv til søvnen eller en kvinde på samme måde skal du overgive, hengive, din ånd til Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 22:04

Hanskrist.

Ja, du overrasker mig ikke med dit krav om at fornægte mine egne oplevelser for i stedet at adlyde dit dogme:
Citat:
Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.
"og vi tolker det åndelige for åndelige" - det får mig til at fornemme at noget "har slået klik" for dig.

Allerede her bliver du totalt utroværdig for mig.

Jeg respekterer, at du har noget i kristendommen, du tror på, men det ser ikke ud til, at det er noget, der kan hænge sammen med mine oplevelser af sandheden.

Og hvis du befinder dig godt i din tro, har du så behov for aggressivt at missionere?

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 22:40

Det glæder mig at du ikke bare mener det er mig det har slået klik for, men at du mener det samme om Paulus, da det jo er hans ord,,,,, og jeg tør slet slet ikke bare tænke hvad du mener om Jesus, han går jo endnu længere, så han må jo i dine øjne være rablende sindssyg

Paulus og Jesus er i den grad på linje såvidt de her ting, men jeg tar dine ord om at det må ha slået klik for de to til efterretning og jeg vil også rigtig gerne regnes til gruppen,,,,, og er endda stolt af at være blevet slået i hartkorn de to

Ikke så mærkeligt du har meldt dig ud af folkekirken - det er jo ikke blot nærighed, du har jo intet overhovedet til fælles med de kristne og hvad der står i nye testamente som du jo slet ikke på nogen måde er fortrolig med

Nå vi kristne er nu glad for at det klikker for os


-0-0-0-0-

Du spurgte bare hvordan du skulle erfare Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd og jeg forsøgte så godt jeg kunne på stående fod at forklare hvordan

Bestemt ikke for at fornærme dig,,, men blot for venligt at besvare dit spørgsmål,,,,

Ikke for at tá noget fra dig - du må da mene og tro som du gør

Men jeg synes gang på gang det er samme mølle og samme kværn og pjat med dig jeg skal trækkes igennem, og det altsammen fordi du ikke gider opføre dig begavet og intelligent overfor hvad jeg skriver i mit første indlæg, sådan har det været nu utallige gange i rigtig mange år,,,,

Jeg betragter dig at være udenfor pædagogisk rækkevidde såvidt at få en ordentlig go intelligent debat

-0-0-0-0-


"om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige."

Skal jeg være ærlig så tror jeg slet ikke du overhovedet er klar over hvad der står i ovennævnte citat af Paulus - hvis jeg bad dig forklare meningen med disse Paulus ord ville du tydeligvis komme til kort
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 23:15

Hanskrist.
Du bragte dette citat:
Citat:
Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.
Og du nævnte ikke, hvor du har det fra.
Noget tyder da på, at du har fejlciteret.
Jeg tror i hvert fald ikke på, at dit citat er korrekt, før du angiver og viser oprindelsen.

Sætningen: "vi tolker det åndelige for åndelige" lyder da som de rene vrøvl.
Hvor har du den fra? Det oplyste du ikke!
Forstår du den selv?
Kan du forklare, hvad "vi tolker det åndelige for åndelige" betyder?

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart

P.S.: Har netop googlet mig til at det er Paulus' Første brev til Korintherne, kapitel 2, vers 13 - men det bliver det jo ikke mindre uforståeligt af blinker
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/10/2020 17:08

Hanskrist skriver og skriver - men bare ikke lige her, hvor han har konfronteret sig selv med spørgsmålet:

Hvad betyder ordene fra Paulus:
"vi tolker det åndelige for åndelige"
som han søgte at "belære" mig med.

Min konklusion - indtil videre:
Han ved det ikke - eller vil ikke vedkende sig, hvad han har skrevet blinker

Ikke just imponerende - set med mine øjne - og hans troværdig ligeså blinker og nu kommer han nok - omsider - med en længere "svada" smiler

M.v.h. "idioten" Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/10/2020 19:21

Magen til sludder, jeg citerer fra Bibelen online uden at redigere i hvad Paulus har skrevet

Mit indlæg er skrevet for netop at forklare dig følgende forhold:

"vi tolker det åndelige for åndelige" (1)*

At det alene er den sentens jeg kredser om fremgår tydeligt og jeg gør det igen fordi du har spurgt ind til det

Vågn op min ven

Bedre held næste gang,,,

Op på hesten igen Arne


Her følger forklaringen på "vi tolker det åndelige for åndelige"

(1)*:

Albert Schweitzer:


Det moderne menneske har ikke længere noget særpræg, og det går omkring i en stadig angst for at skulle vise en eller anden form for originalitet. Tidsånden har skabt et samfund af mennesker, som ikke er i stand til at samle sig om noget; den er en magt der vokser sig stærkere og stærkere.


For hvert år, der går, bliver der fundet stadig bedre metoder til at udbrede kollektive opfattelser, mens den selvstændige tænkning bliver sat ud af spillet.

Vor erkendelse ser livet udefra, mens vor vilje ser det indefra.
Her kan der herske berettiget tvivl om, hvorvidt de mange virkelig kan nå til at tænke så grundigt over sig selv og verden, som de må gøre, hvis der skal komme en tænkende verdensanskuelse ud af det. Ser man på enkeltindividet af i dag, er tvivlen meget berettiget. Men på den anden side er vort tids enkeltindivid med sit unormalt svage behov for tænkning et patologisk fænomen. Et gennemsnitsbegavet menneske har i og for sig en så stor evne til at tænke, at den skulle sætte det i stand til at danne sig en egen, selvstændig mening; normalt skulle det endda føle et behov for at danne sig en personlig verdenverdensanskuelse. Citat slut.


Det Åndelige er vor vilje der ser livet indefra.


-0-0-0-0-

Han (Albert Schweitzer) står i stor gæld til Goethe, han skylder Kant meget, og Bach er hans lyst og glæde. Men Paulus er hans åndsfrænde. Magnus Ratter.



-0-0-0-0-0-0-


Åbenbaringsdimensionen over vores liv, som også er det forhold Jungs psykologi er grundlagt på, her beskrevet af Paulus 1 Kor 2:

Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.


det åndelige er det med fed skrift, det Guds Ånd åbenbarer for os, når Guds Ånd får lov til at arbejde i os. Jungs psykologi er principielt bygget op efter samme paulinske princip.

De åndelige Guds Ånds åbenbaringserfaringer vi har som kristne, og som de havde som kristne i de paulinske urmenigheder skulle de drøfte med hinanden (den enkelte skulle drøfte det åndelige (sine åndelige erfaringer, med andre åndelige, altså med andre der også var i besiddelse af åndelige erfaringer) forlangte Paulus, alle skulle ha lov til at komme til orde og de skulle tale forstandigt med hinanden om de åndelige erfaringer de kristne fik, blev beriget med gennem den Hellige Guds Ånds virksomhed. Lidt som Gerth, der var mange Gerth'er og HansKrist'ner i de paulinske menigheder, og der var en livlig demokratisk indbyrdes drøftelse, demokratisk samtale, om de åndelige erfaringer og oplevelser hvert enkelt menneske havde med den Hellige Guds Ånd, hvad Guds Ånd åbenbarede for den enkelte.

Denne tradition er forsat i over to tusinde år op til idag hvorfor vi idag står med fantastiske kristne spirituelle skrifter, det være Nicolai Berdyaev og Paul Tillich og HansKrist. Skrifter der har så meget Healing Power gemt i sig at man kan blive omvendt og helbredt og få sig et fantatisk skønt lykkeligt liv, hvor ens talenter og evner kommer for en dag i et kreativt virke uden lige.

Paulus's breve er de mest åndelige skrifter verden har set, her gemmer den stærkeste tænkelige SPIRITUALITET sig verden nogensinde har set og som hver eneste generation må genopdage hvad betyder i deres tid og deres tidsånds store spørgsmål. Det er levende kristendom at opdage hvordan fx Paulus taler til moderne mennesker idag. De evigt gyldige spirituelle åndelige sandheder vi finder hos Paulus begynder videnskaberne idag mere og mere at få øjnene op for, og man taler om en sand Paulus renæssance.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/10/2020 20:31

I sætningen:
Citat:
"vi tolker det åndelige for åndelige"
er spørgsmålet vel:
Hvad er det for "åndelige", der tolkes for?

Er det f.eks. mig?
Er jeg "åndelig"? blinker

Og hvem er "vi", der tolker?
Jeg tolker jo også! - men jeg missionerer ikke! - og kalder heller ikke anderledes indstillede: idioter blinker

M.v.h. fra "idioten" Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/10/2020 16:26

Jeg synes heller ikke, at alt det her med det "det åndelige til de åndelige" hænger ret godt sammen med bjergprædikenens første saligprisning:
Citat:
Salige er de fattige i ånden,
for Himmeriget er deres.
Her er der ikke noget elitært åndeligt.
Men Paulus, der var blind i tre dage på vejen til Damaskus, har vel aldrig hørt om bjergprædikenen, og har jo aldrig mødt den levende Jesus, som Bibelen beretter om.

M.v.h. fra "idioten" Arne iflg Hanskrist smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/10/2020 20:15

Det er netop ikke elitært - det er antiautoritært, det var en flad (uden hierarkier (alle var lige meget præster)) demokratisk samtale kultur hvor selv kvinder deltog på lige fod med mænd. Ifølge Paulus kunne kvinder være ikke bare overapostler men også den ypperste af disse. Og hvor meget Paulus baserer menighederne på kvindernes person og indsats og hvor højt han elsker og værdsætter dem fremgår tydeligt af brevene.

-0-0-0-0-0-

Jeg har svaret på hvad du spurgte om søndag aften ved halv ni tiden. Læs bare mine indlæg til en forandring.

-0-0-0-0-

Ingen kristne igennem snart to tusind har mødt Jesus hvilket ikke er en forudsætning for at være kristen, for at ta imod begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus, nemlig den Gud Helligånds Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der også etablerer de kristne samfund.

En absurditet hvis Jesus mission og begivenheden Kristus ind i verden afhang af at man har mødt ham personligt. Dermed diskvalificerer man at det er Guds værk med os der gør os kristne.


Citat:
Paulus


Altså kender vi fra nu af ingen rent menneskeligt. Og selv om vi har kendt Kristus rent menneskeligt, så gør vi det nu ikke længere. Altså: Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til! Men alt dette skyldes Gud,


Luther

Tro er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.



-0-0-0-0-

Den sammenhæng hvor jeg kaldte dig idiot redegør du ikke for. Men hold nu op med dit skaberi, dine barnligheder og ondskabsfuldheder.
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/10/2020 20:52

I alle nævner et citat fra Biblen, NT - Paulus' Første Brev til Korintherne (Kapitel 2): "Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige."

Du: "Jeg synes heller ikke, at alt det her med det det åndelige til de åndelige hænger ret godt sammen med bjergprædikenens første saligprisning: ´Salige er de fattige i ånden, for Himmeriget er deres.´ - Her er der ikke noget elitært åndeligt."

Det åndelige sådan er for de åndeligt interesserede, som stadig søger efter mere af det åndelige på en spirituel rejse/vej igennem nogen/noget, hvor de derfor ikke endnu kender til den åndelige sandhed i dem selv. Den evigt guddommelige kilde er altså i en selv og fred være med det. Derfor sagde Jesus om Helligånden til den samaritanske kvinde: "Enhver, som drikker af dette vand, skal tørste igen. Men den, der drikker af det vand, jeg vil give ham, skal aldrig i evighed tørste. Det vand, jeg vil give ham, skal i ham blive en kilde, som vælder med vand til evigt liv." Dog ved både jeg og Hans K, at eksempelvis især psykologi, teologi og filosofi også beskæftiger sig med noget åndeligt.

Du: "er spørgsmålet vel: Hvad er det for åndelige, der tolkes for? Er det f.eks. mig? Er jeg åndelig? Og hvem er vi, der tolker?
Jeg tolker jo også!"

Ligesom alle de andre profiler her, har jeg endnu ikke set jeres fortolkninger. Det guddommelige har skabt mennesket i sit billede og derfor har også du en åndelig bevidsthed, hvilket jeg opfatter som sindets sjæl med både intelligens og hjerte. Biblen nævner de to ånder imod hinanden om verden og ´Gud´. Paulus ord om Helligånden i os fortolker jeg som, at uden religioner/trosretninger er den medfødt i skabelsen, der er vi alle til trods for, at du ikke bevidst udtrykker Helligånden idag.

Jeg anbefaler, at man via oplysning fortæller, at mennesker har Helligånden, men jeg er ikke den religiøse identitet kristen og alligevel har jeg Helligånden. Jeg er ikke ham, som beordrer jer, at i skal vide dette.

Jeg er ikke mere fattig i ånden, fordi jeg kender til åndelig rigdom istedet for alverdens synd og ting.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/10/2020 21:42

Bare et indskud midt i vores debat, der nu med Gerths indlæg har fået lidt struktur.

Buddhistisk meditation mørke sider

Oprindeligt talte vi meditation og her skelnede vi (først Arne gennem Wikipedia og derefter kom jeg med mit syn på sagen) mellem kristen meditation og gængs fx buddhistiske meditationsformer. Derfor jeg finder ovennævnte link interessant.



Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

Tillich:

"Ecstasy" ("standing outside one's self)") points to a state of mind which is extraordinary in the sense that the mind transcendens its ordinary situation. Ecstacy is not a negation of reason; it is the state of mind in which reason is beyond itself, that is, beyond its subject-object structure. In being beyond itself reason does not deny itself. "Ecstatic reason" remains reason; it does not receive anything irrational or anti-rational -- which it could not do without self-destruction --- but it transcends the basic condition of finite rationality, the subject-object of structure. This is the state mystics try to reach by ascetic and meditative activities.

At bemærke er at der ingen selvdestruktion finder sted, no loss of self/ego-self. Hukommelsen forbliver intakt som ej heller tankerne eller tænkningen lider overlast.
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/10/2020 21:45

Tak og jeg mærker faktisk nu også hårrejsende gåsehud uuhhh og nu igen i en god stuetemperatur.

P.s. Jeg har i mellemtiden redigeret mit indlæg og derfor beder jeg jer åbenbart online profiler om en genlæsning.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/10/2020 23:42

Hanskrist:
Citat:
Den sammenhæng hvor jeg kaldte dig idiot redegør du ikke for.
Mit svar:
Hvad mangler du?
Fastholder du din påstand: at jeg er en idiot?
Hanskrist:
Citat:
Men hold nu op med dit skaberi, dine barnligheder og ondskabsfuldheder.
Mit svar:
Fastholder du også disse påstande?

I mine øjne er dette ussel og underlødig personfnidder udenfor emnet, og som jeg ikke gider at spilde min tid på.

Din kristendom ligner - i mine øjne - mere korsriddere og den spanske inkvisition end saligprisningerne - som siger mig mere end Paulus' åndelighed:
Citat:
Salige er de fattige i ånden,
for Himmeriget er deres.


Salige er de, som sørger,
for de skal trøstes.

Salige er de sagtmodige,
for de skal arve jorden.


Salige er de, som hungrer og tørster efter retfærdigheden,
for de skal mættes.

Salige er de barmhjertige,
for de skal møde barmhjertighed.


Salige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud.


Salige er de, som stifter fred,
for de skal kaldes Guds børn.


Salige er de, som forfølges på grund af retfærdighed,
for Himmeriget er deres.


Mine fremhævelser.

M.v.h. fra "idioten" Arne (iflg Hanskrist) smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/10/2020 00:13

Hej Gerth.
Jeg kan tilslutte mig, hvad du her skriver:
Citat:
Det åndelige sådan er for de åndeligt interesserede, som stadig søger efter mere af det åndelige på en spirituel rejse/vej igennem nogen/noget, hvor de derfor ikke endnu kender til den åndelige sandhed i dem selv.
Jeg synes også godt om dette:
Citat:
Ligesom alle de andre profiler her, har jeg endnu ikke set jeres fortolkninger. Det guddommelige har skabt mennesket i sit billede og derfor har også du en åndelig bevidsthed, hvilket jeg opfatter som sindets sjæl med både intelligens og hjerte.
Min kommentar:
Som agnostisk panteist:
Citat:
"Gud er Alt" og "Alt er Gud"
Med den tilføjelse, at ordet Gud for mig er nedslidt.
så er min "åndelige bevidsthed" - næsten for fint et ord - at jeg jo også en del af det guddommelige.
Ikke ofte, men dog en gang imellem, fornemmer jeg at opleve samhørigheden ganske svagt smiler

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/10/2020 00:17

du opfør dig simpelthen idiotisk, mildt sagt som en elefant i en glasbutik,,,

det er skræmmende at se hvordan hvad vi drøfter flyver hen over hovedet på dig og at du overhovedet ikke bider på tekstnært hvad vi drøfter,,, du har sjoflet mit første indlæg (i sin tid om kristen meditation og nu sjofler du den så spændende debat der er ved at ta form pga Gerth's indlæg, der afslører at han har forstået hvad det er jeg forsøger at drøfte, debattere men du Arne forsætter dit one man show som altid)

måske kan du bare ikke læse andre folks indlæg,,,eller også gider du ikke

du stiller spørgsmål der er besvaret hvis du læste hvad jeg skriver, men det gør du åbenbart ikke,,,, og det er jo ikke første gang jeg har opdaget det, men det er sket i et utal af gange at du faktisk slet ikke bruger tid på at læse hvad der står,,,

men måske personfnidder er alt for dig, ihvertfald begyndte du og du forsætter,,, det er så skuffende at du slet ikke stopper op, gør holdt ved det vi drøfter,

prøv da for helvede at læse hvad jeg har skrevet og hvad nu Gerth har skrevet,,,

måske magter du ikke en tekst, og så er du jo undskyldt, for så har du jo vitterlig ikke evnerne, det kræver en smule hjernekapacitet og seriøst stykke arbejde,,, og jeg har også lidt på fornemmelsen at det er det du ikke gider, du gider ikke læse og forstå en tekst,,, jeg er bange for at du slet ikke bruger den tid på en tekst som den skal have for at blive forstået,,,

også alle de spørgsmål du stiller hvor svaret faktisk er givet dig i tidligere indlæg,,,, dette virker mystisk,,, også fordi jeg har erfaret det nu flere gange at du spør om noget der lige i forrige eller forrige indlæg er givet tydeligt svar på,,,

jeg mener at du skal holde op med opføre dig idiotisk og barnlig, og så trække i arbejdstøjet og vise dig som en voksen mand der afslører at du vitterlig har læst hvad der står,,,, sæt farten ned mand, og lad være med at skøjte hen over tingene, sjofle tingene til, og bare gå videre med nye ting sagen, vores drøftelse, vores debat, uvedkommende,,,,

vi drøfter faktisk noget, ovenikøbet noget du har spurgt om, og så begynder du bare at finde bibelcitater der intet har at gøre med hvad vi eksplicit lige nu drøfter, debatterer,,,

æv hvor er det frustrerende med dig, pjat og tidsspilde og det samme hver gang
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/10/2020 00:48

Hanskrist.

I mine øjne har du nu endegyldigt diskvalificeret dig selv.

Arne cool
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/10/2020 13:21

Begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus, den GudHelligÅndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Mennesker der tager imod begivenheden Kristus, iklæder sig Kristus, siger ja til KristusVirkeligheden i deres liv: "Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til! ..alt dette skyldes Gud", nemlig den GudHelligÅndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der bliver:

de nye skabninger vi er i Kristus, gennem Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed i vores liv

og det bliver også samfundet af kristne i verden, menigheder her og der og KIRKER her og der, som Paulus her så smukt beskriver det: 

Citat:
I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod. En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus.  Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud,  som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.
2 Kor 3

Begivenheden Kristus: "Guds kærlighed (Kristus) er udgydt i vore hjerter ved Helligånden, som er givet os". Rom 5, 5

Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd, Den Hellige Guds Ånd, Gud Helligånden, bærer stor frugt i vores liv (om dette forhold en anden gang), men der er også forbundet med de karismatiske nådegaver:

Citat:
Der er forskel på nådegaver, men Ånden er den samme.  Der er forskel på tjenester, men Herren er den samme.  Der er forskel på kraftige gerninger, men Gud er den samme, som virker alt i alle.

Det, som Ånden åbenbarer, får hver enkelt til fælles gavn.  Én får gennem Ånden den gave at meddele visdom, en anden kan ved den samme ånd meddele kundskab.  Én får tro ved den samme ånd, en anden nådegaver til at helbrede ved den ene og samme ånd,  og igen en anden får kraft til at gøre mægtige gerninger. Én får den gave at tale profetisk, en anden evnen til at bedømme ånder; én får forskellige slags tungetale, en anden evnen til at tolke tungetale.  Alt dette virker den ene og samme ånd, der deler ud til hver enkelt, som den selv vil.
1 Kor 12

-0-0-0-0-0-

-0-0-0-0-0-

Kristus Virkeligheden ifølge Luther: "er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting":

her eksempler på hvordan vi i praksis (gudstjenesteliv, kristen meditation og bønspraksis) forvandles og fødes på ny ud af Gud:

Citat:
Ånden kommer os til hjælp i vor skrøbelighed. For hvordan vi skal bede, og hvad vi skal bede om, ved vi ikke. Men Ånden selv går i forbøn for os med uudsigelige sukke,  og han, der ransager hjerterne, ved, hvad Ånden vil, for den går i forbøn for de hellige efter Guds vilje.
Rom 8,

det ovenfor er hvad Jungs Psykologi bygger på - Jung tænker som Paulus om tingene, hvilket står med flammeskrift endnu mere tydeligt i næste tekst af Paulus her:

Citat:
Hvad intet øje har set og intet øre hørt,og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham, det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder.  For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud.  Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os.  Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.
1 Kor 2

alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn, og vi tilhører ikke kun os selv, men også Gud vor Fader og vor Livgivende Skaber gennem sin Guds Livgivende Ånd vi har. 

Jung levede sit liv herpå og byggede sin psykologi, dybdepsykologi, analytiske psykologi, op herpå. Hvis vi synes Jung og moderne og med stor succes har åbnet nye veje for menneskeheden og for menneskelig vækst og bekæmpelse af vakuum, meningsløshed og neuroser, må vi sige det samme om Paulus, så lad os genopdage Paulus og læse ham med friske øjne. 

-0-0-0-0-

Nyd disse stærke vidnesbyrd om Guds Ånd: 

Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer?  Hvis nogen ødelægger Guds tempel, skal Gud ødelægge ham. For Guds tempel er helligt, og det tempel er I

ved I ikke, at jeres legeme er et tempel for Helligånden, som er i jer, og som I har fra Gud?

I tilhører ikke jer selv, Guds kærlighed (Kristus) er udgydt i vore hjerter ved Helligånden, som er givet os. 

alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. I har jo ikke fået en Ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den Ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn. 


Det er som Guds børn vi har Guds Ånd, altså det er i Kristus, i vores suveræne "søn GUD fader" virkelighed at vi erfarer Gud Helligånden.

JESUS Søn Gud Fader virkelighed = menneskets suveræne vertikale eksistentielle spirituelle kreative ekstatiske åbenbaringsvirkelighed med Gud.

Altså det er gennem den meget stærke Jesus Gud Fader Søn SPIRITUALITET ind i verden vi også erfarer Gud Helligånden, og således er Helligånden altid for os i Kristus, for os kristne, ikke blot og bar og alene en universel Ånd, universel allesteds nærværende Ånd vi kan kalde for Helligånden, fordi det er bundet til den historiske begivenhed Kristus ind i verden ved mennesket Jesus, som værende Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden der opbygger de kristne samfund og menigheder, KIRKERNE, så vi er en del af dette fællesskab og den SPIRITUALITET KIRKERNE hele tiden grundlægges påny på, og holdes levende, i live på. Det er os kristne der er KIRKEN - vi er KIRKE i verden, der bygger på de levende stene vi hver især er som modtager af "Guds kærlighed (Kristus) der er udgydt i vore hjerter ved Helligånden, som er givet os".

-0-0-0-0-

Guds Kærlighed Kristus ind i verden ved mennesket Jesus = GudHelligÅndens Ny Væren og Virke/Virkelighed med os, betyder altid HEALING og RECOVERY og OMVENDELSE af menneskers liv. Dette er det vigtigste af alt ved Nye Testamente, lad os altid holde dette for øje. Det betyder ikke teologisk klogskab og veltalenhed ifølge Paulus.

-0-0-0-0-

vi tolker det åndelige for åndelige, betyder at alt det her jeg har skrevet, og Paulus, ikke på nogen måder kan/må/skal forstås som dogmer, da det skrevne altsammen kan erfares empirisk og eksperimentel, så både Paulus og Jung (og HansKrist) taler ud fra deres spirituelle erfaringer, ikke ud fra dogmer de har overtaget, og at menighederne talte med hinanden om deres åndelige spirituelle erfaringer viser netop at det ikke bygger på dogmer, men på menneskets religiøse åndelige erfaringer.

at tale og skrive kræver sprog og anvendelse af præcise begreber og til kristendommen hører en teologisk kristen nomenklatur hvilket ingen mennesker skal lade sig afskrække af, da disse begrebers gyldighed og sandhed tværvidenskabeligt kan bevises en for en, hvilket er det vi gør når vi tolker det åndelige for åndelige, det Paulus gjorde, Luther gjorde, og det Nicolai Berdyaev og Paul Tillich og Jung og HansKrist og Gerth gør,,,, ikke at vi er og skal være enige, men vi skal have en religiøs filosofisk kulturel diskurs om den kristne SPIRITUALITET og spiritualitet i det hele taget

-0-0-0-0-0-

Læsevejledning:

en tekst skal ikke sluges råt

men en tekst skal studeres og tilegnes og gerne forsøgt forstået, før enhver kritik og nedsabling som værende blot svulstige intetsigende ord, og værende tegn på en kristendom der ligner den spanske inkvisition.

Hvor hurtigt kan man forstå en tekst som mit indlæg??? det kommer sørme an på hvem man(d) er. For nogle vil det være nærmest umuligt og for andre vil det kræver mange gennemlæsninger og nærmere studie af hver enkelt sætning, dens mening, betydning og påstand

ligger teksten og hvad der bliver præsenteret langt fra ens egen forståelse tingene, skal man virkelig stoppe op, da alle ens fordomme og fordumme og utallige aversioner vil udgøre en stor stor hindring for at forstå teksten,,,,,,

ja et menneske kan have så mange dogmer i sin bagage at vedkommende slet ikke formår at læse teksten,,, hvis et menneske nu er fyldt med dogmatiske antagelser og menneskets virkelighed med Gud, så vil min tekst være svær at læse, da den bygger på den menneskets virkelighed med Gud Jesus havde, ingen steder møder vi religionshistorisk et så personligt nært bøns og kommunikations forhold, relation, til Gud,,,, uden dette personlige Gud søn fader forhold og dynamiske kreative virkelighed med Gud som den afgørende centrale spiller i udformningen af vores liv kan kristendommen og dens spiritualitet ikke forstås
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/10/2020 17:01

Jeg bragte #30719 - 05/10/2020 23:42 bjergprædikenens saligprisninger:
Citat:
Salige er de fattige i ånden,
for Himmeriget er deres.


Salige er de, som sørger,
for de skal trøstes.

Salige er de sagtmodige,
for de skal arve jorden.


Salige er de, som hungrer og tørster efter retfærdigheden,
for de skal mættes.

Salige er de barmhjertige,
for de skal møde barmhjertighed.


Salige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud.


Salige er de, som stifter fred,
for de skal kaldes Guds børn.


Salige er de, som forfølges på grund af retfærdighed,
for Himmeriget er deres.

Mine fremhævelser.

Det er de lidende, jeg ikke har fremhævet - til fordel for de øvrige, hvor jeg især hæfter mig ved:
Citat:
Salige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud.
Det giver "resonans" i mig og skaber længsel efter renheden.

Hjertets renhed kendes jo også udenfor kristendommen, som jeg tidligere har skrevet om her i Trosfrihed.dk.

Det, at flere religioner har noget her, som de er ret fælles om - om end på hver sin måde - gør det - i hvert fald for mig - mere troværdigt og inspirerende smiler

Egentlig fornemmer jeg, at dette er det bedste, religioner har bragt os mennesker.

Enkelt og ligetil - ikke stort og flot - ikke binding og underkastelse - og dog så dybt smiler

M.v.h. smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/10/2020 17:12

Arne:

Citat:
Jeg bragte #30719 - 05/10/2020 23:42 bjergprædikenens saligprisninger:


Og guderne må vide hvorfor næppe Arne selv, for pludselig midt i en debat hvor vi drøftede noget helt bestemt og besvarede Arnes spørgsmål og kritik kom det malplacerede indlæg om saligprisninger - hvilket der overhovedet ingen go logik er i bliver postet

Virkelig ubegavet og uintelligent måde at debattere på
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/10/2020 18:27

Som jeg ser det, har Hanskrist diskvalificeret sig selv, hvorfor jeg ikke tager mig af hans indlæg.

I stedet fortsætter jeg med, hvad denne tråd inspirerer mig til: Senest "Juvelen i Lotusblomsten" - "Hjertets renhed" smiler

M.v.h. smiler agnostisk "panteist", indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/10/2020 21:09

Arne

Citat:
Som jeg ser det, har Hanskrist diskvalificeret sig selv, hvorfor jeg ikke tager mig af hans indlæg.


😱😂😂

Du har aldrig taget dig af mine indlæg


Du har alle årene været useriøs overfor mine indlæg
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/10/2020 02:59

Du til Arne: "Virkelig ubegavet og uintelligent måde at debattere på."

Jeg spørger netop derfor igen for tredje og sidste gang om min kritik til dig her i tråden på side fem med Bibelcitater, der er imod din påstand vedrørende frygt som en del af livet. Hvad er dit intelligente modargument eller anderledes personligt analytiske holdning til dette?

Og - Du citerede selvmodsigende fornylig et igen ifølge min fortolkning eksempel på din egoistiske fejl, som du ikke officielt vil indrømme: "alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. I har jo ikke fået en Ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den Ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn.

Jeg har samtaler med en mand, som snart skal i misbrugsbehandling imod Hashrygning og han udtrykker meget ulogisk psykotiske træk men en også forunderlig tilmed nærmest pludseligt overraskende stor åbenhed for mere lærdom i ydmyghed blandet med hans storhedsvanvid, emner om konspiration og mangel på realitetssans. Han overlever stadig, men han lever faktisk ikke livet. I det ene øjeblik uden overvejende struktur i sindet omtaler han sig selv som en kristen/budhist på grund af den desværre kun kunstigt kemiske bevidsthedsudvidelse med oplevelsen af, at han var et med alt og nu har en særligt tankefjernende meditativ evne ligesom de tibetanske munke. På den måde er han ligeglad med hele verden. Jeg sagde derefter til ham, selvom jeg ligesom i Biblens GT myte om Noah ikke kan li menneskehedens fordærv på denne dag, at så elsker jeg jer alle alligevel. Han svarer i det næste øjeblik: "Nå ja, jeg er kun kristen, fordi det gode ved dette er, at jeg forholder mig til folket og livet med tingene." Han var ydermere forvirret i tvivl om mad, fordi han pludseligt ønsker vegetarisk føde ligesom, at hinduismen og budhismen er imod drab på grund af reinkarnation. Jeg forklarede ham om hans tilsyneladende skrøbelige kristne identitet, at kødspisning i Jødedom, Islam og Kristendom er tilladt og at Jesus prædikede også for det. Enhver livsform undtagen få påstået hellige personer,som ikke blev anerkendt i nyhederne af naturvidenskaben, spiser alt energi fra noget/nogen - bakterier, celler, planter, dyr, mennesker og så videre, hvor noget dør, så andet lever." Er liv kun organisk, fordi der er jo i hele universet energi? Selv ´døde´ ting eksisterer i en forandrende tilstand. Gør gerne dette med ´måde´.

Hash er ikke naturligt i kroppen, der i sindet åbner op for noget, som det menneske ikke er klar til endnu om syner og ligende. Hans K nævnte et Paulus citat om, at et menneske kan have en´ nådegave, men ligesom profeten Jesu fuldkommenhed har jeg ifølge min opfattelse hele pakken. Jeg minder jer om min ekstraordinære IQ test, men selv de mest psykopatisk onde mennesker misbruger det intellektuelle som et redskab. Dog oplever jeg ikke idag grænsen mellem genialitet og galskab eller sindssyge versus guddommelig begavelse, fordi med Helligånden i mig som et vidnesbyrd virker jeg fornuftigt kærlig i den gode sags tjeneste.

p.s. Det lover ikke helt men måske noget godt angående mit nu d. 8/10 møde med RoseMarie, fordi hun her i denne tråd kan li ABC´s new age spirituelle og multireligiøse ideologi. Det er ikke en date, hvilket jeg istedet kalder for et forhåbentligt helligt møde.

Hvornår er det den troendes spirituelle åbenhed for det uforklarligt overnaturlige - noget guddommeligt eller skøre fortolkninger om dette i en mystisk oplevelse?

Eksempelvis i senere tid siger flere og flere til mig: "Det er sjovt, at du siger præcis det til mig, fordi....." En offentlig ansat siger til mig om kaffen, at den dufter af kakao. Jeg oplyser hende om mit seneste emne, hvilket hun dermed undrenende lige har læst om ´kaffens forvandling til vin´. Min lugtesans er i orden, men jeg bemærkede ikke følgende: En mand kommer ind i lokalet, hvor han siger: "Her dufter af blomster." Han undersøger af den grund sammen med os andre forskellige ting, men det synes uvirkeligt. Jeg har engang læst fortællinger om helgener, hvor der var en duft af himlen?
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/10/2020 05:34

Foresten ved en ild fortæres noget ilt, hvor det stoflige materie omdannes til en gasart, men en vulkans flydende lava er også et lignende anderledes eksempel på konkrete ændringer ligesom en bombes eksplosion i verden. Idag på Fyns værket sker således et genbrug af energi med et skralds forurening. Vi mennesker prutter også CO2 ud i luften eller laver via urin og afføring affaldsstoffer, der skal forvandles til et eller andet, der fylder i eksistensen. Det lyder som med betydningen af Helligånden, genopstandelsen og det evige selv (evigt liv).
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/10/2020 15:08

Gerth:

Citat:
Foresten ved en ild fortæres noget ilt, hvor det stoflige materie omdannes til en gasart, men en vulkans flydende lava er også et lignende anderledes eksempel på konkrete ændringer ligesom en bombes eksplosion i verden. Idag på Fyns værket sker således et genbrug af energi med et skralds forurening. Vi mennesker prutter også CO2 ud i luften eller laver via urin og afføring affaldsstoffer, der skal forvandles til et eller andet, der fylder i eksistensen. Det lyder som med betydningen af Helligånden, genopstandelsen og det evige selv (evigt liv).



VRØVL fra ende til anden

- Helligånden og Gud Helligånden eksisterer kun i forbindelse menneskets religiøse sprituelle aktiviteter og fordrer et avanceret intelligent bevidsthedsliv niveau og har intet at gøre med en materiel cyklus, dette er ubevidste gisninger og forestillinger og fantasier som vi intet kan bruge til da den menneskelige personlighed og dets eksistens (intelligens og spiritualitet) er udeladt, forbigået, og så er det ikke noget at gøre med det religiøse spirituelle

Hvor kommer disse tåbelige ulæselige indlæg fra Gerth, ja indimellem er der noget der i den grad kikser for dig. Du kan skrive forstandige indlæg fra tid til anden der kan læses af os andre, men sørme der kommer nogle svipser indimellem som her og ja lidt det forrige også,,, hvis jeg ikke svarer dig, skyldes det at du ikke skriver dansk, i et forståeligt klart sprog, der viser du har bare lidt styr på hvad vi taler om
Indsendt af: RoseMarie

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/10/2020 18:20

Hej Gerth
Jeg tror, vi har misset hinanden i storbyens trafikerede gader midt imellem vandpytter og mundbind. Jeg tror, du gik 5 minutter, før jeg kom ...
Stedet er et godt valg, og jeg kommer gerne igen en anden dag :))

Bedste hilsner
RoseMarie
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/10/2020 23:09

Hej RoseMarie.
Spændende at høre om dit og Gerts (og Jan's) møde-initiativ.
Håber det lykkes jer på et tidspunkt - og at I fortæller om det.
Det er vist første gang i Trosfrihed.dk's levetid, at dette sker blinker

M.v.h. Arne smiler agnostisk "panteist", indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 09/10/2020 10:57

Gerth:

Citat:
Jeg spørger netop derfor igen for tredje og sidste gang om min kritik til dig her i tråden på side fem med Bibelcitater, der er imod din påstand vedrørende frygt som en del af livet. Hvad er dit intelligente modargument eller anderledes personligt analytiske holdning til dette?

Og - Du citerede selvmodsigende fornylig et igen ifølge min fortolkning eksempel på din egoistiske fejl, som du ikke officielt vil indrømme: "alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. I har jo ikke fået en Ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den Ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn.


Frygt er en del af menneskets liv og opvækst, og det er en af de vigtigste overlevelsesmekanismer vi er i besiddelse af, og vi har det hardwired i vores nervesystem, fx det autonome nervesystem (ANS) som det sympatiske nervesystem, så det er en del af vores biologi og anatomi. 
Adrenalin er fx vigtig for hjernens normale udvikling og størrelse. Frygt er det der har opbygget vores bevidsthed vågenhed og opmærksomhed. 
Vores liv er frygtelig spændende, vi ser det fra forældres titte bøh leg med småbørnene, vi ser det som gemmeleg og spøgelsesleg jeg skal komme efter dig og fange dig, og det forsætter når barnet bliver ældre, det begynder at kravle i træer, cykle mountainbike løb vildt stærkt op og ned af bakker, og paragliding og bjergbestigning etc etc,,,
De Harlow's aberunger der har størst tryghed i deres liv, er også de mest modige og nysgerrige der tør udforske en ukendt og måske farlig omverden, og sådan er det også i et menneskeliv, så tryghed og mod og lysten til et frygtelig spændende liv hører sammen. 
Vi lever ikke frygtelig spændende 24 timer i døgnet, men nogle timer hver dag er naturligt overladt til noget der er spændende og indimellem gerne frygtelig spændende, hvilket alle sportsfolk ved noget om. Mennesker har brug for udfordringer og opgaver der er krævende.
Angst og ængstelse der handlingslammer og knuger os er ikke godt, men frygt er til at have med at gøre, fordi vi her er klar over hvad det er vi skal frygte, fx klimakrisen og et terrorangreb, og ja kun en tåbe frygter ikke havet.  
Mange mennesker er ængstelige, fyldt med angst, overfor opgaver og udfordringer her i livet. Her er det vigtigt at lære folk hvad der i angsten er rationel nok, korrekt nok, og lære folk hvad det er ved opgaven, udfordringen, fx at køre bil, de skal ha en vis frygt overfor, frygte og give agt på, fx islag og for høj fart etc etc. 
Hvis der er tryghed i et menneskes liv, bliver det modig og nysgerrig og tør undersøge omverdenen og tage del i verdens liv og larm, vanskeligheder og udfordringer og utallige arbejdsopgaver, selv om det er frygtelig spændende, for mennesket har brug for spænding og indimellem også brug for noget der er frygtelig spændende,,, ellers opsøger mennesket det selv i dets fritid, det surfer, det bjergbestiger, det laver ironman, det dykker og stikker af på en jordomsejling etc etc
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 10/10/2020 02:13

Du om mit seneste indlæg: "VRØVL fra ende til anden - Helligånden og Gud Helligånden eksisterer kun i forbindelse menneskets religiøse sprituelle aktiviteter og fordrer et avanceret intelligent bevidsthedsliv niveau og har intet at gøre med en materiel cyklus, dette er ubevidste gisninger og forestillinger og fantasier som vi intet kan bruge til da den menneskelige personlighed og dets eksistens (intelligens og spiritualitet) er udeladt, forbigået, og så er det ikke noget at gøre med det religiøse spirituelle. Hvor kommer disse tåbelige ulæselige indlæg fra Gerth. Du kan skrive forstandige indlæg fra tid til anden der kan læses af os andre, men hvis jeg ikke svarer dig, skyldes det at du ikke skriver dansk, i et forståeligt klart sprog."

Lad os bruge Biblen som en sammenligning med mit her sprogbrug om, hvilket jeg endnu ikke har en term på? Biblen har allegorier, symboler, metaforer og lignelser med billedlig betydning. Vil du venligtsindet forstå mig ligeledes? Jeg fortalte om flere af verdens konkrete ting i livet på Jorden, der er et billede på det åndelige i mennesket og ydermere noget abstrakt om virkeligheden. Du har selv tidligere nævnt nogle moderne kristne tænkere, som Rudolf Steiner og Martinus Thomsen om reinkarnation. Jeg kender også nogen, som snakker om Biblens billedlige fortællinger angående evigt liv med forandring/forvandling på forskellige måder som form-ånd (liv-død- genfødsel-opstandelsen med mere). Dette er netop dåben, Helligånden og Himlens rige. Kristi genkomst lyder også for mig igen billedligt ligesom dette om en god personlig udvikling og/eller ny åbenbarende begivenhed i verden. Jeg synes derfor ifølge min opfattelse, det er godt, at jeg senere forevigt har mulighed for noget andet end kun denne verden i dette univers og tilsyneladende dimension.

Profetisk tale er en af nådegaverne.

Wikipedia, Den frie encyklopædi om tungetale: "Praktiseres i visse kristne bevægelser, særligt pinsebevægelsen. I kristendommen kendes tungetale særligt fra Pinsekirken, men også fra Apostolsk Kirke og andre karismatiske kristne kredse (også indenfor folkekirken, som fx Dansk Oase). Tungetale omtales i Det Nye Testamente især, men ikke kun, i 1. Korintherbrev kap. 12-14, hvor Paulus nævner evnen til at tale i tunger som en nådegave, der på grund af Helligåndens udgydelse er udbredt i menigheden. Paulus nævner to former for tungetale - til personligt brug som et særligt bønnesprog, som kun Gud og ikke den bedende forstår - og til offentlig brug i menigheden, hvor den så skal tolkes, så alle kan forstå, hvad der bliver sagt. I Det Nye Testamente - og i karismatiske, kirkelige erfaringer i det hele taget - optræder tungetale dog ikke kun som for mennesker uforståelig tale, men kan også give sig udtryk deri, at den tungetalende faktisk ved Helligåndens mellemkomst taler et fremmed sprog, som han ikke ellers kan tale. Dette kan man blandt andet læse om i Apostlenes Gerninger."

Det er mit indtryk af profiler her på trosfrihed forummet, at i omtaler hinandens overbevisninger som værende volapyk. ABC profilen kaldte faktisk mit danske sprogbrug i tråden ´Gerth Drost´ for et uforståeligt profetsprog, der sådan for ham lyder ukendt, men der kan jo også være en misforstået mening med hans humor. Hvorfor tror vistnok mange folk så idag, at Apostlene bogstaveligt talt prædikede på udenlandske sprog, fordi jeg siger istedet til det, at de nok bare talte Guds ord på deres eget modersmål, hvor måske en tolk hjalp dem?
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 10/10/2020 12:25

Hej Gerth.
Lige et indspark fra sidelinjen til din dialog med Hanskrist:
Du skriver:
Citat:
Det er mit indtryk af profiler her på trosfrihed forummet, at i omtaler hinandens overbevisninger som værende volapyk.
Min kommentar:
Jeg mener, der er to sider af den sag.
Den ene er den klarhed, hvormed en overbevisning udtrykkes.
Er det ikke klart nok, bliver det let fejlforstået - eller endda slet ikke opfattet - og så går det galt.

Den anden side af sagen er - efter min mening - at mange har den indstilling: Min overbevisning er den rigtige, alle andre overbevisninger er forkerte.
Hvad dét har kostet af myrderier, pinsler og anden dårligdom i historisk tid, det skriger jo til himlen - og her kvæler det jo debatten.

Desværre ser vi, synes jeg, begge dele her på Trosfrihed.dk i form af manglende klarhed og personlige nedrakninger.

Tænk hvis vi i stedet fremmede gensidig forståelse samt anerkendelse af andres ret til at udtrykke deres egne overbevisninger.
Så ville der blive meget bedre muligheder for gensidigt inspirerende og afklarende dialoger - og - i tilgift - sommetider - videreudvikling af egne overbevisninger blinker

M.v.h. Arne agnostisk "panteist", indre harmoni, ydmyg kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/10/2020 16:15

Min overbevisning er den rigtige, alle andre overbevisninger er forkerte.


når jeg læser Paulus eller Paul Tillich eller Nicolai Berdyaev eller HansKrist (mig selv igen) så er det indtryk jeg sidder med tilbage da ikke følgende:

"Min overbevisning er den rigtige, alle andre overbevisninger er forkerte."

men jeg sidder og jubler af glæde over at være blevet klogere, over pludselig at have forstået så mange sammenhænge, så mange eksistential ontologiske forhold og vilkår min eksistens beror på som jeg nu kan tilgå på en hel ny og frugtbar måde,,, fordi jeg er blevet klogere,,,

det betyder sgu da ikke at jeg siger at nu er det alene Berdyaev og Tillich og HansKrist og Paulus der har ret, og at der intet interessant kan være at finde også i andre menneskers forståelse tingene,,,,

virkelig en skør ide du der har fået Arne, at bare fordi noget er sagt og skrevet i et klart og tydeligt sprog, flot struktureret og er sandt og virkelighedstro, som fx Paulus og HansKrist gør det, som fx Tillich og Jung og Berdyaev gør det, at så betyder dette:

"Min overbevisning er den rigtige, alle andre overbevisninger er forkerte".

nej det betyder blot at her er der nogen vi kan lære af og blive klogere af at lytte til,,,,


også du kunne blive klogere, hvis du læste hvad andre skrev,,, men det gør du ikke,

du har aldrig læst Paulus, du har aldrig læst HansKrist, du har aldrig læst Paul Tillich eller Nicolai Berdyaev,,,

og noget tyder på at du ikke er istand til at lære nyt, blive oplyst og klogere på livet og den menneskelige eksistens,,,

at opdage de dybe sandheder hos Freud og Jung betyder jo ikke at så er al anden psykologisk viden vi kan hente hos andre usandt,, fordi der nu kun er Freud og Jung vi kan lære noget om psykologi hos,, nej nej nej, og på samme måde, fordi Paulus og HansKrist og Paul Tillich og Nicolai Berdyaev lærer os helt vildt meget, så betyder dette da ej heller at så findes der ikke andre steder og hos andre, noget at lære


du virker som et skinsygt barn der slet ikke tåler at HansKrist også gør sig gældende her på debatten, og det nok fordi jeg taler så meget, så meget, ja så meget, anderledes om tingene end du gør Arne,,, og måske har lidt mere styr på tingene end du har, når du vil fortælle os om Paulus og kristendom, som du iøvrigt aldrig har studeret (så lidt ydmyghed ville klæ dig)

eneste måde du kan gøre fremskridt er om du havde nosser nok til at erkende dine aversioner imod mig og hvorfor du føler jeg udgør en trussel imod dig,, for det gør du uden tvivl, som simon i sin tid har følt mine ideer var en trussel imod hvad han forsøgte at fremme og udbrede og stå for, repræsentere i verden


jeg har sagt nu i over femten år at jeg ikke finder principielt nogen forskel mellem Arne, Simon og Bjørn (til trods de to sidste afviser Arne's pseudo religiøse astrofysiske betragtninger, hvor de føler at der bag Arnes verdens væren lurer noget/nogen guddommeligt spøgelse) ---- men til trods for, så tænker I alle tre ret ens,,, og det skyldes igen politiken og information avislæsning i rigtig mange mange år,,, og det kulturradikale gud er død mærkværdige paradigme i der har arvet såvidt den religiøse spirituelle diskurs som I alle tre har så svært ved at frigøre jer fra igen, og se med friske nye øjne på hvad er substansen i menneskets religiøse spirituelle engagement her i livet

Gud er hverken i forbindelse bibelen eller i forbindelse astrofysik,,, I har simpelthen ikke forstået tingene, det religiøse spirituelle et menneskeliv er omfattet af,,, og igen det skyldes hvordan I er blevet præget af den tidsånd I er opvokset i,, I formår ikke såvidt det religiøse spirituelle at tænke ud af boksen, den opdragelse og dannelse I har tilegnet jer som tro læser af politiken og information,,, det har I taget for gode varer uden at I har formået at tænke kritisk over hvad I her har mødt som blot tidsåndens gængse paradigme
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/10/2020 18:47

fra Admin's Debatregler.
Citat:
Bølgerne kan gå højt i en god debat, men grænsen for hvornår et debatindlæg er gået over stregen, kan være meget individuel. Vi opfordrer derfor debattørerne til at holde debatten på et sagligt plan.
Arne blinker
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/10/2020 18:53

alt hvad jeg skrev var på et sagligt plan

har du overhovedet læst hvad jeg skrev?

næppe, siden du kan finde admins debatregel relevant,,,

hvad er ideen med at du ikke reagerer på hvad andre skriver, men bare tosser derudad med dine egne personlige agendaer,,

har du slet ikke lyst til debat????? altså at reagere og svare intelligent på hvad andre skriver

Du har simpelthen ikke format til at indrømme at dine to indlæg, før det her indlæg jeg svarer på, var skrevet møntet på mig, som en ringeagt hvad du mener om mig,,, (hvorfor læser du ikke bare hvad jeg skriver og reagerer begavet herpå, hvorfor skal jeg finde mig i alt dit pjat gang på gang)

stop det mand!!!

PS:

jeg kan se jeg har forsvaret dig Arne overfor andre der også mente du var fyldt med uren trav, og det fortryder jeg lidt idag at jeg så meget har taget dig i forsvar,,,

idag kan jeg se at de helt sikkert har haft de samme kedelige oplevelser med dig som jeg gang på gang får at føle,,

jeg maler et maleri (skriver et begavet indlæg) og du maler det over med dine grå farver (agnostiske panteisme) ---- som om du ikke tåler et malerier og billeder (andres indlæg hvis de er i klare stærke farver og tydelige motiver) så du skal altid male disse over med din grå ensfarvethed,,,

gråt gråt gråt og ensfarvet, ja en verden uden farver og billeder, motiver,,,

dermed ødelægger du enhver debat ved at du maler alting over med din ensfarvede gråt i gråt over det hele,,,, agnostiske panteisme,,,,
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/10/2020 19:26

Citat:
alt hvad jeg skrev var på et sagligt plan
skriver Hanskrist til mig.
Hanskrist skrev bl.a. om - og til - mig - flere gange: Idiot - og meget mere af samme skuffe blinker
Arne blinker
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/10/2020 19:46

er du den rene uskyldighed???

du har ikke noget kørende overfor mig????

som er andet end sober debat????

du reagerer ikke på hvad jeg skriver, men springer det over, og så begynder du bare at ringeagte hvad det er du mener, du forestiller dig, at jeg står for, uden at undersøge det gennem en tekstnær læsning hvad jeg skriver


at jeg mister min tålmodighed over at du gør dette gang på gang, er meget menneskeligt,,, og det eneste der hjælper er at du stopper op og begynder at beskæftige dig lidt med hvad jeg skriver i altid mit første indlæg til dig,,,

du skal bruge mere tid på hvad andre skriver, hvis du har ambitioner om at forbedre debat kulturen,, og gøre det interessant for andre at læse med,,, ikke altid dig selv Arne,, også andre

det er ikke et spørgsmål om at du skal være enig med mig fx, men det er et spørgsmål om at du ikke skal begynde at ringeagte det og kalde det alt muligt nedladende, førend at du har læst hvad der står,,, det er der du fejler min ven


og på samme måde med Paulus,,, også uden at du har et nærmere bekendtskab Paulus begynder du at skrive om hvad du gisner om ham,,, det går ikke Arne
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 13/10/2020 04:21

Ingen på trosfrihed fortjener mine svar og kommentarer, men i modsætning til Arne deltager jeg alligevel med noget åndeligt arbejde til jer og alle andre borgere. Dette forum er ikke for psykisk syge mennesker og svage sjæle, som muligvis bliver dårligere af ´profilernes´ slemme strategier og taktik her. Måske det hele med jer kun er administratorens skumle værk? Folket gider sandsynligvis ikke noget her på grund af dette -menings-løse scenarie, synes jeg. Nå, og det gentager jeg ikke igen. Der findes mange andre internet forums, som også tjener penge på reklamer, men kan jeg også bare lave noget lignende? Eksempelvis My-Space engang for alle dens profilers personlige sider, idag Facebook, Youtube og så videre i hele verden gør også dette med kun sit eget ´navn´. Hvis jeg køber eller betaler for et abonnement til min helt egen private hjemmeside uden reklamer, er der vel der stadig et eller andet firmas diskrete medfølgende logo om den?

Jeg svarer gerne på dette indlæg senere, når jeg har tid til det.
Jeg synes ikke, at du udtrykte en modig nysgerrighed omhandlende mit nye verbale udtryk, der mangler en term på det og du har heller ikke endnu svaret tilbage til mig på det seneste indlæg om nådegaverne? Paulus opfordrede til profetisk tale, men tværtimod forsøgte du ikke at forstå mig med analytisk undersøgende spørgsmål. Så, først dine ord om det, tak!

Er her nogen, som egentlig vil forstå os andre? Hahah

Arne behøver ikke at kalde det for bræk. Og nej tak til Hans K´s aggressivt fordømmende reaktioner.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/10/2020 00:39

Hej Gerth.
Jeg ser du skriver:
Citat:
- men i modsætning til Arne deltager jeg alligevel med noget åndeligt arbejde -
Det vil jeg gerne reagere på, og det gi'r mig anledning til at komme frem med noget, jeg har grundet over i den sidste tid.

Jødedommen er jo meget gammel.

Beretningerne om Abraham menes at være fra ca. 1900 f.Kr. - altså for ca. 4000 år siden.

Beretningerne om Moses mens at være fra ca. 1600 f. Kr. - altså for ca. 3600 år siden.

Beretningerne om Kristus er jo for ca. 2000 år siden.

Og beretningerne om Muhammed er for ca. 1400 år siden.

Siden er der her i Vesten og Mellemøsten ikke opstået nye religioner, og disse tre abrahamitiske religioner, har et jo ikke altid for godt med hinanden - dog er en stor del af jødedommens skrifter jo medtaget i kristendommens Bibel.

Jødedommens Gud kunne Abraham forhandle med - f.eks. om Sodoma og Gomorra.

Islams Gud underkaster man sig - adlyder Koranens ord.

Og det, der især gør indtryk på mig i kristendommen er kærligheden - kærligheden fra Gud, som vi mennesker opfordres til at videregive som næstekærlighed.

Jeg synes ikke, det er svært at se kvaliteter i alle tre religioner - om end kristendommen dybe kærlighed er den, der griber mig mest.

Men der er også noget, jeg fornemmer, der halter lidt - måske fordi alle tre religioner er så gamle:
De handler stort set alene om Gud og mennesker, mens verden, universet, universerne stort set ignoreres - islam har vist lidt om at være god mod dyr, men længere kommer de vist ikke.

I vore dage, hvor vi mennesker har opnået en faretruende stor magt over denne klode og dens liv, der ser jeg ikke, at de tre gamle religioner rigtig har noget at byde på.

Hvis vi roder os ind i eksotiske økosystemer, risikerer vi at invitere disses mikrober og vira ind i vores - som vi netop har set med Covid-19.
Hvis vi bruger løs af brændstoffer, sender vi usynlig CO2 op i atmosfæren og bringer klodens klima ud af balance.

Kort sagt: Vore gamle religioner vejleder os ikke her.

Så når jeg tænker på kristendommens Fadervor:
Citat:
Fader vor, du som er i himlene!
Helliget vorde dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld,
som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke i fristelse,
men fri os fra det onde.
Thi dit er riget og magten og æren i evighed!
Amen.
så synes jeg, der mangler noget.

Men hvad ville være mere rigtigt?
Her er et foreløbigt "skud fra hoften":
Citat:
Allerhøjeste ikke-erkendelige, som jeg fornemmer ER bag – og i – alle verdenernes mirakuløse væren:
Tak – også for min væren – og for inspiration til altomfattende harmoni og ydmyg, ren kærlighed.
Jeg bruger ikke ordet: Gud - fornemmer, at det er for småt.
Det er det nærmeste, jeg - indtil i dag - har kunnet komme i at udtrykke skriftligt, hvor jeg står nu.

Andre står andre steder - og det er jo dét, der kan gøre Trosfrihed.dk inspirerende - især, hvis vi søger at forstå hinanden blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/10/2020 23:47

Tilføjelse:
I mit "Fadervor":
Citat:
Allerhøjeste ikke-erkendelige, som jeg fornemmer ER bag – og i – alle verdenernes mirakuløse væren:
Tak – også for min væren – og for inspiration til altomfattende harmoni og ydmyg, ren kærlighed.
har jeg jo undladt såvel ordet Fader som ordet Gud, fordi jeg opfatter dem som for små og for indskrænkende.
Men jeg må indrømme, at ordet Allerhøjeste - som vist var mit tredje forsøg - heller ikke er godt nok, fordi også det indeholder en begrænsning.

Om jeg kan finde et ord, der ikke er begrænsende, er nok tvivlsomt.
Måske eksisterer det slet ikke - men jeg søger stadig blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/10/2020 03:57

Du nævner Biblens GT fortælling om Sodoma og Gomorra.

Du: " i mit fadervor - Allerhøjeste ikke-erkendelige, som jeg fornemmer ER bag – og i – alle verdenernes mirakuløse væren - Hvis vi bruger løs af brændstoffer, sender vi usynlig CO2 op i atmosfæren og bringer klodens klima ud af balance. Kort sagt: Vore gamle religioner vejleder os ikke her. Så når jeg tænker på kristendommens Fadervor: så synes jeg, der mangler noget.

Idag siger en for mig ny samtalekamerat noget om en af Hans K´s favorit filosoffer og forunderligt nok har jeg netop også lige funderet over ham. Han nævner Arthur Schopenhauger på grund af sit eget tidligere i livet ulykkelig begær og grådighed med for mange dumheder på den meget hårde måde ved psykisk sindsyge, umodenhed, narcisisme og ond egoisme. Han føler skyldsfølelse og dårlig samvittighed, hvor han derfor beder mig om tilgivelse for det. Jeg har engang oplevet en åbenbaring om, at jeg opgav min stræben efter nogen/noget, hvilket jeg senere også genkendte om detter. Før min 40 års alders pagt oplevede jeg igennem hele livet, at jeg ulykkelig altid tabte imod folk om forskellige ting og lyster i mine således lidelser, pinsler, undertrykkelse, plager, ydmygelse og tilsyneladende uretfærdighed. I mig selv har jeg dermed istedet senere overvundet fristelserne, fordi menneskeheden aldrig har tilfredsstillet mine personlige behov. Det minder om profeten Jesus´ord: "Ske ikke min vilje."

Og forunderligt nok igen har jeg faktisk idag for første gang på et socialt værested snakket med en eller anden kvinde om ifølge min troende påstand det nutidige vendepunkt for menneskeheden og verdens tilstand. Desværre tænker hun ikke endnu spirituelt tiltrods for hendes læsning af mange kloge bøger om nu eksempelvis et psykologi-leksikon, evolutionens tilfældigheder og hjernen. Hun siger: "Menneskets udvikling af hjernen har toppet i civilisationen." Det tror jeg ikke på, fordi vi lever idag i et videnssamfund i især Vesten og Norden, hvor fagligt kravet om intelligens øges og aggressiv vold eller krig fordømmes mere og mere. Illustreret videnskab har engang haft en artikel om fremtidens menneske og jeg er altså ikke en åndssvag science fiction fan. Den handlede blandt andet om muligheden for et højt intelligent menneske med en blidere fredelig natur (ligesom kærlighed og omsorg) uden de overdrevent store muskler imod rovdyr. På grund af teknologiske hjælpemidler laver man altså mindre aktivt ting sammenlignet med i de fysisk gamle dage ved desperat kamp for overlevelse. Komfortabel magelighed og dovenskab sker i samfundet, hvor der er mad, bolig og ting til borgerne. Alligevel synes jeg, at de fiktive X Men superhelte filmene er interessante om mutation og ekstraordinært overnaturlige evner som en mega stor krise/kamp/konflikt vedrørende deres eksistens i verden. Jeg har også engang selv debatteret om en potentiel ny slags menneskeart på en eller anden dag, men det er her jo ingen beviser for generelt endnu, så nu nøjes jeg med nutiden angående - Det fuldkomne menneske Homo Sapiens Sapiens. En hel del spirituelle forfattere har diskuteret dette om en højere energi i menneskets bevidsthed (Helligånden), hvor reptil (krybdyrsdelen) bliver mindre med tiden og kærlig fornuft forbedret ved den, fordi ligesom i Biblens mytologiske skabelsesberetning er mennesket idag faktisk herre over både naturen og dyrene. Både folkets brug af hjernen og dets potentiale kan vel videreudvikles? ´Jeg´ er herre over mit sind og krop.

Hun fattede det ikke, da jeg prædikede om, at vi befinder os ´lige midt i det hele´ om netop det. Det med Sodoma og Gomorra er ligesom myten Noahs ark, Babylon, Babels tårnet, forællingen om profeten Lot, Egyptens forfald som Faraos by imod profeten Moses med hans folk og Jesus´ ifølge min fortolkning profeti om de sidste tider. Fadervor handler også om planeten Jordens skæbne: "ske din vilje som i himlen således også på jorden; " Bemærk af den grund ordet ´jorden´, der omhandler dens miljø, altså ligesom påstanden om den nye jord og himmel - Tusindårsrige - Himmeriget.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/10/2020 15:34

Arne:

Citat:


Citat:
Allerhøjeste ikke-erkendelige, som jeg fornemmer ER bag – og i – alle verdenernes mirakuløse væren:
Tak – også for min væren – og for inspiration til altomfattende harmoni og ydmyg, ren kærlighed.


har jeg jo undladt såvel ordet Fader som ordet Gud, fordi jeg opfatter dem som for små og for indskrænkende.
Men jeg må indrømme, at ordet Allerhøjeste - som vist var mit tredje forsøg - heller ikke er godt nok, fordi også det indeholder en begrænsning.



Ja alt hvad du har skrevet igennem årene har indeholdt en begrænsning, hyper dogmatisk har du talt gennem årene og sat grænser, begrænset menneskets religiøse spirituelle liv.

Den største dogmatiske begrænsning du står for er her:

ikke-erkendelige

Ufatteligt et menneske i fuld alvor kan skrive snart 6000 indlæg om en relation (en dimension ved menneskets liv) der er "ikke-erkendelig"

Heldigvis har vi kristendom og Jung og new age og neurovidenskab der fortæller os det stik modsatte, at Gud og Guds Ånd er os nærmere end vi er os selv nær og vores ånd nær.

Noget der er så enkelt smukt og ligetil (menneskets liv med Gud) hvorfor skal det begrænses og ja vanskeliggøres og ligefrem skydes ned gang på gang med videnskabelige astrofysiske betragtninger og nu også med vor tids klimakrise problemstillinger.

I vores syndefald ved at gnaske moralske æbler afskær vi os selv fra naturen og livets træ der står centralt. I KRISTUS (hvor vi ikke længere er under MORAL LOVEN som opdrager) kan vi frit gratis vende os igen imod livets træ, livets ånds love, Guds livgivende Ånd - ja vi vender os imod LIVET - Livets Gud for at få adgang til Livets træ igen, vores oprindelige harmoni i haven med natur og omgivelser.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/10/2020 15:50

Endnu en tilføjelse:
Via internettet fandt jeg dette - om
Mennesket, skabelsen og naturen i islam
Citat:
At genskabe den balance, Gud gjorde til skabningens fundament
Gennem de seneste årtier er der i alle dele af den muslimske verden vokset bevægelser frem, der viser, at muslimer verden rundt er bekymrede for de udfordringer, verden står over for som følge af klimaforandringer. De understreger alle, at muslimer verden rundt har et forpligtende medansvar for, at den verden Gud har skabt ikke misbruges.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/10/2020 19:07

Et af de helt store spørgsmål for mennesker der vokser op i en kristen kulturkreds er:

at være KIRKE i verden

vi kristne er KIRKE i verden

ethvert menneske i KRISTUS er en hel KIRKE i sig selv i verden, er KIRKE i verden

vi kan ikke blive medlem af en Kirke fordi vi allerede er KIRKE i verden

ethvert menneske i KRISTUS der går ind i en Kirke er en hel KIRKE der går ind i en Kirke

At være KIRKE i verden er det spørgsmål hvert enkelt menneske i KRISTUS har som ansvar og opgave i sit liv at ta seriøst op


HELLIG

For det moderne menneske er der nærmest intet som er HELLIGT 
i jagten på succes, penge eller ære, sjofles alt, og trædes under fod og knuses, nedgøres

Hvad og hvem skal være HELLIG - det skal Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd - derfor Gud Helligånden.
 
Mange mennesker har det og det som HELLIG, bare ikke Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd. Ja de kender ikke Gud Helligånden. 

Nogle har Helligånden men kender ikke Gud og andre har Gud men kender ikke Helligånden - vi kristne - vi i KRISTUS har begge dele på samme tid.

Det er Gud Helligånden der iklæder os KRISTUS og åbenbarer for os der som Guds børn, vor kærlige barmhjertige himmelske Gud vor far for os, som vi som det naturligste af alt kan samtale med til enhver tid, hvilket er vores naturligste af alt bønsliv.
 
Lad i det mindste Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivenede Ånd, være os HELLIG, være HELLIG for os. 

Alene Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd, fortjener prædikatet HELLIG. Ja mere end alt andet burde Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd være HELLIG for os.
 
Lad os koncentrere os om dette forhold, lad os begynde vores rejse med ikke bare at byde Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd, velkommen i vores liv, men lad os grave et spadestik dybere ned i mysteriet (Paulus's psykologi og spiritualitet og Jung's psykologi og spiritualitet) og forstå at alene Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd fortjener prædikatet HELLIG (bør vi agte mere på end alt andet i vores liv). 

Nu kommer chokket: ingen kan kende til Gud Helligånden i deres liv udenom det gode humør der findes i forbindelse vores højlydte udtryk her i livet; ordet, sproget, talen, udenom kommunikation, dette at kommunikere, udenom dette at synge, udenom glæden, ekstasen; rytme melodi musik og sang og dans, udenom stærke bevægelser og rørelser, affekter.

Så Gud Helligånden forstummer og fordummer os ikke, gør os ikke tavse og indesluttede, på den måde mystiske. Den største mystik vi afslører overfor omverdenen er vores gode humør som dette kommer til udtryk gennem os som værende talende syngende jublende triumferende kampråbende væsner.
 
Ingen kan være i KRISTUS og værende i besiddelse Gud Helligånden udenom ekstasen, glæden (det gode humør), som dette kommer til udtryk igennem at de taler, skriver, digter, synger og jubler og råber og hujer.

Forældres titte bøh leg med spædbarnet er begyndelsen til den glædens ekstase den kristne spiritualitet er så rigt på.
 
Således kan ingen kende Gud Helligånden udenom ekstatisk skabende højlydt talende (kommunikerende) kreativ virksomhed og engagement her i livet, ej heller udenom spontanitet og glæde, humor og højt humør.

Derfor altid bøn bøn bøn bøn bøn. Og ja kristen meditation er altid bøn bøn bøn bøn bøn, not silence, not silence. Bøn bøn bøn sikrer os imod at vi forstummer og fordummer, mister mælet. Kristne er de mest kommunikerende veloplagte talende og humørfyldte mennesker tænkes kan, også derfor kristne er så tænkende høj intelligente mennesker. Spontanitet og livlighed og sproglighed (talens åbenhjertighed) kendetegner kristendommens spiritualitet.

De første vidnesbyrd vi har fra de urkristne forsamlinger, menigheder, de ægte Paulus breve, vidner netop stærkt om at de spontane suveræne livsytringer, glæden, højt humør, musik og sang, var det naturligste af alt, for de døbte i KRISTUS og det igennem Gud Helligåndens lystige livlige virksomhed i overflod, i overmål.

På ingen måder forsøgte Paulus at undertrykke eller hæmme dette særkende ved kristendommens SPIRITUALITET.   

Ved siden af Paulus hænger det moderne menneske med hovedet, er det moderne menneske et hængehoved og ofte en hellig hyklerisk fanden. Vores humør har svært ved at nå de højder vi finder i de urkristne paulinske menigheder, og det til trods for at de var noget mere plagede af sygdom og fattigdom og forfulgte end vi er i dag.


Altså kan et menneske ikke være bedrøvet i KRISTUS. Men i mindfulness buddhismen er mennesket ofte ret trist og bedrøvet, grænsende til depressiv sløv og uoplagt, hvilket skyldes deres negative forhold til spontanitet, ekstaser og affekter, åbenbaringer, visioner og motiver, ideer og tanker.

I Christfulness fyldes vi hvorimod i mindfulness vi tømmes.


Undervis og forman med al visdom hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng med tak i jeres hjerte til Gud. Paulus

lad jer fylde af Ånden, tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren. Paulus


Det er rent faktisk Gud Helligånden der gir os en SPIRITUALITET der ikke afskær os fra alle de sekulære verdslige kulturelle aktiviteter verden trods alt bygger på, det der driver verden, og gør at vi får smør på brødet og tag over hovedet. At vi er så livsduelige og ikke frelste og tabte for omverdenen, kan vi jo takke Paulus for.


Jeg kender ingen som dig HansKrist der formår at tale så klart og tydeligt om hvad det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET dækker over.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/10/2020 20:48

jeg har læst dit indlæg om

dette at være KIRKE i verden

og om

HELLIG

herefter må jeg spørge dig om det kristne trosliv og dets spiritualitet er en form for positiv tænkning?

Nej ikke positiv tænkning, men positiv psykologi og der er en verden til forskel på de to fænomener
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/10/2020 11:32

Som hjorten skriger ved det udtørrede vandløb, sådan skriger min sjæl efter dig, Gud. Min sjæl tørster efter Gud, den levende Gud. (Sl 42, 2-3)

Mennesket er et religiøst væsen, fyldt med hjemlængsel, fyldt med kærligheds længsel efter at blive forenet med Gud sig Selv. Både Paulus og Jung har begge nøje redegjort for vores religiøse længslers genstand, du - Gud os Selv - som vi finder vej til via som Guds Ånd arbejder i os, se 1 Kor 2.
 
Først når vores sjæl finder hvile i Gud (i livet med Gud, Gudslivet) slukkes vores tørst, vores dybe længsel og kærlighed til hvem og hvor vi retteligen hører hjemme, også hører hjemme i verden, nemlig er vores i verdens tilhørsforhold også med Gud ombord, ved vor side. Uden Gud Kærlighed og Guds Ånd ville mennesket stå alene og fortabt i meningsløshedens værste fortvivlelse og vakuum og med stor risiko for demens.

Denne dybe længsel og kærlighed efter at finde Gud, finde hvile i og med Gud (i Gudslivet, livet med Gud), finde tilbage og hjem til Gud er det religiøse, er den religiøse uro og søgen som bor i alle mennesker, blot er det oftest ubevidst og der skal stor Casper Christensen mod til at erkende det og stå ved det og få gjort noget ved det ret for alvor. 

Casper Christensen brugte stoffet MDMA - nøjagtig et stof der gir stærke ekstatiske omvæltende åbenbarings lignende oplevelser, emotionelle affekter med ekstatisk virkning, hvilket også er hvad der indgår i en kristen omvendelse, Damaskuserfaringen, erfaringen af begivenheden KRISTUS.
Den religiøse åbenbaring, Kristusbegivenheden/Damaskusoplevelsen, er en begivenhed, der ikke blot sker for mig. Den er en indre katastrofe i mig, og indtræffer denne katastrofe ikke med mig, er åbenbaringen uden betydning (Nicholas Berdyaev/Hanskrist).
jeg har i mange år efterlyst en ny psykologi der bygger på ekstatiske religiøse åbenbaringserfaringer der gør et uudsletteligt indtryk resten af ens liv, så man aldrig glemmer det igen

"Grib i din væren det, der har grebet og sprængt dig"; Glem aldrig hvad du har mødt", "Elsk det, som du aldrig ville kunne tro to gange", Fortsæt med at være denne, person, eller en og anden, der er blevet grebet og forrykket af en sandheds begivenhedsproces". Alain Badiou.



Det er en gåde for mig at mennesker ikke tør erkende denne længsel og tørst efter Gud. Uden Gud er mennesket intet, INTET. Og ja uden mennesket er Gud intet, INTET. Guds elskede anden er mennesket, og menneskets elskede anden er Gud - mennesket i Gud og Gud i mennesket er fra evig tid uadskillelige. Dog elsker Gud os mere end vi elsker Gud, hvilket Guds Kærlighed Kristus ind i verden ved Jesus er beviset på.


Jeg er altid i bøn og sukkende længsel efter Gud som livets kildevæld, det levende vand, for mig, min sjæl og min ånd. 


I KRISTUS - Guds Kærlighed - finder og har jeg fundet det hele, her mødte jeg Gud nøjagtig som jeg søgte og længtes imod Gud. 


Paulus blev far til mig i KRISTUS, på det menneskelige plan jeg skylder Paulus alt, da det var ham der førte mig til Gud i KRISTUS:

Begivenheden KRISTUS, Guds Kærlighed, den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus, der bredte sig som en steppebrand, begyndende på den tid som vi læser om det hos Paulus og Apostlenes Gerninger, og som er blevet ved og ved med at brede sig igennem hver eneste generation nu i to tusinde år.

Så at være i KRISTUS, i Guds Kærlighed KRISTUS - at være KIRKE i verden det lever i bedste velgående den dag idag. 


Som Paulus, selv nu hvor jeg har fundet, så længes og sukker jeg stadig efter at være hjemme hos Gud i KRISTUS. 

Menneskets stærke længsel og tørst efter Gud, liv med Gud, er forudsætningen for al religiøsitet, også kristendommen.

-0-0-0-0-0-

-0-0-0-0-0-

Rom 8:

Frihed fra døden


Så er der da nu ingen fordømmelse for dem, som er i Kristus Jesus. For livets ånds lov har i Kristus Jesus befriet mig fra syndens og dødens lov. Det, som loven ikke kunne, fordi den kom til kort på grund af kødet, det gjorde Gud: Han sendte sin egen søn i syndigt køds lighed og for syndens skyld og fordømte dermed synden i kødet, for at lovens krav skulle opfyldes i os, som ikke lever i lydighed mod kødet, men i lydighed mod Ånden. De kødelige vil det kødelige, og de åndelige vil det åndelige. Det, kødet vil, er død, og det, Ånden vil, er liv og fred. For det, kødet vil, er fjendskab med Gud; det underordner sig ikke Guds lov og kan det heller ikke. De, som er i kødet, kan ikke være Gud til behag.

Men I er ikke i kødet, I er i Ånden, så sandt som Guds ånd bor i jer. Den, der ikke har Kristi ånd, hører ikke ham til. Men når Kristus er i jer, er legemet ganske vist dødt på grund af synd, men ånden har liv på grund af retfærdighed. Og når hans ånd, han, som oprejste Jesus fra de døde, bor i jer, skal han, som oprejste Kristus fra de døde, også gøre jeres dødelige legemer levende ved sin ånd, som bor i jer.

Brødre, så skylder vi da ikke kødet at leve i lydighed mod det. Hvis I lever i lydighed mod kødet, skal I dø, men hvis I ved Åndens hjælp dræber legemets gerninger, skal I leve. For alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn. Men når vi er børn, er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sandt som vi lider med ham for også at herliggøres med ham.

Jeg mener nemlig, at lidelserne i den tid, der nu er inde, er for intet at regne mod den herlighed, som skal åbenbares på os. For skabningen venter med længsel på, at Guds børn skal åbenbares. Skabningen blev jo underlagt tomheden, ikke fordi den selv ville, men på grund af ham, der gjorde det, og med det håb, at også skabningen selv vil blive befriet fra trældommen under forgængeligheden og nå til den frihed, som Guds børn får i herligheden. Vi ved, at hele skabningen endnu sukker og vånder sig sammen. Og ikke alene det: også vi, der har Ånden som førstegrøde, sukker selv i forventning om barnekår, vort legemes forløsning.

Til det håb er vi frelst! Men et håb, som man ser opfyldt, er ikke noget håb; for hvem håber på det, man kan se? Men håber vi på det, vi ikke ser, venter vi på det med udholdenhed. Og også Ånden kommer os til hjælp i vor skrøbelighed. For hvordan vi skal bede, og hvad vi skal bede om, ved vi ikke. Men Ånden selv går i forbøn for os med uudsigelige sukke, og han, der ransager hjerterne, ved, hvad Ånden vil, for den går i forbøn for de hellige efter Guds vilje.

Vi ved, at alt virker sammen til gode for dem, der elsker Gud, og som efter hans beslutning er kaldet. For dem, han forud har kendt, har han også forud bestemt til at formes efter sin søns billede, så at han er den førstefødte blandt mange brødre. Og dem, som han forud har bestemt, har han også kaldet, og dem, han har kaldet, har han også gjort retfærdige, og dem, han har gjort retfærdige, har han også herliggjort.

Hvad er der mere at sige! Er Gud for os, hvem kan da være imod os? Han, som ikke sparede sin egen søn, men gav ham hen for os alle, vil han ikke med ham skænke os alt? Hvem vil anklage Guds udvalgte? Gud gør retfærdig. Hvem vil fordømme? Kristus Jesus er død, ja endnu mere, han er opstået og sidder ved Guds højre hånd og går i forbøn for os. Hvem kan skille os fra Kristi kærlighed? Nød eller angst? Forfølgelse, sult eller nøgenhed? Fare eller sværd? – som der står skrevet:

På grund af dig dræbes vi dagen lang,

vi regnes for slagtefår.

Men i alt dette mere end sejrer vi ved ham, som har elsket os. For jeg er vis på, at hverken død eller liv eller engle eller magter eller noget nuværende eller noget kommende eller kræfter eller noget i det høje eller i det dybe eller nogen anden skabning kan skille os fra Guds kærlighed i Kristus Jesus, vor Herre.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 17/10/2020 14:45

Jeg skrev i denne tråd #30749 - 14/10/2020 23:47:
Citat:
Allerhøjeste ikke-erkendelige, som jeg fornemmer ER bag – og i – alle verdenernes mirakuløse væren:
Tak – også for min væren – og for inspiration til altomfattende harmoni og ydmyg, ren kærlighed.
og vil - for ikke at blive misforstået - rette det til:
Citat:
Allerhøjeste - for mig - ikke-erkendelige, som jeg fornemmer ER bag – og i – alle verdenernes mirakuløse væren:
Tak – også for min væren – og for inspiration til altomfattende harmoni og ydmyg, ren kærlighed.


M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/10/2020 02:47

Du har ændret dit gudsbegreb flere gange og nu: "Allerhøjeste ikke-erkendelige."

Hvad mener du med - Det allerhøjeste? Jeg opfatter intet spirituelt hierarki.

Biblen, NT - Johannes 10,34 (Jesus´ ord): "Jøderne svarede ham: »For en god Gerning stener vi dig ikke, men for Gudsbespottelse, og fordi du, som er et menneske, gør dig selv til Gud. «Jesus svarede dem: »Er der ikke skrevet i jeres Lov: Jeg har sagt: I er guder? Når den nu har kaldt dem Guder, til hvem Guds Ord kom."

Jeg fortæller ikke endnu om min uenighed vedrørende Hans K´s behov for spænding, da han ikke svarede mig tidligere angående noget andet. Nogen kalder jeres gentagelser for falske ´robot´profiler.

Jeg har engang for mange år siden læst nogle bøger på biblioteket, hvor flere spirituelle forfattere påstod, at vores virkelighed forvandles til en femte dimension, hvilket vistnok Thomas her også har nævnt. Jeg har også selv tænkt dette, men jeg er ikke ligesom ham diktatoren Hitler for et nyt overmenneske og Det guddommelige er tidsløst uendeligt uden tid og rum. Processen i verden tager ydermere tid, før man har mange nok accepteret naturvidenskabelige beviser på det? Alle er altså lige og selv profeten Jesus levede med ydmyghed guddommeligt, hvor folk gjorde ham fortræd.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/10/2020 07:13

hvad er det du ønsker svar på Gerth???

er det følgende:

I alle nævner et citat fra Biblen, NT - Paulus' Første Brev til Korintherne (Kapitel 2): "Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige."

Du: "Jeg synes heller ikke, at alt det her med det det åndelige til de åndelige hænger ret godt sammen med bjergprædikenens første saligprisning: ´Salige er de fattige i ånden, for Himmeriget er deres.´ - Her er der ikke noget elitært åndeligt."

Det åndelige sådan er for de åndeligt interesserede, som stadig søger efter mere af det åndelige på en spirituel rejse/vej igennem nogen/noget, hvor de derfor ikke endnu kender til den åndelige sandhed i dem selv. Den evigt guddommelige kilde er altså i en selv og fred være med det. Derfor sagde Jesus om Helligånden til den samaritanske kvinde: "Enhver, som drikker af dette vand, skal tørste igen. Men den, der drikker af det vand, jeg vil give ham, skal aldrig i evighed tørste. Det vand, jeg vil give ham, skal i ham blive en kilde, som vælder med vand til evigt liv." Dog ved både jeg og Hans K, at eksempelvis især psykologi, teologi og filosofi også beskæftiger sig med noget åndeligt.

Du: "er spørgsmålet vel: Hvad er det for åndelige, der tolkes for? Er det f.eks. mig? Er jeg åndelig? Og hvem er vi, der tolker?
Jeg tolker jo også!"

Ligesom alle de andre profiler her, har jeg endnu ikke set jeres fortolkninger. Det guddommelige har skabt mennesket i sit billede og derfor har også du en åndelig bevidsthed, hvilket jeg opfatter som sindets sjæl med både intelligens og hjerte. Biblen nævner de to ånder imod hinanden om verden og ´Gud´. Paulus ord om Helligånden i os fortolker jeg som, at uden religioner/trosretninger er den medfødt i skabelsen, der er vi alle til trods for, at du ikke bevidst udtrykker Helligånden idag.

Jeg anbefaler, at man via oplysning fortæller, at mennesker har Helligånden, men jeg er ikke den religiøse identitet kristen og alligevel har jeg Helligånden. Jeg er ikke ham, som beordrer jer, at i skal vide dette.

Jeg er ikke mere fattig i ånden, fordi jeg kender til åndelig rigdom istedet for alverdens synd og ting.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/10/2020 15:00

Hej Gerth.
Tak for dit spørgsmål:
Citat:
Du har ændret dit gudsbegreb flere gange og nu: "Allerhøjeste ikke-erkendelige."

Hvad mener du med - Det allerhøjeste? Jeg opfatter intet spirituelt hierarki.
Mit svar:
Allerførst - jeg skrev ikke det allerhøjeste, heller ikke du allerhøjeste. Det er fordi jeg herved ville "gør mig klog på" noget, jeg ikke er klog på.
Jeg er - af samme grund - heller ikke tilfreds med udtrykket: Allerhøjeste, men det er det mindst dårlige, jeg har kunnet finde.
Jeg kommer til at tænke på Moses ved den brændende tornebusk, der spurgte Gud, hvm han skulle sige til israelitterne et Gud er, og Gud svarede: Jeg er den, jeg er!.
At karakterisere, hvad vi mennesker kalder Gud - hvilket jo også er en karakterisering - er nok - som jeg opfatter det - ikke noget, vi mennesker skal driste os til at forsøge.
Her er jeg enig med Jalal al-Din Rumi i hans digt:
Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.
Egentlig forekommer det mig også at være det rene storhedsvanvid, at tro at vi mennesker, der regner os selv for det ypperste biologiske liv på denne klode, at vi skulle have evner til at fatte "sandhedens mirakel" blinker

Alligevel kan jeg ikke benægte en fornemmelse - ikke en erkendelse - af, at der ER noget bag - og i - denne og andre verdeners (universers) væren.
Det kan selvfølgelig blot være noget, jeg bilder mig ind, men fornemmelsen er der.
Det har jeg ikke før været bevidst om.
Det er jeg nu.
Det gi'r mig livsglæde og inspiration smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/10/2020 19:16

Nej!

Du har ikke responderet med et synspunkt på mine kommentarer til dig her i denne tråd på side 16 og 17?
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/10/2020 06:50

Jeg venter lidt endnu med det næste nye emne i projekt OPLYSTHED om noget mental IQ træning der.
Fordi nu oplever jeg igen mere af mit åbenbaring, hvilket jeg muligvis skriver idag efter nok søvn og den senere kaffe.
Men, først fremviser jeg det for min gode bekendte i Facebook.

Det forløser mig fra min resterende forvirret lyst til noget spændende forkert dårlige. Der et Jeg (personlighed med mine følelser og tanker), Helligånden og Det guddommelige, men i virkeligheden ligesom Himlen har jeg ikke et Overjeg og ID som en kamp/konflikt/krise/krig imod mig selv og menneskeheden i verdens ting. Biblen kalder det for Guds vilje. Jeg ´vil´ også nævne Paulus om et eller andet godt der.
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 24/10/2020 16:53

Hej Arne...

Jeg røg lige ind i en mindre psykose og har først læst herinde nu.

Du efterspørger nogle "meninger"...

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=37798

Jeg har desuden selv tænkt over om der egentligt var brug for et andet forum end TROSFRIHED, så...er der det?

Hvor står jeg spirituelt ler

Har lige læst det RoseMarie har skrevet, og det får mig til at tænke, at jeg hellere må komme med en brainstorm mere snarest muligt engel Skulle nødig kradse af inden jeg har skabt bedre betingelser for den gode og dybe samtale blinker

Hvad skal du lære halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=WwPStbxD51E
Fortsat god weekend 🍺 heart rockon

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 24/10/2020 19:15

Hej Jan.
Godt at se, at du er med igen! tommelop smiler

Jeg er spændt på, om du afklarer af, hvor du står spirituelt blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/10/2020 09:24

Hej Arne

Mange tak for støtten heart

Med tiden bliver det nok mere klart, hvor jeg står spirituelt blinker

https://da.wikipedia.org/wiki/Spiritualitet

Hvad er et spirituelt menneske...

https://www.youtube.com/watch?v=fdHjqVEQvLw

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

Hvor står du spirituelt?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/10/2020 09:48

Hej RoseMarie

Du skal have mange tak for din positive respons heart

Her lidt mere brainstorm...

-------

Fred på jorden - højere verdner - dimensioner - abstraktioner - gudsbeviser - åndsforskning - sjælen - intelligensen - traditioner - den oversanselige verden - mystikere - Jesu liv og lære...

-------

Er det muligt at folkekirken lavede et forum for spirituelle mennesker? Eller er de bundet på hænder og fødder og ude af stand til at gøre sådan noget?

For mig ville det være berigende med et emne som Jesu liv og lære...blev han født af en jomfru? Hvad mener præsterne og andre...

Hvad skal forummet indeholde eller beskæftige sig med?

Jeg tænker lidt i sådanne baner...

-------

Fred på jorden (hvordan skaber vi det?)

Jesu liv og lære (blev han født af en jomfru?)

Folkeskolen (hvad skal børnene lære?)

Projekter (har du et godt projekt?)

-------

Længere er jeg ikke nået...

Your friend forever

Jan

Ps. Nu vil jeg lige læse tråden igennem og drikke nogle øller ler Sikke et liv blinker
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/10/2020 12:41

Hej RoseMarie...

Lidt ærgeligt at 5 minuter skilte jer fra hinanden heart Men du mødte op, og det værdsætter jeg, og tænker, at vi må gøre et forsøg mere...måske Arne så også dukker op hjælp Hvad med HansKrist halvfuld Ja, lad os skrive verdenshistorie ler Vi mødes I rødhus og holder nytårsaften med en masse alkohol og stoffer blinker

https://www.youtube.com/watch?v=wb7D-W-QW-8

Jeg har ikke orket at læse hele tråden igennem = HansKrist og Gerth kommer med nogle meget lange indlæg, og dem har jeg kun fået skimmet igennem, men det skyldes, at jeg ikke har fulgt med i samtalen, for så havde jeg læst det hele.

Beklager HansKrist og Gerth...hvad har I på hjertet?

https://www.youtube.com/watch?v=WwPStbxD51E

Måske skulle vi holde nytår sammen og fyre nogle raketter af...

https://www.youtube.com/watch?v=3GwjfUFyY6M

Hvad siger I til det?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/10/2020 19:53

Hej RoseMarie og Gerth (og Arne og HansKrist)

Mon vi kunne finde en anden dag at mødes på? Jeg vil som sagt gerne tale om et forum for spirituelle mennesker, men det gøres nok bedst her på forummet, hvor man har tid til at tænke over tingene, så...

Arne har spurgt om der er behov for et forum mere?

Jeg er meget glad for dette forum (trosfrihed), men jeg tænker, at det ville være godt med et forum for spirituelle mennesker.

Kunne folkekirken ikke have det på programmet...

https://www.folkekirken.dk/

Jeg tænker, at vi bare skal lave et udkast, og så høre, hvad præsterne siger til det...

Hvad skal forummet indeholde eller beskæftige sig med?

Vi kommer nok ikke udenom Jesu liv og lære, men jeg synes da også, at det kunne være berigende, at beskæftige sig med andre mennesker...man behøver vel ikke, at blive født af en jomfru, for at komme på lystavlen ler

https://www.youtube.com/watch?v=VKx5Z_IXup4

Hvordan bygge forummet op...

--------

Velkomsthilsen (lidt om forummet)

Fred på jorden (hvordan skaber vi det?)

Jesu liv og lære (blev han født af en jomfru?)

Folkeskolen (hvad skal børnene lære?)

Projekter (har du et godt projekt?)

-------

Måske dem som har lavet trosfrihed kunne komme med noget input...hvor mange penge tjenes der på reklamerne? Kan man lave et forum, hvor det koster penge at skrive (ikke læse, men skrive)? Er det en dårlig ide?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/10/2020 21:44

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Jeg er meget glad for dette forum (trosfrihed), men jeg tænker, at det ville være godt med et forum for spirituelle mennesker.
Min replik:
Jamen er det ikke netop dét, Trosfrihed.dk er?

Og hvad det spirituelle angår så savner jeg stadig klarhed over, hvor du står i alt det meget forskellige, du har præsenteret.
Er der noget af det, der særligt begejstrer dig?
Er der noget af det, du er i tvivl om?
Er der noget af det, du fravælger?
Jeg tror på, at du kan komme til større klarhed tommelop

Hvorfor bøvl med et nyt forum, så længe vi ikke har opbrugt mulighederne her? blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 26/10/2020 01:40

Ikke et ord om Gud

Den kristne spiritualitet er Gud Helligåndens værk med os mennesker og ikke spekulation over tingene

Citat:
Tro er ikke den menneskelige indbildning eller drøm, som nogle anser for at være tro. At nogle opfatter forholdene sådan, skyldes at når de hører evangeliet, så farer de løs og frembringer ved egen kraft en tanke i hjertet: ”jeg tror”. Dette holder de så for at være en ret tro; men det er menneskeligt tankespind, som er uden virkning på hjertets grund. Derfor virker den heller intet, og det følger ingen forbedring, ny skabelse deraf.
Tro derimod er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)


Spiritualitet er ikke spekulation, meninger og synspunkter men alene hvad Gud gør med os og for os, hvordan Gud handler i vores liv, den kristne spiritualitet er begivenheden KRISTUS, Guds fødsel i vores liv der straks også bliver til en vekselvirkning med vores fødsel i Gud, de nye skabninger vi er i KRISTUS

Derfor er en kristen spiritualitet at vi kommer med stærke vidnesbyrd om hvad Gud gør for os, hvad Gud Helligånden udvirker af åndsgaver, karismatiske nådegaver og hvilke frugter vi høster af et sådant liv hvor vi som Guds børn har Guds Ånd og lever i konstant personlig bøn til Gud som en vor kærlig fader for os,,,

Dette og helbredelserne er noget af det vigtigste evangelierne gir os

Ellers er det hos Paulus det sner og der sparkes røv

-0-0-0-0-0-

Noget der altid har undret mig er at Bibelfundamentalister og stærkt fundamentalistiske religiøse mennesker slet ikke behøver Gud i deres liv, de kan tydeligvis undvære Gud i deres liv, beskæftiget som de er med at overtro noget de har læst

Det kan vi paulinske kristne ikke der bygger på Jesus som KRISTUS klippen i vores liv, da det alene bygger på Gudsværket i vores liv,,, på hvad Gud gør med os

"Det guddommelige værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker."
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 26/10/2020 03:48

Skulle jeg komme med et godt råd, til jer og mig selv

Så er det, stop spekulation, bekymring og overtænkning omkring det religiøse

Og at vi vender os væk fra meditation og imod bøn


Bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn

Det kan ikke siges for mange gange

BED !

bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn som Jesus lærte det som søn fader - som vi Guds børn der beder til Gud vor Far

Vi må stoppe spekulation, bekymring og overtænkning og meditation

STOP DET NU

Og vend jer som Guds børn i bøn bøn bøn bøn til Gud som jeres far

Bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn

Ikke spekulation, bekymring og overtænkning, ikke meditation, men bøn bøn bøn bøn bøn

Tale til, tale til, tale til, tale til, tale til, tale til, tale til, tale til

Så vil Gud også svare os

Og alene det har vi brug for at Gud svarer os og hjælper os

At vi bliver bønhørt og kommer ud af meditation og spekulation, bekymring og overtænkning

Bøn folkens, bøn folkens, bøn folkens, bøn folkens, bøn folkens, bøn !

Vi, TROSFRIHED, siden her og vi få her på siden har brug for HJÆLP

og den HJÆLP får vi kun om vi stopper med al vores spekulation, bekymring og overtænkning og al vores meditation, og vender os imod bøn bøn bøn bøn bøn

Vi, trosfrihed, siden her, er så gudsforladt fordi ingen her lever i bøn, søn far bøn

Kun et menneske her på siden vil vedkende sig GUD og det HansKrist

Alle I andre er væk i spekulation, stor bekymring og overtænkning og meditation, men ingen af jer lever i oprigtig bøn

Ingen af jer vil vide af Gud

Vi er i stor nød og forlegenhed og her er der kun bøn der hjælper os

Bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn folkens

Bøn i timervis, bøn i dagevis, bøn uophørligt

er I oprigtige ville I hjælpe til og arbejde med med bøn, bønnen alene der vil kunne HJÆLPE os i vor nød

Thomas a Kempis KRISTI EFTERFØLGELSE har jeg købt utallige udgaver af fordi jeg elsker den bog, der var med til at sætte mig i bøn, i bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn og lærte mig hvor tåbelig klogskab og spekulation over tingene er, nøjagtig som den forstandige og vise gudsfrygtige Paulus også siger det flere gange
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 26/10/2020 08:51

Hej HansKrist

Mange tak for input heart

Hvis det kan glæde dig, tænkte jeg faktisk på, at bøn skulle være et emne på forummet, og da også Gud, men hvordan formulere det...

-------

Velkomsthilsen (lidt om forummet)

Fred på jorden (hvordan skaber vi det?)

Gud (hvem er det?)

Jesu liv og lære (blev han født af en jomfru?)

Bøn (hvorfor bede?)

Folkeskolen (hvad skal børnene lære?)

Projekter (har du en god ide?)

-------

Kan man undgå at tale om Gud og bøn i emnet...Jesu liv og lære...? Skal de to emner (Gud og bøn) med på tavlen? Hvordan skal de formuleres? Og hvor skal de være i rækken af emner?

Måske emnet kunne være...meditation eller bøn (hvad er bedst?)? Du mener jo, at der er noget galt med at meditere, så...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 26/10/2020 10:17

Hej Arne

Jeg tænker, at trosfrihed.dk er et forum for alle mennesker, og det er da super, men jeg savner, at der er fokus på det som betyder noget = fred på jorden (hvordan skaber vi det?)

Sådan et emne er da værd at have med på tavlen?

Jeg er meget begejstret for Sadhguru...

https://www.youtube.com/watch?v=VKx5Z_IXup4

Ham kunne man sikkert få en meget berigende samtale med...

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=37798

Skal vi bare sætte børn i verden uden at tænke over tingene? Vi har talt om dette før, men samtalen gik ligesom i stå (emnet var samtaler omkring bålet - kapitel 45 - #30462 - 11/08/2020 12:39).

Hvor står jeg spirituelt? Det er et godt spørgsmål ler Måske du kan svare på det blinker Hvad spørger du om? Om jeg beder bønner hver dag?

Hvorfor lave et bedre forum end trosfrihed.dk...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 27/10/2020 10:09

Hej Arne

Hvor står jeg spirituelt?

For mig har spiritualitet noget at gøre med at have en ånd...

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

Hvornår er man et spirituelt menneske...

https://www.youtube.com/watch?v=fdHjqVEQvLw

Måske det også skulle være et emne på forummet = Spiritualitet (hvad er et spirituelt menneske?)

Hvad skal forummet indeholde eller beskæftige sig med?

-------

Velkomsthilsen (lidt om forummet)

Fred på jorden (hvordan skaber vi det?)

Jesu liv og lære (blev han født af en jomfru?)

Folkeskolen (hvad skal børnene lære?)

Projekter (har du en god ide?)

-------

Derudover har vi disse emner...

-------

Gud (hvad taler vi om?)

Bøn (hvorfor bede?)

Bøn eller meditation (hvad er bedst?)

Spiritualitet (hvad er et spirituelt menneske?) (er du et spirituelt menneske?)

-------

Måske du har andre emner til listen...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 27/10/2020 12:11

Hej Arne

Jeg har en kammerat som er IT mand (måske det ikke bare er en tilfældighed), og han ville godt kunne lave et forum, men det ville komme til at koste nogle penge. Talte med ham om et forum, hvor man betalte for at skrive, og han sagde, at Dating.dk startede ud med at være gratis, og senere hen kom til at koste folk penge.

Ville du betale for at kunne skrive på trosfrihed.dk, og i såfald, hvor meget?

Der er ikke særlig mange som skriver herinde, så det ville nok være begrænset, hvor meget der kunne tjenes på det.

Jeg tænker, at der ville være mange som læste med, og flere der også skrev på et forum, hvis folkekirken havde det med på programmet...

https://www.folkekirken.dk/

Pengene der kunne tjenes på sådan noget skulle selvfølgelig gå til nogle gode projekter, og ikke til min rejse til Indien ler Så er det nok bedre at sende andre på et betalt ophold i Sadhguru's ashram blinker

https://www.youtube.com/watch?v=Lud6mP3YI28

Hvad tænker du?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 27/10/2020 14:41

Hej Jan.
Du tænker meget over rammerne for udveksling af tro og tvivl på det åndelige eller religiøse område, hvor jeg er tilfreds med Trosfrihed.dk. - og ikke ser uopfyldte behov her.

Det, der undrer mig, er, at du præsenterer en masse spirituelle tilbud, og at du i den anledning stiller en masse spørgsmål hvad jeg synes er udmærket - men at du ikke tager stilling og erklærer, hvor du selv står.

Jeg har en uklar fornemmelse af, at du slet ikke ønsker at vide/afklare, hvor du selv står.
Er det rigtigt? - eller er der en anden forklaring på, at du synes hele tiden at "danse udenom den varme grød, du selv serverer"?
Spekulerer på, om jeg totalt har misforstået dig.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 27/10/2020 17:52

Hej Arne

Jeg mener, at vi har en ånd, som vi ikke skal fornægte...

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

I lyset af vores samtale om det med at sætte børn i verden, kan jeg ikke stå andre steder = mene andet end at vi har en ånd som lever videre i en højere verden...

Kan du leve med den forklaring heart

Hvis vi kan lave et forum som folkekirken gerne vil stå for, hvorfor så ikke gøre det? Er præsterne ubekendte med trosfrihed.dk...

https://www.folkekirken.dk/

Hvorfor henviser de ikke til et forum, hvor man kan tale med andre om tingene?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 27/10/2020 18:38

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Jeg mener, at vi har en ånd, som vi ikke skal fornægte...
Min replik:
Den ånd, du mener, du har, kan du sige noget om den?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 27/10/2020 20:37

Hej Arne

Sådan noget må jeg hellere (på nuværende tidspunkt) overlade til mennesker som Lars Muhl og Sadhguru ler

Kan dog godt fortælle, at det er en ånd, som er meget glad for at eksisterer blinker

Måske det er forkert at sige, at vi har en ånd = vi har et midlertidigt legeme, men har vi en ånd eller er vi en ånd, som har et midlertidigt legeme...

https://www.youtube.com/watch?v=9Q-3GFab-FU

Hvem er det som har en ånd, hvis det ikke er ånden (jeget) som har det...hmmm....ånden har en ånd hjælp

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 27/10/2020 23:44

Hej Jan.
Ja du har jo mange tilgange til din overbevisning om at du har/er en ånd, såsom Lars Muhl, Sadhguru og Vandrer mod Lyset - nok lidt svære at forene, vil jeg tro.
Men så nævner du:
Citat:
Kan dog godt fortælle, at det er en ånd, som er meget glad for at eksisterer blinker
Det må vel betyde, at du oplever/kender denne ånd, og at den harmonerer med såvel åndeligt kristne Lars Muhl, yogien Sadhguru og idéerne i Vandrer mod Lyset?

Svært for mig at fatte.
Kan du sige mere om din ånd - udover glæden over at eksistere?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 11:30

Arne til Jan ABC

Citat:
Det må vel betyde, at du oplever/kender denne ånd



Der findes ingen ånd adskilt fra menneskelig intelligens og erkendelser og erindringer,,,

hverken ånd eller Guds Ånd er noget der er selvstændig eksisterende uafhængig af det menneskelige åndsliv, menneskets intellekt og bevidsthedsliv

nøjagtig som Gud og mennesket er sameksisterende, der findes ikke og har aldrig gjort, eksisteret "en" Gud eller guder, uafhængig mennesket, det eksisterer samhørende biologisk intelligente høj bevidste levende væsner, altså det er ikke naturvidenskab i gængs forstand, forstået sådan at vi har et objekt at undersøge et og andet sted derude i det fysiske rum

der findes ingen ånd uden hånd og legeme, uden et levende menneske i dets totalitet og begejstring og ekstaser

ånd har at gøre med begejstring, ekstatisk begejstring (gerne fyldt med åbenbaringer og syner, visioner (vågen drøm, livlig dagdrømmerier)), vi siger også med apostlen Paul at ånden er over os, og driver os, at ånden griber os, vi bliver besatte, det er en besættelse,

uden disse besatheder, uden at vi lader os gribe og besætte af ånden (ideer, motiver (MOTIVATIONER og arketyper, urbilleder i vores arkaiske psykiske arvemateriale)), vil vi ikke kunne forstå det religiøse spirituelle.

Citat:
Det skal ske derefter:

Jeg vil udgyde min ånd

over alle mennesker.

Jeres sønner og døtre skal profetere,

jeres gamle skal have drømme,

jeres unge skal se syner.

Selv over jeres trælle og trælkvinder

vil jeg udgyde min ånd i de dage.
og de dage er for os kristne i KRISTUS allerede en realitet.

Mandens vigtigste MOTIV, MOTIVATION, er KVINDEN, så meget at Jung kalder mandens sjæl for ANIMA og vice versa kvindens sjæl for ANIMUS.

Det er ANIMA der gør at vi har alle disse millioner milliarder billeder, fotos og malerier, af kvinder, og sange og digte og noveller og romaner hvor en kvindelig figur (ARKETYPE figur) indgår. Det betyder ikke at vi må reducere kvinderne i vores liv til de idealtyper, ARKETYPER IDEER og MOTIVATIONER vi bærer rundt på og har i forbindelse at vi er psykiske spirituelle væsner, men det betyder at vores arketyper ideer og motiver, motivationer, om kvinden vil være med til at skabe en kreativ dynamik i forhold til de kvinder vi har konkret fysisk omgang med. Vi har ikke bare idealforestillinger og drømme (drømmekvinden i vores liv) om vores bedre halvdel, men også om os selv. Det betyder at essens (potentialerne, mulighederne) og eksistens som tingene er konkret, i virkeligheden forholder sig, altid skaber en kreativ dynamik, fordi vi kan som de religiøse spirituelle væsner vi er forholde os til de arketyper muligheder vi huser og rumsterer med, som måske skal vækkes af ydre stimulation, kunst, film, litteratur, eller af et møde i virkeligheden, nemlig vil enhver forelskelse kunne vække vores essens og potentialer, muligheder, nemlig ufattelige mange sjæls -energier og -kræfter i vores kollektive arketype bevidsthed eller dybere sjælsliv.


Hvis I, Arne, Jan ABC og Gerth RM og Simon og Tikka med flere andre vil flytte jer, øge jeres forståelse af tingene må I lytte til HansKrist, for tilsyneladende er jeg den eneste der rigtig forstår de her ting, så det ikke bliver blot til at I snakker herfra og til evigheden uden at I kommer ud af stedet, gør fremskridt i forståelse,,,

Det var så vigtigt for Paulus at vi øgede vores forståelse af det åndelige, det spirituelle,,,

nå men husk lige at ånd og ånder og Gud og guder, ikke findes uafhængig mennesker, men er en integreret del af dette at vi mennesker er så avancerede og komplekse væsner der råder over ufattelige sjælskræfter og sjælsenergier, drømme, syner og visioner og åbenbaringer der besætter os og driver os i hverdagen, hjælper os igennem livet, vores liv fra vugge til grav. Gud og ego, er de to centrale størrelser, jeg-du forholdet, det mest kreative dynamiske forhold der er bestemmende for vores liv. Gud er vores vigtigste skytsånd og hjælper og helbreder. Guds Ånd er fyldt med HEALING POWER i vores liv.

det er mennesker der er religiøse spirituelle levende væsner og har et rigt religiøst spirituelt erfaringsliv, det betyder ikke at der i dette vores fuldstændig vidunderlige subjektivitet, ikke findes objektive lovmæssigheder, fx såvidt begrebet, størrelsen Gud, men stadig betyder de objektive forhold i forbindelse vores subjektivitet, vores eksistens, ikke at Gud eller Ånden, Guds Ånd, og ånder og guder, bliver til objektive størrelser.


-0-0-0-0-0-0-

Selvet er Jungs vigtigste ARKETYPE og har fat i begrebet og størrelsen Gud:

The Two Million Year Old Self: the Imago Dei or center and totality of the psyche.

Stevens postulates that the two million-year-old Self lives within the dark subterranean labyrinth of the psyche. He reveals how dreams illuminate the blackness of the primeval underworld, allowing us to discover the ageless Self in this prehistoric archetypal world.

an important and timely reflection on how we must befriend the two million-year-old within and put this ancient collective wisdom into action to save ourselves, our entire human family, and our earth. We need to realize that the two million-year-old Self will continue to survive only if we survive.
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 12:25

ja, det var/er med/ved ordet/sproget gud erfares.

Vores bevidsthed skaber gennem ord billeder og jo derfor jeg kalder det hjernespind

***
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 12:33


der findes kun den gud man selv skaber ... og troen er også ens egen selv om den evt. bygger på kristi ord

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 12:36

Tikka:

Citat:
ja, det var/er med/ved ordet/sproget gud erfares.

Vores bevidsthed skaber gennem ord billeder og jo derfor jeg kalder det hjernespind



Nej og atter nej, jeg siger nej igen igen, og det gør Jung (jungiansk psykologi) og Edgar Morin og neurovidenskab også.

Men at vi kan tale med hinanden om disse suveræne størrelser i vores liv, som vi kan tænke over via vores sproglighed, vores begreber, evner for begrebsdannelse, og via skriftsproget ligefrem lave universitets uddannelser for vores klogeste hoveder, gør at vi kan trænge dybere til bunds i disse forhold, gør at vi kan hjælpe andre til bedre at forstå sig selv og de suveræne religiøse spirituelle oplevelser de fra tid til anden erfarer.


Rent faktisk er vores sproglige bevidsthed ikke kun en fordel, men også et problem, der snyder os og giver os vanskeligheder, fordi det er gennem vores sproglighed at folk har fået den vanvittige ide at Gud og guder skulle eksistere uafhængig mennesket, men sådan er det jo ikke, for kun mennesket kan fx erfare Gud, have Gudserfaringer, og religiøse åbenbaringer, visioner, syner mmm.


Det betyder på ingen måder at Gud ikke er virkelighed, endda den mest afgørende virkelige størrelse i et menneskeliv:

Citat:
Selvet er Jungs vigtigste ARKETYPE og har fat i begrebet og størrelsen Gud:

The Two Million Year Old Self: the Imago Dei or center and totality of the psyche.

Stevens postulates that the two million-year-old Self lives within the dark subterranean labyrinth of the psyche. He reveals how dreams illuminate the blackness of the primeval underworld, allowing us to discover the ageless Self in this prehistoric archetypal world.

an important and timely reflection on how we must befriend the two million-year-old within and put this ancient collective wisdom into action to save ourselves, our entire human family, and our earth. We need to realize that the two million-year-old Self will continue to survive only if we survive.


se fx denne dokumentar film om Anthony Stevens hvor vi netop lærer at det ikke er hjernespind Anthony Stevens liv og forskning




Det er bibelfundamentalismen der er hjernespind, ikke menneskets virkelighed med Gud, ikke menneskets religiøse spirituelle liv og erfaringer, disse er suveræne og findes, også derfor Casper Christensen brugte stoffet MDMA for kunstigt af erfare disse "religiøse" ekstatiske åbenbarings oplevelser.

hvad der sker i hjernen er ikke mindre virkeligt end hvad der sker andre steder, fx i benet og i hjertet, eller ude foran næsen på os, ude i vores indkørsel.
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 12:48

Citat:
Rent faktisk er vores sproglige bevidsthed ikke kun en fordel, men også et problem, der snyder os og giver os vanskeligheder, fordi det er gennem vores sproglighed at folk har fået den vanvittige ide at Gud og guder skulle eksistere uafhængig mennesket, men sådan er det jo ikke, for kun mennesket kan fx erfare Gud, have Gudserfaringer, og religiøse åbenbaringer, visioner, syner mmm.


Korrekt.
Gud er skabt i menneskets billede.
Havde jeg ikke hørt ordet gud eller hørt historier om denne, ville det ikke eksistere i min bevidsthed

***
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 12:51

Citat:
hvad der sker i hjernen er ikke mindre virkeligt end hvad der sker andre steder, fx i benet og i hjertet, eller ude foran næsen på os, ude i vores indkørsel.


Korrekt.

Også derfor troen kan komme af det som høres

***
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 12:55

Citat:
Det betyder på ingen måder at Gud ikke er virkelighed, endda den mest afgørende virkelige størrelse i et menneskeliv:


Man bestemmer selv sin virkelighed i forhold til hvordan man vil forholde sig til det som er i bevidstheden

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 12:55

Tikka:

Citat:
Gud er skabt i menneskets billede.
Havde jeg ikke hørt ordet gud eller hørt historier om denne, ville det ikke eksistere i min bevidsthed



jeg skal ikke kunne sige om det virkelig vender sådan i dit liv, men det strider imod al forskning og svarer til at du skriver

Havde jeg ikke hørt ordet KÆRLIGHED og FORELSKELSE eller historier om disse to størrelser, ville jeg ikke erfare KÆRLIGHED og FORELSKELSE.


jo du ville, og alle mennesker ville og har før historisk tid, skriftsprogets tid, haft disse erfaringer som vi har nedarvet med os ind i livet og som er en del af vores arkaiske fylogenetiske arvemateriale, også derfor at mennesket ikke fødes som en tabula rasa, tom tavle, som også neurovidenskab og jungiansk psykologi forlængst har opdaget det.
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 13:04

Citat:
Havde jeg ikke hørt ordet KÆRLIGHED og FORELSKELSE eller historier om disse to størrelser, ville jeg ikke erfare KÆRLIGHED og FORELSKELSE.

Vrøvl!

Dette er nødvendigt for at mennesket kan overleve.

Man behøver ikke ord for kærlighed og forelskelse. Det er kun ord som beskriver nogle følelser.

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 13:04

Tikka:


Citat:
Man bestemmer selv sin virkelighed i forhold til hvordan man vil forholde sig til det som er i bevidstheden



nej og atter nej,,,, det er ikke dig der bestemmer at du har nyrer, og hjerte (et brain face heart nervus vagus system), og derigennem biologisk vil komme ud for at opleve frygt (relateret til nyrer) og kærlighed og forelskelse relateret til hjertet.

Så vi bestemmer ikke selv hverken vores virkelighed eller hvad vi af vores erfaringer og erkendelser (bevidsthed) vil anerkende som virkelighed.


Kun et menneske der er svært psykisk syg kan selv bestemme sin virkelighed, og hvad der skal være virkeligt såvidt vores bevidsthedsliv. Og prøver et menneske at gøre sig til egen herre over hvad der skal være virkeligt bevidstheds mæssigt,, så er det på tide at opsøge en psykiater eller en psykolog, fordi så er det menneske på vej ud i svær psykose eller måske demens.

håber virkelig ikke det er så galt fat som hvad du skriver Tikka, kunne indikere,,, ønsker dig det meget bedre,,,,

du har virkelig brug for HansKrist

vi bestemmer selv hvad vi vil have vores arbejdshukommelse lige her og nu skal være optaget af, fx den her vores debat,,, men de tanker vi gør og vores forståelse af de her forhold forsvinder ikke fordi vi ikke lige har det present oppe at vende i vores arbejdshukommelse, var det tilfældet ville vi ikke kunne lære noget, fx lære at cykle eller køre bil, men skulle genindlære alting igen igen,,,,, du opererer med at vi ikke har hukommelse og kan indlære noget,,, men det kan vi og tingene forsvinder ikke fordi vi ikke tænker på dem
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 13:09

Hvis ikke man selv kunne bestemme sin virkelighed, ville man ej heller kunne ændre sind - eller få tro eksempelvis

Har ikke mere tid nu.

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 13:12

du læste åbenbart ikke hvad jeg skrev,,,

jeg skrev netop at dit udsagn var idiotisk,

selvfølgelig er kærlighed og forelskelse almen menneskelige erfaringer som begrebet og størrelsen Gud: The Two Million Year Old Self: the Imago Dei or center and totality of the psyche.


du har det medfødt, det er nøjagtig det jungiansk psykologi har bevist,,,, det findes i alle kulturer, manifester sig også før historisk tid, skriftsproget og biwellæsning


din og simon og rm - jeres socialkonstruktivisme (1)* og tabula rasa teori er fuldstændig løbet af med jer,,

I aner tilsyneladende ingenting om før teoretiske almen menneskelige erfaringer, som sorg, kærlighed og forelskelse og begrebet og størrelsen Gud os Selv: The Two Million Year Old Self: the Imago Dei or center and totality of the psyche.

du vil aldrig være disse foruden, selv en bakterie kan kende forskel på sig selv og omgivelserne,,, det er nedlagt i os som levende væsner, at vi kan være os selv, og at vi skal passe på os selv,, så Gud os Selv i højeste ønskelige potens er nedlagt i alt levende og det for at vi skal passe på ikke at få vores CENTER for os selv ødelagt, det er et indbygget jeg-du forhold vi arver og som er hardwired i vores nervesystem og biologiske organer

også derfor Gud og Guds Ånd er HEALING POWER da det beskytter os imod at få vores CENTER eller kerneselv ødelagt.



som jeg skrev kan selv en bakterie identificere (på ubevidst plan selvsagt) hvad der er den selv og hvad der er den selv fremmed, men i alle de millioner år vi har været på vej evolutionsbiologisk er vi selvfølgelig blevet bedre og bedre til at beskytte os selv, vores CENTER imod død sygdom og ødelæggelse og da vi er bevidste væsner, så kan vi endda have en religiøs kulturel diskurs om Gud:

The Two Million Year Old Self: the Imago Dei or center and totality of the psyche.



-0-0-0-0-0-

ufatteligt at vi ikke kan sætte vores positioner op overfor hinanden, det er nøjagtig samme snak år efter år,,,

I snakker bare uden at I kommer videre, stil nu jeres positioner op overfor hinanden,,,

jeg gør det hele tiden, men det at jeg er den eneste der er så systematisk og grundigt hjælper ikke noget når I andre bare snakker og pludre løs om tingene år efter år uden at komme videre,,,

hvis et menneske læste mine indlæg ville det langsomt begynde at forstå tingene, få et overblik over tingene,



(1)*:

Socialkonstruktivisme er en sociologisk retning, der arbejder med, hvordan virkeligheden i større eller mindre grad skal forstås som en social konstruktion og hvordan sproget former menneskets evne til og mulighed for at erkende verden.


dette synspunkt kan drives ud i hampen, ud i absurditeter, og de gør folk der gør det har slet ikke forstået socialkonstruktivismen, som har påpeget nogle forhold vi kritisk skal være bevidste om og ta med i vores forståelse,,,
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 13:59

Hej Arne

Det er ikke lige det nemmeste emne (for mig) at beskæftige sig med...

https://www.youtube.com/watch?v=9Q-3GFab-FU

Hvad er det som lever videre efter døden? Det er ånden (jeget) og hvad er så det for en størrelse?

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

Hvorfor vil jeg gerne lave et forum for spirituelle mennesker...kan de ikke bare deltage i samtalen på trosfrihed.dk? Hvorfor henviser folkekirken ikke til forummet...

https://www.folkekirken.dk/

Måske arbejder de på at lave et andet (og bedre) forum heart

Jeg kender kun til 2 danske forummer...

http://www.trosfrihed.dk/

https://www.selvet.dk/

Er der ikke plads til (og brug for) mange flere...

Hvad skal forummet indeholde eller beskæftige sig med?

-------

Velkomsthilsen (lidt om forummet)

Fred på jorden (hvordan skaber vi det?)

Jesu liv og lære (blev han født af en jomfru?)

Folkeskolen (hvad skal børnene lære?)

Projekter (har du en god ide?)

-------

Derudover har vi disse emner...

-------

Gud (hvad taler vi om?)

Bøn (hvorfor bede?)

Bøn eller meditation (hvad er bedst?)

Spiritualitet (hvad er et spirituelt menneske?) (er du et spirituelt menneske?)

Musikboksen (?)

Mødesteder (?) Samværssteder (?)

Foredrag (?)

Verdenshistorien (?)

Bøger (?)

Åndsforskning (?)

Nærdødsoplevelser (?)

Forummer (?)

Hjemmesider (?)

Tilværelsen (hvad er grundlaget for vores eksistens?)

Gode nyheder (kunne køre ude i siden ligesom herinde med nyheder...men det kunne også være et emne, hvor deltagerne kom med dem)

Nytårsaften (skal vi holde den sammen?)

-------

Hvordan bygge forummet op...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 14:38

Hej HansKrist

Hvad lavede Gud før mennesket blev til...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-1/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-i/

Hvorfor eksistere Gud ikke uafhængigt af mennesket? Er det ikke kun den anden vej rundt...at mennesket ikke eksistere uafhængigt af Gud?

Hvad går dette 2 millioner år gamle selv ud på? I Vandrer mod Lyset står der, at mennesket blev skabt for ca. 5 millioner år siden, så...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/10/2020 17:15

Citat:
Hvad lavede Gud før mennesket blev til...


Gud og mennesket er en fuldstændig sammenfiltret spiritualitet så spørgsmålet gir overhovedet ingen mening

mennesket kan godt forsøge at tænke og forstå sig selv uden Gud, alle disse utallige ateistiske forsøg i den retning, men Gud er ganske utænkeligt uden sin elskede anden mennesket, det er en skabende jeg'du relation

al spekulation er ligegyldig, det drejer sig alene om hvad Gud gør for os, alene recovery og healing og de enorme sjælskræfter og energier, og Åndens mange karismatiske nådegaver og Åndens mange frugter,,,,, alene dette skal vi være beskæftiget med og vidner om for hinanden, vi skal ikke vikle os ind i spekulation og tro som dette at tro noget,,, det er fuldstændig irrelevant, alene vores erfaringer betyder noget


-0-0-0-0-0-

du Jan ABC og Arne, I lever begge i gisninger og spekulation, og dette er tidsspilde, spild af tid, for det er irrelevant, det eneste der betyder noget er jeres spirituelle erfaringer,,,

Tikka har efter sigende ingen suveræne originale spirituelle religiøse erfaringer, hun/han siger det er hjernespind, bevidsthed som et epifænomen til at læse og høre noget om Gud,,,

men dette er ikke mennesket i dets totalitet, og alle relgiøse åbenbaringer og oplevelser, ja al erfaring med det religiøse spirituelle, rammer mennesket i dets CENTER og totalitet, i liv og eksistens, og er altså ikke noget troet blot, altså ikke forestillinger blot,,,

tro er ikke en sådan menneskelig indbildning eller drøm som Luther siger det her:

Citat:
Tro er ikke den menneskelige indbildning eller drøm, som nogle anser for at være tro. At nogle opfatter forholdene sådan, skyldes at når de hører evangeliet, så farer de løs og frembringer ved egen kraft en tanke i hjertet: ”jeg tror”. Dette holder de så for at være en ret tro; men det er menneskeligt tankespind, som er uden virkning på hjertets grund. Derfor virker den heller intet, og det følger ingen forbedring, ny skabelse deraf.
Tro derimod er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)


Tro er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.

og dette er ikke afledt af noget vi har læst eller hørt,,, det er noget vi er født med

som vi er født med at kunne erfare kærlighed og forelskelse så er vi også født med at kunne identificere os selv ego og Gud os Selv (nogle ville sige højere Selv, vi kunne også sige vores guddommelige Selv)

spiritualitet er vores vertikale noumenale ubetingede autonome og teonome dialektiske ego-self akse struktur, til forskel fra vores horisontale sanselige betingende eksistens


-0-0-0-0-0-

yderst afgørende vigtigt er at forstå at det ikke er noget mentalt alt det her,,, mange moderne mennesker der ikke er biologer, eller seriøse forskere, tror at det blot er hjernespind, som simon og Tikka opfatter tingene, fordi de begge ikke beskæftiger sig med andet end noget mentalt,,, og begge tror de at det religiøse spirituelle skal skubbes ind under noget mentalt, noget hjernespinds agtigt der kommer istand når man læser eller hører noget, altså det religiøse spirituelle et epibevidsthedsfænomen til hvad der sker når vi læser eller hører noget, men sådan har det religiøse spirituelle aldrig, ALDRIG, været, fordi ingen steder er mennesket mere levende, i live, og ramt i sit CENTER, i vores totalitet, jeg og hele eksistens og liv, hver en nerve og fiber er ramt, ja mennesket er ramt i dets kosmiske totalitet, og dette kan ikke komme istand blot ved at læse og høre noget og så tro og forestille sig noget af den vej,,,,

dette må jeg sammen med Luther gøre grin med (se Luther's udsagn ovenfor)


ikke at folk ikke kan bilde sig selv alt muligt ind, og tænke og tro og forestille sig alt muligt vanvittigt, fx ved at læse bibelen men dette har intet, INTET at gøre med menneskets religiøse spirituelle liv at gøre også derfor bibelfundamentalisme af alle teologer er blevet betragtet som det værste kætteri tænkes kan, da det er et angreb på virkelig og ægte religiøsitet, spiritualitet.

hvorfor måtte Casper Christensen bruge MDMA? for at få stærke oplevelser, men disse religiøse spirituelle erfaringer skal et menneske kunne give sig selv udenom stoffer,,, og så er de også uden bivirkninger,,,
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/10/2020 09:35

Hej HansKrist

Vandrer mod Lyset kommer med en beretning som går helt tilbage til begyndelsen = udgangspunktet = tanken og viljen og lyset og mørket.

https://vandrermodlyset.dk/

Hvad er dit udgangspunkt? Paulus...

http://thelightuniversal.org/shorterroad.html

http://thelightuniversal.org/page75.html

Du taler ikke meget om himlen og livet efter døden...hvor står du henne her? Venter du også på en dommedag og de dødes opstandelse?

Hvorfor lave et forum for spirituelle mennesker heart

Jeg vil gerne tale med ligesindede om tingene = alle andre kan lave deres eget forum = dermed ikke være sagt, at der ikke er plads til uenighed om noget = blev Jesus født af en jomfru? Hvorfor blev han korsfæstet? Osv...

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

Hvad skal forummet indeholde eller beskæftige sig med?

Jeg tænker i sådanne baner...

-------

Velkomsthilsen (lidt om forummet)

Fred på jorden (hvordan skaber vi det?)

Jesu liv og lære (blev han født af en jomfru?)

Folkeskolen (hvad skal børnene lære?)

Projekter (har du en god ide?)

Nytårsaften (skal vi holde den sammen?) tænker at det er en god måde at runde forummet af på?

-------

Derudover har vi disse emner...

-------

Gud (hvad taler vi om?)

Bøn (hvorfor bede?)

Bøn eller meditation (hvad er bedst?)

Spiritualitet (hvad er et spirituelt menneske?) (er du et spirituelt menneske?)

Musikboksen (?)

Mødesteder (?) Samværssteder (?)

Foredrag (?)

Verdenshistorien (?)

Bøger (?)

Åndsforskning (?)

Nærdødsoplevelser (?)

Forummer og hjemmesider (opdater gerne listen)

Tilværelsen (hvad er grundlaget for vores eksistens?)

Gode nyheder (kunne køre ude i siden ligesom herinde med nyheder...men det kunne også være et emne, hvor brugerne kom med dem)

-------

Hvordan bygge forummet op...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/10/2020 11:00

Jeg er ikke interesseret i spekulation om dit og dat Jan

Men kun interesseret i hvad Gud gør for os, i spirituel udvikling - som også new age terapeutisk især er beskæftiget med på højt højt faglig niveau, og her kobler jeg mig på, men for at vise og demonstrere hvad den kristne spiritualitet, paulinske SPIRIT CHRISTOLOGY har at byde ind med

Kun få forstår den levende kristne spiritualitet og det er der mange årsager til, fx Luthers to regimente lære og hvor intellektuelt den protestantiske kristendom er blevet, altså ånd uden hånd og legeme

Og så bibelfundamentalisme, altså overtroiskhed, som har ødelagt så meget, dette idiotiske absurde kætteri

Nu går jeg ned til Vesterhavet og ber en bøn for dig Jan, og Arne og Tikka og Simon og RM

I har alle brug for hjælp
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/10/2020 12:41

Hej Jan.
Du vil gerne oprette et nyt forum, hvor mennesker skal beskæftige sig med, hvor de står åndeligt.
Men det undrer mig, at du ikke forinden søger at afklare, hvor du selv står - her i dette synes jeg udmærkede forum.

Jeg tænker over, hvorfor du så gerne vil have andre mennesker til at tage stilling i det åndelige - alt imens du ikke selv gør det.

Har jeg misforstået dig?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/10/2020 12:48

Hej HansKrist

Hvorfor har Gud sat os ind i denne ufuldkomne verden...

https://www.youtube.com/watch?v=DiOtSLYTk_8

Kan du følge op på den samtale? Bidrage med noget til vores forståelse af Gud og mennesket...

Hvem mon du beder til heart

https://harekrishna.dk/2020/08/

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/10/2020 15:03

Hej Arne

Jeg ønsker bare, at der er fokus på det som betyder noget for spirituelle mennesker...

Tænker at dette emne også skal med = astrologi, tarokkort og meget andet (fup eller fakta?)

Så nu ser mit udkast sådan her ud...

-------

Velkomsthilsen (lidt om forummet)

Fred på jorden (hvordan skaber vi det?)

Jesu liv og lære (blev han født af en jomfru?)

Folkeskolen (hvad skal børnene lære?)

Projekter (har du en god ide?)

Astrologi, tarokkort og meget andet (fup eller fakta?)

Nytårsaften (skal vi holde den sammen?) tænker at det er en god måde at runde forummet af på?

-------

Selvfølgelig må den enkelte tage stilling til om det er et spirituelt menneske og er landet på det rigtige forum.

Derfor (og som hjælp til denne afklaring) må jeg hellere tage det emne (spiritualitet) med...

-------

Velkomsthilsen (lidt om forummet)

Fred på jorden (hvordan skaber vi det?)

Jesu liv og lære (blev han født af en jomfru?)

Folkeskolen (hvad skal børnene lære?)

Projekter (har du en god ide?)

Spiritualitet (er du et spirituelt menneske?)

Astrologi, tarokkort og meget andet (fup eller fakta?)

Nytårsaften (skal vi holde den sammen?) tænker at det er en god måde at runde forummet af på?

-------

Dette er ikke en kritik af trosfrihed.dk. Som sådan vil jeg bare gerne tale med ligesindede mennesker om tingene og have fokus på det som betyder noget for mig.

Hvorfor henviser folkekirken ikke til trosfrihed.dk...

https://www.folkekirken.dk/

Måske kunne de ansætte mig (og andre) til at lave et forum for spirituelle mennesker heart

Det ville være et drømmejob for mig...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/10/2020 16:19

Hej Arne (jeg retter lige det med tarokkort ler )

Jeg ønsker bare, at der er fokus på det som betyder noget for spirituelle mennesker...

Tænker at dette emne også skal med = astrologi, tarotkort og meget andet (fup eller fakta?)

Så nu ser mit udkast sådan her ud...

-------

Velkomsthilsen (lidt om forummet)

Fred på jorden (hvordan skaber vi det?)

Jesu liv og lære (blev han født af en jomfru?)

Folkeskolen (hvad skal børnene lære?)

Projekter (har du en god ide?)

Astrologi, tarotkort og meget andet (fup eller fakta?)

Nytårsaften (skal vi holde den sammen?) tænker at det er en god måde at runde forummet af på?

-------

Selvfølgelig må den enkelte tage stilling til om det er et spirituelt menneske og er landet på det rigtige forum.

Derfor (og som hjælp til denne afklaring) må jeg hellere tage det emne (spiritualitet) med...

-------

Velkomsthilsen (lidt om forummet)

Fred på jorden (hvordan skaber vi det?)

Jesu liv og lære (blev han født af en jomfru?)

Folkeskolen (hvad skal børnene lære?)

Projekter (har du en god ide?)

Spiritualitet (er du et spirituelt menneske?)

Astrologi, tarotkort og meget andet (fup eller fakta?)

Nytårsaften (skal vi holde den sammen?) tænker at det er en god måde at runde forummet af på?

-------

Dette er ikke en kritik af trosfrihed.dk. Som sådan vil jeg bare gerne tale med ligesindede mennesker om tingene og have fokus på det som betyder noget for mig.

Hvorfor henviser folkekirken ikke til trosfrihed.dk...

https://www.folkekirken.dk/

Måske kunne de ansætte mig (og andre) til at lave et forum for spirituelle mennesker heart

Det ville være et drømmejob for mig...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/10/2020 17:24

Hej Jan.
Jeg hæfter mig ved disse dine ord:
Citat:
Dette er ikke en kritik af trosfrihed.dk. Som sådan vil jeg bare gerne tale med ligesindede mennesker om tingene og have fokus på det som betyder noget for mig.
Min replik:
"Dét som betyder noget for dig", hvad er dét? Det synes jeg ikke du afklarer, ligesom du jo er helt tavs om, hvor du selv står i alle de mange åndsretninger du præsenterer.
Hvis ikke du selv har et standpunkt, men alene stiller spørgsmål, så synes jeg, du svigter debatten, og så hjælper det da ikke med en ekstra platform, vil jeg mene.

Jeg må erkende, at jeg ikke fatter, hvad det er du vil - hverken på denne eller en ekstra platform - hvad det er der "betyder noget for dig".

Er det mon en prædikant, der kan "omvende" dig, du savner?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/10/2020 18:47

Hej Arne

Nu må jeg hellere drikke mig nogle øller ler 🍺 heart

Hvor står jeg henne i alt det her...

Jeg ønsker fred på jorden og vil gerne beskæftige mig med det emne. Har ikke lige noget at sige om det på nuværende tidspunkt. Men jeg finder emnet relevant at have fokus på. Behøver jeg at have alle svarene på hånden?

https://www.facebook.com/carstenploug/

http://carstenplougolsen.dk/inspiration.pdf

Her er lidt mere at tænke over...

Citat:
Gennem Koranens tegn (ayat) går vi ad trappen (sura) op så vi til sidst skuer Gud og vinder salighed?

De siger at Koranen er al viden og sandhed. Men hvor er sandheden om socialismen og liberalismen, hvor er kvanteteorien, hvor er oplysning om hvad der sker i verden lige nu, fx på en tilfældig gade i New Orleans, og det som sker om 5 min eller om 6 år overalt, hvor er den nøjagtige beskrivelse af elementarpartiklerne, deres natur og historie fra evighed til evighed?

Gennem Koranens tegn går vi ad trappen op så vi til sidst skuer Gud og vinder salighed?

Og selv om Koranen skulle være al sandhed, så ville vi blive alvidende som Gud, hvis vi kendte og forstod den tilbunds?

Gennem Koranens tegn går vi ad trappen op så vi til sidst skuer Gud og vinder salighed?

'Kend træet på dets frugt'. Koranen er fuld af guddommelig vold og fordømmelse, fuld af krig og strid, den svømmer over af helvedesvisioner og domsfantasier, og i denne ånd begås de værste forbrydelser af dens tjenere:

Terror, død, mord og lemlæstelse trækkes i dens kølvand af tåber, der tror på guddommelig belønning for afskyelige forbrydelser.

Gennem Koranens tegn stiger vi ad trappen til vi skuer Gud og vinder salighed?

Er det det vi ser?

Koranen falder, lad de vildledte muslimer stå.

Er der brug for et forum for spirituelle mennesker, hvor vi kan vokse os store og samle kræfter til dagens gode gerning...måske endda få luget noget ukrudt ud af os blinker

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/10/2020 09:54

Hej Arne

For mig er det berigende at beskæftige mig med et forum for spirituelle mennesker heart

Er alle mennesker spirituelle? Hvis det er tilfældet, så giver det ikke meget mening, at lave/have et forum for spirituelle mennesker ler

Hvorfor er jeg et spirituelt menneske og du ikke et spirituelt menneske? Hvor er forskellen på os to? Hvad skal der til for at være et spirituelt menneske? Skal man bede bønner hver dag? Er vi spirituelle mennesker? Hvorfor? Har du en defination (forklaring) på et spirituelt menneske...

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

Er du et spirituelt menneske...

https://www.youtube.com/watch?v=fdHjqVEQvLw

Der er mennesker som har meget mere forstand på tingene end mig, så kan du leve med, at jeg (på nuværende tidspunkt) bare stiller spørgsmål til sagen? Som sådan har jeg ikke svarene på alle spørgsmål...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/10/2020 12:04

Hej Jan.
Jeg ser mig omkring i den spirituelle verden - hvorved jeg forstår de mange religioner og livsanskuelser. Og er der noget, der giver resonans i mit sind, så ser jeg nærmere på det og sammenholder det med hvad jeg allerede er inspireret af.

Jeg ser også med kritiske øjne på, hvad jeg møder, og det har ført mig til at forkaste samtlige religioner, jeg indtil nu har mødt - samt ateismen.

Imidlertid finder jeg også store og gode kvaliteter i de forskellige religioner - f.eks. kærligheden i kristendommen, taknemmeligheden og ydmygheden i islam og sindets harmoni i buddhismen.

Er dét at være spirituel - set med dine øjne?
Det ved jeg jo ikke, men jeg mærker, at det er den rigtige vej for mig at gå blinker

Som jeg oplever det, ser det ud, som om du samler på spørgsmål - hvor jeg samler på svar blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/10/2020 13:39

Arne:

Citat:
Jeg ser mig omkring i den spirituelle verden - hvorved jeg forstår de mange religioner og livsanskuelser.


NEJ! det har intet med spiritualitet at gøre

SPIRITUALITET er den daglige religiøse spirituelle praksis hver religion gerne har som sin oprindelig kilde til at det i sin tid etablerede sig i verden og senere blev kaldt religion det og det af nogen der så det udefra.

Alle religioner bliver institutionaliseret, der bliver nogle praktiske rammer og formelle forhold, men derforuden skulle disse institutionelle religioner (fx den danske folkekirke, den katolske og ortodokse og evangeliske og pinsekirke med mange flere) også værne om og i sin inderste have tilknyttet en ægte oprindelig religiøs spirituel praksis. Hvilket også gerne er tilfældet.


Citat:
Jeg ser også med kritiske øjne på, hvad jeg møder, og det har ført mig til at forkaste samtlige religioner, jeg indtil nu har mødt - samt ateismen.


Det eneste du forkaster er din egen forståelse af de forskellige religioner, fx kristendommen har du slet ikke forstået, har du slet ingen forståelse af, så alt i alt du forkaster din egen mangelfulde forståelse af de enkelte religioner.

Du ser religioner udefra som noget du kan undersøge og studere, læse om, men det har intet, INTET, at gøre med at være indenfor, stå indenfor og have religionens religiøse spirituelle som daglig praksis, altså at leve religionens spiritualitet i sin daglige praksis.

SPIRITUALITET har intet at gøre med hvad man synes og mener om en religion. Alle disse jeres utallige spekulationer og grublerier såvidt alle de forskellige religioner har intet at gøre med SPIRITUALITET.

Du misbruger ordet kærlighed og du misbruger eller udvander kristendommens brug af ordet kærlighed når du gang på gang skriver:

Citat:
Imidlertid finder jeg også store og gode kvaliteter i de forskellige religioner - f.eks. kærligheden i kristendommen,


Du har aldrig kunnet give et bud på begivenheden Guds Kærlighed KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, hvordan er det lige specifikt den kærlighed vender op og ned på alting i verden og formår at stifte en verdensreligion. Hvad har den kærlighed med Gudsliv og spiritualitet at gøre? Hvorfor opstår der på den kærlighed den vildeste og stærkeste religiøse spiritualitet og Gudsliv nogensinde set. Hvordan skal vi forstå kærligheden som Paulus taler om. Er kærlighed ikke kærlighed? Kærlighed er altid en relation og i kristendommen betyder det ofte relationen mellem mennesket og Gud hos Paulus, som vi Guds børn til Gud vor kærlige himmelske far, som Jesus Søn Fader Gud relationen vi hører så smukt om i evangelierne.

Du Arne slutter med at skrive:

Citat:
Er dét at være spirituel - set med dine øjne?
Det ved jeg jo ikke, men jeg mærker, at det er den rigtige vej for mig at gå 😉

Som jeg oplever det, ser det ud, som om du samler på spørgsmål - hvor jeg samler på svar 😉


Nej du er ikke spirituel Arne, da du kun er interesseret i hvad din fornuft finder for dig at give mening og være en smuk menneskelig etisk værdi. Du forsøger med din fornuft at danne dig et overblik over religionerne, disse set udefra af en nøgtern fornuftig betragter, lidt som også ateisterne gør, men dette har intet at gøre med SPIRITUALITET eller det at være et SPIRITUELT menneske.

Nøjagtig som Bibelfundamentalistisk overtroiskhed ej heller har noget at gøre med ægte SPIRITUALITET.



Al ægte religiøsitet og dermed spiritualitet bygger på at mennesket har nogle stærke, meget stærke erfaringer og oplevelser der transcenderer (gennem emotionelle ekstatiske (1)* numinouse affekter) eller overgår vores normale hverdags fornuftige oplevelser og erfaringer. DER ER MERE erfarer vi, der findes noget større og vildere og stærkere end det min fornuft gir mig adgang til.


Emmanuel Kant formår at stramme op på den her religiøse spirituelle diskurs fordi han engang for alle ødelægger den falske græske dogmatiske logiske metafysiske tænkning der har lagt sig som en dyne omkring teologi og præsters ævle bævle hvad der er go latin. Dette uvæsen (kætteri) bliver så erstattet af et andet uvæsen (kætteri) indenfor kristendommen, nemlig Bibelfundamentalismen.

Men til trods for professorers intellektualisering det ægte åndelige spirituelle der altid er Ånd (Guds Ånd) med Hånd og legeme, altså konkret og betyder helbredelse og karismatiske åndsgaver og som Åndens frugter, nøjagtig som for Jesus og Paulus og alle de første kristne, så bærer visse levende stene, menige kristne, indenfor og udenfor kirkerne den ægte kristne spiritualitet videre.

Således vil altså institutionel religion og teologisk gold intellektualisme og dogmatisme, ikke kunne aflive den ægte kristne SPIRITUALITET hvilket new age og HansKrist og mange andre levende stene som Kirken er bygget op på vidner om.

Selvfølgelig skal folkekirken gerne tømmes for medlemmer en dag hvis den ikke magter at ta den moderne new age udfordring op som er at HEALING Recovery og en personligheds udvikling, selvaktualisering igennem de karismatiske åndsgaver som åndens frugter, er helt centralt i kristendommens SPIRITUALITET, som det nøjagtig var disse forhold der grundlagde kristendommen i verden, altså den SPIRITUALITET fx Jesus og Paulus og de første kristne praktiserede.

Hvis folkekirken ikke svarer vor tids ånd (new age), der har opdaget ægte SPIRITUALITET (gennem Guds Ånd) og derfor vil, fordrer, forlanger, at få HEALING Recovery og en personligheds udvikling, selvaktualisering igennem de karismatiske åndsgaver som åndens frugter, med ind over KIRKE livets engagement, så vil kirkene måske tømmes. KIRKEN er af alle steder det sted vi burde møde HEALING og RECOVERY og en SPIRITUEL psykoterapeutisk personlighedsudvikling for at vi er i synch med Nye Testamente's og Jesu og Pauls og alle de første kristnes SPIRITUALITET.

kompromiset kunne være, traditonel formel gudstjeneste med dets musik og sang og prædiken og nadvergang om søndagen, og om onsdagen så new age gudstjeneste i overensstemmelse med NT og Jesus og Paulus altså HEALING og RECOVERY og en SPIRITUEL psykoterapeutisk personlighedsudviklings -gudstjeneste og SPIRITUALITETS PRAKSIS

Hvis Jesus og Paulus kom til folkekirken idag med deres hvidglødende entusiasme SPIRITUALITET - Gud Helligånds SPIRITUALITET der var så fyldt med HEALING og RECOVERY og karismatiske ånds nådegaver, ville de blive indkaldt til Biskoppelig samtale og det ville komme op på regeringsplan og de ville blive ekskluderet begge to fra folkekirken.

-0-0-0-0-0-

Ingen siger det bedre end Luther hvad troen, det kristne trosliv og dets spiritualitet dækker over, er og ikke dækker over, ikke er:

Citat:
Tro er ikke den menneskelige indbildning eller drøm, som nogle anser for at være tro. At nogle opfatter forholdene sådan, skyldes at når de hører evangeliet, så farer de løs og frembringer ved egen kraft en tanke i hjertet: ”jeg tror”. Dette holder de så for at være en ret tro; men det er menneskeligt tankespind, som er uden virkning på hjertets grund. Derfor virker den heller intet, og det følger ingen forbedring, ny skabelse deraf.
Tro derimod er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)


hvad betyder det for vi kristne at det er i KRISTUS vi har vores gudsliv:

Citat:
Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.


(1)*:

Citat:
"Ecstasy" ("standing outside one's self)") points to a state of mind which is extraordinary in the sense that the mind transcendens its ordinary situation. Ecstacy is not a negation of reason; it is the state of mind in which reason is beyond itself, that is, beyond its subject-object structure. In being beyond itself reason does not deny itself. "Ecstatic reason" remains reason; it does not receive anything irrational or anti-rational -- which it could not do without self-destruction --- but it transcends the basic condition of finite rationality, the subject-object of structure. This is the state mystics try to reach by ascetic and meditative activities.
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/10/2020 14:38

Hej Arne...

Jeg kunne godt tænke mig at få Lars Muhl og Sadhguru indover vores samtale blinker

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

https://www.youtube.com/watch?v=fdHjqVEQvLw

Kunne folkekirken ikke invitere Sadhguru til danmark og så lade Lars Muhl have en samtale med ham om tingene...

https://www.youtube.com/watch?v=MG86ARk7XFU

Hvad med denne herre...

https://www.ringbearersdiary.com/Ringbearer_who_is_PK_UK.htm

Vi må smede mens jernet er varmt ler 🍺 heart

Mon vi er spirituelle mennesker...

https://www.youtube.com/watch?v=4Hk2MaYKXH4

Håber du lever meget længe og bliver ved med at bidrage til den udviklende samtale...

Er det nu blevet weekend igen halvfuld

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/10/2020 16:58

Hanskrist.
Jeg har ikke i sinde at replicere på din lange "prædiken" samt fordømmelse af mig.
Blot dette:
Dét jeg oplever spirituelt er glæde og ydmyg taknemmelighed over verdens væren samt en svag og dyb oplevelse af, hvad der er bag - og i - denne væren.
Her er der ikke ord, der er store nok - og brugte jeg eksisterende ord, ville det for mig være blasfemi.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 31/10/2020 14:10

Hej HansKrist (og Arne)

Hvad skal der til for at være et spirituelt menneske...

Citat:
.......

Nej du er ikke spirituel Arne, da du kun er interesseret i hvad din fornuft finder for dig at give mening og være en smuk menneskelig etisk værdi. Du forsøger med din fornuft at danne dig et overblik over religionerne, disse set udefra af en nøgtern fornuftig betragter, lidt som også ateisterne gør, men dette har intet at gøre med SPIRITUALITET eller det at være et SPIRITUELT menneske.

.......

Jeg fandt lige dette på nettet...

https://harthimmer.dk/blog/hvilke-symptomer-er-der-pa-at-vaere-spirituel/

Her kan Arne da godt være med ler 🍺 heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/11/2020 00:45

Hej Jan.
Jeg skal ikke gøre mig klog på, hvad det er at være spirituel, men jeg kan med sikkerhed bemærke, at Hanskrist's påstand om, at jeg "kun er interesseret i, hvad min fornuft finder for mig at give mening" enten skyldes, at Hanskrist ikke vil/kan forstå mig, eller at han bevidst direkte lyver om mig.
Min svage men dybe oplevelse af, at der er noget bag - og i - verdens væren, er jo ikke just fornuft blinker
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/11/2020 10:17

Hej Arne

Hvordan blive klogere på tingene...

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

Er vi åndelige væsner som er udstyret med et midlertidigt legeme? Det synes at være et "kendetegn" for spirituelle mennesker? At tænke sådan noget...

I lyset af vores samtale om det med at sætte børn i verden, kan jeg ikke stå andre steder = mene andet end at vi har en ånd (JEGET) som lever videre i en højere verden heart

Hvad er grundlaget for vores eksistens? Er der kun et fysisk grundlag...

Jeg begynder at tænke, at forummet er for mennesker, som mener, at vi er åndelige væsner som er udstyret med et midlertidigt legeme...

Så har man ikke sagt for meget eller for lidt?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/11/2020 12:51

Hej Arne

Jeg føler (eller fornemmer) mig på rette kurs med et forum for spirituelle mennesker halvfuld 🍺 heart

Det er da lidt genialt at kalde forummet for LYSET...så kan man jo sige...velkommen til lyset ler

Hvad skal forummet indeholde eller beskæftige sig med?

Jeg tænker i sådanne baner...

-------

Fred på jorden (hvordan skaber vi det?)

Jesu liv og lære (blev han født af en jomfru?)

Folkeskolen (hvad skal børnene lære?)

Projekter (har du en god ide?)

Spiritualitet (er der mere at sige om det?)

Astrologi, tarotkort og meget andet (fup eller fakta?)

Andre emner (mangler der noget?)

Nytårsaften (skal vi holde den sammen?) tænker at det er en god måde at runde forummet af på?

-------

Hvordan bygge forummet op...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/11/2020 13:03

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Hvordan blive klogere på tingene...
Min replik:
Det tror jeg ikke, der er udsigt til.
Man kan selvfølgelig blive klogere på de mange religioner og andet åndeligt, men om det er sandhed, hvad de byder på, det tror jeg ikke, man kan finde ud af med klogskab.

Når jeg søger åndelig sandhed, så er jeg opmærksom på vi menneskers ønskedrømme, såsom et evigt liv, og på at sådanne ønsker alt for let kan føre til vildfarelser.
Dét, tror jeg, præger mange - hvis ikke alle - religioner (trøst og tryghed) - og det præger naturligvis også mig selv, hvis jeg ikke passer på.

Det er derfor, når jeg søger at se ind i det åndelige, at jeg starter med at lægge sådan noget som ønsker og længsler til side (renser sindet så godt jeg nu kan) - f.eks. at jeg ikke er partisk i forhold til om jeg får et evigt liv, eller at alt er definitivt slut, når jeg dør - at jeg er totalt udslettet - ikke eksisterende - absolut intet.

Det sidste er jo skræmmende, men jeg oplever, at det helt enormt stimulerer mit liv her og nu.
Nu er nu - om lidt er det forbi - og det kommer aldrig igen. Det er nu, jeg er. Det er nu, jeg skal være den bedste udgave af mig selv!
Derfor må jeg søge at "rense mit sind" fri af smålig egoisme, begær - også begær efter et evigt liv - angst og hvad der ellers hindrer mig i at blive "den bedste udgave af mig selv" - her og nu - mens jeg er her - i denne fantastiske tilværelse blinker

Og udover, hvad jeg frygter er falsk trøst og tryghed, så har religionerne jo rigtig mange gode inspirationer:
Kristendommen: Guds kærlighed til os - at give videre til hinanden.
Islam: Ydmyg taknemmelighed for tilværelsen.
Buddhisme: Rense og udvikle sindet.
Og der er jo meget mere smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/11/2020 13:30

Hej Arne

Hvordan sætte børn i verden, og så mene, at der ikke er noget efter døden? Hvorfor sætte børn ind i sådan en verden? Vi har talt om dette før og samtalen gik ligesom i stå...vil du følge op på den heart

Hvad er grundlaget for vores eksistens? Er der kun et fysisk grundlag...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/11/2020 14:45

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Hvordan sætte børn i verden, og så mene, at der ikke er noget efter døden? Hvorfor sætte børn ind i sådan en verden?
Mit svar:
For mig er det liv, vi har - uanset om der er - eller ikke er - noget efter døden - et vidunder, og jeg glæder mig over, at mine to børn, mine fire børnebørn og mine to oldebørn også er i vidunderet blinker

Du skriver tillige:
Citat:
Hvad er grundlaget for vores eksistens? Er der kun et fysisk grundlag...
Mit svar:
Grundlaget for vores eksistens, for denne klodes eksistens, for universets eksistens, for måske andre universers eksistens er - set med mine øjne - den dybeste af alle sandheder.
Her tror jeg, vi må erkende vores ydmyge situation - på lige fod med alt andet værende - det er vi ikke blevet udstyret med evner til at fatte smiler
Mange religioner svarer, at grundlaget er Gud, men hvad det ord står for, tror jeg ikke på, at de ved.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/11/2020 17:09

Hej Arne

Der er ikke noget vidunderligt ved dette...

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Nu har du ikke sat disse børn (ofre) i verden, men hvis du havde, så ville du nok fortryde det, og efterfølgende tænke, at der måtte være et liv efter døden for dem...

Hvad skal jeg med et midlertidigt liv? Kan du ikke sortere mig fra? Altså nøjes med at sætte børn i verden, som gerne vil have et midlertidigt liv?

Du lader til at tænke, at du er nødt til at sætte børn i verden for at finde ud af, hvad de ønsker? Men er det så ikke for sent? Så har du jo sat børn i verden, som ikke ønsker et midlertidigt liv?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/11/2020 18:27

Hej Jan.
Jo, det er jo ikke alle, der får et lykkeligt liv, og er man ikke tilfreds, og har man mulighed for selv at bestemme, så kan man jo stå af - til det absolutte intet - eller - om muligt (hvad jeg tvivler på) til et liv efter døden.

Det samme gælder jo de børn, man sætter i verden. De skal da have lov til selv at vælge.
Hindrer du deres eksistens, tager du jo retten til at vælge fra dem.

Så de iskolde vilkår er jo: Acceptér eller stå af!

Jeg forstår godt, at nogle mennesker er i en så uudholdelig situation, at de gør en ende på deres eget liv.
Men er du det? Har du slet ingen muligheder?

Jeg tror, du også har glade stunder - og kan elske livet.
Tager jeg fejl?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/11/2020 19:00

Hej Jan.
Jeg synes, du "snakker udenom".
Er du indstillet på at begå selvmord?
Er du indstillet på at forsøge at leve livet?
Det nytter jo intet at brokke sig over vilkårene, som du jo ikke kan ændre.
Så hvad vil du?
Kan du slet ikke få øje på, at du har udviklingsmuligheder?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/11/2020 20:55

Hej Jan.
Håber, jeg ikke er gået for hårdt til dig.
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/11/2020 22:53

Hej Arne

Du lader ikke til at forstå, at du har et problem blinker

Kan du ikke tale med dine ufødte børn om tingene? Er de interesseret i et midlertidigt liv? Ville det ikke være bedre om du lod være med at sætte børn i verden, da du jo ikke kan sortere dem fra, som ikke ønsker et midlertidigt liv?

Hvorfor kan du godt lide et midlertidigt liv? Jeg bryder mig ikke om at skulle miste mine forældre for altid eller nogen som helst andre heart

Skulle det vise sig, at der ikke er noget efter døden, så vil jeg ikke tøve et sekund med, at skyde mig selv en kugle for panden, og dermed slippe for sådan et lorteliv ler

Your friend forever

Jan

Ps. Du er ikke gået for hårdt til mig = det er en god og relevant samtale vi har, men du lader til at tænke, at jeg skulle være selvmordstruet, og det er jeg ikke, så bare fyr løs smiler

Hmmm...mon jeg har læst forkert...
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/11/2020 03:59

Du: "Det er da lidt genialt at kalde forummet for LYSET...så kan man jo sige...velkommen til lyset."

Øh, The Illuminati eller Luciffer?
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/11/2020 10:58

Hej Gerth

Hvorfor forbinder du forummet med sådan noget?

Det var bare noget jeg kom til at tænke på - at det var lidt genialt - da jeg skulle skrive en velkomsthilsen til brugerne...

-------

Velkommen til lyset! Dette er et forum for alle, der mener, at vi er åndelige væsner, som er udstyret med et midlertidigt legeme. Kan du tilslutte dig den tanke, så er du meget velkommen til at skrive herinde.

-------

Desvære udelukker det (på nuværende tidspunkt) Arne fra at skrive derinde, og det er da lidt ærgeligt, men det kan nok ikke være anderledes...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/11/2020 15:02

Hej Jan.
Du skriver, at du ikke er selvmordstruet, men også:
Citat:
Skulle det vise sig, at der ikke er noget efter døden, så vil jeg ikke tøve et sekund med, at skyde mig selv en kugle for panden, og dermed slippe for sådan et lorteliv ler
LIdt svært at forholde sig til, synes jeg cool

Men måske var det bedre at fokusere på, hvad det er, der gør din tilværelse til et "lorteliv".
Jeg forstår selvfølgelig godt, hvis du er tilbageholdende med at give mere personlige oplysninger om dig selv, men her på Trosfrihed er der jo ingen, der kan finde dig, så du risikerer jo intet.

Jeg spekulerer i hvert fald på, hvad det er, der piner dig, så meget, at du kalder din tilværelse "et lorteliv", og jeg mener, det er almindelig kendt, at dét at beskrive et personligt problem åbent og ærligt, at det ofte åbner for nye perspektiver og muligheder.

Så hvis du vil beskrive, hvad det er, der især plager dig, så kan det næppe skade - og måske gavne.
Jeg vil i hvert fald læse det grundigt - i håb om at finde noget gavnligt, som du kan godtage - hvis du åbner for "lortet".

Altså - hvad er det, der er så "lortet", at du er på nippet til at "skyde dig en kugle for panden", hvis der ikke er udsigt til noget bedre?

Selvfølgelig er det op til dig, om du vil være åben om "lortet".

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/11/2020 17:16

Hej Arne

For mig ville livet være noget lort, hvis der ikke var noget efter døden for disse mennesker...

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Jeg kan godt leve med, at sådan noget foregår i verden, men det er i lyset af, at livet ikke er midlertidigt. Hvordan holder du sådan noget ud...

https://www.youtube.com/watch?v=DiOtSLYTk_8

Har du ikke et problem med at sætte børn i verden = kan du sortere dem fra, som ikke ønsker et midlertidigt liv? Hvorfor kan du godt lide et midlertidigt liv...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/11/2020 18:14

Hej Jan.
Du kan sagtens samle alverdens elendighed og på det grundlag forlange en trøst til de elendige, efter at de er døde.
Men du får jo ikke noget svar på, om der er noget efter døden, sålænge du selv er i live.
Og hvis du ser dig om på kloden - ikke blot på mennesker, men på alt levende - så er det jo tydeligt, at der er masser af mistrivsel - ja også kloden selv mistrives pga. vi menneskers adfærd.

I naturen gælder jo - som Darwins opdagede - at kun de bedst egnede overlever.
I et trivselsområde, som Danmark, her på kloden, er der gode muligheder for at overleve - og for at få et lykkeligt liv - hvis ikke man er stærkt fysisk eller psykisk handicappet - ja vi kan endda yde hjælp til andre områder på kloden, hvor der er stor nød.
Jeg kan ikke se nogen grund til at undlade at sætte børn i verden og gøre mit bedste for, at de selv kan skaffe sig et lykkeligt liv - uanset om der er - eller ikke er - noget efter døden (Befolkningstallet i Danmark er jo stabilt).

Dit oprør mod "Darwins lov" ændrer jo intet, belaster kun dig selv - og spærrer dine muligheder for et lykkeligt liv.
Det er i hvert fald sådan jeg ser det.

Vi mennesker er jo generelt gode til at tilpasse os til de givne muligheder.
Det kunne se ud som om, du forlanger, at omgivelserne skal tilpasse sig os mennesker.
Det er - set med mine øjne - et håbløst projekt.
Hvorfor ikke i stedet glæde sig over de givne muligheder?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/11/2020 19:51

Hej Arne

Lad os lege, at jeg er dit ufødte barn, som du har tænkt dig at give et midlertidigt liv = overbevis mig om at tage imod det...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/11/2020 21:35

Hej Jan.
Ja, den leg kunne du tænke dig blinker
Ydmyg taknemmelighed over, at du i det hele taget har fået lov at eksistere, ligger dig åbenbart fjernt.

Har du tænkt over, hvad de romersk-katolske kristne, hinduerne og buddhisterne tror om et liv efter døden.
Fælles for dem er jo, at du bliver belønnet/straffet - hos de kristne i himmel/helvede (hvad præsteskabet tjente mange penge på at afbøde: afladsbreve) og hos de to andre religioner i dit næste liv som menneske (karma).

Jeg tænker på, om din leg med "efter døden" er gunstig for dig i en eventuel tilværelse, efter at du er død.

Og jeg tænker på, om dit kendskab til forskellige religioner ikke inspirerer dig til et åndeligt rigere liv end dine "Julelege" blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/11/2020 22:30

Citat:
Lad os lege, at jeg er dit ufødte barn, som du har tænkt dig at give et midlertidigt liv = overbevis mig om at tage imod det...
Din tekst får mig til at erindre et tidspunkt i mit liv, hvor en del af dem jeg færdes ibland mente, det var de ufødte børn, som valgte forældrene for at opdrage dem.

Tanken var, at de befandt sig i himmelen, som afdøde menneskers ånd, og så ned på jorden, på udkig efter et kommende forældre par.

...
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 14:35

Mange tak for input...

Indsendt af: Anonym
Citat:
Lad os lege, at jeg er dit ufødte barn, som du har tænkt dig at give et midlertidigt liv = overbevis mig om at tage imod det...
Din tekst får mig til at erindre et tidspunkt i mit liv, hvor en del af dem jeg færdes ibland mente, det var de ufødte børn, som valgte forældrene for at opdrage dem.

Tanken var, at de befandt sig i himmelen, som afdøde menneskers ånd, og så ned på jorden, på udkig efter et kommende forældre par.

...

I Vandrer mod Lyset står der, at der var nogle (de "ældste"), som inkarnerede blandt menneskene mod Guds vilje, så hvad foregår der? Eller er der foregået?

Skal vi ikke bare overlade tildelingen af legemer til nogen med forstand på tingene? Det tænker jeg er en god ide...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 14:48

Hej Arne

Jeg er nok ikke lige sådan at overbevise om et midlertidigt liv ler Hvem skal jeg takke for at sætte mig ind i denne verden? Her gik jeg lige og havde det så godt i intetheden blinker Hvorfor belemre mig med noget, som jeg ikke ønsker? Hvad gør mig lykkelig? Et liv efter døden for alle...

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

I Vandrer mod Lyset står der, at hvis vi ikke ønsker at fortsætte med at leve, så kan vi bede Gud om at udslette os. Den tanke kan jeg godt lide = at ingen er tvunget til at leve for altid heart

https://www.youtube.com/watch?v=XNztk9AQ3KI

Er meget glad for sådanne samtaler...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 15:42

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Jeg er nok ikke lige sådan at overbevise om et midlertidigt liv ler Hvem skal jeg takke for at sætte mig ind i denne verden? Her gik jeg lige og havde det så godt i intetheden blinker Hvorfor belemre mig med noget, som jeg ikke ønsker? Hvad gør mig lykkelig? Et liv efter døden for alle...
Min replik:
Det er ikke min hensigt at overbevise dig om noget. Jeg fortæller blot, hvad dine mange spørgsmål og fantasier siger mig.
Og det, jeg når til, er, at uanset om der er noget efter døden - eller ikke - så synes jeg, at alt peger på, at man hele tiden - her og nu - skal gøre det bedste, man formår, bruge de evner, man har fået, bedst muligt - ikke spilde for megen tid på ligegyldigheder.

Det gør jo alt andet, som er levende på denne klode - og så bliver skærsilden vel ikke så slem - eller ens karma ikke så dårlig - hvis der er sådan noget blinker

Og samtidig tror - og oplever jeg - at det er vejen til et lykkeligt liv - så lykkeligt, som ens vilkår nu engang tillader engel

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 18:55

Hej Arne

Hvorfor kan du godt lide, at vi ikke fortsætter med at leve videre efter døden? Hvordan kan det være, at du befinder dig i verden? Er vi (menneskeheden) nået så langt ved at tænke, at der ikke er noget efter døden? Har du bare sat børn i verden som alle andre? Min datter kan takke "evighedstanken" for sin eksistens blinker

Du lader til at tænke, at vi bare kan sætte børn i verden, på et hvilket som helst grundlag...

Nu vil jeg arbejde videre på et forum for spirituelle mennesker ler 🍺 heart

Hvad siger du til denne velkomsthilsen...

-------

Velkommen til lyset! Her har vi fokus på det som betyder noget. Hvorvidt du er landet på det rigtige forum må du gøre op med dig selv om. Som sådan er vores forum for alle, der tænker, at vi er åndelige væsner, som er udstyret med et midlertidigt legeme. Skulle du være af en anden "mening", så kan vi henvise til forummet Trosfrihed.dk...

-------

Skal mødes med min IT kammerat imorgen og vil høre om han kan lave et forum ala Trosfrihed.dk = måske det ikke lige er sådan at lave = jeg vil bare have en "tavle" med de emner, som vi finder på, og så noget ude i siderne...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 20:00

Hej Jan.
Citat:
Hvorfor kan du godt lide, at vi ikke fortsætter med at leve videre efter døden?
Det kan jeg ikke, og har jeg aldrig udtrykt, men jeg anser det for meget sandsynligt.
Citat:
Hvordan kan det være, at du befinder dig i verden?
Det ved jeg ikke.
Citat:
Du lader til at tænke, at vi bare kan sætte børn i verden, på et hvilket som helst grundlag...
Når jeg har "sat børn i verden", har det været, hvor jeg har været i den heldige situation sammen med børnenes mor, at kunne elske dem, forsørge dem og give dem chancen for et lykkeligt liv.
Helt små forældreløse børn giver mig tårer - og ønske om at hjælpe.
Noget efter døden - eller ikke - har - for mig - ingen indflydelse her.
Citat:
Velkommen til lyset! Her har vi fokus på det som betyder noget. Hvorvidt du er landet på det rigtige forum må du gøre op med dig selv om. Som sådan er vores forum for alle, der tænker, at vi er åndelige væsner, som er udstyret med et midlertidigt legeme. Skulle du være af en anden "mening", så kan vi henvise til forummet Trosfrihed.dk...
"Åndelige væsner udstyret med et midlertidigt legeme" er for mig noget nær storhedsvanvid om os mennesker.
Ydmyghed er - for mig - en dyd, men en dyd som ikke forhindrer mig i at gøre noget godt - ja, det bedste jeg kan - i mit liv - både for mig selv og for mine omgivelser smiler
Så jeg "køber" ikke dit dogme om "åndelige væsener" blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: RoseMarie

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 20:01

Jeg er med og tilhænger af Lyset - et forum for spirituelle mennesker...

Lysere hilsner
RoseMarie
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 20:34

Hej Arne

Tal du bare med dyrene om tingene halvfuld 🍺 heart

https://www.youtube.com/watch?v=UgKRgb6nOis

Bliver det meget bedre...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 21:00

Tusind tak RoseMarie heart

Mon ikke du har et emne som skal med på lystavlen halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=4Hk2MaYKXH4

Hvordan bygge forummet op...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: RoseMarie

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 21:22

Blot en tilføjelse lige for nu ...

https://www.youtube.com/watch?v=-NK9zdPj-os
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 21:48

Hej Jan.
Jeg ønsker dig held og lykke med dit nye projekt for den åndelige elite - kan man vel kalde det - (jeg befinder mig et mere ydmygt sted) blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 22:08

Forstår ikke fransk halvfuld ler blinker

https://www.youtube.com/watch?v=9Pes54J8PVw

Måske vi en dag mødes...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: RoseMarie

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 22:31

Okay, men jeg ved, at du er hjemme i det engelske sprog og lidt rock'n'roll , så måske denne her er bedre og i dit es?

https://www.youtube.com/watch?v=WSLMN6g_Od4

... og ellers er der et lynonlinekursus her:

https://www.youtube.com/watch?v=5bvl0nU9uFQ
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 22:35

Hej Arne

Er du nu helt sikker på det halvfuld ler heart

https://www.youtube.com/watch?v=6zT8AyfsFmA

Hvor er jeg henne i alt det her...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/11/2020 23:45

Hej Jan.
Ja, jeg er helt sikker på, at jeg ikke vover at påstå, at jeg er "et åndeligt væsen udstyret med et midlertidigt legeme".

Og når du spørger - dig selv - går jeg ud fra:
Citat:
Hvor er jeg henne i alt det her...
så er det vel kun dig, der kan finde svaret.
For mig ligner det spirituelt overmod - mangel på realistisk ydmyghed - men det er jo kun, hvordan det ser ud for mig smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 09:39

Hej RoseMarie

Jeg kom vist ud på glat is ler blinker heart forsøgte bare at drille dig lidt, så...

https://www.youtube.com/watch?v=-NK9zdPj-os

Smukt...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 09:52

Hej Arne

Jeg er nødt til at tænke sådan noget for at kunne sætte børn i verden og holde tilværelsen ud heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 11:53

Kære Jan ABC og Arne og RM

Kom nu tilbage til jer selv og jeres liv med Gud

Drop jeres spekulationer og bliv konkret - kom tilbage til jer selv og jeres liv med Gud


Lad nu Gud komme til i jeres liv - få indflydelse på jer og jeres liv

Hvorfor alle disse jeres vidtløftige spekulationer om snart det ene og så det andet

Hvorfor så opblæst i jeres eget sind, så forvirret og tænkende, i spekulation, om snart det ene og så det andet, for uanset hvad I når frem til at mene det betyder ingenting hvis I ikke har det godt med jer selv, hvis jeres sjæl ikke har fundet hvile i Gud

I skal lade Gud blive født i jeres liv og så skal I bare se hvordan alting ordner sig for jer når I overgiver jer til den vækst Gud gir jer

Guds Kærlighed Kristus ind i verden ved mennesket Jesus er Guds fødsel i vores liv, det er den Hellige Guds Ånds Ny Væren og Virke/Virkelighed med jer, med os alle i KRISTUS, med alle mennesker oprigtig i Gud.

Det er en vej at gå ("jeg er vejen") det er praksis - det er konkret - dette menneskets liv med Gud gennem hvad Gud, Guds Ånd gør for os.

Citat:
hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. 1 Kor 2

Ånden kommer os til hjælp i vor skrøbelighed. For hvordan vi skal bede, og hvad vi skal bede om, ved vi ikke. Men Ånden selv går i forbøn for os med uudsigelige sukke, og han, der ransager hjerterne, ved, hvad Ånden vil, for den går i forbøn for de hellige efter Guds vilje.

Vi ved, at alt virker sammen til gode for dem, der elsker Gud, Rom 8



Hvorfor skulle det dog være så svært at overgive sig til den Hellige Guds Livgivende Ånd? Og ta imod hvad Gud har til hver en af os.

Ingen af jer aner noget om SPIRITUALITET som I forveksler med spekulationer og grublerier om tingene, nøjagtig som Arne og Jan ABC har gjort alle dagene her på debatten på hver deres forskellige måder og som nu RM tilslutter sig.

I kender ikke Gud som Jesus gjorde og I nægter at få jer et liv med Gud gennem hvad den Hellige Guds Livgivende Ånd har til jer.

Hvorfor nægter I at ta imod KRISTUS - Guds Kærlighed Kristus - Guds fødsel i jeres liv? Prøv nu at holde kæft lidt med jeres tåbelige vidtløftige spekulative snak om spiritualitet og vælg i stedet for nu at ta imod Gud i Kristus.

Det er en vej at gå, det er praksis, en konkret legemliggørelsens virkelighed at erfare, de nye skabninger vi er/bliver i KRISTUS.

Det er ikke at tro og gisne og spekulere om noget, noget som helst, som Jan ABC og Arne konstant skubber tingene ud i. DET ER NYT LIV GENNEM AT GUD BLIVER TAGET MED OMBORD I HVERDAGEN.

Selvfølgelig vil det være en omvendelse og noget nyt for Jan ABC og Arne. Arne der benægter Jesu Gudsliv, menneskets liv med Gud, den kristne SPIRITUALITET og Jan ABC der i sin brainstorm hvor han nævnte fandeme alt mellem himmel og jord men ikke et ord om Gud, og da jeg påpegede det kom han tydeligvis i stor forlegenhed.


Det er ikke så svært og spekulativt som I gør det til, Arne i astrofysiske spekulationer og betragtninger over verden og Jan ABC om en spirituel virkelighed han vil ha svar på som om svaret skulle kunne komme fra et andet sted end gennem hvad Gud gir os.

Citat:
hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. 1 Kor 2


Mange kærlige hilsner HansKrist

PS:

Citat:
RoseMarie:

Jeg er med og tilhænger af Lyset - et forum for spirituelle mennesker...



Det er jeg ikke - det er for spekulativt vidtløftigt og uden kontekst til naturvidenskab, hvad den menneskelige erfaring igennem årtusinder har givet os af go nyttig viden på området.

SPIRITUALITET er ikke at tro noget, at gisne om noget, at spekulere i noget, men det er en konkret vej at gå at leve med Gud ombord i sit liv. Som Jesus som Paulus som de første kristne, for dem alle var det en konkret legemliggørelsens ny virkelighed de erfarede med Gud, gennem Guds Kærlighed Kristus, Guds fødsel i deres liv, der også straks slog over i menneskets fødsel i Gud, de nye skabninger vi er i Kristus, gennem Guds fødsel i vores liv, inkarnationen, hvor vores legeme er tempel for den Hellige Guds Livgivende Ånd:


Citat:
Så formaner jeg jer, brødre, ved Guds barmhjertighed, til at bringe jeres legemer som et levende og helligt offer, der er Gud til behag – det skal være jeres åndelige gudstjeneste. Og tilpas jer ikke denne verden, men lad jer forvandle, ved at sindet fornyes, så I kan skønne, hvad der er Guds vilje: det gode, det som behager ham, det fuldkomne.



I skal lade det jeres gamle menneske død som lever i spekulationer, i tænkning, og uden Gud. Lad dette Guds Åndløse menneske død, dette menneske uden Guds Ånd død.

Dette tåbelige menneske hildet i astrofysiske spekulationer (Arne) og hildet i gisninger og spirituelle spekulationer (Jan ABC).


Vi skal være os selv og vores liv med Gud bekendt, ikke blive fremmede for os selv og vores Gudsliv.

Det er slet ikke så svært som I to gør det til, Arne der skubber tingene fra sig selv og ud i Einsteinske astrofysiske spekulationer og Jan ABC der skubber det hele fra sig selv og ud i talrige meget vidtløftige luftige svævende spirituelle betragtninger og spekulationer.

Forsøm dog ikke jer selv og jeres liv med Gud.
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 14:30

Kære HansKrist

Jeg vil da gerne tale om Jesu liv og lære heart Som sådan køber jeg ikke bare jomfrufødsler og alt sådan noget blinker

Hvad foregik der for 2000 år siden...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-11/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xi/

Hvordan forholde sig til Vandrer mod Lyset...

https://vandrermodlyset.dk/efterskrift/

Jeg kan ikke lade være med at holde en dør åben for dette fantastiske værk. Når det er sagt, så har jeg stadigvæk et problem med beskrivelsen af universet...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-3/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-iii/

Men det er måske bare mig...

https://vml-ploug.blogspot.com/2020/06/teorien-om-big-bang.html?spref=fb

Måske videnskaben en dag vil beskæftige sig med tingene...

Your friend forever

Jan

Ps. Kan du ikke lide sådanne samtaler...

https://www.youtube.com/watch?v=DiOtSLYTk_8
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 15:06

Jan ABC

Citat:
Jeg vil da gerne tale om Jesu liv og lære ❤ Som sådan køber jeg ikke bare jomfrufødsler og alt sådan noget 😉


Der findes ikke et ord om jomfrufødsel hos Paulus og dermed de første kristne og har jeg nævnt noget.

Igen gør du den kristne SPIRITUALITET til ren spekulation (som Bibelfundamentalister gør den til overtroiskhed) ved at du pludselig vil drøfte jomfrufødsel, hvorfor? Ja hvorfor vil du spekulere, gøre dig utallige spekulationer og ja vil du virkelig mene at disse dine tonsvise spekulationer har noget med ægte SPIRITUALITET at gøre?

Vil du bare være et menneske hildet i utallige frugtesløse spekulationer uden overhovedet at have et liv hvor du har taget Gud med ombord, med ind over? Jeg forstår ikke hvorfor Gud skulle være så umulig og ubrugelig og uforståelig en størrelse som det åbenbart er for både dig og Arne.

Hvorfor ikke ta imod Guds Kærlighed KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, Guds fødsel i dig og dermed din nye fødsel i Gud, den nye skabning du er i KRISTUS, er i Gud, takket være den Hellige Guds Livgivende Ånds Ny Væren og Virke/Virkelighed - som Paulus forlangte vi forstandigt skulle drøfte med og vidne overfor hinanden hvilke frugter og gaver, karismatiske Guds Ånds gaver, berigede vores liv med.

Vi må gå vejen - walk our talk - det er en praksis:

Citat:
hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. 1 Kor 2

Ånden kommer os til hjælp i vor skrøbelighed. For hvordan vi skal bede, og hvad vi skal bede om, ved vi ikke. Men Ånden selv går i forbøn for os med uudsigelige sukke, og han, der ransager hjerterne, ved, hvad Ånden vil, for den går i forbøn for de hellige efter Guds vilje.

Vi ved, at alt virker sammen til gode for dem, der elsker Gud, Rom 8


Hvis I nægter at tá Gud med ind over jeres liv i praksis, og I er parat til at vidne om hvilke gaver og frugter det betyder i jeres liv, hvilken omvendelse det betyder, ja da gir det ikke mening overhovedet at I taler om SPIRITUALITET - for I er ikke i nærheden af at ha noget som helst at gøre med ægte SPIRITUALITET.

I er bestemt ikke spirituelle mennesker, I er blot opblæst i eget sind omkring utallige ligegyldige frugtesløse spekulationer.

Stakkels jer at I ikke forstår og praktiserer følgende (som også Jungiansk Psykologi fordrer):

hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. 1 Kor 2

Som minimum skal I kunne magte ovennævnte spirituelle metode såvel som følgende:

Citat:
Ånden kommer os til hjælp i vor skrøbelighed. For hvordan vi skal bede, og hvad vi skal bede om, ved vi ikke. Men Ånden selv går i forbøn for os med uudsigelige sukke, og han, der ransager hjerterne, ved, hvad Ånden vil, for den går i forbøn for de hellige efter Guds vilje.

Vi ved, at alt virker sammen til gode for dem, der elsker Gud,


Selv moderne videnskabelig psykoanalyse benytter sig af de samme erkendelser såvidt en brugbar spirituel metode for menneskelig vækst og healing, helbredelse og recovery.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 17:42

Hanskrist skriver - blandt meget andet:
Citat:
Hvis I nægter at tá Gud med ind over jeres liv i praksis -
o.s.v.
Hertil lige en bemærkning:
Dette er forkert at påstå om mig, for - tværtimod - hvad Hanskrist kalder Gud, det er basis i mit liv.
Jeg har blot en anden opfattelse af det guddommelige - og af vi menneskers situation her i verden.
For at sige det kort:
Det guddommelige er uendeligt større og højere (større og højere er ikke de helt rigtige ord, men de bedste jeg har kunnet finde) end, hvad vi mennesker kan fatte.
Vi mennesker lever på lige fod med alt andet levende.

Og i vore dage bliver man ikke brændt på bålet for en sådan livsopfattelse smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 18:52

Arne

Citat:
Det guddommelige er uendeligt større og højere (større og højere er ikke de helt rigtige ord, men de bedste jeg har kunnet finde) end, hvad vi mennesker kan fatte.


Hvordan pokker kan du modsige al menneskelig erfaring gennem mange tusinder af tusinder år - i et hug fjerne det religiøse fra menneskets liv

Og hvorfra har du din viden om at mennesket ikke har religiøse åndelige guddommelige erfaringer

At mennesket ikke bare har erfaringer med at være drevet af Ånden, Guds Ånd, men endda at være grebet og besat af Ånden og være i en ekstatisk entusiasme (i Gud Væren) og begejstring er det mest almen menneskelige af alt som du ikke med din hårdnakkede dogmatisme overhovedet kan sætte en stopper for

Selv de fleste ateister har en stor åbenhed overfor spiritualitet, menneskets religiøse spirituelle væsen med et utal af guddommelige erfaringer og oplevelser

Jeg er 100% sikker på at ingen tar notits af din dogmatisme

Det er den hårdeste dogmatisme (såvidt det religiøse guddommelige) jeg nogensinde er løbet ind i - aldrig har jeg mødt en så hårdnakket og ofte gentaget dogmatisme som vi finder hos dig

Skræmmende, men igen så tror jeg ikke hvad du dogmatisk igen igen skriver/siger påvirker nogen mennesker overhovedet, nej tværtimod forbliver folk, mennesker, trofast overfor deres egne erfaringer på det religiøse spirituelle såvidt de guddommelige åndelige oplevelser og erfaringer.

Tror ikke Gerth eller HansKrist eller nogen i hele verden lader sig påvirke af disse dine dogmatiske påstande


Verden ville også blive et fattigt sted uden de religiøse åndelige erfaringer af det guddommelige, af vores Gudsliv, liv med Gud

Hverken for Jesus eller Paulus eller de første kristne og alle os senere i fremtidige generationer var/er Gud (såvel som det guddommelige) en fjern uerkendelig størrelse, tværtimod må man/vi nok sige

Og jeg synes du gør dig selv til grin med din hårdnakkede skråsikre dogmatisme

Til grin fordi ingen lader sig påvirke af din dogmatisme, folk er ligeglad

Håber du så dog selv finder fornøjelse i denne din dogmatisme som jeg tror vi alle undrer os over hvordan du kan have viden om. Hvordan pokker kan du vide at din dogmatisme holder vand?????

Jeg tror dit problem er at du sammenblander det religiøse spirituelle med noget astrofysisk, men det har alene at gøre med at mennesket gribes og besættes af stor ekstatisk begejstring og ENTUSIASME (i Gud Væren)

At mennesket har kendskab til sin egen ånd og Guds Ånd (den Hellige Guds Livgivende Ånd (Gud Helligånden)) at mennesket har kendskab til ikke blot fornuft men også ekstatisk fornuft


Citat:
Tillich:

"Ecstasy" ("standing outside one's self)") points to a state of mind which is extraordinary in the sense that the mind transcendens its ordinary situation. Ecstacy is not a negation of reason; it is the state of mind in which reason is beyond itself, that is, beyond its subject-object structure. In being beyond itself reason does not deny itself. "Ecstatic reason" remains reason; it does not receive anything irrational or anti-rational -- which it could not do without self-destruction --- but it transcends the basic condition of finite rationality, the subject-object of structure. This is the state mystics try to reach by ascetic and meditative activities.
Indsendt af: RoseMarie

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 19:21

Kære alle

Må jeg komme med en opfordring til god tid i en hel klokketime og i godt selskab med åndelige tanker og alligevel indeholdende flere grin og god humor ... :))

https://www.dr.dk/radio/p1/brinkmanns-briks/brinkmanns-briks-83

I allebedste og midterste grundvigtske ånd
RoseMarie
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 20:58

Hanskrist, du kan roligt stoppe din "hekseforfølgelse".

Den kommer du ingen vegne med.
Jeg respekterer, at du har din religiøsitet, men jeg oplever tilværelsen på en anden måde.

For mig er din Gud alt for lille i forhold til, hvad jeg oplever - og du alt for stor.
Det er ikke et dogme, det er en oplevelse, som jeg udtrykker her - uden missionske hensigter blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 21:08

Kære Jesus og kære Paulus og alle I andre kristne gennem to tusinde år, "For mig Arne er jeres Gud alt for lille i forhold til, hvad jeg oplever - og I er alt for store".

😱😱


😂😂😂


Det er så komplet hylemorsomt at en Gud der ikke formår at give sig til kende overfor mennesket, ikke formår at meddele og kommunikere sig frem til mennesket skulle være større end Gud der dog formår dette.

Altså at en Gud der er fuldstændig begrænset og impotent i forhold til mennesket det mest sørgende elskende og bedende og spørgende væsen vi har kendskab til skulle være stor, og større end Gud der dog formår at nå frem til mennesket som sin elskede anden med al sin kærlighed og alle sine Åndsgaver, det har jeg fandeme svært ved at finde logikken i.

Er du sikker på at du overhovedet har sat dig ind i mennesket som et religiøst væsen. Har forstand på hvad du snakker om Arne.


Som sagt er du blottet for enhver form for religiøsitet, for den religiøse dybdedimension. Du benægter Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 21:43

Hanskrist skriver - om mig:
Citat:
Du benægter Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv.
Mit svar:
Løgn!!!

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 21:56

Løgn skriver du,

Jamen hvornår har du da ændret opfattelse, du har kaldt hvad der står i fx 1 Kor 2 storheds vanvid, du har benægtet menneskets muligheder for at have Guds erfaringer og at Gud skulle kunne give sig til kende og manifestere sig og gøre sig gældende overfor mennesket og hjælpe dem, har du kaldt storhedsvanvid utallige gange, ja du har ikke lavet andet end din konstante heksejagt på Jesus Paulus og HansKrist og alle andre kristnes Guds erfaringer, som fx her:

Citat:
Det guddommelige er uendeligt større og højere (større og højere er ikke de helt rigtige ord, men de bedste jeg har kunnet finde) end, hvad vi mennesker kan fatte.



Jeg har alle dage skrevet om Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv. Og alle dage har du kaldt det storhedsvanvid og svulstige intetsigende ordskvalder der ingen som helst mening gav. Du gjorde grin med det så sent som i forrige indlæg.

Jeg har bedt for dig at du dog måtte opleve Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i dit liv. Og det glæder mig at min bøn er blevet hørt og du nu pludselig endelig har haft en religiøs erfaring.


Jeg er mest bange for at du er faret vild i din konstante forfølgelse og heksejagt på min position. Men jeg kan også vælge efter alle de her år at glæde mig over at du pludselig nu mener lidt det samme som jeg har prøvet at føre dig og alle andre frem til. Det glæder mig da at det pludselig nu er løgn efterfølgende her:


Du benægter Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv.


Jeg har jo virkelig bedt for dig Arne og endda skrevet det sort på hvidt at jeg dog ville ønske for dig at du måtte erfare Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i dit liv.


Måske et af de største mirakler her på trosfrihed og omvendelser for åben skærm. Men det er da glædeligt at min bøn for dig og fremstilling af kristendommens spiritualitet endelig bær frugt.

Tillykke Arne
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 23:33

Nå da - Hanskrist hævder åbenbart, at han har omvendt mig til sin særlige "Hanskrist-kristendom" blinker
Gad vide, om han selv tror på det.
Gad vide, om han ved hvor jeg faktisk står.
Er ret sikker på, at hvis han vidste det, ville han have mig "brændt på bålet" smiler

Men jeg har det godt med min anelse om noget bag - og i - verdens væren - og min oplevelse af af være på lige fod med alt andet levende på denne klode smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/11/2020 23:57

Jeg skrev om dig Arne:


Citat:
Du benægter Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv.


Herom skrev du LØGN


Ergo godkender du åbenbart nu pludselig Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv


Dette er jo ellers hvad du i årevis ellers har benægtet, kaldt storhedsvanvid og ringeagtet, gjort tykt grin med

Det bliver spændende om vi skal høre mere herom i fremtiden eller det var en svipser, en fortalelse.

Jeg er virkelig spændt på hvor meget du i fremtiden vil berette og fortælle herom, da det strider imod alt hvad du hidtil har sagt


Og nu med din nye indtagne position kan følgende af Paulus jo overhovedet ikke volde dig problemer at forstå:

Citat:
hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. 1 Kor 2
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 01:03

Hej RoseMarie.
Tak for dit link til "Brinkmanns briks", som jeg omsider fik taget mig sammen til at ofre en time på.
Jo, der var pointer, synes jeg, især hvor de kommer ind på "mening med livet" - og jeg fik set min situation i et glad perspektiv blinker .
Vi kunne godt bruge mere af den slags i medierne, vil jeg mene.

Tænker på om du har kommentarer til udsendelsen?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 02:19

Jeg har også lige hørt Brinkmann's briks udsendelse om Ånd og her afslører han at han arbejder med det religiøse, hvilket han havde afsløret for mig i en ordveksling.

Jeg slog udsendelsen op på min Facebook væg, som status opdatering og skrev følgende tekst dertil:

Interessant Brinkmanns briks udsendelse om begrebet eller størrelsen Ånd

Jeg er dog ikke enig med Hans Jørgen og Sørine i at Casper Christensen var åndløs før sin "omvendelse" eller dåb, liv med Gud. Tværtimod vil jeg sige.

Ånd vid intelligens begavelse og spirit (godt humør) lyser jo ud af Casper hvilket vi ikke ligefrem kan sige om Sørine. Paulus fx ville være noget mere bekymret for Sørine end Casper's gudsliv, entusiasme og begejstring, kreative ekstatiske begejstring. Sørine er lidt for selvretfærdig og fanatisk til en Paulus og Casper ville have nemmere ved at følge med i de paulinske urkristne meningheder såvidt humør gejst, begejstring og entusiasme og forklaret ansigt og karisma. Paulus ville kunne se at Casper har Guds Ånd over sig mens han ville være noget mere usikker på om dette var tilfældet med Sørine. Nå det er en længere historie som jeg ikke her vil gå i dybden med. Kun lige kort nævne at der hvor Ånden er, råder, der er og råder friheden (spontanitet) også.

Hvordan de to kloge hoveder kunne tale om Ånd uden overhovedet at komme ind på "Ecstacy" (1)* er tegn på at de har en flad (intellektuel fornuftig fortænkt) forståelse af det med Ånd og Ånden, de åndelige religiøse forhold. Nemlig mangler åbenbaringsdimensionen i deres betragtninger over Ånd. Hvorfor det er svært at skelne hvad de siger om Ånd fra sind og fornuft, ja den religiøse åbenbaringsdimension nævnes ikke med et ord, som der ikke skelnes mellem menneskets ånd (fornuft) og Guds Ånd (ekstatisk fornuft). (2)*


(1)*:

Tillich:

"Ecstasy" ("standing outside one's self)") points to a state of mind which is extraordinary in the sense that the mind transcendens its ordinary situation. Ecstacy is not a negation of reason; it is the state of mind in which reason is beyond itself, that is, beyond its subject-object structure. In being beyond itself reason does not deny itself. "Ecstatic reason" remains reason; it does not receive anything irrational or anti-rational -- which it could not do without self-destruction (3)* --- but it transcends the basic condition of finite rationality, the subject-object of structure. This is the state mystics try to reach by ascetic and meditative activities.

(2)*:

hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. 1 Kor 2


(3)*:

Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

"there is no loss of self but an enriching of it"


De der er fortrolige med mine skriverier vil jo virkelig være klædt på til at kunne få rigtig meget ud af den Brinkmann's briks udsendelse om Ånd, ja de vil endda kunne have en større tværvidenskabelig forståelse de åndelige forhold, og forstå hvor vigtigt det er at kunne skelne mellem menneskets ånd og Guds Ånd.


-0-0-0-0-0-

Arne det stakkels menneske gemt væk i verdens væren, der aldrig med et ord har nævnt noget om det åndelige og endda har benægtet og ringeagtet dets eksistens, han må godt nok når vi tar debatten med mig idag og lytningen til Brinkmann's briks ha lagt øren til rigtig meget nyt stof til eftertanke.
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 12:18

Kære HansKrist

Det kan godt være at du ikke taler om en jomfrufødsel, men det er der altså mange andre som gør, så blev Jesus født af en jomfru? Fortæl gerne om de første kristne og Jesu liv og lære...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-11/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xi/

Hvorfor blev han korsfæstet...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 12:34

Du blander to sprog kategorier sammen

Jomfru fødsel er et teologisk symbolsk begreb og siger intet, INTET om den empiriske medicinske biologiske virkelighed

Paulus siger sort på hvidt at Jesus er født som et menneske som alle vi andre, der er ikke spor af jomfru fødsel hos den gode Paulus og de første kristne

Evangelierne er teologiske biografier, her drives der teologi på Jesu liv og det vidste forfattene godt at de gjorde, men vi moderne mennesker har det med at ta tingene mere bogstaveligt hvilket aldrig har været intentionen for de der forfattede evangelierne

Det er vi moderne mennesker der mangler religiøs åndelig spirituel intelligens

Du skal se at blive voksen siger Paulus om dig Jan ABC - forstå tingene som voksne forstandige mennesker og ikke på en barnlig naiv måde

Og så skal du droppe gold spekulation og huske dig selv, ikke forsømme dig selv
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 15:01

Når jeg læser udtalelser fra Hanskrist, som denne:
Citat:
Arne det stakkels menneske gemt væk i verdens væren, der aldrig med et ord har nævnt noget om det åndelige og endda har benægtet og ringeagtet dets eksistens, han må godt nok når vi tar debatten med mig idag og lytningen til Brinkmann's briks ha lagt øren til rigtig meget nyt stof til eftertanke.
tænker jeg, at det ser ud, som om Hanskrist mener, at ingen må mene, tænke, føle, opleve noget, der afviger fra ham.
Og så snart, det sker, bliver de angrebet - af og til endda - som her - med direkte løgne.

Sådanne angreb kan jeg ikke tage alvorligt. Vi har ikke trostvang her i landet - og da slet ikke til Hanskrist's særlige form for kristentro.

Dertil kommer, at sådanne angreb meget let fører til modangreb, hvorved kommunikationen glider ind i en negativ spiral, der kvæler al inspiration.
Jeg vil derfor normalt ignorere angreb på, hvad jeg står for - og naturligvis også direkte personangreb - og jeg vil bestræbe mig på ikke selv at gøre mig skyldig i noget sådant.

For mig er kvaliteten i at deltage her på Trosfrihed.dk: Inspiration - ikke debatter der går i retning af: "Dumme svin." "Det kan du selv være" blinker

Og mon ikke det er klart for næsten enhver, at inspiration nu engang bedst trives i en atmosfære af gensidig respekt blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 16:19

Kære HansKrist

Jesus blev altså ikke født af en jomfru...eller lavede vand om til vin...eller gik på vandet...eller oprejste de døde...har du kendskab til hans liv og lære...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-11/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xi/

Hvordan forstå Paulus...

https://vandrermodlyset.dk/forord-3/

https://vandrermodlyset.dk/paulus/

Mon det er tilladt at drikke sig en høne på og danse rundt ler blinker heart

https://www.youtube.com/watch?v=3GwjfUFyY6M

Hvad kan du bidrage med halvfuld

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 16:52

Kære Arne

Må jeg anbefale lidt musik til de gamle ben halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=3GwjfUFyY6M

Jeg fik talt med min IT kammerat om tingene igår og han ville godt kunne lave et forum som Trosfrihed.dk.

Han var dog ikke vild med at lave et forum fra bunden, så...

Min kammerat kæmper desuden rundt med sin krop (den er ikke på toppen), så han har meldt fra (idag) i forhold til at lave et forum på nuværende tidspunkt. Derudover er domænet...lyset.dk optaget, så...hvad skulle man kalde siden?

Hvor skal man placere et emne som fred på jorden...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 17:20

Haj Jan.
Ja din musik lyder i mine øren som jubel over, at vi eksisterer, det er i hvert fald den følelse i mig, det appellerer til blinker
Du skriver:
Citat:
Hvor skal man placere et emne som fred på jorden...
Mit svar:
Som situationen er, ville det mest nærliggende vel være det forum her på Trosfrihed, der hedder Diverse blinker
Der er vel kun én grund til, at vi ikke har fred her på jorden: Os selv blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 17:29

Du manipulerer og opfør dig uværdigt og uprofessionelt


Hvis der er et menneske der i hele verden ved hvad du har sagt om menneskets religiøse åndelige spirituelle muligheder så er det HansKrist for du har siddet på nakken af mig med hån herom i alle de år vi har været på debat sammen

Men igår foretog du dig en kovending

Og påstod at alt hvad du tidligere har sagt ikke længere gjaldt

😂😂😂

Selvfølgelig er det grinagtigt

Men jeg kan da også godt glæde mig over at jeg endelig efter så mange år fik dig overbevist om at din dogmatisme ikke holder vand

Men når man som jeg HansKrist er blevet ringeagtet og hånet i så mange år, er det sgu lidt underligt hvad pokker det er der gør du pludselig vender rundt på en tallerken og indtar nu min position på området

Og nu med din nye erkendelse må du jo kunne læse Paulus

Den mulighed at du ikke længere kan overskue og fastholde dine narrestreger overfor mig er jo også til stede

At du er faret vild i dine forsøg på at udstille mig, nemlig har du aldrig været oprigtig overfor mig, men haft en skjult dagsorden om at udstille og gøre mig og min position til grin. Hvilket dog aldrig tilnærmelsesvis er lykkedes dig.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 17:44

Jan ABC


Citat:
Jesus blev altså ikke født af en jomfru...eller lavede vand om til vin...eller gik på vandet...eller oprejste de døde...har du kendskab til hans liv og lære...


NEJ og det ved du også godt

Ifølge Paulus og de første kristne findes der ikke spor af jomfrufødsel og andet fis i en hornlygt. Det er teologisk tænkning som du ikke må sammenblande med empirisk biologisk og biografisk data

Forfatterne til evangelierne har sgu da aldrig overhovedet haft i tankerne at Jesus i biologisk empirisk forstand skulle være født af en jomfru eller ha lavet vand om til vin fx

Det er teologi min ven - bliv nu ædruelig, en voksen mand i de her ting - jeg gider ikke al jeres pjat og vidtløftige tomme snak om tingene herfra og til evigheden uden at I lykkes med at sige noget vi mennesker overhovedet kan bruge til noget




I skal ligne Gud som hans kære børn og vandre i kærlighed, ligesom Kristus elskede os og gav sig selv hen for os som en gave og et offer til Gud, en liflig duft. Men utugt og al slags urenhed og griskhed må end ikke nævnes iblandt jer; det sømmer sig ikke for hellige.

Heller ikke skamløshed og tåbelig snak eller overfladisk vid; det passer sig ikke, men derimod taksigelse. For det skal I vide, at ingen utugtig eller uren eller grisk – det er det samme som en afgudsdyrker – har lod og del i Kristi og Guds rige. Lad ingen føre jer bag lyset med tomme ord; for det er den slags, der nedkalder Guds vrede over ulydighedens børn. Gør derfor ikke fælles sag med dem!

For engang var I mørke, men nu er I lys i Herren; lev som lysets børn, for lysets frugt er lutter godhed, retfærdighed og sandhed; lad kun det gælde, som behager Herren, og tag ikke del i mørkets frugtesløse gerninger, men afslør dem. For man skammer sig ved blot at nævne, hvad de gør i det skjulte, men alting kommer for dagen, når det afsløres af lyset. For alt, hvad der kommer for dagen, er lys. Derfor hedder det:

Vågn op, du, som sover,

stå op fra de døde,

og Kristus vil lyse for dig.


Se derfor til, hvordan I lever, ikke som uvise, men som vise. Brug det gunstige øjeblik, for dagene er onde. Vær derfor ikke tåbelige, men forstå, hvad der er Herrens vilje. Drik jer ikke berusede i vin, det fører til udskejelser, men lad jer fylde af Ånden, tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren, og sig altid Gud Fader tak for alt i vor Herre Jesu Kristi navn.


-0-0-0-0-0-

Du har så mange gode egenskaber Jan ABC, men du forsømmer dig selv, og glemmer at udvise bare minimum af nødvendig selvrespekt
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 18:51

Hanskrist anklager mig for at have hånet ham.
Den anklage mener jeg ikke holder!

En overgang søgte jeg ihærdigt at finde ind til Hanskrist's kristendom.
Det var forgæves, og jeg opgav.

Hanskrist påstår, at jeg netop nu i de sidste par dage har foretaget en "kovending" på på det religiøse område.
Hvordan Hanskrist er kommet frem til denne misforståelse, ved jeg ikke, men det har i hvert fald ikke noget med virkeligheden at gøre.

Der er dog sket noget nyt for mig for et par uger siden: En meget svag men dyb oplevelse af "hvad der er bag - og i - verdens væren".
Det har jeg skrevet om. Det har Hanskrist dog ikke bemærket blinker

Hvis Hanskrist fortsætter med at fejlorientere om, hvor jeg står, vil jeg meget muligt blot ignorere - og ikke spilde mere tid på den slags blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 18:59

Indtil igår har du i årevis stået for følgende position:

Du benægter Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv.

Du har kaldt det storhedsvanvid og svulstige intetsigende og meningsløs snak at mennesket skulle have erfaringer med Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv.

Men igår skrev du pludselig det var løgn

Men der er masse af beviser for hvad du har sagt, kan du fx huske da vi gennemgik 1 Kor 2?

Nå men jeg vil med stor fornøjelse fremover samle hvad du har sagt når jeg kommer forbi dine udtalelser og hån og ringeagtelse og gøren grin med min paulinske position

Du har bestemt ikke sparet på krudtet når du skulle ringeagte min position

Hvorfor er du bange for at være ærlig?


-0-0-0-0-0-
-0-0-0-0-0-

HansKrist:

Citat:
Det med Gud er meget tæt på os og det hører livet til og kan for mig at se ikke være afledt af astronomiske betragtninger. Og der hvor livet er, kan der ikke være nogen tomhed. Så jeg forstår ikke at tomheden skal være en forudsætning for at vi forstår livet eller opdager livet. Kan vi da ikke bare fra først af holde fast i livet og kærligheden og lysten eller frygten til at kæmpe og flygte (fight and flight).

Der findes ikke en Guds menneskeløshed, men der findes måske en menneskets Gudløshed. Det jeg vil sige er at udenom os mennesker giver det overhovedet ingen mening at tale om Gud, hvorfor den der med Guds eksistens også er ganske tåbelig, fordi Gud og mennesket er uadskillelige størrelser. Og det fordi mennesket har et meget avanceret bevidsthedsliv, fyldt med sjæl, nervøsitet, nerver og ja emotioner og følelser, og et erindringsliv (hukommelse) og forestillingsliv uden lige. Når sproget så kommer til og igen skriftsproget, så kan vi becifre for hinanden alle vore erfaringer og oplevelser. Og har nogle haft åndelige oplevelser, vækkelser, eller åbenbaringer, som vi jo alle har, så kan vi også sætte disse på skrift eller sprogliggøre disse og begynde en indbyrdes samtale med hinanden derom. Og igen det er her størrelsen Gud giver mening.



Arne:

For mig er disse ord en række påstande om forholdet mellem din Gud og os mennesker, som jeg ikke kan se noget belæg for, men som det selvfølgelig står enhver frit for at tro.



Det var bare et eksempel, men der er hundredvis af eksempler og jeg glæder mig til at vise dig hvad du tidligere har skrevet nu din forstand og hukommelse ikke længere understøtter dig, men jeg husker så for dig Arne,,, du slipper ikke, dertil har du været for ondskabsfuld overfor mig (virkelig drevet mig til vanvid så jeg har siddet og rykket mig selv i håret) NU LØBER DU FRA DET HELE

Men vil du også løbe fra hvad du tidligere har skrevet?
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 21:03

Kære HansKrist

Du har altså ikke noget kendskab til Jesu liv og lære? Hvad har du kendskab til? Paulus...hvad tænkte han om Jesus? At han kom for at sone vore synder? Er det gået din næse forbi halvfuld

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 21:15

Nu frister Hanskrist mig over evne, når han citerer:
Citat:
HansKrist:
Citat:
Det med Gud er meget tæt på os og det hører livet til og kan for mig at se ikke være afledt af astronomiske betragtninger. Og der hvor livet er, kan der ikke være nogen tomhed. Så jeg forstår ikke at tomheden skal være en forudsætning for at vi forstår livet eller opdager livet. Kan vi da ikke bare fra først af holde fast i livet og kærligheden og lysten eller frygten til at kæmpe og flygte (fight and flight).

Der findes ikke en Guds menneskeløshed, men der findes måske en menneskets Gudløshed. Det jeg vil sige er at udenom os mennesker giver det overhovedet ingen mening at tale om Gud, hvorfor den der med Guds eksistens også er ganske tåbelig, fordi Gud og mennesket er uadskillelige størrelser. Og det fordi mennesket har et meget avanceret bevidsthedsliv, fyldt med sjæl, nervøsitet, nerver og ja emotioner og følelser, og et erindringsliv (hukommelse) og forestillingsliv uden lige. Når sproget så kommer til og igen skriftsproget, så kan vi becifre for hinanden alle vore erfaringer og oplevelser. Og har nogle haft åndelige oplevelser, vækkelser, eller åbenbaringer, som vi jo alle har, så kan vi også sætte disse på skrift eller sprogliggøre disse og begynde en indbyrdes samtale med hinanden derom. Og igen det er her størrelsen Gud giver mening.



Arne:

For mig er disse ord en række påstande om forholdet mellem din Gud og os mennesker, som jeg ikke kan se noget belæg for, men som det selvfølgelig står enhver frit for at tro.
Om disse ord skriver Hanskrist nu:
Citat:
Det var bare et eksempel, men der er hundredvis af eksempler og jeg glæder mig til at vise dig hvad du tidligere har skrevet nu din forstand og hukommelse ikke længere understøtter dig, men jeg husker så for dig Arne,,, du slipper ikke, dertil har du været for ondskabsfuld overfor mig (virkelig drevet mig til vanvid så jeg har siddet og rykket mig selv i håret) NU LØBER DU FRA DET HELE
Min kommentar:
Hanskrist bygger sine anklager op om disse mine ord:
Citat:
For mig er disse ord en række påstande om forholdet mellem din Gud og os mennesker, som jeg ikke kan se noget belæg for, men som det selvfølgelig står enhver frit for at tro.
Er der nogen andre end Hanskrist, der kan se noget ondskabsfuldt i disse mine ord?
Jeg kan ikke.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 21:25

Næ lige her var det overhovedet ikke et spørgsmål om dine ondskabsfulde konstante angreb, men at vise du pludselig skiftede mening igår, indtil igår var din position som her:

Du benægter Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv.

Pludselig igår sagde du det var LØGN


For mig er disse ord en række påstande om forholdet mellem din Gud og os mennesker, som jeg ikke kan se noget belæg for, men som det selvfølgelig står enhver frit for at tro.

Kan du blive enig med dig selv Arne, der er hundredvis af eksempler, også på dine ondskabsfuldheder som er underfundige og oftest godt pakket ind
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 22:16

Hanskrist fatter tydeligvis ikke mine ord i denne tråd #30905 - 05/11/2020 18:51:
Citat:
Der er dog sket noget nyt for mig for et par uger siden: En meget svag men dyb oplevelse af "hvad der er bag - og i - verdens væren".
Det har jeg skrevet om. Det har Hanskrist dog ikke bemærket blinker
Dér, hvor det tydeligvis går galt for Hanskrist, er, at han ikke fatter, at det ikke er hans Gud, jeg oplever, men noget helt andet guddommeligt, som Hanskrist ikke kender til blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 22:29

Du tilsluttede dig pludselig igår min position:

Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv.

Som intet overhovedet har at gøre med følgende:

En meget svag men dyb oplevelse af "hvad der er bag - og i - verdens væren".

Hverken Gud eller menneskets liv er nævnt med et ord, og talen om Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv er der jo INTET af overhovedet
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 23:02

I denne omgang ´vil´ jeg ikke kritisere jeres fejl, fordi ellers bliver brok og beklagelser bare til en dårlig vane.

Godt nyt - Jeg er åbenbart ikke en taber i samfundet, fordi det er meningen, at jeg lever iblandt mange socialt udsatte, da jeg fungerer som et lys i mørket. Nu frygter jeg ikke længere mig selv der, hvor jeg afslører den, jeg er. Selv en muslimsk elev på et værested sammenligner mig med religionerne og opfatter mine råd som rigtige. Dog minder jeg jer om, at en trosretning bør ikke være en afgud og derfor tilhører jeg kun skaberen af alt. Pludseligt fortæller flere og flere, at de trænger til noget mere psykisk udfordring. De spørger ydermere: "Hvad er dit projekt? Men, vores samtaler med hinanden nu hver dag er faktisk også ligesom en oplysning? Vi snakker jo om det, som jeg har brug for. Jeg er åbenbart ikke alene om livets problemer."
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 23:26

Hej Gerth:
Citat:
Dog minder jeg jer om, at en trosretning bør ikke være en afgud og derfor tilhører jeg kun skaberen af alt.
"Du har helt ret" - siger det inden i mig smiler - og så ser jeg lige bort fra om verden er skabt - eller evig blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 23:34

p.s.
Jeg oplever her en ny stressende ændring, hvor en annonce (reklame) pludseligt dukker op i hele billedet imens, at jeg ellers koncentrerer mig om læsningen? Sker dette for meget, så svarer/kommenterer jeg aldrig der hver eneste gang. Stop det, tak!!!!!!!!!!!!!!!!!
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 23:50

Hej Gerth.
Blot tryk på det lille x foroven til højre i annoncen, så forsvinder den blinker
M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/11/2020 23:58

Citat:
Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv.

Som intet overhovedet har at gøre med følgende:

En meget svag men dyb oplevelse af "hvad der er bag - og i - verdens væren".
Nå ikke - mon dog ikke! smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/11/2020 00:33

Gud og Guds Åndens nærværelse, tilstedeværelse og manifestationer i menneskets liv.

= (lig med) =

En meget svag men dyb oplevelse af "hvad der er bag - og i - verdens væren".

😂😂😂


Hvorfor så ikke skrive det ligeud

Nå men hvis du mener det så forstår du Paulus og 1 Kor 2 nu pludselig

Og endelig efter snart 20 år er jeg fri for at du gør grin med min position som du nu også endelig har nærmet dig, så min bøn for dig for nogle uger tilbage har alligevel hjulpet

At du endelig inddrager mennesket (og dermed dig selv) glæder mig

Endelig lykkedes det mig at overbevise Arne om at Gud og Guds Ånd har med os mennesker at gøre

Hvordan jeg vandt med min argumentation forleden tror jeg alle husker

Ellers henter vi eksemplet frem:


Kære Jesus og kære Paulus og alle I andre kristne gennem to tusinde år, "For mig Arne er jeres Gud alt for lille i forhold til, hvad jeg oplever - og I er alt for store".

😱😱


😂😂😂


Det er så komplet hylemorsomt at en Gud der ikke formår at give sig til kende overfor mennesket, ikke formår at meddele og kommunikere sig frem til mennesket skulle være større end Gud der dog formår dette.

Altså at en Gud der er fuldstændig begrænset og impotent i forhold til mennesket det mest sørgende elskende og bedende og spørgende væsen vi har kendskab til skulle være stor, og større end Gud der dog formår at nå frem til mennesket som sin elskede anden med al sin kærlighed og alle sine Åndsgaver, det har jeg fandeme svært ved at finde logikken i.


Arne har opgivet sin dogmatisme, hvad en ikon ikke kunne, det kunne HansKrist, få Arne til at opgive sine hårdnakkede dogmatiske holdninger om Gud


Selvfølgelig er en Gud vi ikke kan sætte i bås og sætte grænser for STØRST og ikke for lille

-0-0-0-0-0-

Hov for søren har I opdaget at Arne pludselig har taget ordet Gud til sig og nu mener det gir mening at tale om Gud som en nærværende Gud der ovenikøbet manifesterer sig og gør sig gældende i forhold til vi mennesker


Virkelig noget af en OMVENDELSE Arne har gennemgået

Nu er denne tale endelig ikke storhedsvanvid og svulstige intetsigende ord

Arne's astrofysiske langtborteetsted Gud omme bagved alting er trådt ind i vi menneskers liv, efter ensomhed og kulden og tomheden i det fjerneste fjerneste

Gud er kommet mennesket Arne nær

Fremragende godt arbejde HansKrist
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/11/2020 00:52

Hanskrist.
For mig ser det ud, som om du leger "manegeklovn".
Det vil jeg ikke spilde mere af min tid på.
Men god fornøjelse i "manegen" blinker
Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/11/2020 01:03

Jeg er vel kun glad for at det lykkedes mig at hjælpe dig til at overvinde din gudløshed

Der er ej heller noget mere trist end et menneske uden Gud

Intet er smukkere end at et menneske accepterer Gud i sit liv frem for at gøre Gud upersonligt og til en fjern umenneskelig astrofysisk spekulativ "det'noget" størrelse

Nej Gud er vores mest intime personlige jeg-du relation - fyldt med kommunikation som de teologiske Jesus biografier evangelierne så smukt formår at udtrykke det

Jesus Gudsliv er vores Gudsliv, liv med Gud, noget Kirkefædrene i deres eksklusive Jesus teologiske dogmatisme ikke forstod at fremstille for os
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/11/2020 11:26

Kære HansKrist

Hvad stiller vi op med Paulus tale om, at Jesus kom for at sone vore synder...

https://vandrermodlyset.dk/forord-3/

https://vandrermodlyset.dk/paulus/

Skal vi bare forbigå det i stilhed og tænke vore egne tanker om det hele?

Hvorfor blev Jesus korsfæstet...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-11/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xi/

Kender vi noget til hans liv og lære...

Du mener ikke, at han blev født af en jomfru...eller gik på vandet...eller lavede vand om til vin...eller oprejste de døde...sådan noget er bare teologi på højt plan?

Jeg kan ikke længere linke til spørgsmålet om Jesu fødsel (https://vandrermodlyset.dk/), så jeg skriver af fra bogen i stedet for - Spørgsmål og Svar:

Citat:
Har Jesus nogen sinde tænkt eller udtalt: at han var Guds søn i menneskelig forstand, født af en jomfru, undfanget af den Helligånd?

Den art udtalelser er aldrig fremsat af Jesus, en så blasfemisk tanke har aldrig fundet rum i hans sind. Ingen af Jesu samtidige --- end ikke hans moder --- havde den opfattelse af ham: at han var undfanget af den >> Helligånd <<!
Jesu lære gik ud på: at Gud var hans og alle menneskers himmelske fader --- han lærte således om et åndeligt barneforhold. Han lærte at jødernes opfattelse af Gud var altfor menneskebunden; lærte: at de gamle overleveringer gav et fejlagtigt udtryk for Guds væsen (se >> Vandrer mod Lyset << page. 33.)
Og han lærte tillige: at den rette forståelse af Gud glimtvis kunne skimtes i de gamle skrifter. ---
Efter slægtsregistrene i evangelierne fremgår det klart: at Jesus var Josef og Marias søn. Det er Josef slægt, der fremføres i registrene for at vise, at Jesus var af Kong Davids æt, således som man mente, at det var profeteret om den ventede Messias.
Al Tale om >> jomfrufødsel << og overnaturlig undfangelse er kun menneskelige fantasier og vrangforestillinger, der har deres rod i hedenskab og mørke. Sandhed er det ikke!

Derudover kan jeg henvise til dette...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-15/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xv/

Hvordan forstå evangelierne...

Du har meget mere forstand på tingene end mig, så...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvad er mennesket for en størrelse...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/11/2020 13:17

Hej Jan ABC, du bringer et citat:

Citat:
Har Jesus nogen sinde tænkt eller udtalt: at han var Guds søn i menneskelig forstand, født af en jomfru, undfanget af den Helligånd?

Den art udtalelser er aldrig fremsat af Jesus, en så blasfemisk tanke har aldrig fundet rum i hans sind. Ingen af Jesu samtidige --- end ikke hans moder --- havde den opfattelse af ham: at han var undfanget af den >> Helligånd <<!
Jesu lære gik ud på: at Gud var hans og alle menneskers himmelske fader --- han lærte således om et åndeligt barneforhold.



Jeg kan jo ikke være mere enig

De der har læst mig kan se at jeg ordret i årevis har skrevet det samme, og det uden nogensinde at have læst et ord af vandre mod lyset.

Vh HansKrist

PS:

Jeg anser ikke mig selv som en der ved mere end andre, har større viden, men som en der er ligeglad med bunke af viden og spekulation og i stedet fokuserer på virkeligheden - også den konkrete spirituelle virkelighed som er hvad al religion er opstået på. Religion er SPIRITUALITET og ikke det at tro noget, fx på bibelen, religion er ej heller spekulation i snart det ene og så det andet, men LIV - sådan som vores liv ER som de spirituelle åndelige væsner vi er.

Og det åndelige har ikke en dyt at gøre med en overnaturlig parallel verden eller virkelighed vi skal tro på eller gå rundt og have forestillinger om, nej det åndelige spirituelle er os mennesker i vores eksistentielle totalitet - hvor vi er mest levende og overgår os selv grundet de ualmindelige stærke sjælskræfter og rørelser, ekstaser og emotionelle affekter og MOTIVATIONER (urbilleder og ARKETYPER) vi opnår kontakt til, hvor ARKETYPEN GUD SELVET eller vores vertikale "Ego-self struktur" vi med en vis ret kan betegne som vores "ekstatiske begejstrings struktur" knyttet til vores humør forhold.

Modsat alle andre har jeg aldrig fyldt nogen med løgn, tom nyttesløs spekulation og overtroiskhed, nej jeg siger tingene som de er og taler kun om virkeligheden, vores konkrete virkelighed, arnestedet for al ægte religions opståen.

Mange kærlige hilsner HansKrist


PS:

At læse HansKrist må være en ren fornøjelse når man tænker på det tonsvise af ævl der siges om religion og ikke mindst kristendom.

Der bliver talt om religion i radio og indimellem i tv, men tydeligvis er der ingen der magter opgaven så godt som jeg gør det.

Og den behandling Simon og visse andre har givet mig her på debatten er en skandale, for om noget er mange af mine skriverier skelsættende mester værker, men det har jeg fuld tillid til at fremtiden nok vil gå hen og opdage.

Om som Kræn-p bad mig om utallige gange, gider du ikke blueprinte dine tanker om det religiøse spirituelle. Og ja som Lars Muhl og andre der på eksistensen har skrevet bøger om hvordan de opfatter kristendommen burde jeg gøre det samme.

Det vil være revolutionerende og hvad vigtigere er, en praktisk håndbog eller instruktions vejledning i hvordan den oprindelige urkristne paulinske SPIRITUALITET skal forstås, SPIRIT CHRISTOLOGIEN.

Min helt store styrke er hvor stærkt jeg står teologisk tværvidenskabeligt, såvidt, filosofi, eksistentialismen, personalismen, såvidt psykologi, især psykoanalyse og jungiansk psykologi og neuropsykoanalysen, fx den neuropsykoanalytiske affektive udviklingspsykologi, såvidt neurovidenskab, såvidt psykiatri, og såvidt moderne videnskab om idrætsfysiologi og -psykologi.

Måske min største force er hvor godt jeg forstår ANS det autonome nervesystem, nemlig den polyvagale teori på området af Stephen Porges. Med denne teori kan fx Paulus 1 Kor 2 åbnes og forstås såvel som jungiansk psykologi.
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/11/2020 15:02

Kære HansKrist (og RoseMarie og Gerth og Arne)

Jeg har lige købt domænet...lyskilderne.dk...måske det nye forum bliver til noget og du en dag vil deltage på det med al din viden om mennesket blinker

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvad skal der fokus på...

http://www.trosfrihed.dk/

https://www.selvet.dk/

https://debatingchristianity.com/forum/index.php

http://hindudharmaforums.com/forum.php

http://www.religionforums.org/

Hvordan ser jeres drømmeforum ud...

https://www.youtube.com/watch?v=tmcuXcuCmIc

Mon jeg er på rette kurs...

https://www.youtube.com/watch?v=ZHZWJsT19jU

Så mangler der vist bare en snaps og en sild og noget berigende fra jer andre halvfuld ler heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/11/2020 18:54

Hej Jan.
Man må da håbe, at din nye hjemmeside kommer til at fungere bedre end dit link til:
https://www.selvet.dk/
som jo foreløbig end ikke kan åbnes blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/11/2020 20:20

Kære Arne

Selvet.dk er vist bare under opbygning. Som sådan har jeg (såvidt jeg husker) læst derinde før, så...

Måske du også er en lyskilde halvfuld ler heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/11/2020 23:51

Siden jeg engang blev smidt ud af Selvet.dk, har den i årevis derefter ikke virket på en sådan helt nedlukket måde på grund af tekniske problemer, hvor alle ingen adgang har til den. Hahha.
Trosfrihed forummet med ´jer´ opfatter jeg som noget, der er for skørt og falsk.
Nogen anbefaler mig, at jeg laver en hjemmeside for projekt OPLYSTHED, fordi Facebook desværre ejer alt der, hvor ingen i Danmark derfor udenfor den på forskellige søgemaskiner som eksempelvis Google gratis kan informeres om dette.

En offentligt ansat i Kommunen siger om mit seneste emne i projekt OPLYSTHED ´mental træning´, at hun kan mest li den sammenlignet med alle de andre, fordi der deri ingen Bibelcitater er, men en sandsigerske ændrer jo ikke på sit budskab og hun har faktisk selvmodsigende omtalt mine i Facebook profils Gerth Drost emner som værende åbenbaring, ligesom min ekstraordinære IQ test og på det højeste spirituelle niveau? Hvor jeg jo som en del af noget afklarende faktisk har brugt mange citater fra især GT og NT. Hun synes, at ´mental træning´ lyder fint formuleret som netop den, jeg er - men projektet handler altså ikke om mig selv personligt, hvor jeg derfor blandt andet nævner Helligånden, Biblen med mere? Om to uger konfronterer jeg hende om det.

p.s. Der er virkeligheden men også en anden slags virkelighed ved den. På muligvis mandag skriver jeg et nyt emne om hvorfor, der ikke er overjeg, jeg og egoet.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/11/2020 07:45

Hej Gerth du skriver:


Trosfrihed forummet med ´jer´ opfatter jeg som noget, der er for skørt

Du må føle dig hjemme Gerth

Citat:
En offentligt ansat i Kommunen siger om mit seneste emne i projekt OPLYSTHED ´mental træning´, at hun kan mest li den sammenlignet med alle de andre, fordi der deri ingen Bibelcitater er,


Jeg er enig med den offentligt ansatte, hvilket jeg også har sagt til dig flere gange.

Du må ikke bruge bibelen ukritisk, Paulus ville blive tosset hvis han opdagede hvor mange der idag forbinder kristendommen med det at have en bibelkonkordantisk mental forestillingsverden. Nej nej både for Jesus og Paulus var det eksistens og virkelighed (sygdom fattigdom og åndelige spirituelle behov og ja materiel nød der var på tale) alene hvordan vi som spirituelle åndelige væsner kunne takle de vilkår eksistensen og samfundslivet udfordrede os med der var på tale og en bibelsk, bibelkonkordantisk mental forestillingsverden var der aldrig tale om, dette er et moderne fænomen der i den grad har misforstået den urkristne Paulinske KRISTUS spiritualitet.

PS:

Du skrev:

Citat:
Trosfrihed forummet med ´jer´ opfatter jeg som noget, der er for skørt og falsk.


Såvidt falsk,, hvad mener du?

Vi var ikke ret mange og pludselig ville Simon og Bjørn have Arne og Thomas og HansKrist udelukket fra trosfrihed og RoseMarie blev allieret og loyal overfor denne dagsorden.

I flere år var stedet præget af denne destruktive og ondskabsfulde dagsorden, hvor vi tre nævnte blev erklæret at være troll og med denne stigmatisering måtte de sige hvad de lystede om os af løgne og bagvaskelse, der var nu givet grønt lys for en kollektiv intimidering og løgnekampagne om os. HVORFOR har jeg aldrig forstået fuldt ud, men efter at have opdaget hvem Simon er begynder jeg måske at forstå lidt af mekanismerne bag denne personforfølgelse som også har at gøre med at ville fremme ateismen (endda ønsker om at nedlægge teologi på universiteterne) med liv og sjæl, en kamp som vedkommende har sat sin karriere og person ind på at fremme i det intellektuelle miljø i Danmark (i stedet for teologi kunne man jo bare læse skønlitteratur og poesi, hvilket dog er en kæmpe misforståelse visse ateistiske humanister er underlagt fordi de ikke aner hvad det religiøse spirituelle dækker over).

Når man læser gamle indlæg kan man få syn for sagen. Dengang anede jeg ikke hvem Simon var, men det gør jeg idag.

Det kunne da være interessant at vide hvem RoseMarie og Bjørn er og ja Tikka, men der er nogle der vil være anonyme.

Personligt synes jeg at anonymitet er okay, problemet er bare at folk under dække af at være anonym fristes til at opføre sig anderledes end de ville gøre hvis det var offentliggjort eller tydeligt hvem de var i virkeligheden.

Derfor kan jeg bedst li profiler der bare gir sig til kende og er selvbiografiske ærlige, som Arne, HansKrist og dig Gerth.

Når man er oppe imod anonyme er det svært at gennemskue hvad deres skjulte dagsorden er.

Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/11/2020 19:11

Kære HansKrist

Måske du er enig i mange andre ting. Som sådan er der mange mennesker som mener, at Jesus kom for at sone vore synder, og det må du gerne komme med din mening om...

https://www.kristeligt-dagblad.dk/kronik/p%C3%A5skekronik-folkekirken-m%C3%A5-g%C3%B8re-op-med-forsoningsl%C3%A6ren

Citat:
Ifølge forsoningslæren sendte Gud sin søn Jesus i døden, så han gennem sin død og opstandelse kunne sone alle menneskers synder. Men hvilken far ville gøre det? Og det hænger heller ikke sammen med, at Gud elsker os betingelsesløst. Så kort sagt er forsoningslæren noget, Paulus fandt på, mener dagens kronikør

Påsken er som bekendt den vigtigste kristne højtid. Den rangerer højere end julen, selvom det for den almindelige, købelystne hedning er omvendt. Og i påsken fejrer vi, at Jesus tog verdens synder på sig og gik i døden for at bringe forsoning mellem Gud og mennesket. Denne tanke står som en grundpille i kristendommen. Den almindelige mening blandt teologer synes at være, at uden den, var der slet ikke noget, der hed kristendom.

.......

Nu vil jeg læse resten af artiklen...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 09/11/2020 23:26

Hej Jan.
Shu-bi-dua var måske også lidt "spirituelle" blinker :
Citat:
Den røde tråd
Shu-bi-dua
Hvem mon man er før man bli'r til
Et stjerneskud - et puslespil
En tanketorsk - en gulerod
Man må for fa'en ha' været no'ed

Moders barm var rød og hvid
Til min far sagde hun: glid
Vi var en kæmpe børneflok
Og der var aldrig penge nok

Otte år så var jeg klar
Til at gå på kaffebar
Min ryg så ud som strivret flæsk
For dagens ret var tørre tæsk

Jeg voksed - og koksed
Jeg fandt en plads i solen
I skolen lærte jeg at skrive De med stort

Men jeg ku' aldrig bli' til no'ed
Trods mit store ordforråd
Stod i kø på livets vej
Mens andre overhalede mig

Jeg voksed - og koksed
Jeg fandt min plads i skyggen
Med ryggen op mod muren
Hvorfor blev jeg født

Og hvad mon der sker når man skal bort
Når livets skjorte bli'r for kort
Hvor mon den er den røde tråd
Man må for fa'en da blive til no'ed
Kilde: Musixmatch
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 10/11/2020 00:34

Du om ifølge min opfattelse af profilerne her: "Såvidt falsk,, hvad mener du?" Jeg synes ikke, at Trosfrihed er et godt sted, fordi man generelt opfører sig på en måde, der ikke er almindeligt sund fornuft = ekstremt afvigende forkert og med for meget gentagelse. Desuden både religiøst sekteriske og dogmatisk fundamentalistiske mennesker holder
sig væk fra os, som er anderledes end deres religion/trosretning - De undgår oplysende folk og steder. Dog værdsætter jeg, at du nu ikke er for aggressiv angående min snarlig nye teori om sindet...Der rummer forståelsen af du-jeg forholdet og enhed ´med´ det guddommelige uden dom og unødvendig egobehov. Ja, selvom mennesket efter sigende instinktivt er et socialt væsen, er jeg dog alligevel uafhængigt derfor også nu ligeglad med folks reaktioner i verden! Jeg oplyser dig om, at en god bekendt anerkender min påmindelse til de påstået ´hellige´ skrifter i mine skriverier, fordi i en Facebook besked til ham om dette: " men projekt OPLYSTHED og mit åbenbaring handler altså ikke kun om mig selv personligt, hvor jeg derfor blandt andet nævner Helligånden, Biblen med mere?" Ingen her indrømmer min kritik af jer, så det blander jeg mig ikke i mere.

Du om Simon (som er væk), Bjørn (som også er væk) og Rosemarie (der stadig er velkommen som ægte gæst i OPLYSTHED istedet for en ny falsk aftale, ´hun´ har på det seneste meldt sig ud af den releterede Facebook gruppe): "I flere år var stedet præget af denne destruktive og ondskabsfulde dagsorden, hvor vi tre nævnte blev erklæret at være troll og med denne stigmatisering måtte de sige hvad de lystede om os af løgne og bagvaskelse, der var nu givet grønt lys for en kollektiv intimidering og løgnekampagne om os."

Fortsæt i bare jeres dramaer her ligesom Donald Trumps kampstrategi og nyhedskanalen Fox news provokationer - splittelse vedrørende agrresionsforskydning (hån og personangreb), alliancer ved dermed imod modstandere, frygt, vrede, narcisisme og holdningsløs ligegyldighed.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 10/11/2020 01:17

Hej Gerth.
Jeg ved ikke, om jeg har forstået dig rigtigt, men hvis din kritik handler om stridigheder mellem deltagere, så er jeg enig med dig i, at der er et problem her.
Jeg vil tro, at det er sådan, at jo mere afklaret, man selv står, jo sværere kan det være, at anerkende og respektere, at andre ser tingene på en anden måde.
Det kan så alt for let udarte i gensidig nedrakning.

Vejen ud af sådan dårligdom er vel, at blive så afklaret med sig selv, at der er overskud til med sindsro at orientere sig om andres meninger/idéer/overbevisninger/tro.
Det er ofte gået dårligt her på Trosfrihed.dk, men problemet vil vel være det samme i ethvert forum, hvor enhver har samme ret til at ytre sig.
Her på Trosfrihed.dk har vi dog den mulighed, at man under ethvert indlæg, man læser, har muligheden: "Tip moderator".
Den burde vi måske benytte noget mere blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 10/11/2020 01:52

Jeg har redigeret mit svar til Hans K, der skete på grund af et pludseligt teknisk problem med min internet forbindelse til Google og jer her. Og nu lidt senere på Youtube modtager jeg et emne om politisk censur. Ja, imens ungdommen larmer med festligheder her om natten istedet for aften, ændrede jeg altså mit forrige indlæg til:

Du om ifølge min opfattelse af profilerne her: "Såvidt falsk,, hvad mener du?" Jeg synes ikke, at Trosfrihed er et godt sted, fordi man generelt opfører sig på en måde, der ikke er almindeligt sund fornuft = ekstremt afvigende forkert og med for meget gentagelse. Desuden både religiøst sekteriske og dogmatisk fundamentalistiske mennesker holder
sig væk fra os, som er anderledes end deres religion/trosretning - De undgår oplysende folk og steder. Dog værdsætter jeg, at du nu ikke er for aggressiv angående min snarlig nye teori om sindet...Der rummer forståelsen af du-jeg forholdet og enhed ´med´ det guddommelige uden dom og unødvendig egobehov. Ja, selvom mennesket efter sigende instinktivt er et socialt væsen, er jeg dog alligevel uafhængigt derfor også nu ligeglad med folks reaktioner i verden! Jeg oplyser dig om, at en god bekendt anerkender min påmindelse til de påstået ´hellige´ skrifter i mine skriverier, fordi i en Facebook besked til ham om dette: " men projekt OPLYSTHED og mit åbenbaring handler altså ikke kun om mig selv personligt, hvor jeg derfor blandt andet nævner Helligånden, Biblen med mere?" Ingen her indrømmer min kritik af jer, så det blander jeg mig ikke i mere.

Du om Simon (som er væk), Bjørn (som også er væk) og Rosemarie (der stadig er velkommen som ægte gæst i OPLYSTHED istedet for en ny falsk aftale, ´hun´ har på det seneste meldt sig ud af den releterede Facebook gruppe): "I flere år var stedet præget af denne destruktive og ondskabsfulde dagsorden, hvor vi tre nævnte blev erklæret at være troll og med denne stigmatisering måtte de sige hvad de lystede om os af løgne og bagvaskelse, der var nu givet grønt lys for en kollektiv intimidering og løgnekampagne om os."

Fortsæt i bare jeres underholdnings dramaer her ligesom Donald Trumps kampstrategi og nyhedskanalen Fox news provokationer - splittelse vedrørende agrresionsforskydning (hån og personangreb), alliancer ved dermed imod modstandere, frygt, vrede, narcisisme og holdningsløs ligegyldighed.

Idag så jeg på DR TV en journalist, som konfronterede flere politikere om det, at primitivt had imod andre virker hurtigt lettere end kærlighed til folk, hvilket jeg er uenig i.

Du: "Jeg vil tro, at det er sådan, at jo mere afklaret, man selv står, jo sværere kan det være, at anerkende og respektere, at andre ser tingene på en anden måde."

Nej, Jeg oplever uretfærdighed i mit liv blandt folket, men en åndeligt oplyst har ikke ego-behov for anerkendelse og ham/hende/den fungerer ikke som en ´forældre´ overmagt. Det forklarer jeg muligvis nærmere om snart, men det er ikke endnu en åbenbaring? Der synes at være en endvidere ny ekstra ændring i min bevidsthed, hvor jeg spontant siger noget personligt om nogen, der er korrekt?
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 10/11/2020 13:51

Hej Arne

Det er en god tekst om livet blinker

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvad er mennesket for en størrelse...

Your friend forever

Jan

Ps. Måske ender jeg bare op med at lave en hjemmeside om tingene, og så må andre med forstand på det lave et forum for spirituelle mennesker...

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

https://www.youtube.com/watch?v=XNztk9AQ3KI
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 10/11/2020 14:51

Hej HansKrist

Hvor står du henne her...

https://www.kristeligt-dagblad.dk/kronik/p%C3%A5skekronik-folkekirken-m%C3%A5-g%C3%B8re-op-med-forsoningsl%C3%A6ren

Citat:
Ifølge forsoningslæren sendte Gud sin søn Jesus i døden, så han gennem sin død og opstandelse kunne sone alle menneskers synder. Men hvilken far ville gøre det? Og det hænger heller ikke sammen med, at Gud elsker os betingelsesløst. Så kort sagt er forsoningslæren noget, Paulus fandt på, mener dagens kronikør

Påsken er som bekendt den vigtigste kristne højtid. Den rangerer højere end julen, selvom det for den almindelige, købelystne hedning er omvendt. Og i påsken fejrer vi, at Jesus tog verdens synder på sig og gik i døden for at bringe forsoning mellem Gud og mennesket. Denne tanke står som en grundpille i kristendommen. Den almindelige mening blandt teologer synes at være, at uden den, var der slet ikke noget, der hed kristendom.

.......

Du må (om nogen) kunne tale med om tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 10/11/2020 20:59

Citat:
Ifølge forsoningslæren sendte Gud sin søn Jesus i døden, så han gennem sin død og opstandelse kunne sone alle menneskers synder. Men hvilken far ville gøre det? Og det hænger heller ikke sammen med, at Gud elsker os betingelsesløst. Så kort sagt er forsoningslæren noget, Paulus fandt på, mener dagens kronikør


Nej sådan kan man ikke fremstille sagen

Og en forsoningslære der lyder sådan er ikke i overensstemmelse med Paulus

Paulus taler om begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus der er = med Guds Livgivende Ånds ny væren og virke/virkelighed = med at mennesket og Gud nu var forligt (forsonet (det loven ikke kunne det kunne Guds Kærlighed KRISTUS (mennesket og Gud i et jeg-du dynamisk kreativt samhørende mysterie)), i et kreativt dynamisk jeg-du forhold udenom loven fx, uden religiøse bodsøvelser og fortjenstfulde gerninger.

Det er gratis, det er nåde, nådesfyldt Jan og dine synder er der tilgivelse for, du er under recovery, healing og kærlighed, ikke under fordømmelse, ej heller har du Loven som opdrager - men Guds Kærlighed KRISTUS - den hellige Guds livgivende Ånd at vækste i, opnå Recovery og Healing

Gud og mennesket er uadskillelige fra tidernes morgen så der er ingen Gud nogensteder der kan sende sin søn, for sønnen er mennesket i Gud. Og ja menneskesønnen bliver henrettet - gudmennesket kan/vil mange ikke ta imod, sige JA til - men det gør vi kristne, vi har sagt JA, til at her er Gud. Kristus er i os og vi i Kristus = Gud er i os og vi i Gud. Nu er der kun mysteriet mellem mennesket og Gud som vi tilhører. At være i Gud er ret fantastisk, ihvertfald bedre end at være uden og udenfor Gud, eller end at have Gud som en størrelse og afgud udenfor mennesket.

I forbindelse med begivenheden Kristus ved mennesket Jesus åbnes der for mysteriet mellem mennesket og Gud, det er Guds fødsel i os og vores fødsel i Gud. Enhver kan selv tjekke forholdet da det ikke er spekulation men konkrete erfaringer og eksperimenter vi kan udføre, prøve af, afprøve.

Gud elsker os. Dette kan erfares

hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. 1 Kor 2

Undersøg nu sagen og ta imod hvad Gud har til dig Jan og drop dine spekulationer, drop at ville være klog
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 00:19

Wikipedia har en allround omtale af korsfæstelsen - og af hvordan de forskellige kilder omtaler begivenhederne omkring, hvordan Jesus døde.

Der er tydeligvis forskellige tydninger og fortolkninger, man kan foretrække, hvis man er kristen - og jo også hvis man ikke er kristen - som f.eks. muslimerne.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 10:18

da Kristus' lidelse og død ifølge kristen forståelse er nødvendig for tilgivelse af synd.

Skriver wikipedia og lukker af for en forstandig forståelse af tingene, og lukker af for andre mere virkelighedstro forståelser



Men det er noget forbandet teologisk fortænkt vrøvl som ikke stemmer med virkeligheden da Jesus netop praktiserede tilgivelse for synd, til stor forargelse for jøderne, mens han levede

Hvad vi ved er at det koster Jesus livet at ville oprette alle mennesker en direkte adgang til livet med Gud udenom al institutionel lovreligion og religiøse ritualer,

Jesus implementerede i verden og praktiserede et suverænt vertikalt spirituelt, åndeligt, jeg-du Gudsforhold, liv med Gud, hvor vi erfarede Guds Ånds mægtige gerninger, husk han tog aldrig selv æren, men gav Guds Ånds virksomhed æren for helbredelserne og recovery og omvendelserne

Alt dette er fint nok sålænge Jesus er i verden, er hos sine disciple, men det store spørgsmål er hvad sker der når Jesus ikke er her længere, vil så den menneskets suveræne virkelighed (KRISTUS VIRKELIGHED) med Gud (forklarelsen på bjerget) disciplene har ved ham forsvinde?

Nej KRISTUS VIRKELIGHEDEN forbliver i kraft af Gud Helligånden efter Jesus død

Hvilket nøjagtig er hvad OPSTANDELSEN betyder, at KRISTUS VIRKELIGHEDEN er den samme idag som dengang, og ja til alle tider og alle steder i verden

Begivenheden KRISTUS, OPSTANDELSENS BEGIVENHEDEN KRISTUS, ind i verden ved mennesket Jesus i kraft af Gud der betyder den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden - som vi har til alle tider adgang til for alle mennesker til stede overalt på jorden der hvor kerygmaet evangeliet bliver forkyndt, der hvor KRISTUS VIDNESBYRD'erne forkyndes, som fx gennem Paulus's breve
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 11:35

Far ikke vild folkens læs hvad HansKrist skriver

Ingen taler så tydeligt og forstandigt om det genuine ægte oprindelige urkristne trosliv og det's SPIRITUALITET -

Ingen redegør mere tydeligt for hvad det vil sige at VÆRE i KRISTUS - hvad det vil sige for et menneske at VÆRE KIRKE i verden idag 2020 - ja hvad det vil sige at være kristen - hvad TRO betyder

Lykkelig det menneske der har opdaget hvor dygtig jeg er, for det menneske vil undgå at fare vild i menneskelig tom spekulation, evindelig ligegyldigt ævl og kævl om TRO og det religiøse spirituelle

Og det vil lære PAULUS at kende, få et indblik i det første vi overhovedet ved historisk om de kristne menigheder og det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET


Hos mig bliver I klædt på til at kunne forstå på et endnu dybere plan hvad radio P1 har af udsendelser om tro - ja alle der læser mine skriverier ville virkelig fx være klædt på til at høre Brinkmann's Briks (den om Ånd (med Sørine og Hans Jørgen i studiet) forleden dag som RM linkede til), Brinkmann der har ladet et ord falde til mig om at han er igang med en bog om det religiøse - jeg glæder mig for manden er begavelse ud over det sædvanlige, Brinkmann's "det sørgende dyr" den bog er en af de bedste jeg har læst om psykologi i rigtig mange år, måske den bedste populære psykologi bog i Danmark nogensinde, Fåg han er dygtig den mand


PS:

Måden Simon og visse af hans kollegaer har behandlet mig er simpelthen under al kritik, og så løgnagtig og usandt hvad den mand er lykkedes med at skrive om mine skriverier. Tydeligt at Simon aldrig har sat sig ned og læst med et oprigtig ærligt åbent nysgerrig sind om at forstå hvad jeg skriver og når han sviner mig til afslører det meget mere om ham selv end om mig og mine tekster, skriverier

Men den der ler sidst ler bedst
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 13:53

Hej HansKrist

Som jeg forstår artiklen handler den om vores Gudsforståelse = sendte Gud Jesus ned på jorden for at dø på et kors og dermed sone vore synder...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Mon jeg kan få dig til at læse denne afhandling og kommentere på den...

https://vandrermodlyset.dk/forord-3/

https://vandrermodlyset.dk/paulus/

Et lille uddrag fra den...

Citat:
Hvorledes opstod da Forsoningslæren?

Da Paulus, efter sin Omvendelse, fra at have været en Forfølger af Jesu Disciple, blev en ivrig Forkynder af hans Lære, grublede han, der ikke havde kendt Jesus, tidlig og silde over Problemet: Messias og Jesu Sendelse til Jorden. Apostlene, der, efter deres første Møde med Paulus, ikke stolede paa hans Omvendelse og ikke altid kunde genkende den elskede Mester eller hans Ord i Pauli Forkyndelse, holdt sig fjernt fra ham. Og Paulus, der ikke yndede Peter, vilde i sin Stolthed ikke henvende sig til de »stormægtige« Apostle; han var derfor henvist til sine egne Grublerier og søgte gennem det, han havde hørt, og det, han hørte rundt om blandt Folket, at danne sig et Billede af Jesu Væsen. De faa Samtaler, som han i Aarenes Løb havde med nogle af Jesu Apostle, gav ham ikke noget virkeligt Udbytte, da Samtalerne nærmest drejede sig om de Stridigheder, der var opstaaet Blandt Apostlenes og Pauli Tilhængere paa Grund af de forskellige Forkyndelser om Jesus og de forskellige Udlægninger af hans Ord og Handlinger. Det Billede, Paulus saaledes dannede sig af Jesus, stod i mange Henseender i Modstrid med de virkelige Forhold; og, skønt han, der led af en svag Tilbøjelighed til at stamme, særlig naar han blev ivrig, dog havde Ordet langt bedre i sin Magt, end Apostlene havde, formaaede han ogsaa langt bedre end disse, gennem velformede Taler (senere hen gennem sine Breve) at paavirke Folket og paatrykke det sin Opfattelse. Og under hans mange Forsøg paa at bringe Jesu Ord og Handlinger til fuld Forstaaelse, samt bringe dem i Samklang med Profetierne om Messias, modnedes langsomt den Tanke hos ham: at Jāh’u havde sendt Jesus til Jorden, for at han ved sin Død kunde sone Menneskenes Synder og saaledes blive en Midler (Mellemmand) mellem Jāh’u og Menneskene. Men Paulus, der gennem sin Opdragelse fuldtud var fortrolig med de jødiske Offerhandlinger, saa klart, at Jesu Død udenfor Byen ikke kunde bringes i Overensstemmelse med Reglerne for Soningsofrene i Mose-Lov. Men han kunde dog ikke slippe denne Tanke, og til sidst mente han i Jesu Opstandelse og i hans Færd ved Afskeden med Apostlene efter Paaskemaaltidet3 at finde en Begrundelse for Rigtigheden af sin Antagelse.

Sit Brød og sin Vin havde Jesus givet sine Ledsagere den sidste Stund, de var samlede før hans Domfældelse; hvad kunde der ligge i denne Handling andet end en billedlig Hentydning til hans nære Død, en Død, der var ham beskaaret til Frelse for al Verdens Synder? Med sit Legeme og sit Blod skulde han gøre Forligelse paa en ny Maade. Jāh’u havde sikkert givet ham i Opgave at slette den Pagt, som han i en fjern Fortid gennem Moses havde indgaaet med Israels Folk, og paa hans Vegne indgaa en ny Pagt, der skulde blive en Genløsning, ikke alene for Israels Folk, men for al Verden.

Men hvorledes skulde han forklare sig dette: at Apostlene drak den Vin, som Jesus rakte dem, thi Loven forbød at æde Blodet! Og de spiste det Brød, som han gav dem; men Loven bød, at Syndofferdyrets Kød skulde opbrændes udenfor Lejren!

Og Paulus grublede videre over sit Problem; thi han vilde forstaa Jāh’us Hensigt med Jesu Sendelse. Han granskede derfor de gamle Mosebøger og Profeternes Ord om Messias, og langsomt formede han ud af Skriften en Tankeopbygning, der skulde forsvare Udlægningen af Jesu Død som en Soningsdød:

Da Jāh’u befalede Moses at bygge ham et Paulun med alt Tilbehør, gav Love for de forskellige Ofringer o. s. v., var alt dette kun Afbilleder af det virkelige, det sande, det, der fandtes i Himlen hos Jāh’u. Og den Pagt, han saaledes gennem Moses indgik med Israels Folk, skulde kun være midlertidig, indtil han sendte een, der var større end Moses, større end alle Englene, og som for alle Tider kunde bringe et lydefrit Offer ind i den sande Helligdom (d. v. s. Himlen), der var Forbillede for de jordiske Afbilleder. Da Tidens Fylde kom, sendte Jāh’u sin Søn, for at denne skulde afløse det aarlige Syndoffer ved een Gang for alle: at bringe sig selv til et lydefrit Offer for al Verdens Synd. Som Ypperstepræst var han gaaet ind i Helligdommen for at yde sit Offer. – Som en Ypperstepræst?? – Men Jesus var af Juda Stamme, ikke af Levi!! (Præstestammen). Atter maatte Paulus søge at finde et Støttepunkt for sin Antagelse. Og han fandt det i Abrahams Møde med Kong Melchisedek, der var den højeste Guds Præst, han »som ejer Himmel og Jord« (1. M. B. 14,18–19). Melchisedek var Jāh’us Ypperstepræst før Aron og Levitterne, og Jesus var »Ypperstepræst paa Melchisedeks Vis« (Sal. 110) efter den Højestes Udvælgelse og maatte saaledes staa over den levitiske Præstestand: thi hans Præstedømme er uforgængeligt, fordi han er i al Evighed.

Men for at kunne bringe sig selv som Offer maatte Jesus fornedre sig og komme i Kødet d. v. s. blive Menneske, og hans Menneskeliggørelse (d. v. s. hans Kød) blev Forhænget til det Allerhelligste (d. v. s. Himlen). Ved sin Død gik han gennem Forhænget og gjorde saaledes Vejen fri til det sande Paulun, saa at alle kunde følge efter ham (Jesu Død = Kødets Tilintetgørelse d. v. s. Forhængets Fjernelse). Og efter at have bragt sig selv som Offer een Gang for alle, tog han ved sin Opstandelse Sæde ved den højre Side af Jāh’us Trone, hvor han i al Evighed skulde gøre Præstetjeneste i det sande Paulun, som Jāh’u og intet Menneske havde rejst.

Som den udvalgte, den salvede, maatte Jesus have været vidende om sin Mission, og han havde sikkert billedligt søgt at tilkendegive dette for Apostlene ved sin Afsked med dem: 1) da han gav dem at drikke af sin Vin (= Blod), »thi alt Køds Sjæl er dets Blod«; Jesu Sjæl var i Blodet (= Vin), og ved Nydelsen smeltede den sammen med Apostlenes Sjæle (= Blod), hvorved de rensedes og helliggjordes; (»deres Hjerter stænkedes rene ved hans Blod«) – og 2) da han gav dem af sit Brød = Legeme (eller Kød), hvis nærforestaaende Tilintetgørelse betød Bortfjernelsen af Forhænget for det Allerhelligste. Men ved Nydelsen af Brødet (= Jesu Legeme) blev Apostlene, aandelig set, helliggjorte og derved værdige til at træde ind i Helligdommen ad den Vej, han aabnede for dem ved sit Køds Tilintetgørelse (= Forhængets Borttagelse4). – Og i sine Tanker formede Paulus Ordene: Som Jesus gav sine Apostle af sit Brød og sin Vin, gav han sit Legeme og sit Blod til aandelig Mad og Drikke for sine; ja han gav sig til Syndoffer, et Tegn paa en ny Pagt mellem Herren og os5. (Se Noten pag. 70 i »Vandrer mod Lyset«.) Og ud fra denne Sammenhæng mente Paulus, at han kunde forsvare Nydelsen af Vinen (= Blod) og Brødet (= Kød el. Legeme), naar det betragtedes som et Sindbillede, en aandelig Tilkendegivelse af, at Apostlene og med dem alle, der troede paa Jesus som Messias, var helliggjorte ved Ofringen af Jesu Legeme og Blod een Gang for alle. –

For at kunne have et klart Overblik over de store Uoverensstemmelser, der er mellem de gamle jødiske Offerskikke efter Mose-Lov, Jesu Korsfæstelse og Pauli Udlægning af Jesus som Ypperstepræsten, der bringer sig selv som Offer, maa man stille disse tre Punkter op mod hverandre.

...

Er der ikke noget om snakken...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 17:40

Nej det afspejler en gammeldags misforstået opfattelse af Paulus som man har forladt idag

Det hedder ikke Paulus eller Jesus men Paulus og Jesus

Og Jesus findes faktisk mere i Paulus brevene end i evangelierne som er bestilte konstruerede teologiske biografier.


Hvis man tror evangelierne er de oprindelige og ældste tekster vi har der er helt tæt på hvor vi finder Jesus så bliver Paulus en svær størrelse. Men sandheden er at Paulus er tættere på Jesus og miljøet omkring Jesus disciple end evangelierne er.

Evangelierne kan man ikke bygge kristendommen op på - eller det urkristne trosliv og dets SPIRITUALITET bygger ikke på evangelierne - disse tekster var der slet ikke da kristendommen slog rod, etablerede sig i verden.

Jeg har læst hvad du gav mig af tekst fra det link og det hele bygger på følgende:


Modnedes langsomt den Tanke hos ham (PAULUS): at Jāh’u havde sendt Jesus til Jorden, for at han ved sin Død kunde sone Menneskenes Synder og saaledes blive en Midler (Mellemmand) mellem Jāh’u og Menneskene

Dette er faktuelt forkert, hvilket også den Paulinske SPIRIT CHRISTOLOGISKE forståelse der er den fremherskende idag totalt afviser er den rigtige forståelse.

Vandre mod lyset er tydeligvis et barn af sin tid, og ja dengang var Paulus misforstået populært men ikke hos fagfolk i samme grad og idag har teologien forladt de ideer om Paulus som citatet du har givet mig er et udtryk for.

Så jeg vender ihvertfald tommelfingeren nedad 👎


Hvis man vil lære Paulus at kende skal man ikke læse vandre imod lyset men gå til Paulus's breve


Al den spekulation og menneskelig filosofi om tingene finder vi ikke hos Paulus
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 19:22

Hankrist, du skriver:
Citat:
- evangelierne som er bestilte konstruerede teologiske biografier.
Hvor har du belæg for den påstand?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 19:44

Det er en kendt sag at de (evangelierne) er senere skrifter end Paulus brevene og derfor i tid noget længere på afstand af Jesus. Paulus kender dog de mennesker rigtig godt der har været sammen med Jesus.

Paulus breve beskriver de urkristne menigheder og samfund og er virkeligheds tro, fyldt med dokumentarisk stof fra den tid


Evangelierne der er en genre (derfor der findes så mange forskellige slags flere end de fire vi kender fra Nye Testamente) er teologiske biografier og ikke engang forfatterne til evangelierne har haft den tanke at jomfrufødsel skulle være andet end en avanceret måde at tale teologisk på. Ja den oprindelige tanke har aldrig været det skulle forstås bogstaveligt. Fx hos Paulus findes ikke et ord om jomfrufødsel eller vand til vin og gå på vandet og andet teologisk symbolsk eller metaforisk snak som vi jo ikke skal forstå bogstaveligt.

Paulus er go at læse fordi han ikke fylder os med tåbelig dum snak og ja hos ham får vi et indblik i de første kristne menigheder og deres Gudsliv, deres åndelige religiøse praksis, deres SPIRITUALITET

At Evangelierne er bestilt arbejde af en senere Kirke (hvor man modsat hos Paulus gør Jesus guddommelig og lidt uvirkelig) er der bred enighed om og Anders Klostergaard er en af de teologer i Danmark der har beskæftiget sig med det perspektiv på tingene.


Paulus syn på Jesus her præsenteret af Paul Tillich:

it is not the spirit of the man Jesus of Nazareth that makes him jeg Christ, but that it is the Spiritual-Presence, God in him, that possesses and drives his individual spirit. This insight stands guard against a Jesus-theology which makes the man Jesus the object of Christian faith. This can be done in seemingly orthodox terms, as in Pietism, or in humanist terms, as in theological liberalism. Both distort or disregard the Christian message that it is Jesus as the Christ in whom the New Being has appeared. And they contradict Paul's Spirit-Christology, which emphasizes that "the Lord is the Spirit" and that we do not "know" him according to his historical existence (flesh) longer, but only as the Spirit who is alive and present. This saves Christianity from the danger of a heteronomous subjection to an individual. The Christ is Spirit and not law.
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 20:53

Hej HansKrist

For min skyld må du gerne have ret i din forståelse af Paulus. Men har du det...

https://vandrermodlyset.dk/forord-3/

https://vandrermodlyset.dk/paulus/

I afhandlingen henvises der til Hebræerbrevet, og her står der følgende (2,14):

Citat:
V14 Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, V15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom. V16 Det er jo dog ikke engle, han tager sig af, men det er Abrahams efterkommere, han tager sig af. V17 Derfor måtte han i ét og alt blive som sine brødre for over for Gud at blive en barmhjertig og trofast ypperstepræst, der kunne sone folkets synder. V18 For som den, der selv er blevet fristet og har lidt, kan han hjælpe dem, der fristes.

Sone folkets synder...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvad med at give os en ånd som kan sone sine egne synder ler blinker heart

https://da.wikipedia.org/wiki/Brevet_til_Hebr%C3%A6erne

Er der tale om Paulinsk tankegang...

Your friend forever

Jan

Ps. Hvordan forholder du dig til Jesu død på et kors? God ting? Dårlig ting? Hvad var Guds plan med at sende KRISTUS ned på jorden? Skulle han have levet til han døde af naturlige årsager...
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 22:01

Hej Hanskrist.
Jeg spurgte dig, hvorfra du har din påstand: at evangelierne er bestilte konstruerede teologiske biografier.
Du henviser til Anders Klostergaard.
Er det professor i religionsvidenskab ved Aarhus Universitet Anders Klostergaard Petersen, du mener?
Hvor har han fremsat denne påstand om evangelierne?

Hvem er det, du påstår, der har bestilt "konstruerede teologiske biografier"?

Dit Paul Tillich-citat underbygger jo ikke din skarpe påstand.

Det hænger vel ikke sådan sammen, at du er alene om denne nedrakning af Bibelens evangelier?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 22:51

Hebræerbrevet er ikke et ægte Paulus brev
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 23:09

"Paul Tillich-citat underbygger jo ikke din skarpe påstand."

Nej skulle det det? Det citat af Tillich er bragt for at få Paulus syn på Jesus frem, da jeg lige havde nævnt evangeliernes guddommelige og lidt uvirkelige opfattelse af Jesus - så det var derfor jeg bragte Tillich citatet


Evangelierne er teologiske biografier - fremstillingen af Jesus er gjort ud fra at man har udviklet en teologisk opfattelse af Jesus, det er de kristnes Jesus,,,, det er ikke historiske dokumentariske biografier der er tænkt at skulle opfattes troværdige, der foregår alt muligt vi ikke kan have tillid til hvis vi tror tanken er en virkelighedstro beskrivelse af Jesus og Jesu liv,,,, nogle ting kan være korrekt nok, ihvertfald korsfæstelsen er uomgængelig, han er tydeligvis blevet henrettet hvilket jo også stemmer overens med den ærlige ædruelige sandfærdige Paulus

Vil du forstå Jesus må du begynde med Paulus - dette lyder paradoksalt da Paulus ikke har skrevet meget om Jesus, men du skal begynde med den gejst temperament og spiritualitet, og politiske samfundsmæssige engagement der er tale om i de urkristne samfund, menigheder, hvorfor Jesus også må ha været en sådan figur ellers ville de urkristne menighederne ikke være gennemsyret heraf

Også helbredelser og dette at tage sig af de syge og fattige og udstødte findes både hos Paulus og evangelierne ----- de ting der findes begge steder må ha noget på sig, fordi der ikke findes noget usandt hos Paulus. Paulus ville aldrig tillade sig selv at skrive noget usandt, han kan ikke lyve den mand, måske han er lidt asperger siden han er alt alt for ærlig, selvbiografisk ærlig fx

Hos Paulus spiller kvinderne en helt central rolle på lige fod med mænd,,,, hos Paulus vrimler det med kvinder, dette mangler i så udtalt grad i evangelierne (12 mandlige disciple) selv om der dog er nogle beretninger der vidner om at Jesus kom rigtig godt ud af det med kvinder og uden problemer omgikkes dem

Så de 12 mandlige discipler er uden tvivl en teologisk konstruktion, så her er det nok Paulus der har ret, og at Jesus som hos Paulus omgikkes mindst lige så meget kvinder som er tilfældet i de paulinske urkristne menigheder hvor kvinder spiller en helt afgørende rolle

Men igen der er mange sympatiske kvinde portrætter i evangelierne, og da det stemmer overens med Paulus breve må Jesus altså ha haft en god og ligeværdig samvær med kvinder

-0-0-0-0-

Lad os slutte med Pauls Spirit Christology

it is not the spirit of the man Jesus of Nazareth that makes him jeg Christ, but that it is the Spiritual-Presence, God in him, that possesses and drives his individual spirit. This insight stands guard against a Jesus-theology which makes the man Jesus the object of Christian faith.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 23:38

Hanskrist.
Jeg forstår så, at dine ord om, at "evangelierne er bestilte konstruerede teologiske biografier", alene er din påstand - og altså ikke noget, du citerer andre for.

Det er jo klart, at det er din gode ret at mene sådan, men det er væsentligt - synes jeg - at det er afklaret, at det her alene er din påstand.

Og det kan vel ikke forstås anderledes end, at du kasserer Bibelens fire evangelister.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/11/2020 23:59

Arne:

Citat:
Jeg forstår så, at dine ord om, at "evangelierne er bestilte konstruerede teologiske biografier", alene er din påstand - og altså ikke noget, du citerer andre for.



Nej nej det er en udbredt dominerende opfattelse af tingene

Og jeg har mødt dette eneste rigtige synspunkt mange steder, men eksplicit så husker jeg det tydeligst fra Anders Klostergaard

Hvorfor læser du ikke hvad jeg skriver Arne

Prøv at læse om Matthæus hos bibel info
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 00:33

Hanskrist.
Hvis du har mødt dit synspunkt: "evangelierne er bestilte konstruerede teologiske biografier", mange steder, hvorfor har du så ikke et eneste link, der beviser det?

Kom med det - eller du mister din troværdighed - set med mine øjne.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 00:56

Jeg har læst det i tidsskrifter Arne

Igen læs hvad Bibel info skriver om Matthæus

Jeg er fløjtende ligeglad med hvad du siger om troværdighed

Du læser jo aldrig hvad jeg skriver og nu vil du ikke læse den reference jeg gir dig, Google bibelinfo gå ind her og læs om Matthæus

-0-0-0-0-

Foreløbigt fandt jeg fra Anders Klostergaard følgende:

Den jordiske Jesus i paulinsk kristologi
Hvis man skal gøre sig klart, hvilken rolle den jordiske Jesus spiller i pau-
linsk kristologi, må man være sig bevidst, at det er Paulus’ og ikke evangeli-
ernes Jesus, der spørges til. Jesu jordeliv, som det er udfoldet i evangelierne,
hører hjemme i en tid, hvor Kristusbevidstheden er truet af glemsel. Kun
truslen om et erindringstab kan forklare evangeliegenrens fremkomst – en
virkelig eller latent risiko for at miste Kristus som nærværende realitet i dag-
ligdagen.19 Det er anderledes hos Paulus
, som forudsætter menigheder, i hvis
midte den opstandne Herre er til stede gennem Guds ånd udmøntet i forskel-
lige nådegaver.

-0-0-

hvorfor Paulus ikke kan være synderligt optaget af en
Jesus-figur, som den evangelierne senere skaber
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 01:30

Hanskrist.
Du kan end ikke tage dig sammen til at komme med et link.

Er det dette, du mener, jeg skal læse?
https://www.biblen.info/Matthaeus-hvem.htm

Ved en første gennemlæsning har jeg ikke fundet noget, der støtter - og ej heller forklarer din påstand: "evangelierne er bestilte konstruerede teologiske biografier".

I øvrigt er det din og ikke min opgave at fremlægge, hvad der underbygger din påstand: at der er flere, der mener som dig.

Det synes du ikke at gide - eller måske du udmærket ved, at det ikke er muligt...

Under alle omstændigheder, som sagen står nu, kan jeg ikke se, at nogen kan finde dig hverken troværdig eller pålidelig.

Det havde dog ellers været så nemt at give et link og et citat derfra, som underbygger din påstand.

Dit citat fra Anders Klostergaard understøtter dig jo ikke i din påstand om "bestilte" og "konstruerede"!

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 01:39

Nu må du sgu stop med igen igen igen at spille idiot

Jeg har givet dig hvad jeg har fundet lige hurtigt af Anders Klostergaard

Du ville hvis du læste bibelinfo Link til Matthæus opdage at manden ikke har været i nærheden af den historiske Jesus

Hvorfor hvad han skriver er en teologisk biografi og hans egne ideer, altså konstruktion

Og ud fra de citater jeg gav dig af Klostergaard ser du at evangelierne er skrevet for at Jesus ikke skal gå i glemmebogen:

Kristusbevidstheden er truet af glemsel. Kun
truslen om et erindringstab kan forklare evangeliegenrens fremkomst

Hos Paulus er Jesus Kristus det hotte omdrejningspunkt, fordi vi er så tæt på korsfæstelsen og stadig omgås Paulus mennesker der omgikkes Jesus, så her er intet problem med at Jesus Kristus skulle gå i glemmebogen,, men senere gælder:

Kristusbevidstheden er truet af glemsel. Kun
truslen om et erindringstab kan forklare evangeliegenrens fremkomst

Evangelierne er altså en senere konstruktion mange år efter Jesu død og nok også Paulus død, ihvertfald er Matthæus lang tid efter Pauls død,,, kirken har brug for et stærkt Jesus billede, og bestiller eller foranstalter at dette bliver bragt til veje

Jesus korsfæstelsen og så Paulus breve og så evangelierne - sådan er den kronologiske orden

Men det troede jeg sgu da du vidste mand

Hvis du ikke engang kan læse og forstå så må jeg meddele dig at jeg har andet at foretage mig end at æres med dig altid og konstant fordi du ikke kan finde ud af at opføre dig normalt og ordentligt overfor mig, men straks er i angreb og i fuld gang med at ringeagte mig

Du skal stoppe Arne med dit evindelige pjat
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 01:55

Hankrist.
Du har ikke fortalt mig noget om Matthæusevangeliet, jeg ikke vidste i forvejen, men du påstår stadig, at det er "bestilt" og "konstrueret".
Det er der ingen, der har givet dig medhold i, så det står alene for din egen regning - en "regning" som jeg ikke kan se, du kan betale blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 02:02

Arne

Citat:
Hankrist.
Du har ikke fortalt mig noget om Matthæusevangeliet, jeg ikke vidste i forvejen,



Ha ha ha ha 😂 lol

Sidst påstod du overfor mig at du bedre kunne lide Matthæus (end Paulus) fordi han (Matthæus) dog havde levet som discipel med den historiske Jesus


Ha ha 😂 lol

Du vidste ikke engang hvor lang tid efter Jesus død Matthæus er skrevet, så lang tid efter at Matthæus aldrig har været i nærheden af den historiske Jesus

Så dette er dog ikke så lidt du der er blevet mindet om som du skræmmende nok ikke var klar over

-0-0-0-0-

Arne jeg tror du er træt og det er grunden til at du vrøvler, se at få sovet
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 02:16

Hanskrist.
Jeg har gennem ganske mange år været vidende om, at evangelierne er skrevet senere end Paulus' breve, ligesom jeg jo også har vidst, at Paulus ikke har mødt den levende Jesus.

Så du kan spare sig dit forsøg på at komme væk fra dine påstande om at mange mener, dette evangelium er "bestilt" og "konstrueret".

Sagen er jo nok, at det alene er dig, der har "mistet balancen" blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 02:32

Enten lyver du eller også er det din hukommelse eller forstand der driller dig

For du skrev i denne tråd tror jeg det var for ikke så lang tid siden til mig at du foretrak Matthæus frem for Paulus fordi Matthæus dog havde levet som disciple sammen med den historiske Jesus

Imorgen finder jeg sort på hvidt hvad du skrev,,,

Bliv nu ikke alt for trist over at tingene begynder at svigte for dig, kl er også 2:30 så måske du bare er træt og skulle se at få sovet
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 11:55

Hej HansKrist

Hvordan forholder Vandrer mod Lyset sig til Hebræerbrevet? Jeg fandt denne fodnote...

Citat:
Hebræerbrevet er Fragmenter af denne Tale, der blev holdt paa Aramaisk; den blev nedskrevet af nogle Tilhørere, og forskellige Afskrifter baade paa Aramaisk og Græsk cirkulerede derefter i de mange Menigheder, særlig i de paulinske, men ogsaa i de jødisk-kristne.

Der er altså ikke tale om et brev Paulus har skrevet til nogen...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 12:17

Hanskrist.

At forsøge at skifte emne bringer dig ikke ud af din knibe.

Enhver, der har fulgt denne dialog, kan jo se dit "flugtforsøg" blinker

Men skulle jeg have skrevet, som du påstår, så find det endelig - og jeg vil berigtige blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 14:07

Hej HansKrist

Jeg har søgt efter mere om denne fodnote...

Citat:
Hebræerbrevet er Fragmenter af denne Tale, der blev holdt paa Aramaisk; den blev nedskrevet af nogle Tilhørere, og forskellige Afskrifter baade paa Aramaisk og Græsk cirkulerede derefter i de mange Menigheder, særlig i de paulinske, men ogsaa i de jødisk-kristne.

Og har fundet dette...

Citat:
I det saakaldte Hebræerbrev kan ovenstaaende Tankeopbygning findes, saaledes som Paulus selv gav sin Udlægning af Jesu Død og forsvarede den i en Tale, som han holdt ved Apostelmødet i Jerusalem, da han og Barnabas gav Møde dér for at gøre Rede for deres Forhold til Loven om Omskærelsen og til Lovene for Ofringerne.
Hebræerbrevet er Fragmenter af denne Tale, der blev holdt paa Aramaisk; den blev nedskrevet af nogle Tilhørere, og forskellige Afskrifter baade paa Aramaisk og Græsk cirkulerede derefter i de mange Menigheder, særlig i de paulinske, men ogsaa i de jødisk-kristne.

Jeg kan desvære ikke henvise til andet på nuværende tidspunkt...

https://vandrermodlyset.dk/fodnoter-2/

Hvor står fodnoten henne...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 15:11

Jeg snakker ikke udenom, svarer ovenikøbet på de spørgsmål du stiller mig.

Men her er hvad du skrev som viser at du enten lyver eller har problemer nu med din hukommelse og/eller forstandighed (jeg er bekymret for dig):

Citat:
Nylig her på Trosfrihed.dk blev jeg ret tilfældigt opmærksom på de - for mig at se - store forskelle på den kristendom, jeg kender en smule til, fra bjergprædikenen i Matthæusevangeliet, og så den kristendom Paulus stod for, som vi kender den fra hans breve.

Paulus' kristendom bygger jo på den åbenbaring, han hævdede at have oplevet "på vejen til Damaskus" (mødte aldrig Jesus), mens Matthæus' kristendom bygger på hans liv som discipel hos Jesus.

I hvert fald synes det klart for mig, at Matthæus ret så ydmygt beretter om sit liv som discipel hos Jesus, mens Paulus belærer os om sin Gud på en - synes jeg - noget autoritær måde.




Arne:

Matthæus' kristendom bygger på hans liv som discipel hos Jesus

Matthæus ret så ydmygt beretter om sit liv som discipel hos Jesus


😱🙊🙉


Hvorfor tror du jeg bad dig læse på bibelinfo om Matthæus? Fordi jeg ville korrigere dig for dine tåbelige idéer om Matthæus. Du forstår simpelthen ikke den kronologiske rækkefølge, og at evangelierne der er en genre og som er teologiske biografier, ikke historiske dokumentar biografier, hvilket enhver kan forsikre sig om ved bare tanken jomfru fødsel der er teologi, en måde at tale teologisk. At det skulle være historisk dokumentarisk virkelighedstro har aldrig været kirkens eller forfatterne til evangelierne deres hensigt, tanke.


Mvh HansKrist

PS:

Jeg bliver mere og mere bekymret for dine kognitive evner, noget ser ud til her på det sidste at svigte dig - dine indlæg og hvad du skriver hænger ikke længere logisk godt sammen
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 16:47

Hanskrist.
Jeg giver dig ret i, at det var forkert at skrive Matthæus i den sammenhæng, du citerer mig for, når det er uklart hvem der er forfatterne til dette evangelium.
Jeg skulle således ikke have skrevet:
"Matthæus' kristendom bygger på hans liv som discipel hos Jesus.", men i stedet:
Matthæus-forfatternes' kristendom bygger på beretningerne om livet som discipel hos Jesus.

Ligeså at jeg ikke skulle have skrevet:
"Matthæus ret så ydmygt beretter om sit liv som discipel hos Jesus", men i stedet:
Matthæus-forfatterne ret så ydmygt beretter om livet som discipel hos Jesus.

Nu er jeg jo ikke alene om at begå sådanne fejl, så hvorfor korrekser du ikke også dem, der har ansvaret for den autoriserede Bibel? blinker

Og så tilbage til din påstand om, at mange mener, dette evangelium er "bestilt" og "konstrueret".
Du har stadig ikke vist, at dette er sandt!
Hvor er dine påvisninger af, at andre end dig har brugt disse udtryk om dette evangelium?
Kommer du ikke med dem klart og tydeligt, så enhver kan efterprøve dem, ja, så er det jo ikke til at komme udenom, at du er upålidelig!


M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 17:34

Arne:

Citat:
Og så tilbage til din påstand om, at mange mener, dette evangelium er "bestilt" og "konstrueret".
Du har stadig ikke vist, at dette er sandt!
Hvor er dine påvisninger af, at andre end dig har brugt disse udtryk om dette evangelium?


Jeg har givet dig Anders Klostergaards forklaring, læste du det ikke? Jeg har andre ting at lave end at skulle bruge så meget tid på dig som kunne undgås hvis du læste hvad jeg skrev

Så vi ved nu at evangelierne er en Kirkens senere tids konstruerede teologiske biografier. Dette kan man vide af flere grunde, det er en genre der knytter sig til de kristnes bekendelse at Jesus er Kristus. Derfor fx jomfru fødsel. Fordi det ikke er øjenvidner beretninger der er tale om, der er ikke tale om at det skal være historisk dokumentarisk virkelighedstro, der er tydeligvis tale om at det skal være teologisk korrekt først og fremmest. Altså at Jesus status i forhold til Gud og de konsekvenser det har for vi kristne skal behandles.



Det er ikke Jesus, men de kristnes Jesus (den Jesus de kristne og den nu etablerede Kirke erklærer være Kristus) der skrives om i evangelierne og det lang tid på afstand af Jesus liv og korsfæstelse. Ja Paulus er meget tættere på de historiske begivenheder hvor Jesus var hovedpersonen (men ikke modtaget som Kristus endnu). Således er evangelierne konstrueret eller forfattet ud fra de kristnes (Kirkens) tro på Jesus være Kristus, og ud fra Kirkens ønsker om at Kristusbevidstheden og Jesus historiske menneskeliv, vorden på jorden, ikke går tabt, og sådan er det bestilt eller ønsket arbejde der skal tilfredsstille Kirkens teologi og ideer om Jesus.

Læs også de citater jeg bragte af Anders Klostergaard, de siger det samme.



Hvad der i evangelierne er historisk korrekt eller peger på noget historisk korrekt såvidt Jesus liv er nærmest umuligt at opklare, men bedste kriterie er paradoksalt nok at det så gerne skulle stemme med hvad vi finder hos Paulus, da vi hos ham er tættest på Jesus virkningshistorie, hvordan Jesus har påvirket andre mennesker og hvad han har sat igang.

PS:

Arne

Citat:
Kommer du ikke med dem klart og tydeligt, så enhver kan efterprøve dem, ja, så er det jo ikke til at komme udenom, at du er upålidelig!


Drop venligst den tone og det sprogbrug - det klæder ikke en debat - jeg render ikke rundt og lyver, spreder løgne
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 17:56

Kære HansKrist ( Gud taler til dig ler )

Nu har du vist hamret nok løs på gamle Arne bomstærk blinker 🍺 heart

Hvordan forholder du dig til Hebræerbrevet...

Citat:
I det saakaldte Hebræerbrev kan ovenstaaende Tankeopbygning findes, saaledes som Paulus selv gav sin Udlægning af Jesu Død og forsvarede den i en Tale, som han holdt ved Apostelmødet i Jerusalem, da han og Barnabas gav Møde dér for at gøre Rede for deres Forhold til Loven om Omskærelsen og til Lovene for Ofringerne.
Hebræerbrevet er Fragmenter af denne Tale, der blev holdt paa Aramaisk; den blev nedskrevet af nogle Tilhørere, og forskellige Afskrifter baade paa Aramaisk og Græsk cirkulerede derefter i de mange Menigheder, særlig i de paulinske, men ogsaa i de jødisk-kristne.

Har "brevet" ikke noget med Paulus at gøre?

Your friend forever

Jan

PSSSSSSSSSSSSSSSS. Har du en mening om Jesu død på et kors? God ting? Dårlig ting? Hvad var Guds plan med at sende KRISTUS ned på jorden? Skulle han have levet til han døde af naturlige årsager...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 18:37

Hanskrist.
Du skriver:
Citat:
Jeg har givet dig Anders Klostergaards forklaring, læste du det ikke?
Mit svar:
Jo, det var: #30959 - 12/11/2020 00:56:
Citat:
Den jordiske Jesus i paulinsk kristologi
Hvis man skal gøre sig klart, hvilken rolle den jordiske Jesus spiller i pau-
linsk kristologi, må man være sig bevidst, at det er Paulus’ og ikke evangeli-
ernes Jesus, der spørges til. Jesu jordeliv, som det er udfoldet i evangelierne,
hører hjemme i en tid, hvor Kristusbevidstheden er truet af glemsel. Kun
truslen om et erindringstab kan forklare evangeliegenrens fremkomst – en
virkelig eller latent risiko for at miste Kristus som nærværende realitet i dag-
ligdagen.19 Det er anderledes hos Paulus, som forudsætter menigheder, i hvis
midte den opstandne Herre er til stede gennem Guds ånd udmøntet i forskel-
lige nådegaver.
Og den bekræfter jo ikke de udtryk, du bruger:
Citat:
"evangelierne er bestilte konstruerede teologiske biografier"
Udsagnene: "bestilte" og "konstruerede" er alene dine - "står alene for din regning".
Det vil du ikke indrømme.
Dermed gør du helt klart dig selv endegyldigt upålidelig! cool

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 18:58

Jesu jordeliv, som det er udfoldet i evangelierne,
hører hjemme i en tid, hvor Kristusbevidstheden er truet af glemsel. Kun
truslen om et erindringstab kan forklare evangeliegenrens fremkomst



Kun
truslen om et erindringstab kan forklare evangeliegenrens fremkomst


Skal jeg hjælpe dig med at forstå hvad der står ovenfor???? Kirken opdager der er en chance for at Kristusbevidstheden går tabt, det får de rettet op på ved at få foranstaltet at evangelierne skrives (på Kirkens initiativ skrives evangelierne = et bestillingsarbejde sat igang af Kirken, på Kirkens initiativ)

Vh HansKrist

PS:

Jeg frygter for din kognitive tilstand og jeg er meget ked af at skulle skrive det til dig Arne, men på et tidspunkt skal det siges

Noget andet er din ubehøvlede trættekære evindelige "at æres" opførsel.

Hvorfor jeg frygter for din kognitive tilstand skyldes at du ikke forstår en tekst, du kan ikke læse en tekst, og hvad der står

Jeg aner ikke om det teologiske tidsskrift jeg læste hvor Anders Klostergaard skrev "evangelierne må vi forstå som en senere tids Kirkes bestilt arbejde" - findes på internettet, men finder jeg det får du det,

Men det gør mig ikke utroværdig upålidelig og da slet ikke da

1):

hvad Anders Klostergaard skriver ovenfor dækker over eller er udtryk for nøjagtig samme tanke, tankegang

2):

Jeg render ikke rundt og lyver, var jeg taget i at lyve kunne du sige jeg er upålidelig, men her må du tro hvad jeg siger

Og tror du ikke på hvad jeg siger har du alvorlige problemer Arne med din tillid til andre mennesker

Vi kan være uenige og have forskellige opfattelse af mange ting, men at påstå jeg er upålidelig fordi noget jeg har læst måske slet ikke findes på internettet, der stopper festen sgu min ven, og da især når ovenfor citat udtrykker nøjagtig det samme
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 20:16

Hanskrist.
Så du vil have din udtalelse:
Citat:
"evangelierne er bestilte konstruerede teologiske biografier"
til at være i overensstemmelse med:
Citat:
Kun truslen om et erindringstab kan forklare evangeliegenrens fremkomst
Jeg finder det nu ikke så svært at sætte sig i en situation, hvor minderne om Jesus fornemmes at være ved at "gå i glemmebogen".
Men derfra og så til at anklage en daværende kirke - var der overhovedet dengang en kirke? - for at bestille og konstruere dette evangelium, dér er der et stykke vej - så lang, at din påstand tydeligvis står som alene din egen opfindelse.

Dét vil du ikke indrømme.
Derfor er du - i mine øjne - helt klart upålidelig cool

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 22:14

Vi er langt på afstand i tid fra Jesus liv og korsfæstelse, og på det tidspunkt er alle enige om at vi nu kan tale om en såkaldt Kirke (præster biskopper (overapostler) og en mere eller mindre officiel teologi) der ønsker af angst eller bekymring for at Kristusbevidstheden skulle gå i glemmebogen at få nogle stærke Jesus Kristus biografier. Hvad kalder du skabelsen, frembringelsen, af disse? Det er et stykke litterært arbejde der skal gøres, ikke? Der skal en eller flere forfattere til for at skabe, forfatte, konstruere, skrive, disse, ikke?

At det er ikke er historiske dokumentariske øjenvidner beretninger er alle klar over og det står 100% sikkert for os med jomfru fødsel, at ærindet er andet end en historisk virkelighedstro biografi vi er ude i. Det er teologiske biografier portrætter, for det er Kirkens Jesus der er Kristus der er tale om, der er på tale.

Hvor meget der peger på noget der skulle kunne være historisk korrekt og er historisk korrekt vil vi aldrig opnå sikker viden, hvilket alle forskere er enige om. Men vi kan ud fra historisk forskning og viden om livet der i verden, i Mellemøsten, på det tidspunkt, og ud fra Paulus breve, vide noget om hvad der med stor sandsynlighed kunne pege på noget historisk korrekt. Men nok ikke tolv disciple, ej heller jomfrufødsel, ej heller himmelfart etc, her er vi ude i teologisk tænkning og ja konstruktion, man konstruere ud fra Kirkens Jesus Kristus tro, det skal jo stemme med Kirkens idéer om Jesus som Guds Søn, som værende KRISTUS i ham der er frelse og Gud kommet os nær, ihvertfald i sin Ånd, den hellige Livgivende Guds Ånd der virker i vores liv.

For min skyld hvis du afviser at vi kan tale om en konstruktion, hvilket andet dækkende begreb, ord, vil du være med til at godkende. Skabe og skabelse, forfatter og skrive, men et litterært kreativt produkt er der tale om. Og helt fri i "kreativitet" er forfatterne ikke, for hvad de skriver om Jesus skal svare til Kirkens opfattelse af ham som Kristus, Guds Søn og vi igennem hans "gerning" eller igennem ham også Guds børn. Derfor jeg og nok også Anders Klostergaard har brugt ordet konstrueret. At det er et "bestilt" og/eller ønsket arbejde der skal tilfredsstille Kirkens idéer om Jesus "guddommelighed" er ret tydeligt ellers fx ikke snak om jomfru fødsel fx.

Kirken har et ønske pga frygt for at Kristusbevidstheden går i glemmebogen, vi/Kirken har brug for stærke billeder og/eller biografier af Kirkens Jesus der er Kristus (ikke nødvendigvis den historiske Jesus (hvilket er tydeligt at dette ikke er hvad der kun er tale om) da han er langt væk i tid og man har nok kun mundtlige beretninger og måske lidt skriftligt (her er visse teorier i omløb)). Hvis det der skrives ikke stemmer overens med Kirkens idéer om Jesus Kristus vil de selvfølgelig kassere det. Det er på kirkens foranledning og initiativ at disse evangelier kommer til verden, og de skal godkendes ud fra at de indeholder eller portrættere Kirkens Jesus der er Kristus, dette er kriterierne, så altså bestilt arbejde er det, da kirken ved med sig selv ret meget om hvad de ønsker slutresultatet skal være, ihvertfald hvad det ikke må udmønte sig i, nemlig at være for meget på kollisionskurs med Kirkens Jesus der er Kristus.

Hvorfor er denne hypotese som er meget udbredt ret sandsynligt? Fordi vi nu pludselig forstår alt det med Jomfru fødsel og meget andet, dette bliver jo forståeligt når vi ved at det er Kirkens Jesus der er Kristus der er på tale. Ja med den hypotese er evangelierne pludselig forståelige og vi behøver ikke rive os selv i håret over alt det vi ikke kan komme overens med, som jomfru fødsel, vand til vin, gå på vandet, himmelfart og andre ting. Nemlig er evangelierne teologiske biografier, ikke hverken øjenvidner beretninger eller forsøg på en dokumentarisk historisk korrekt livsbiografi for Jesus.


Mange ting bliver pludselig forståeligt når man læser Paulus først for at forstå hvad der er ældst, og hvor vi er tættest på Jesus i tid og stadig har mennesker der har kendt Jesus, Paulus omgås uden tvivl mennesker der har omgås Jesus, levet med Jesus.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/11/2020 23:45

Hanskrist.
Du skriver:
Citat:
Kirken har et ønske pga frygt for at Kristusbevidstheden går i glemmebogen, vi/Kirken har brug for stærke billeder og/eller biografier af Kirkens Jesus der er Kristus (ikke nødvendigvis den historiske Jesus (hvilket er tydeligt at dette ikke er hvad der kun er tale om) da han er langt væk i tid og man har nok kun mundtlige beretninger og måske lidt skriftligt (her er visse teorier i omløb)). Hvis det der skrives ikke stemmer overens med Kirkens idéer om Jesus Kristus vil de selvfølgelig kassere det. Det er på kirkens foranledning og initiativ at disse evangelier kommer til verden, og de skal godkendes ud fra at de indeholder eller portrættere Kirkens Jesus der er Kristus, dette er kriterierne, så altså bestilt arbejde er det, da kirken ved med sig selv ret meget om hvad de ønsker slutresultatet skal være, ihvertfald hvad det ikke må udmønte sig i, nemlig at være for meget på kollisionskurs med Kirkens Jesus der er Kristus.

Kristendom.dk skriver:
Citat:
Det Nye Testamente - evangelierne
Det Nye Testamente består af 27 skrifter af forskellige litterære genrer. Den første hovedgrupper er de fire evangelier, der fortæller om Jesu liv, hans forkyndelse, død og opstandelse. De fire evangelier er opkaldt efter de formodede forfattere og hedder: Matthæus-, Markus-, Lukas- og Johannesevangeliet. De tre første kaldes også de synoptiske evangelier, fordi de kan ses sammen (synopse), det vil sige de følger i store træk hinanden i fremstillingen af Jesu forkyndelse og livsskæbne.Markusevangeliet regnes for at være det ældste af de tre, idet næsten alt, hvad Markus skriver, er indeholdt i Matthæus- og Lukasevangeliet. Johannesevangeliet afviger fra de andre tre ved en helt anderledes disposition af stoffet og i øvrigt ved at bruge andre begreber og en anden sproglig stil. Evangelierne er først skrevet mellem år 70 og 100 e. Kr. Det vil sige, at der forud for evangelierne er gået en mundtlig overlevering af fortællingerne om Jesus inden den skriftlige udformning. Det kan naturligvis undre os, at man først 40 år efter Jesu død og opstandelse nedskriver beretninger om ham. Forklaringen kan være, at de første generationer af kristne levede i forventning om Jesu nære genkomst. Denne forventning opgives, da Jerusalem i år 70 bliver ødelagt af den romerske besættelsesmagt. Begivenheden gør, at de kristne menigheder begynder at nedskrive, hvad man havde overleveret om Jesus.

Denne orientering fra Kristendom.dk ligner jo ikke just den "konspirationsteori", du præsenterer - og som du jo er alene om - uanset om du vil indrømme det eller ej cool

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 13/11/2020 02:21

Jeg har svært ved at se hvad kristendom.dk artiklen skriver der skulle være uforenelig med hvad jeg har beskrevet og som langt langt de fleste teologer idag er enige om i store træk.

Du må gerne redegøre overfor mig hvor hvad jeg har beskrevet og hvad der står i kristendom.dk artiklen er i så stor uoverensstemmelse at det ene udelukker det andet.

Jeg kan ikke finde hvor?

Kristendom.dk artiklen går jo slet slet ikke i dybden med tingene, den artikel redegør jo fx ikke for hvorfor evangelierne ser ud, er udformet som de er, det gør hvad jeg har beskrevet, her får man en forståelse på fx jomfru fødsel og andet teologisk om Jesus.

Dét er jo ikke evangelierne der kommer først. Og det påstår jo ej heller kristendom.dk artiklen, men sådan læser du det Arne, dog uden at du eksplicit påstår det. Og det skyldes at vi ubevidst gennem opdragelse opfatter tingene sådan.

Vi tænker skal vi forstå Jesus må vi læse evangelierne for her findes han. Men nej, det har de sidste mange års forskning opgivet, også fordi vi får nogle mærkelige telogiske uforståelige ting smidt i hovedet som jomfru fødsel.



it is not the spirit of the man Jesus of Nazareth that makes him jeg Christ, but that it is the Spiritual-Presence, God in him, that possesses and drives his individual spirit. This insight stands guard against a Jesus-theology which makes the man Jesus the object of Christian faith. This can be done in seemingly orthodox terms, as in Pietism, or in humanist terms, as in theological liberalism. Both distort or disregard the Christian message that it is Jesus as the Christ in whom the New Being has appeared. And they contradict Paul's Spirit-Christology, which emphasizes that "the Lord is the Spirit" and that we do not "know" him according to his historical existence (flesh) longer, but only as the Spirit who is alive and present. This saves Christianity from the danger of a heteronomous subjection to an individual. The Christ is Spirit and not law.

Jesus er ikke vigtig som sådan, det er Gud i Jesus der er vigtig, afgørende, som Jesus i Gud. Sådan er det også med dig Arne og mig og alle andre. Det er ikke Arne som sådan der er afgørende, det er Gud i Arne og ja Arne i Gud der er det afgørende og springende punkt.

Dette er indimellem svært at forstå når man læser evangelierne, men ikke når man læser Paulus. Evangelierne bliver let til Jesustheologi. Folk går vildt op i Jesus og de får ingenting selv ud af det hele men bliver bare Jesus tossede i hovedet,

Som jeg finder det er det vigtigste vi har fra evangelierne Jesus far søn eller jeg-du - ego-self vertikale SPIRITUALITET - glødende religiøs er Jesus og han bruger sig selv til at kanalisere Guds Ånds store virkekraft i spil når han møder mennesker, derfor alle helbredelserne først og fremmest og de store omvendelser når Guds Kraft og Gud Helligånden griber folk.

Begivenheden Kristus, er den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus, der også er/bliver KIRKEN (kirkerne) og det ved vi jo er korrekt, vi kan bare kigge os omkring.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 13/11/2020 08:46

Hanskrist.
Du skriver:
Citat:
Du må gerne redegøre overfor mig hvor hvad jeg har beskrevet og hvad der står i kristendom.dk artiklen er i så stor uoverensstemmelse at det ene udelukker det andet.
Mit svar:
Hvis du ikke kan se, at din påstand: at evangeliet er "bestilt" og "konstrueret", er en aggressiv konspirationsteori, som du ikke har belæg for, så er du vist ret alene - for ikke at sige helt alene - og så er du - for mig - spild af tid cool

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 13/11/2020 10:30

Ja du kan ikke påpege hvor det stort set alle forskere er enige om, som jeg har beskrevet, ikke ud fra mig selv men ud fra de bøger og teologiske tidsskrifter jeg har læst, hvor det afviger så radikalt fra kristendom.dk artiklen at det ene udelukker det andet.

Alle er enige om at evangelierne er en genre og at de skal leve op til, i deres biografi, portræt af Jesus, først og fremmest at være i overensstemmelse med de ideer KIRKEN har om Jesus der er Kristus for os. Vi er på afstand af Jesus i tid, noget længere væk end vi er hos Paulus.


Pludselig bliver evangelierne nemmere at læse og forstå og Nye Testamente også nemmere at læse og forstå når man har kronologien i orden, altså at vi hos Paulus er meget tæt på i tid Jesus og hans virkningshistorie.

En kirke der er etableret og som ønsker før det er for sent stærke portrætter af den Jesus der var mennesket bag begivenheden Kristus (Kirke i verden), de nye skabninger vi er i og med Gudsbegivenheden Kristus ind i verden, hvor GUD er kommet os nær igennem Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden, og det altsammen, denne inkarnation, der skete, emergent manifesterede sig var ved mennesket Jesus.

Kirken ønsker biografierne er i overensstemmelse med deres teologiske tænkning om Jesus. Altså evangelierne skal portrættere Kirkens de kristnes Jesus, den Jesus der er Kristus for os, den Jesus der betyder KRISTUS for os, og dermed en ny æon, tidsepoke i menneskehedens historie, og historie med Gud.

Når man godt ved hvad der skal være slutresultatet, eller ihvertfald har nogle kriterier der skal være opfyldt (Jesus guddommelige oprindelse fx, derfor jomfru fødsel, som der ikke er spor af i de paulinske urkristne menigheder), til det kreative forfatter produkt evangelierne er, så er ordet bestilt ikke misvisende, men for min skyld hvis du har et andet ord du synes bedre dækker så kom med det Arne.

Jeg er bekymret for din evne til at læse en tekst Arne, fx hvad jeg skriver og hvad andre skriver,fx hvad der står i Nye Testamente som du slet ikke formår at læse, men hvor du indrømmer, jeg blev så træt så træt da jeg begyndte på Romerbrevet. Jamen med så beskedne åndsevner og sult og motivation på at forstå hvad der er på tale, når vi snakker kristendom så er du jo slet ikke kvalificeret til at drøfte og debattere kristendom med, nok også derfor du konstant bruger Wikipedia, som tydeligvis er din bibel, derfra du lærer tingene og ikke ved at læse fagbøger og tidsskrifter og i Nye Testamente.

Jeg har taget dig i flere store alvorlige fejlvurderinger tingene, som fx eksemplet med Matthæus. Og med så lidt fundamental grundviden i hus hos dig tror jeg lige du skal stikke piben ind. Ej heller formår du at følge en argumentation og så respondere forstandigt herpå i næste indlæg, hvilket besværliggør en seriøs debat med dig Arne. Hvorfor jeg ikke får fornemmelsen af at være i debat med et tænkende intelligent menneske, skarp er du ihvertfald ikke længere, måske du aldrig har været det. Du vrøvler og vil æres vildt meget (hvilket er trættende), som her med ordet "bestilt" og som med Matthæus. Der er efterhånden for meget sludder og blot snak fra din mund, det mangler struktur. Din tænkning er ikke skarp og struktureret.

Tænk at jeg skal slås med en mand der hele tiden vil æres, det er godt nok inerverende og hvor trættekær er du ikke indimellem, men jeg må håbe der sidder bare et eller to intelligente mennesker på sidelinjen der læser hvad jeg skriver, for ellers er det meget at smide perler for svin.

Nå måske jeg lær lidt pædagogisk når jeg skal forsøge at forklare en lidt "fatsvag" mand som dig tingene.

PS:

Er det din naive barnetro jeg rokker ved Arne? Så er du jo som Simon siger en sød skabskristen.
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 13/11/2020 11:16

Hej Arne (og HansKrist)

Hvordan forstår du evangeliernes fremkomst? Hvorfor satte de sig ned og skrev dem? Kan der være andre grunde end erindringstab?

I Lukasevangeliet står der dette:

Citat:
V1 Eftersom mange andre har søgt at give en fremstilling af de begivenheder, som har fundet sted iblandt os, V2 sådan som det er blevet overleveret os af dem, der fra begyndelsen var øjenvidner og ordets tjenere, V3 har også jeg besluttet nøje at gennemgå alt forfra og nedskrive det for dig i rækkefølge, højtærede Theofilus, V4 for at du kan vide, hvor pålideligt det er, som du er blevet undervist i.

Hvad er der tale om her...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 13/11/2020 14:35

Tak for Lukas citatet Jan ABC

Skøn læsning

Teologi og forsøg på ærlighed overfor mundtlige beretninger er der uden tvivl tale om,

Lykkelig det menneske der forstår at skille tingene ad og ikke render rundt og tvinger sig selv ind i overtroiskhed,,,

Hvor mægtig Gud virker i vores liv ind i vores humør og gejst og begejstring med stærke energier og sjælskræfter er det vi har fra Jesus og Paulus, vi er heldige, vi må spise flæskesteg,drikke vin med måde, og vi skal synge og spille, juble og danse og glædes - sådan har Paulus iklædt os KRISTUS - derfor er vores kulturkreds meget forskelligt fra Østens religiøsitet og fra muslimernes der mangler spontanitet og frihed - billedrigdommen og det musikalske sangen og musikken

Vores gudstjenester er stemningsfyldte musikalske mesterværker så fyldt med sang, syngende saligprisning og bøn

Der er så meget glæde rørthed, bevægethed, og TAK - taknemmelighed

Der er knald på hos os

Vi råder over klart den mest livsbekræftende vitale og kreative SPIRITUALITET uden at mangle følelserne, KÆRLIGHED

Ja ud over det ovenfor nævnte kraftige virkende og livsbekræftende og vilde kreative har vi også

Guds Kærlighed KRISTUS ind i verden - der er KIRKE - denne mildhed og godhed ind i verden - hvor vi ikke bliver fundamentalister, fundamentalistisk og fanatiske -

Paulus denne Frihedens og ÅNDENS og KÆRLIGHEDENS og Glædens Apostel - hvor er vi heldige med at det er ham der er blevet far til os i KRISTUS, at det er ham der har iklædt os KRISTUS = ÅNDEN = den Hellige Guds Livgivende Ånd

Hvad er et menneske uden GUD - uden ÅNDEN - Den Hellige Guds Livgivende Ånd - HELLIGÅNDEN - der er så fyldt med HEALING POWER omvendelse og RECOVERY

Sandelig Gud er kommet nær - er os ofte nærmere end vi er os selv nær
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 13/11/2020 14:41

Hej HansKrist

Hvordan skal vi forstå Jesu liv og lære...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-11/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xi/

Er du uenig i noget her?

Jeg er stadig under oplæring og stiller spørgsmålstegn ved alt ler blinker 🍺 heart

https://da.wikipedia.org/wiki/Kristologi

Hvad er det for noget...

Your friend forever

Jan

Ps. Har du en mening om Jesu død på et kors? Hvorfor sendte Gud ham ned på jorden? Skulle han have levet til han døde af naturlige årsager...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvad med at drikke sig en høne på og løbe jorden rundt halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=CICIOJqEb5c
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 13/11/2020 15:24

Kære HansKrist

Det er fredag og så skal der noget musik på bordet ler blinker 🍺 heart

https://www.youtube.com/watch?v=MgHioCC3yCo

Hvad laver vi i denne verden...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 13/11/2020 15:31

Det er fredag og så skal der noget musik på bordet


Skal vi ikke også ha RoseMarie på bordet Jan



Og Arne på banen til at indrømme at han aldrig har været sød og fair over for HansKrist
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 13/11/2020 15:45

Kære HansKrist

Ja, hvor er RoseMarie henne i alt det her...

https://www.youtube.com/watch?v=-NK9zdPj-os

Hvem ved...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/11/2020 01:45

Arne til Hans K: "Enhver, der har fulgt denne dialog, kan jo se dit flugtforsøg."

Klage = Jeg kan næsten ikke koncentrere mig her, fordi der er for mange bevægelige reklamer især den tilføjet nyeste, der pludseligt dukker op på hele skærmen ved min nærlæsning - Fortsætter denne irriterende ekstra grådighed, er jeg væk! Det er også ligemeget, fordi i sandsynligvis gentager tingene igen og igen, som man plejer imod hinanden.

Hans efterspurgte til mig om hvad, som i ikke selv gør ved alt, hvilket er min forklaring (et personligt eller kollektivt ståsted om det hele) det absurde show på trosfrihed forummet og jeg svarede noget om dette. Lidt mere info, der handler om dets profiler er vedrørende jeres taktiske strategier:

Jeg ved ikke om min seneste kommentar var rigtig eller forkert, fordi min gode bekendt har ikke sagt noget om den - Måske han ikke vil nævnes med mit pral, har travlt og han er imod Hans´ negative holdning? Men sommetider betød hans tavshed blot, at han undrende ikke vidste, hvad han skulle tro om noget i mine tekster - Jeg nævnte jo analytisk en muligvis nyere opgradering af min personlige udvikling vedrørende det overnaturlige eller min evnen som en menneskekender....Jeg afprøvede dette senere med en ny frivillig på et værested, hvor han faktisk blev meget imponeret af mit ´syn´ på ham. Jeg blander mig jo heller ikke officielt i politik og religion.

Ingen indrømmer sine egne egoistiske fejl, når jeg til jer skriver mine skeptiske modargumenter med kritik om dem. En metode hvor nogen undgår konfrontation, det sker ved ignorerende tavshed og med ord et lavt niveau i dermed saglig glemsel på den måde.


P.s. efter en nu senere læsning af jeres indlæg i denne tråd opdager jeg også Hans K´s ord: "Noget andet er din ubehøvlede trættekære evindelige "at æres opførsel."
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/11/2020 12:57

Hej Jan.
Du spørger:
Citat:
Hvordan forstår du evangeliernes fremkomst? Hvorfor satte de sig ned og skrev dem? Kan der være andre grunde end erindringstab?
Mit svar:
Jeg bilder mig ikke ind at have bare rimeligt sikker viden herom, men synes at Kristendom.dk (klik på det, og du får hjemmesiden) har en forklaring, der lyder troværdig:
Citat:
Det Nye Testamente - evangelierne
Det Nye Testamente består af 27 skrifter af forskellige litterære genrer. Den første hovedgrupper er de fire evangelier, der fortæller om Jesu liv, hans forkyndelse, død og opstandelse. De fire evangelier er opkaldt efter de formodede forfattere og hedder: Matthæus-, Markus-, Lukas- og Johannesevangeliet. De tre første kaldes også de synoptiske evangelier, fordi de kan ses sammen (synopse), det vil sige de følger i store træk hinanden i fremstillingen af Jesu forkyndelse og livsskæbne.Markusevangeliet regnes for at være det ældste af de tre, idet næsten alt, hvad Markus skriver, er indeholdt i Matthæus- og Lukasevangeliet. Johannesevangeliet afviger fra de andre tre ved en helt anderledes disposition af stoffet og i øvrigt ved at bruge andre begreber og en anden sproglig stil. Evangelierne er først skrevet mellem år 70 og 100 e. Kr. Det vil sige, at der forud for evangelierne er gået en mundtlig overlevering af fortællingerne om Jesus inden den skriftlige udformning. Det kan naturligvis undre os, at man først 40 år efter Jesu død og opstandelse nedskriver beretninger om ham. Forklaringen kan være, at de første generationer af kristne levede i forventning om Jesu nære genkomst. Denne forventning opgives, da Jerusalem i år 70 bliver ødelagt af den romerske besættelsesmagt. Begivenheden gør, at de kristne menigheder begynder at nedskrive, hvad man havde overleveret om Jesus.
"Mundtlige overleveringer" har jo uden tvivl været almindelige på den tid, hvor kun få kunne læse og skrive - og i den ortodokse kristendom har dette stadig en høj prioritet side om side med Bibelen - mester til elev i ubrudt linje - og dertil kommer skuffelsen over, at Jesus ikke kommer tilbage samt romernes ødelæggelse af Jerusalem.

Så forklaringen her på, at man på denne tid vil fastholde de mundtlige overleveringer vha. skriftsproget, forekommer mig troværdig.

At Paulus i høj grad benyttede skriftsproget skyldtes jo ikke sikring af mundtlige overleveringer, men derimod konsekvenser af hans dramatiske "omvendelse" "på vejen til Damaskus".

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/11/2020 13:35

Hej HansKrist

Tænkte bare at citatet var relevant at have med i samtalen, så...

Noget helt andet...

For jeg vil gerne spørge ind til din forståelse af tingene. Som sådan er det ikke klart for mig, hvor du står henne i forhold til Jesu død på et kors? Skulle han have levet til han døde af naturlige årsager? Hvad er mennesket for en størrelse...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Nu vil jeg læse om Kristologi...

https://da.wikipedia.org/wiki/Kristologi

Så kan jeg nok bedre forstå dette...

Citat:
it is not the spirit of the man Jesus of Nazareth that makes him the Christ, but that it is the Spiritual-Presence, God in him, that possesses and drives his individual spirit. This insight stands guard against a Jesus-theology which makes the man Jesus the object of Christian faith. This can be done in seemingly orthodox terms, as in Pietism, or in humanist terms, as in theological liberalism. Both distort or disregard the Christian message that it is Jesus as the Christ in whom the New Being has appeared. And they contradict Paul's Spirit-Christology, which emphasizes that "the Lord is the Spirit" and that we do not "know" him according to his historical existence (flesh) longer, but only as the Spirit who is alive and present. This saves Christianity from the danger of a heteronomous subjection to an individual. The Christ is Spirit and not law.

Har fået printet det ud til løbende læsning...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/11/2020 14:47

Hej Arne

Tak for din redegørelse...

Jeg vil følge med i jeres samtale om evangeliernes fremkomst...

Kan I begge have ret i noget...

Citat:
V1 Eftersom mange andre har søgt at give en fremstilling af de begivenheder, som har fundet sted iblandt os, V2 sådan som det er blevet overleveret os af dem, der fra begyndelsen var øjenvidner og ordets tjenere, V3 har også jeg besluttet nøje at gennemgå alt forfra og nedskrive det for dig i rækkefølge, højtærede Theofilus, V4 for at du kan vide, hvor pålideligt det er, som du er blevet undervist i.

Hvad er der tale om her...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/11/2020 15:55

Arne:


Citat:
Så forklaringen her på, at man på denne tid vil fastholde de mundtlige overleveringer vha. skriftsproget, forekommer mig troværdig.


Skal det forstås sådan at du mener at der er mundtlige troværdige øjenvidner beretninger om jomfru fødsel, himmelfart, gå på vandet og vand til vin, 12 disciple etc?

Hvis ikke så må du vel give mig og forskerne ret i at der er lagt teologiske kriterier ned over forfatter skabelsen (kreativ teologisk konstruktion) og at disse teologiske kriterier er at evangelierne skal være portræt biografier af KIRKENS Jesus de erklærer værende KRISTUS, og ikke nødvendigvis af den historiske Jesus og hans liv.


For 12 år siden skrev du Arne:

Citat:
Om Anne så har belæg for at tro på, at fortællingerne i de fire evangelier i Bibelen er øjenvidneberetninger, trods det at de ser ud til først at være nedskrevet ca. 70-100 år efter, at Jesus skal være blevet født - altså formodentlig 40-70 år efter at Jesus skal være blevet korsfæstet (hvilket dog alt sammen, mig bekendt, ikke bekræftes af historiske kilder) - om Anne - og andre - har belæg for alt dét, det ved jeg jo ikke, men foreløbig synes jeg ikke, at øjenvidne-påstanden virker synderlig troværdig - og i øvrigt heller ikke særlig pålidelig - så lang tid efter.


-0-0-0-0-

Citat:
At Paulus i høj grad benyttede skriftsproget skyldtes jo ikke sikring af mundtlige overleveringer, men derimod konsekvenser af hans dramatiske "omvendelse" "på vejen til Damaskus".


At Paulus benytter skriftsproget skyldes at han er hvad der idag svarer til "akademiker" og endda en særdeles bemærkelsesværdig højt begavet en af slagsen, de fleste er enige om at han er religionshistorisk set en geni, hvis lige ikke findes når det gælder hans Gudsmystik der er KRISTUSMYSTIK hvis lige som sagt af Albert Schweitzer aldrig er set nogen andre steder i religionens historie.

Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

Nå tilbage til hvad du skrev om Paulus. Paulus er tro imod Jesus impact eller virkningshistorie - hvad Jesus har udrettet og sat igang i verden, han er meget mere i overensstemmelse med hvad Jesus har tænkt sig og hvad vigtigere er hvilken form for Gudsliv og SPIRITUALITET og ENTUSIASME og Gud Helligånds Karisma med dens HEALING POWER potentiale end nødvendigvis evangelierne og det skyldes Paulus er tættere på Jesus og ja omgås flere af de vigtigste mennesker der omgikkes den historiske Jesus.

Paulus opfinder ikke noget nyt ud fra sin Damaskus erfaring, Paulus bygger videre på den klippe og de GRUNDSTEN (samfund menigheder) Jesus Kristus allerede har fået skabt eller sat i værk via sit Gudsliv, SPIRITUALITET, via den han var i kraft af Gud og Guds Ånd.

I den sammenhæng er Paulus en videreudvikler og opbyggelig og højst en reformator, men ikke revolutionær så han omstyrter og skaber ikke en ny "religion" ny anderledes SPIRITUALITET end hvad Jesus stod for.

Der hvor Paulus er revolutionær er i hvor godt det lykkes ham i al fremtid op til idag, vor nutid, at sikre den SPIRITUALITET Jesus bragte i spil og ind i verden.

Derfor siger alle forskere at uden Paulus ville Jesus mission og gerninger være gået i historiens glemsel. Så hvis ikke Gud stadig er den levende Gud efter Jesus død, så var der ingen kristendom, da kristendom bygger på at Gud forsat er med os og på spil i vores liv nøjagtig som i Jesus liv.

Vi kristne gør som Jesus (og ja Paulus) vi gir Gud æren og ikke fx Bibelen, en bog, æren også derfor Bibelfundamentalisme er utænkeligt i kristendommen, for vi kan ikke uden Gud.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/11/2020 16:08

Hej Jan.
"Samtalen" mellem Hanskrist og mig om dette emne er slut.
Det har flere årsager, men primært skyldes det, at Hanskrist påstår, at et evangelium er "bestilt" og "konstrueret", og at flere har dette synspunkt, hvilket han ikke har kunnet vise.

Sekundært skyldes det, at Hanskrist igen og igen angriber mig som person i stedet for at holde sig til emnet - "manden i stedet for bolden" - og f.eks. kalder mig "idiot" blinker
Det er en debatkultur - ja - som - set med mine øjne - end ikke kan kaldes "kultur" blinker
Sådant vil jeg ikke spilde min tid på cool

Hvad dit citat angår, synes jeg, det meget godt udtrykker den vanskelige situation de kristne formentlig har oplevet: Ingen Jesus genkomst og et samfund mere eller mindre i nedbrud.
Og at skulle overføre, hvad der er oplevet og siden er gået fra mund til mund, til skriftsprog, dét har ikke været nemt.
Her forstår jeg egentlig godt de ortodoks kristne, der priser en ubrudt linje fra Jesus og frem til nu - direkte fra menneske til menneske smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/11/2020 16:36

Det er dig der går efter manden (HansKrist) og ikke bolden hver gang vi to drøfter noget og det er ved at gøre mig tosset i hovedet at du nægter at læse mine indlæg og give disse en begavet forstandig respons. Jeg aner ikke engang om du har forstået hvad jeg skriver og oftest kan jeg se du ikke læser hvad jeg skriver ud fra de spørgsmål du stiller mig. STOP DET PJAT



Egentlig passer det mig udmærket Arne for din holdning til mig er så negativt at hvis du ser en fordel i at skifte mening fordi du derigennem bedre kan få skovlen under mig så gør du dette, hvilket den efterfølgende 12 år gammel citat viser såvel som da du på få uger skiftede mening om Matthæus, da din argumentation overfor mig ville være go hvis Matthæus havde levet med Jesus som discipel skrev du det sort på hvidt, da du på internettet fandt ud af at dette ikke havde hold i virkeligheden påstod du overfor mig at det havde du ALDRIG sagt om Matthæus (men heldigvis fandt jeg det indlæg hvor du endda to gange sort på hvidt slog dette fast).

Du har alle dage jagtet mig, og hvorfor har jeg aldrig helt forstået. Men Simon har gjort det samme og da I har samme alder og har læst de samme aviser i over 50 år jeg tror det skyldes at mine ideer strider imod jeres Gud er død kultur radikale opdragelse.


2008 skrev Arne Thomsen:

Citat:
Om Anne så har belæg for at tro på, at fortællingerne i de fire evangelier i Bibelen er øjenvidneberetninger, trods det at de ser ud til først at være nedskrevet ca. 70-100 år efter, at Jesus skal være blevet født - altså formodentlig 40-70 år efter at Jesus skal være blevet korsfæstet (hvilket dog alt sammen, mig bekendt, ikke bekræftes af historiske kilder) - om Anne - og andre - har belæg for alt dét, det ved jeg jo ikke, men foreløbig synes jeg ikke, at øjenvidne-påstanden virker synderlig troværdig - og i øvrigt heller ikke særlig pålidelig - så lang tid efter.




-0-0-0-0-0-


Religion.dk:

Evangelierne kan dog kun tillægges begrænset værdi som kilder til Jesu livshistorie.

Sigtet med evangelierne er ikke historieskrivning, men forkyndelse

-0-0-0-0-0-

Det indbyder alt sammen til at læse evangelierne som skrifter, der er skrevet af skabende teologer.

Mogens Müller er Professor emeritus ved Bibelsk Eksegese på det Teologiske Fakultet i København
.


SKABENDE TEOLOGER



Skabende teologer der dog ikke er mere fritstillet i deres telogiske kreativitet end at det skal være i overensstemmelse med Kirkens teologi om Jesus Kristus.

Er det ikke en konstruktion, teologisk konstruktion? Og igen Arne har du andre ord du synes er bedre så for min skyld ingen alarm, det er tanken der tæller.

Disse evangelier må forstås som være foranlediget på Kirkens initiativ motiveret af frygten for at Kristusbevidstheden skulle gå tabt.

Når noget initeres, sættes igang på Kirkens opfordring, ønske, og der også er teologiske kriterier der skal være opfyldt med inde over til de SKABENDE (KREATIVE) TEOLOGER - er det så meget forkert at kalde det bestilt arbejde? Igen hvis du finder dette ord udtryk misvisende, så må du da gerne komme med et bedre forslag Arne.
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/11/2020 17:57

Hej HansKrist

Hvad var Paulus for et menneske...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-32/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxxii/

Var han en grubler...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-33/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxxiii/

Kender du virkeligt noget til ham...

Citat:
I det saakaldte Hebræerbrev kan ovenstaaende Tankeopbygning findes, saaledes som Paulus selv gav sin Udlægning af Jesu Død og forsvarede den i en Tale, som han holdt ved Apostelmødet i Jerusalem, da han og Barnabas gav Møde dér for at gøre Rede for deres Forhold til Loven om Omskærelsen og til Lovene for Ofringerne.
Hebræerbrevet er Fragmenter af denne Tale, der blev holdt paa Aramaisk; den blev nedskrevet af nogle Tilhørere, og forskellige Afskrifter baade paa Aramaisk og Græsk cirkulerede derefter i de mange Menigheder, særlig i de paulinske, men ogsaa i de jødisk-kristne.

Har Hebræerbrevet ikke noget med Paulus at gøre...

Your friend forever

Jan

Ps. Mon jeg nogensinde bliver DJ halvfuld 🍺 heart

https://www.youtube.com/watch?v=3GwjfUFyY6M

Hvordan luge ud i ukrudtet ler

https://www.larsmuhl.dk/

Skal vi ikke lave et forum for spirituelle mennesker sammen...hvad siger præsterne til det blinker Fred på jorden...

https://www.youtube.com/watch?v=OhLOOdI23bE

Hvad venter vi på...
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/11/2020 18:49

Nu emnet: den tidlige kristendom er i fokus, kunne det vel ikke være urimeligt at også jeg her klarlægger min indstilling til kristendommen og dens mange forskellige sider og retninger.

Jeg holder meget af især kristendommens kærlighed - fra Gud til mennesker og videre mennesker imellem, og den græsk-ortodokse gudstjenesteform (Liturgia) er den, der siger mig mest.

Men som årene er gået, er det blevet stadig mere klart for mig, at kristendommens Gud er for lille!
Hermed mener jeg for lille i forhold til, hvad jeg tror er sandheden: Universets/Universernes Gud.

Jeg vil ikke angribe kristendommen af den grund, for der er jo grænser for, hvad menneskesindet kan rumme.
Blot bliver det mere og mere klart for mig, at vi menneskers kristendom hæver lige præcis vi mennesker til at være det vigtigste i verden.
Det "lugter" langt væk, synes jeg blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Som tidligere nævnt besvarer jeg ikke Hanskrist.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/11/2020 22:05

Fortællingerne i de fire evangelier kan hermed ses som konstruerede historielignende beretninger, forkyndelser, lignelser og undervisning, der kunne udfylde de behov, der for eksempel var opstået i forfatternes menigheder.

Mogens Müller
Professor
Afdeling for bibelsk eksegese
Det Teologiske Fakultet


-0-0-0-0-0-


Med disse uoverensstemmelser kan evangelierne kun opfattes som en højst diskutabel autoritet og i hvert fald ikke som én definitiv kilde. De repræsenterer ikke nogen Guds fuldkomne ord; hvis det gør det, er Guds ord i hvert fald blevet temmelig frit censureret, redigeret, revideret og pyntet på, samt omskrevet af menneskelig hånd.


Sangréal Ordenen
Søndermarksvej 95 1. tv
8800 Viborg

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/11/2020 16:15

Hanskrist citerer - dog tydeligvis med sin egen typografi - Professor Mogens Müller, Afdeling for bibelsk eksegese, Det Teologiske Fakultet for denne konklusion:
Citat:
Fortællingerne i de fire evangelier kan hermed ses som konstruerede historielignende beretninger, forkyndelser, lignelser og undervisning, der kunne udfylde de behov, der for eksempel var opstået i forfatternes menigheder.
Desværre oplyser Hanskrist ikke den forudgående tekst, der fører til den citerede konklusion.
Ej heller oplyser Hanskrist, hvor det er, han har fundet denne tekst - eller hvordan folkekirken stiller sig dertil.
Det er jo faktisk noget nær en kassation af de fire evangelier i Bibelen - og vel dermed også af den almindelige kristendom.

Min opfordring er derfor: Oplys om, hvor citatet stammer fra, og om den forudgående tekst, der fører til den citerede konklusion - helst sådan at der er et link til teksten.

Hanskrist citerer også Sangréal Ordenen, en hemmelig loge i Viborg, stiftet i 1307:
Citat:
Med disse uoverensstemmelser kan evangelierne kun opfattes som en højst diskutabel autoritet og i hvert fald ikke som én definitiv kilde. De repræsenterer ikke nogen Guds fuldkomne ord; hvis det gør det, er Guds ord i hvert fald blevet temmelig frit censureret, redigeret, revideret og pyntet på, samt omskrevet af menneskelig hånd.
som også mangler den forudgående tekst for at kunne give mening.

Mig forekommer det overraskende - hvis citaterne er korrekte - at især en professor indenfor teologi ved Københavns Universitet konkluderer noget nær korrupte tilstande i de tidlige kristne menigheder, samt at Bibelen dermed også er noget nær korrupt.

Kan det virkelig være rigtigt?
Er der slet ingen indenfor folkekirken, der har reageret?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/11/2020 17:16

Hej Arne (og HansKrist)

Hvordan forholder Vandrer mod Lyset sig til evangelierne...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-33/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxxiii/

Jeg hæfter mig ved dette...

Citat:
En nærmere og mere detailleret Redegørelse paa denne Maade for Evangeliernes mere eller mindre sandfærdige Beretninger om Jesu Liv og Levned, samt for de senere Tiders Indskud og Tilføjelser kan ikke foretages; dertil vil der kræves et for stort, ja et ganske uoverkommeligt Arbejde for det Medium, der er benyttet til Mellemled. Men med det her givne som Grundlag kan de, der mener sig kaldede dertil, selv granske efter de ægte Guldkorn, som findes i alle fire Evangelier.
Kun saa meget skal endnu siges, at ingen har Ret til at bebrejde Evangelisterne de urigtige, forvanskede eller helt usandfærdige Meddelelser, som de har overgivet til Efterverdenen, da man vel maa erindre, at intet er nedskrevet, medens Jesus levede, men først en Menneskealder efter hans Død. I den mellemliggende Tid vandrede Jesu Ord og Beretninger om hans Liv og Undergerninger fra Mund til Mund. Hist blev noget lagt til, her noget taget fra; man kan derfor let forstaa, at en fyldestgørende og i alle Enkeltheder nøjagtig Gengivelse saaledes maatte blive umulig. Desuden maa man ikke glemme, at den Ældste er Skyld i de fleste af de mange Forvanskninger, Modsigelser og Usandfærdigheder. Og skønt der fra flere af de paa det Tidspunkt diskarnerede Yngste blev ydet Evangelisterne megen Hjælp gennem inspiratorisk Paavirkning, saa var det umuligt, saa længe den Ældste ikke var løst fra Mørkets Magt, at faa alt til at staa i nøje Overensstemmelse med Sandheden.
Ingen af Apostlene er Forfattere til Evangelierne. Det, der bærer Johannes’ Navn, er forfattet af en af hans Disciple, der var af græsk Afstamning. Evangeliet blev samlet og fuldført efter Apostelens Død i Slutningen af det første Aarhundrede. Mindre Brudstykker af dette Evangelium var dog nedskrevet før hans Død og oplæst ved Menighedsmøderne. Kun en ringe Del af det samlede Værk var kendt og godkendt af Apostelen Johannes.
Apokalypsen har ingen som helst Berettigelse til at betragtes som en fra Gud stammende Aabenbaring. Den er helt igennem inspireret af den Ældste. Apokalypsens jordiske Forfatter er paa ingen Maade identisk med Evangeliets Forfatter af samme Navn.
Apostlenes Gerninger og de mange Breve, der er optaget i det Ny Testament, bør kun betragtes som mer eller mindre opbyggelig Læsning, og ikke alle Beretninger om Apostlenes Gerninger er i Overensstemmelse med Sandheden, ligesom ikke alle Brevene skriver sig fra de navngivne Personer.

Jeg tænker, at de var grebet af det som havde fundet sted, og at de ikke kunne lade være med at skrive om det. Men det er måske en primitiv forståelse af tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/11/2020 18:20

Citat:
Fortællingerne i de fire evangelier kan hermed ses som konstruerede historielignende beretninger, forkyndelser, lignelser og undervisning, der kunne udfylde de behov, der for eksempel var opstået i forfatternes menigheder.


Arne svarer til ovennævnte tekst, tanke, følgende:

Det er jo faktisk noget nær en kassation af de fire evangelier i Bibelen - og vel dermed også af den almindelige kristendom.

Nej kun hvis man har en så dogmatisk naiv Bibelfundamentalistisk opfattelse af tingene som du har.

Og havde du læst mine indlæg (hvilket du desværre ikke gør) så ville du vide at det ikke er det du kalder en kassation af de fire evangelier, som jo for ind i helvede er teologiske biografier - de har aldrig ALDRIG, været tænkt at skulle være alene historiske dokumentariske biografier, men teologiske biografier og altså ikke biografier der skulle være historiske korrekte såvidt Jesus (han er lidt langt væk i tid). Disse biografier er teologiske biografier da det er KIRKENS Jesus der er Kristus der ønskes portrætteret.

Hvordan vil du egentlig forklare jomfru fødsel, gå på vandet, vand til vin, himmelfart???? Hvorfor tror du sådan teologisk stof er med? Det er jo teologisk tænkning og har aldrig, ALDRIG, været tænkt som at være historisk empirisk korrekt.

Du har virkelig en dårlig forståelse tingene Arne.

Og stadig er det ikke en kassation, som du kalder det, og det hverken af evangelierne eller kristendommen, men det er en kassation af din uåndelige, ikke spirituelle, forståelse kristendommen, andet er det ikke der står til kassation.

I øvrigt er det vel ikke meningen at jeg skal bruge så meget tid på dig der:

1):

Ikke gider læse mine indlæg hvorfor jeg igen igen skal forklare dig hvad allerede har skrevet

2):

Dig der har en ondskabsfuld dagsorden imod mig.

Havde det været en anden debattør eller Wikipedia hvor du var blevet oplyst om hvad jeg har fremført om evangelierne så havde du vimset og logret med halen omkring disse oplysninger som katten den fløde man hælder op til den.


-0-0-0-0-

Hvorfor kan du ikke være fair overfor mig, hvad har jeg gjort dig?

-0-0-0-0-

Du er trættende og ødelægger og forhindrer en interessant debat når du ikke læser hvad jeg skriver og responderer på intelligent vis herpå, afslører at du er et tænkende forstandig menneske der kan læse en tekst


Indimellem bliver jeg bekymret for dig Arne, og faktisk håber jeg det er udtryk for at du er små ondskabsfuld og vil æres og vil personfnidder overfor mig fordi du ikke bryder dig om mig, faktisk hellere dette end at det skulle være dine kognitive evner der er noget galt med
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/11/2020 19:41

Hej Jan.
Du nævner ikke, hvor du har dit citat fra, men jeg kan vel gå ud fra, at det er fra: Vandrer mod Lyset.

Hvordan de første århundreder var i kristendommen, får vi nok aldrig helt klar viden om, men ordene i dit citat:
Citat:
I den mellemliggende Tid vandrede Jesu Ord og Beretninger om hans Liv og Undergerninger fra Mund til Mund. Hist blev noget lagt til, her noget taget fra; man kan derfor let forstaa, at en fyldestgørende og i alle Enkeltheder nøjagtig Gengivelse saaledes maatte blive umulig.
lyder i hvert fald umiddelbart - for mig - meget sandsynlige.

Desværre vil Hanskrist ikke oplyse de ord, der gik lige forud for det citat han bragte af den teologiske professor - hvad denne professor nok ellers gerne oplyste - for så ville der jo også her være en tilsvarende mulighed for at forstå hans konklusioner.

Tilbage står jo imidlertid stadig spørgsmålet: Hvordan skal vi forstå Bibelens fire evangelier?
Er de løgn, som dit citat antyder: "Mørkets magt"?
Eller er de blot unøjagtige pga. de mange mundtlige overleveringer?
Eller er de konstrueret med henblik på at opfylde et menighedsbehov (som professoren synes at påstå)?

Ét er i hvert fald sikkert - vil jeg mene: De fire evangelier skaber i mange menneskers sind oplevelser og inspirationer om "det guddommelige" i forhold til os mennesker mens resten af verden desværre ignoreres blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/11/2020 20:21

Ny måde at læse evangelierne på
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/11/2020 21:25

Hej HansKrist

Citat:
Hvordan vil du egentlig forklare jomfru fødsel, gå på vandet, vand til vin, himmelfart???? Hvorfor tror du sådan teologisk stof er med? Det er jo teologisk tænkning og har aldrig, ALDRIG, været tænkt som at være historisk empirisk korrekt.

Kunne forklaringen være at de var overtroiske mennesker ler blinker heart

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-15/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xv/

Som du kan læse er det ikke lige sådan at udtale sig om tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/11/2020 21:35

Nej de var ikke på den måde overtroiske


Det er en måde at tale teologisk Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/11/2020 21:57

Mogens Müller:
Citat:
Historier matchede datidens behov
- Der er sket et skifte i studiet af Bibelen, og det er dette skifte bogen gennemgår. Man havde i mange år den opfattelse, at noget kun var interessant, hvis man kunne bevise, at det var Jesus selv, der havde sagt det. De fire evangelieforfatteres fortolkende genskrivninger af Jesus-historien, hvor den ene bygger på den anden, er mindst lige så interessant, ikke mindst for de præster, der forkynder Bibelens ord hver søndag i kirken, da det åbner op for en forståelse af den virkelighed, som forfatterne befandt sig i, siger bogens forfatter professor Mogens Müller.

Fortællingerne i de fire evangelier kan hermed ses som konstruerede historielignende beretninger, forkyndelser, lignelser og undervisning, der kunne udfylde de behov, der for eksempel var opstået i forfatternes menigheder.
læser jeg i Hanskrist's link.

Umiddelbart en ret drastisk konklusion, synes jeg, men jeg hæfter mig også ved, at professoren siger, "det kan ses" - ikke "det skal ses" - og ordet "bestilt" forekommer jo ikke blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/11/2020 22:10

Fortællingerne i de fire evangelier kan hermed ses som konstruerede historielignende beretninger, forkyndelser, lignelser og undervisning, der kunne udfylde de behov, der for eksempel var opstået i forfatternes menigheder.


der kunne udfylde de behov, der for eksempel var opstået i forfatternes menigheder


Du har et behov for noget

Du kender en kunstner/forfatter som du forklarer dit behov/ønske

Han skaber (konstruerer) det du har efterlyst

Er vendingen "bestilt“ arbejde da virkelig så forkert Arne,,, tredje gang spør jeg om du har et bedre forslag

Jeg forstår ikke din evindelige personfnidder frem for at læse mine tekster, hvad jeg skriver, så vi kunne få en lidt mere skarp struktureret debat hvor du får øje på hvad jeg siger/skriver, ikke at du skal være enig, men forstå andre positioner og forståelse tingene end din egen
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/11/2020 02:33

Jeg synes, at trosfriheds budskab om meningen med livet er meningsløs!

Det er ikke det samme for mig som at være fortabt, fordi jeg ved, at der en mening med alt, men min personligheds individuelt frie vilje eksisterer ikke, hvilket jeg måske snart forklarer og dog handler Helligånden om frelsen, der er en befrielse i sindet (sjælen). Desuden kan et menneskes vilje ikke eksistere, fordi den guddommelige vilje virker igennem ham/hende. ´Jeg´ er jo heller ikke som en marionetdukke, men jeg er den, jeg er........

Du: "Ét er i hvert fald sikkert - vil jeg mene: De fire evangelier skaber i mange menneskers sind oplevelser og inspirationer om det guddommelige i forhold til os mennesker mens resten af verden desværre ignoreres."

Jeg er uenig i din påstand, fordi jeg opfatter sandheden på en modsat måde,hvor alle ens følelser, tanker og handlinger skabes. Mennesket er bare en figur, som Det guddommelige oplever.

Dine henvisninger til nutidens danske teologer er ubrugeligt, fordi der i vores samfund officielt ingen oplysninger er om dem.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/11/2020 12:13

Hej Gerth.
Du skriver:
Citat:
Jeg synes, at trosfriheds budskab om meningen med livet er meningsløs!
Min replik:
Jeg mener da, at Trosfrihad.dk netop ikke har nogen bestemt mening med livet - tværtimod - dét er da fuldt og helt overladt til hver enkelt deltager.

Du skriver:
Citat:
Det er ikke det samme for mig som at være fortabt, fordi jeg ved, at der en mening med alt, men min personligheds individuelt frie vilje eksisterer ikke, hvilket jeg måske snart forklarer og dog handler Helligånden om frelsen, der er en befrielse i sindet (sjælen). Desuden kan et menneskes vilje ikke eksistere, fordi den guddommelige vilje virker igennem ham/hende. ´Jeg´ er jo heller ikke som en marionetdukke, men jeg er den, jeg er........
Min replik:
Jeg aner, at du har fat i noget her: Den fri vilje en illusion, men dog ikke en marionetdukke - og så den guddommelige vilje, hvor du har dine åndelige oplevelser.
Her har jeg kun en anelse om eksistens som en gave at elske.

Du citerer mig:
Citat:
"Ét er i hvert fald sikkert - vil jeg mene: De fire evangelier skaber i mange menneskers sind oplevelser og inspirationer om det guddommelige i forhold til os mennesker mens resten af verden desværre ignoreres."
og du kommenterer:
Citat:
Jeg er uenig i din påstand, fordi jeg opfatter sandheden på en modsat måde,hvor alle ens følelser, tanker og handlinger skabes. Mennesket er bare en figur, som Det guddommelige oplever.
Min replik:
Jeg mener, de fire evangelier faktisk har inspireret kristne i snart 2000 år, men jeg fornemmer, at det er for snævert.
Hvad du mener er jeg i tvivl om, men gætter at du mener at mennesket er en figur, som oplives - gøres levende - af det guddommelige. Er det rigtigt forstået?

Endelig skriver du:
Citat:
Dine henvisninger til nutidens danske teologer er ubrugeligt, fordi der i vores samfund officielt ingen oplysninger er om dem.
Min replik: Det var nu ikke mig, men Hanskrist, der bragte en nutidig dansk teolog - og en hemmelig loge fra 1300-tallet - ind i billedet. Der er da mange oplysninger om dem tilgængelige via internettet, og de beskæftiger sig jo professionelt og intellektuelt med religiøse emner indenfor visse rammer. Jeg vil da bestemt ikke afvise deres viden og tanker, men så giver jeg dem heller ikke mere blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/11/2020 14:41

Hej Arne

Citatet kommer fra kommentaren her...

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxxiii/

Hvorfor begyndte de at nedskrive beretninger om Jesu vandring på jorden...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-33/

Hvad er forklaringen på det hele...

https://teol.ku.dk/nyheder/2015/ny_bog_goer_op_med_evangelierne_som_historisk_kilde/

Hvordan skal vi forholde os til tingene...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-11/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xi/

Kan vi blive enige om noget...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/11/2020 17:06

Hej Jan.
Man kan tro på budskabet fra Vandrer mod lyset som jo stammer fra mediet Johanne Agerskovs spiritistiske oplevelser i ægtefællen Michael Agerskovs nærvær.
På mig virker det ikke overbevisende - om dét så er min fejl - eller ej blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/11/2020 17:55

Hanskrist.
Jeg har egentlig besluttet at ophøre kommunikation med dig, dels fordi det forekommer mig nytteløst, og tillige fordi jeg ikke gider at se på dine mange nedvurderinger af mig som menneske.

Nu er du gået så vidt, at du anklager mig for "personfnidder" mod dig!
Jeg mindes dog ikke nogensinde at have udtalt mig om min mening om dig som menneske.

Derimod har jeg interesseret mig for dine paulinsk-kristne synspunkter, men har opgivet, fordi dét, jeg fik at vide, ikke sagde mig noget.

Angående de tidlige kristne menigheder tvivler jeg på, at der er i dag er nogen, der kan sige noget sikkert herom, og de meget forsigtige udtalelser om evangeliernes tilblivelse på Kristendom.dk vil jeg tro, nok er det mest sandsynlige:
Citat:
Evangelierne er først skrevet mellem år 70 og 100 e. Kr. Det vil sige, at der forud for evangelierne er gået en mundtlig overlevering af fortællingerne om Jesus inden den skriftlige udformning.

Det kan naturligvis undre os, at man først 40 år efter Jesu død og opstandelse nedskriver beretninger om ham. Forklaringen kan være, at de første generationer af kristne levede i forventning om Jesu nære genkomst. Denne forventning opgives, da Jerusalem i år 70 bliver ødelagt af den romerske besættelsesmagt. Begivenheden gør, at de kristne menigheder begynder at nedskrive, hvad man havde overleveret om Jesus.
I forlængelse heraf kunne det nok også være interessant at medtænke religiøse myter:
Citat:
Myterne er ikke videnskabelige fakta, men er med til i et symbolsk sprog at give antydninger til nogle af livets gåder.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighedsmiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/11/2020 18:43

Jeg mindes dog ikke nogensinde at have udtalt mig om min mening om dig som menneske. citat Arne


Jeg referede hvad jeg husker at have læst Anders Klostergaard har skrevet om evangelierne, at evangelierne er teologiske konstruerede biografier og må ses som en senere Kirkes bestilte arbejde for at forhindre Kristusbevidstheden går tabt.

Sådan husker jeg det læste, som ikke ser ud til at findes på internettet, men sjovt nok fandt jeg Mogens Müller sige præcist det samme, hvilket jo viser at det er som jeg sagde en ret udbredt almindelig kendt opfattelse og man bliver ikke præst gennem den teologiske universitets uddannelse vi har i Danmark uden at have stiftet bekendtskab hermed.

Nå det er så hvad det er, men Arne, hvad gjorde han, jo jeg blev stemplet som upålidelig i en række indlæg og du gik endda så vidt, at hvis Anders Klostergaards udsagn ikke fandtes på internettet så var jeg komplet upålidelig. Iøvrigt hvad har det med sagen at gøre, om det er i bøger og teologiske tidsskrifter eller på internettet, ikke alt er jo frit tilgængeligt på internettet i så fald ville det være slut med at kunne sælge bøger og teologiske tidsskrifter.

Jeg har aldrig benyttet mig af at lyve, har været her i mere end femten år og ikke et eksempel på at jeg lyver, bruger løgn, altså bruger at referere usandt om tingene.

Nu viste det sig igen igen her med evangelierne, som med Matthæus iøvrigt, at der var 100% hold i hvad jeg kom frem med.


-0-0-0-0-0-

Det med myterne og hvordan vi kan forstå disse er der ingen som mig der har gennemgået og fremført flot et utal af gange, men hvad hjælper det når du kun synes hvad du selv falder over er interessant. Hvorfor alt hvad jeg fremfører konstant skal ringeagtes og være upålidelig lige indtil du selv snubler over det, forstår jeg ikke.

Men Jesus er en historisk person og ikke en myte, at der er teologisk og ja mytisk stof der knytter sig til Jesus gør ikke Jesus til en mytisk person eller værende født af en jomfru og undfanget ved Helligånden.

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/11/2020 19:13

Hanskrist, jeg ser, du ikke er umagen værd for mig.
Slut.
Arne cool
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/11/2020 20:13

Nej jeg var også ved at opgive dig, fordi du har så svært ved at få ny viden banket ind i dit hoved,

men to ting lykkedes det mig efter mange hårde sværdslag at få dig oplyst om

1):

Såvidt Matthæus

2):

Evangelierne

-0-0-0-0-

Men det holdt hårdt

Var det ikke interessant at få udvidet din horisont, og at lære noget nyt
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/11/2020 23:10

Trist at se en Hanskrist så langt fra virkeligheden i sine udtalelser.
Bedste ønsker om, at han får det bedre.
Arne trist
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/11/2020 23:50

Skal jeg ta kopier af hvad du sagde såvidt Matthæus

Kopier af hvad du har sagt såvidt evangelierne

I 2010 vurderede du at det ikke var øjenvidner beretninger og 2020 her for et par dage siden mente du det måtte være øjenvidner beretninger, men hvordan vil du så forklare undfanget ved helligånden og jomfru fødsel og himmelfart — hvor dum kan et menneske være at han ikke forstår at her står vi overfor en måde at tale teologisk om Jesus - derfor er evangelierne teologiske biografier

Men Arne mener der har været øjenvidner til alt dette gøgl (hvor skal man være for at være vidner til undfangelse ved helligånden) det må en dyrlæge være den rigtige til at svare på
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 17/11/2020 12:59

Hej HansKrist

Hvordan kan du vide, at de ikke tænkte, at Jesus blev født af en jomfru? Hvordan gik det til med Jesu fødsel? Nu skal du bare høre...glem slægtsregistrene...og lad mig fortælle dig om Jesu fødsel blinker

Hvornår er der tale om teologi og hvornår er der tale om menneskelige fantasier og vrangforestillinger...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 17/11/2020 16:28

Hej Jan.
Mens du venter på svar fra Hanskrist, har jeg lyst til at bringe dette fra Bibelselskabet, som jeg fandt på internettet.
Her hæfter jeg mig ved lektor i Det Nye Testamente ved Københavns Universitet Jesper Tang Nielsens vurdering af Paulus, hvor han skriver:
Citat:
Helt personligt er min vurdering, at Paulus har haft en lille forhåndsviden om Jesus fra sin tid som farisæer. Han har sikkert hørt en del på almindelig rygtebasis (nemlig at Jesus var blevet korsfæstet, og hans tilhængere påstod, at han var opstanden og Guds søn). Det var tilstrækkelig grund til, at han forfulgte dem. Men ved en åbenbaring blev han overbevist om, at de Kristus-troende havde ret og han selv tog fejl: Den korsfæstede var Guds søn. Dermed blev hans verden vendt helt om, så han begyndte at udbrede troen til ikke-jøder i stedet for at forfølge den.

Da han besøger Peter taler de selvfølgelig også om, hvem Jesus var, og hvad han sagde, da han var i live. Imidlertid har Paulus slet ikke brug for denne viden. For ham er det afgørende, at han var korsfæstet, død og opstanden og nu levende til stede i himlen. Det er tilstrækkeligt for den paulinske teologi.
Hvis lektorens "personlige vurdering" er rigtig, så forstår jeg da bedre, hvorfor Paulus siger så lidt om Jesus blinker

I tidens løb har der jo været talrige åbenbaringer, som efterfølgende er blevet udbredt: Moses ved den brændende tornebusk, Muhammed i bjerggrotten - mange andre - og jo også Vandrer mod Lysets Johanne Agerskov - så der er jo rigeligt at vælge imellem - eller at kassere - eller at ignorere blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 17/11/2020 18:49

Hej Arne

Hvorfor er du ikke overbevist om tingene ler 🍺 blinker heart

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-3/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-iii/

Kan du ikke bare være tilhænger af at værket undersøges til bunds før vi afviser noget...

https://vml-ploug.blogspot.com/2020/06/teorien-om-big-bang.html?spref=fb

Er astronauterne på vildspor...

Your friend forever

Jan

Ps. Hvad mon er grundlaget for dine børns eksistens halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=4Hk2MaYKXH4
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 17/11/2020 19:16

Hej Arne

Hvem er med på holdet halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=olQrCfkvbGw

Mon de har brug for en DJ i kirken...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 17/11/2020 21:36

Det er meget trist for jeg har givet svaret tidligere på det her.

Nu bliver det kort

Jesus virkningshistorie er tydeligst at finde hos Paulus. Her er den SPIRITUALITET Jesus bærer ind i verden. Det postyr, den opstandelse Jesus har skabt er at finde hos Paulus.

Paulus er Jesu SPIRITUALITET 100% loyal. Det er Gud og GUDS ÅND i Jesus vi tager imod.

Begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus er Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden, de nye skabninger vi er i KRISTUS.

I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod. En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.
2 Kor 3

Gud og GUDS ÅND i Jesus er hos Paulus - Jesus SPIRITUALITET og KARISMA er her i de paulinske urkristne menigheder.

Det er Gud i Jesus og Guds Ånd i Jesus der gør at vi tar imod Jesus som KRISTUS. Altså i ham vi finder Gud, her handler Gud med os og ind i verden.

Gud går ikke død i Jesus eller i Bibelen.

Paulus bruger ikke sin åbenbaring og ja utallige åbenbaringer til noget nyt der er forskelligt fra hvad Jesus har grundlagt og skabt, sat igang. Hvilket Paulus forklarer tydeligt. Han vander det frø Jesus har sået. Alle der har GUDS ÅND har åbenbaringer og vi kristne har GUDS ÅND dersom vi er født af Ånden, GUDS ÅND og dermed har vi del i hvad Ånden åbenbarer for os dagligt.



Det, som Ånden åbenbarer, får hver enkelt til fælles gavn. Én får gennem Ånden den gave at meddele visdom, en anden kan ved den samme ånd meddele kundskab. Én får tro ved den samme ånd, en anden nådegaver til at helbrede ved den ene og samme ånd, og igen en anden får kraft til at gøre mægtige gerninger. Én får den gave at tale profetisk, en anden evnen til at bedømme ånder; én får forskellige slags tungetale, en anden evnen til at tolke tungetale. Alt dette virker den ene og samme ånd, der deler ud til hver enkelt, som den selv vil.
1 Kor 12


Hvad intet øje har set og intet øre hørt,og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham, det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.
1 Kor 2

-0-0-0-0-0-

-0-0-0-0-0-


Ånden kommer os til hjælp i vor skrøbelighed. For hvordan vi skal bede, og hvad vi skal bede om, ved vi ikke. Men Ånden selv går i forbøn for os med uudsigelige sukke, og han, der ransager hjerterne, ved, hvad Ånden vil, for den går i forbøn for de hellige efter Guds vilje.
Rom 8,
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/11/2020 00:07

Hej Jan.
Du skriver - om Vandrer mod Lyset:
Citat:
Kan du ikke bare være tilhænger af at værket undersøges til bunds før vi afviser noget...
Mit svar:
Kan ikke se, hvordan det skulle kunne lade sig gøre at undersøge påstande om viden fra "den oversanselige verden" blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/11/2020 11:10

Hej Arne

Jeg tænkte bare på beskrivelsen af universet og sådan noget...

https://www.atlantisdiscovery.com/

Lidt af et eventyr de har kastet sig ud i heart måske finder de noget interessant dernede i dybet blinker hvem ved...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/11/2020 12:30

Hej HansKrist

Mon du er Paulus i nye klæder ler 🍺 heart

Citat:
I det saakaldte Hebræerbrev kan ovenstaaende Tankeopbygning findes, saaledes som Paulus selv gav sin Udlægning af Jesu Død og forsvarede den i en Tale, som han holdt ved Apostelmødet i Jerusalem, da han og Barnabas gav Møde dér for at gøre Rede for deres Forhold til Loven om Omskærelsen og til Lovene for Ofringerne.
Hebræerbrevet er Fragmenter af denne Tale, der blev holdt paa Aramaisk; den blev nedskrevet af nogle Tilhørere, og forskellige Afskrifter baade paa Aramaisk og Græsk cirkulerede derefter i de mange Menigheder, særlig i de paulinske, men ogsaa i de jødisk-kristne.

Hvordan forholder du dig til Hebræerbrevet?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/11/2020 15:42

Hej Jan.
Lige nu synes jeg, noget andet er meget mere interessant.
Det er journalisten Anna von Sperlings artikel i dagens udgave af dagbladet Information (link desværre kun for abonnenter), hvor hun er stærkt inspireret af religionshistorikeren Jens-André Herbener, og hvor hun giver sin artikel overskriften:
Citat:
Religionshistoriker: »Det er uholdbart, at mennesket hersker over otte-ni millioner arter«
Her lidt om, hvad Herbener citeres for:
Citat:
»Religionshistorisk betegner man det som ’aksetiden’, den revolution i verdenssynet, der sker i det sidste årtusind før vores tidsregning i takt med at landbruget dominerer stadigt mere, og at imperier og storbyer breder sig.«

Citat:
»Kristendommen er jo i sit udspring en dommedagsreligion. Den prædiker Jordens undergang til fordel for et overjordisk paradis. Og undergangen er en god ting. For verden er slet ikke interessant, ja, den er i den Ondes vold, og mennesket skal ud af vagten i en fart,«

Citat:
»Som det hedder i 1. Johannesbrev kap. 2: ’Elsk ikke verden og heller det, som er i verden. Hvis nogen elsker verden, er Faderens kærlighed ikke i ham.’ Derfor er der jo ingen grund til at passe på verden.«

Citat:
»Før aksetiden var religionerne overvejende verdenspositive. De så denne verden som et godt sted, der altid vil være her, og som skal behandles med respekt og reguleres gennem tabuer.«

Citat:
»Det guddommelige er nu i stigende grad et andet sted end i verden, og det hellige bliver ’overnaturligt’.«

Citat:
»I det første kapitel i Det Gamle Testamente bliver det slået fast, at det er Gud, der har skabt verden, men Gud er pudsigt nok ikke selv en del af verden. Og mennesket er som den eneste skabning skabt ’i Guds billede’. Og mennesket skal herske over alle dyr, prædikes det. ’Underlægge sig jorden’ og ’opfylde jorden’.«

Citat:
»Det er jo en massiv antropocentrisme, der her er på spil, altså forestillingen om mennesket som den centrale aktør på Jorden.«

Og med blik tilbage til "før landbrug, imperier og storbyer" siger han:
Citat:
»Det interessante er, at det minder om den moderne biologis forståelse af verden. Her er vi mennesker jo i familie med alle arter på Jorden, fordi vi har en fælles formoder, der går over 3,5 milliarder år tilbage. Nogle arter er vi nært beslægtede med, andre er fjerne grandkusiner. Men så kommer revolutionen i det første årtusind før vor tidsregning og ophæver slægtskabet med naturens væsner. Det fremmede muligheden for at udnytte naturen uden besværlige restriktioner og tabuer. Og det har overlevet på trods af den moderne videnskab.«

Citat:
»For den moderne biologi viser jo, at hvis man faktisk sætter sig for at forstå verden, finder man jo ud af, hvor utroligt avancerede arter vi er omgivet af. Fuld af følelser, bevidsthed, kultur. Selv træer og svampe har måske en form for bevidsthed. Og siger man, at der er bevidsthed, intelligens og kultur, kommer man nærmere det mest udbredte verdensperspektiv i historien, nemlig animisme. I den forstand nærmer den her oldgamle animisme og den moderne biologi sig mere og mere hinanden.«
(Og hvad er det nu animisme er. Jeg fandt lidt om det her)

Alt i alt nogle spændende og overbevisende - synes jeg - synspunkter om vi menneskers rolle i verden - og om vores overmod - hvor åbenbart selv en klimakrise ikke synes at bringe os på bedre tanker.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/11/2020 17:25

Hvem er negativ overfor verden (den gængse politiske kurs), det er Arne og Anna von Sperling, og ja det var Jesus og Paulus og urkristendommen også.

Vi skal tilbage til Livets Træ og Livets Ånds lovmæssigheder (ifølge Paulus) og se at komme fri af vores moralske ondt godt æbletræ at spise af, hvor vi konstant dømmer hinanden, som slet ingen ende vil tage.

Havde vi læst vores egen debattør Thomas så vil vi kunne se at Anna von Sperling har misforstået kristendommen.

Men Arne hopper på alt, fandeme ALT bare det ikke er noget der kommer fra HansKrist
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/11/2020 13:15

Hej Arne

Hvad er mennesket for en størrelse...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Lidt om dommedag...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-31/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxxi/

Hvordan skal vi leve vore liv...

https://www.youtube.com/channel/UC0bMjBRXmr1CLV5HpRH2dxA

Er der lys forude...

https://www.youtube.com/watch?v=n72GJ0lziw8

Hvor er præsterne henne i alt det her...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/11/2020 14:46

Hej Arne

Jeg er lige faldet over denne facebook-gruppe som måske kunne have interesse...

https://www.facebook.com/groups/vmlforum/


Citat:
Om 'Vandrer mod Lyset Forum'.

Facebook-gruppen ‘Vandrer mod Lyset Forum’ er en informations,- og inspirationsgruppe, hvor alle interesserede kan indhente information om kommende arrangementer mm., samt opleve mangeartede spirituelle opslag.

Vi opfordrer alle til at kommentere eller give udtryk med emojis hvis I ser noget I synes er interessant eller sjovt.

Vi tager også gerne imod spørgsmål, konstruktiv kritik og anerkendelse fra læserne, ift. udøvelsen af vores formål. Da det er vores ønske at vedblivende forbedre vores virke.

Dog er der hverken ønske eller vilje til diskussion af værket ‘Vandrer mod Lyset!’ og de tilhørende bøger og hæfter.

Hvis der er opslag/beskeder af denne art, henstilles vedkommende venligst til at udtrykke sig i andre fora, og dennes opslag / besked vil efterfølgende blive slettet.

'Vandrer mod Lyset Forum' er til information om,- og inspiration til arrangementer, foredrag, messer, opslag, links og interviews mm., som fremmer åndelig bevidsthed og glæde.

mvh Admins

Lidt mere at tænke over...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvad siger præsterne til sådan noget...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/11/2020 16:53

Hej Jan.
Du sender mig lange rækker af spørgsmål i form af links, men fortæller intet om, hvor du selv står.
Men så længe du hemmeligholder, hvor du selv står - måske end ikke selv har taget stilling til dine mange emner - og har udtrykt den - så føler jeg mig ikke motiveret til at udtale mig.

Det kunne jo nemt udarte til en facon, hvor vi skiftes til blot at smide links i hovedet på hinanden - uden selv at være engageret blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/11/2020 17:37

Hej Arne

Hvordan forholder jeg mig til Vandrer mod Lyset...

https://www.youtube.com/watch?v=zZEh1yxViNo

Kan man skabe et univers på denne måde...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-3/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-iii/

Hvem er på vildspor...

https://vml-ploug.blogspot.com/2020/06/teorien-om-big-bang.html?spref=fb

Hvad laver vi her på jorden...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvilket grundlag "skal" vi sætte børn i verden på...

https://www.ringbearersdiary.com/Ringbearer_who_is_PK_UK.htm

Er der andre som tænker over tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/11/2020 18:50

Hej Jan.

Du fortsætter med at stille spørgsmål og med at "smide links i hovedet på mig" - og skriver ikke ét eneste ord om, hvad du selv mener.

Den "link-juleleg" gider jeg ikke.
Er det svært at forstå? blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/11/2020 19:37

Hej Arne

Jeg kan da kun spørge (astronauterne) om det lader sig gøre at skabe en stjernehimmel på denne måde...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-3/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-iii/

Hvordan forholder andre sig til tingene...

https://vml-ploug.blogspot.com/2020/06/teorien-om-big-bang.html?spref=fb

Hvad laver vi her på jorden...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvilket grundlag "skal" vi sætte børn i verden på...

https://www.ringbearersdiary.com/Ringbearer_who_is_PK_UK.htm

Lad os få nogle kloge hoveder på banen blinker

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/11/2020 04:20

Du - mit Gerth´s citat fra dine citater her i tråden: "Kristendommen er jo i sit udspring en dommedagsreligion. Den prædiker Jordens undergang til fordel for et overjordisk paradis. Og undergangen er en god ting. For verden er slet ikke interessant, ja, den er i den Ondes vold, og mennesket skal ud af vagten i en fart. Det guddommelige er nu i stigende grad et andet sted end i verden, og det hellige bliver ’overnaturligt’. I det første kapitel i Det Gamle Testamente bliver det slået fast, at det er Gud, der har skabt verden, men Gud er pudsigt nok ikke selv en del af verden."

Vi fortolker Biblen på forskellige måder ligesom med mit åbenbaring i tråden ´Gerth Drost´- Læs bedre dets emner i min Facebook profil. Bemærk, selv jeg troede engang fejlagtigt dermed, at jeg havde en særlig rolle i verden om noget storslået. En god bekendt har sagt komplimenterende om dette, at jeg er psykisk rask på en nu kedeligt normal måde uden konspiration og profettitel og dog mener en anden, at jeg er bestemt ikke normal. En tredje siger: "Jeg kender mange i min kreds, som oplever samme ting som du, men kun få har viet hele deres liv til et kald for folket og Det guddommelige." Jeg synes da ellers, at en hel del af mine ekstraordinære oplevelser samlet er i en usædvanlig grad tiltrods for, at alle i virkeligheden er lige - Nå, derfor lever jeg istedet bare i nuet selvom, det sådan tilsyneladende ligner noget ligegyldigt. Jeg er som, jeg er uden et detaljeret kendskab til vores fremtid. I det mindste opfatter jeg et billedligt sprog i GT og NT om blandt andet noget i et, flere og/eller manges sind.
Vid, at Biblens NT handler jo også om det betydningsfulde ved livet som menneske, hvilket GT´s Noahs ark med hans pagt og NT´s profet Jesus også er eksempler på om frelsen på jordens som i himlens rige.
Jeg opfatter Hans K´s ord om åbenbaring som noget, der ikke sker hellig overnaturligt andet end Helligåndens vejledning ved ens selvrealiserende indsigter og erkendelse, hvor han påstår, at alle tilmed især kristne oplever dette, men jeg er iblandt mange socialt udsatte med hjerneskader, psykisk sygdom og/eller dem, som uden spirituel tro er anderledes end dette ligesom generelt ikkefuldkomne borgere, hyklere, sekteriske mennesker og værre. Desuden er det vel officielt mest kun ifølge den katolske kirke Guds helgener og andre kristne mystikere, som idag er kendt for disse syner og mirakuløse begivenheder? Mine åbenbaringer sker kun som det, der er større end mig selv.
Jeg bemærker, at du på det seneste fremsiger navnet Gud? Det guddommelige er ikke en del af verden, fordi prøv gerne med ydmyghed en forståelse for, at planeten Jorden og alt er mindre end dets guddommelige skaber.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/11/2020 04:29

Uhyggelig rodet artikel og citater

Problemet opstår når der ingen korrekt begrebsanalyse er udført såvidt verden og jorden som ikke dækker over det samme

Jorden omtales tydeligvis i artiklen og i citaterne som jorden = naturen

Og uden at tænke sig om tillader man sig den frækhed eller katastrofale fejlslutning at begrebet verden i nye testamente også betyder jorden = naturen, men nej det betyder den politiske orden. Både hos Paulus og Johannes som her:

Citat:
Elsk ikke verden og heller det, som er i verden. Hvis nogen elsker verden, er Faderens kærlighed ikke i ham.’ Derfor er der jo ingen grund til at passe på verden.«


Verden betyder ikke jorden = naturen, men den politiske verden og styreform (magt og herskeform).

Når man sådan misforstår begreberne kan man få frem til en eklatant fejlforståelse, fejltolkning, af kristendommen.

Jeg er rystet over ham Jens-André Herbener og ja også Anna von Sperling. Men Jens-André har dog uddannelsen med sig så han burde simpelthen ikke qua faglighed kunne nå frem til at misforstå kristendommen så groft. Jeg bliver mere og mere bekymret for standarden hos yngre akademiker.

Hvad er det der gør at ingen kollegaer har gjort ham opmærksom på det jeg her har forklaret.

Kristendommen er ikke negativ og kritisk indstillet overfor jorden forstået som naturen.

-0-0-0-0-

Arne afslutter:

Citat:
Alt i alt nogle spændende og overbevisende - synes jeg - synspunkter om vi menneskers rolle i verden - og om vores overmod - hvor åbenbart selv en klimakrise ikke synes at bringe os på bedre tanker.


Ifølge Paulus er verden = politiske magt og styreform (og ikke verden = naturen) i det ondes magt desværre. Så Paulus ser med samme skepsis og kritiske øjne (som Arne og Anna von Sperling og Jens-André Herbener) på den verdenspolitiske forfaldenhed syndefaldenhed hvor mennesket styrer verdens politiske gang udenom Gud som Livets Ånd.

Tanken er jo at det er LIVETS TRÆ midt i haven paradisets have, Edens Have, vi er blevet adskilt fra ved at gnaske i de moralske ondt godt æbler.

-0-0-0-0-


Citat:
»Kristendommen er jo i sit udspring en dommedagsreligion. Den prædiker Jordens undergang til fordel for et overjordisk paradis. Og undergangen er en god ting. For verden er slet ikke interessant, ja, den er i den Ondes vold, og mennesket skal ud af vagten i en fart,«


Nej ikke jordens undergang, men undergang af verden som verdens politiske skæve uheldige onde gang.

Nej der er ikke tale om et overjordisk paradis. Men om det himmelske og jordiske forenet, altså ikke en forløsning fra det jordiske men en forløsning af det jordiske (af liv) der desværre er underkastet verdens uheldige onde skæve gang, så vi alle er i veer og stønner. Men vi har Gud som Livets Ånd og igennem hvem vi igen vil få adgang til Livets Træ.

At læse kristendommen som først og fremmest en dommedagsreligion så har man da misforstået alt. Kristendommen er det stik modsatte må man nok sige. Guds Kærlighed Kristus er sgu da i første omgang hvad det er, og ikke for at dømme vi mennesker i verden.

Dommen er så i næste omgang en kærligheds dom, Paulus skriver herom.

-0-0-0-0-

Jehovas Vidner er jo ikke kristendom, men et kristent kætteri. Og ja Jehovas Vidner fremstiller kristendommen falsk på mange måder, blandt andet som en dommedagsreligion.

Nu bliver Tikka rasende på mit indlæg her og måske hun/han vil flyve i tastaturet
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/11/2020 04:38

Hej Hans

Jeg opdager nu, at du har lavet et nyt indlæg til Arne imens, jeg redigerede en tilføjelse til mit seneste indlæg. Læs den venligst igen selv om, der kun er sket en mindre ændring og du egentlig virker ligeglad om dens indhold (behov for din anerkendelse er dog ikke vigtigt) tak. Igår bevidnede jeg en gammel lidt senil mands psykisk fortvivlet usikre kamp rettet mod mig omhandlende hans eget overjeg, jeg og ego. En lille succes for mig skete, da han så senere fattede min forstandige forklaring.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/11/2020 13:21

Hej Gerth.
Du skriver til mig:
Citat:
Jeg bemærker, at du på det seneste fremsiger navnet Gud? Det guddommelige er ikke en del af verden, fordi prøv gerne med ydmyghed en forståelse for, at planeten Jorden og alt er mindre end dets guddommelige skaber.
Mit svar:
Hvis jeg har brugt ordet: Gud, er det en fejl fra min side - men jeg censurerer jo ikke citater af andres udtalelser blinker
Jeg er i øvrigt enig med dig - dog med den tilføjelse, at verden muligvis end ikke er skabt - men er evig, hvilket - for mig - er endnu mere ufatteligt.
Og om verden var evig, hjalp det jo ikke menneskeheden, fordi solen vil brænde ud, når den har opbrugt sit brint.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/11/2020 13:47

Jeg forstår godt du afholder dig fra at kommentere på mit indlæg, da det udfordrer hvad du ukritisk slugte råt fra en Information artikel skrevet af Anna von Sperling, ud fra Jens-Andre Herbener.

Hvis vi skal gøre fremskridt og ikke igen og igen debattere nøjagtig de samme misforståelser og fordomme og fordummeligheder om kristendommen så bliver vi nødt til at lytte til hvad hinanden skriver.

Vi kommer ingen vegne før vi lytter til hvad hinanden skriver.

Nogle gange mister jeg tålmodigheden med at vi ikke kommer ud af stedet

Igen læs hvad jeg skrev Arne og bliv klogere igen for tredje gang på ganske kort tid, som med Matthæus som med evangelierne og nu som med hvad der menes med begrebet verden i Nye Testamente, hos Paulus og Johannes
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/11/2020 12:06

Hej Arne

Kan det lade sig gøre at skabe en stjernehimmel på denne måde...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-3/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-iii/

Jeg sender spørgsmålet videre til astronauterne...

https://vml-ploug.blogspot.com/2020/06/teorien-om-big-bang.html?spref=fb

Hvad er mennesket for en størrelse...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvilket grundlag "skal" vi sætte børn i verden på...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Kunne vi begynde med et debatforum...

https://www.folkekirken.dk/

Hvor er det henne...

https://www.ringbearersdiary.com/Ringbearer_who_is_PK_UK.htm

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

Your friend forever

Jan

Ps. Jeg forholder mig åben overfor Vandrer mod Lyset...har det dog lidt svært med beskrivelsen af stjernehimlen, så jeg er også åben for andre muligheder = et godt grundlag at sætte børn i verden på...
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/11/2020 14:53

Hej Arne

Hvordan forholder du dig til denne beskrivelse af stjernehimlen...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-3/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-iii/

Mon astronauterne er på vildspor...

https://vml-ploug.blogspot.com/2020/06/teorien-om-big-bang.html?spref=fb

Har vi styr på universet...

https://www.vandrermotlyset.net/Om%20universet%20for%20viderekommende%20-%20del%204.html

Hvor skal man hænge sin hat...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvilket grundlag "skal" vi sætte børn i verden på...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvad siger præsterne...

https://www.folkekirken.dk/

Er der ikke plads til en "kasse" med DELTAG I DEBATTEN...det kunne så koste 500 kr. om måneden at deltage. På den måde får man sorteret "alle" de useriøse fra og så nogle penge til andre projekter...

https://www.ringbearersdiary.com/Ringbearer_Who_is_PK_DK.htm

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/11/2020 17:21

Hej Jan.
Jeg er ikke helt klar over, hvor mange gange, du har linket til Vandrer mod Lyset, men det må da vist snart være 100 gange, og jeg mener, jeg før har svaret dig, men gør det da gerne igen:

Vandrer mod Lyset er - som det fremgår af linket - et resultat af mediet Johanne Agerskovs spiritistiske åbenbaring, der - som jeg ser det - er noget man kan tro på - eller ikke tro på.

Det samme kan man jo sige om Saulus' åbenbaring af Kristus "på vejen til Damaskus", hvorefter den jødiske skatteopkræver skiftede til at være kristendoms-missionær under navnet Paulus.

Jeg tænker, at det må være en meget stor oplevelse for et menneske at få en åbenbaring, og nogle af sådanne mennesker vælger jo så efterfølgende at søge at delagtiggøre andre mennesker deri - nogle af dem endda særdeles ihærdigt.

Min holdning til andre menneskers åbenbaringer er nok temmelig forbeholden.
Der er jo et hav af forskellige åbenbaringer, og de harmonerer ofte slet ikke med hinanden, så det er jo umuligt at tro på dem alle.

Agerskov-ægteparret vil korrigere kristendommen og Paulus styrede jo egentlig den tidlige kristendom.

Dem om dét - jeg kan ikke se, hvorfor jeg skal tro dem - og holder mig i stedet til mine egne svage anelser - samt mine tanker, følelser og fornemmelser af det at være smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/11/2020 19:17

Hej Arne

Måske skulle du læse bogen - Nogle psykiske Oplevelser - så ville man nok bedre kunne tage dig seriøs blinker

https://vandrermodlyset.dk/

Hvordan forholder andre sig til værket...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvilket grundlag "skal" vi sætte børn i verden på...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvad siger præsterne...

https://www.folkekirken.dk/

Er der ikke plads til en "kasse" med DELTAG I DEBATTEN. Det kunne så koste 500 kr. om måneden at deltage. På den måde får vi sorteret "alle" de useriøse fra og penge til andre projekter...

https://www.ringbearersdiary.com/Ringbearer_Who_is_PK_DK.htm

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/11/2020 21:39

Hej Jan.
Du skriver bl.a.:
Citat:
Måske skulle du læse bogen - Nogle psykiske Oplevelser - så ville man nok bedre kunne tage dig seriøs blinker
Mit svar:
Nej, nej, nej - den hopper jeg ikke på!!!

Du har ikke anført én eneste begrundelse med dine egne ord på, hvorfor denne spiritisme skulle være umagen værd at gå nærmere ind i! cool
(Om du kan "tage mig seriøs" eller ikke. Det er dit problem - ikke mit blinker )

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/11/2020 10:29

Hej Arne

Der er ikke tale om spiritisme...

https://vandrermodlyset.dk/erklaering/

Hvorfor skulle du beskæftige dig med værket...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvilket grundlag "skal" vi sætte børn i verden på...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvad siger præsterne...

https://www.folkekirken.dk/

Er der ikke plads til en "kasse" med DELTAG I DEBATTEN. Det kunne så koste 500 kr. om måneden at deltage. På den måde får vi sorteret "alle" de useriøse fra og penge til andre projekter...

https://www.ringbearersdiary.com/Ringbearer_Who_is_PK_DK.htm

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/11/2020 11:59

Hej Jan.
Du skriver - om Vandrer mod Lyset:
Citat:
Der er ikke tale om spiritisme...
men leksikon Den Store Danske siger:
Citat:
Bevægelsen har sit udspring i spiritistiske kredse; dens centrale værk, Michael Agerskovs Vandrer mod Lyset (1920), blev angiveligt dikteret fra åndeverdenen gennem hans kone, Johanne Agerskov.
Fastholder du din påstand?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/11/2020 13:30

Hej Arne

Læs nu bogen - Nogle psykiske Oplevelser - og fortæl mig så om din mening...

https://vandrermodlyset.dk/

Jeg vil også meget gerne have noget tilbagemelding på dette...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvilket grundlag "skal" vi sætte børn i verden på...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvad siger præsterne...

https://www.folkekirken.dk/

Er der ikke plads til en "kasse" med DELTAG I DEBATTEN. Det kunne så koste 500 kr. om måneden at deltage. På den måde får vi sorteret "alle" de useriøse fra og penge til andre projekter...

https://www.ringbearersdiary.com/Ringbearer_Who_is_PK_DK.htm

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/11/2020 15:26

Jan, du meddeler dig til mig som en voksen til et barn.
En sådan "debatkultur" motiverer mig med garanti til nøjagtig det modsatte af, hvad du ønsker smiler

Dine utallige hjemmeside-links og dine mange spørgsmål sammenholdt med din totale tavshed om, hvad du selv mener, stimulerer bestemt ikke mig til fortsat kommunikation - af den enkle grund at det forekommer mig at være udsigtsløst cool

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/11/2020 16:16

Hej Arne

Skal vi ikke bare sige, at vi er uenige om noget, og så bevæge os videre i teksten halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=NyoTvgPn0rU

Jeg vil meget gerne have en tilbagemelding på dette...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvilket grundlag "skal" vi sætte børn i verden på...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvad siger præsterne...

https://www.folkekirken.dk/

Er der ikke plads til en "kasse" med DELTAG I DEBATTEN. Det kunne så koste 500 kr. om måneden at skrive. På den måde får vi sorteret "alle" de useriøse fra og penge til andre projekter...

https://www.ringbearersdiary.com/index.htm

https://www.larsmuhl.dk/

https://harthimmer.dk/

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/11/2020 16:47

Hej Jan.
Så længe, du ikke vil sige - med dine egne ord - hvad du selv mener om de emner, du lægger op, så vil jeg heller ikke blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/11/2020 17:05

Hej Arne

Du er en svær mand at danse med blinker 🍺 heart

https://www.youtube.com/watch?v=ZHZWJsT19jU

Kom nu på banen med noget interessant...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/11/2020 18:36

Hej Jan.
Jeg bruger ikke Trosfrihed.dk som underholdning, men som en platform hvor jeg skriftligt har mulighed for at afklare, hvor jeg selv står i tros-spørgsmål, hvor andre står, og hvor der via dialog er mulighed for at nå yderligere klarhed.

Idet jeg ser bort fra en uheldig tendens til skænderier, så kan jeg glæde mig over, hvor meget dét at udtrykke, hvor jeg selv står, har hjulpet mig til klarhed og til videreudvikling via nye perspektiver, dels fra andres indlæg og dels fra dialoger.

Når jeg tænker på, hvor jeg stod, da jeg startede her på Trosfrihed.dk i foråret 2008 - og på hvor jeg står nu - så har jeg sandelig meget at takke Trosfrihed.dk for - nok især mere klarhed og harmoni i sindet - men bestemt også harmoni i forhold til den yderst beskedne plads, jeg er blevet klar over, at jeg har i verden.

Det giver mig taknemmelighed smiler - det føder kærlighed heart
At jeg er blevet gammel og må acceptere alderdommens tiltagende svagheder - frem til døden - har jeg ikke rigtig fået lært endnu trist

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 23/11/2020 10:38

Hej Arne

Tak for din positive og forklarende respons tommelop

https://www.youtube.com/watch?v=DS0p5w2PT2E

Hvordan skabe lidt debat...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvilket grundlag "skal" vi sætte børn i verden på...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvad siger præsterne...

https://www.folkekirken.dk/

Er der ikke plads til en "kasse" med DELTAG I DEBATTEN. Det kunne så koste 500 kr. om måneden at skrive. På den måde får vi sorteret "alle" de useriøse fra og penge til andre projekter...

https://www.ringbearersdiary.com/index.htm

https://www.larsmuhl.dk/

https://harthimmer.dk/

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

Your friend forever

Jan

Ps. Jeg mener, at vi skal sætte børn i verden på et holdbart grundlag, og det vil jeg gerne blive mere afklaret omkring, så...
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 27/11/2020 21:17

Hej HansKrist

Hvorfor skal det hele være så svært heart

Citat:
I det saakaldte Hebræerbrev kan ovenstaaende Tankeopbygning findes, saaledes som Paulus selv gav sin Udlægning af Jesu Død og forsvarede den i en Tale, som han holdt ved Apostelmødet i Jerusalem, da han og Barnabas gav Møde dér for at gøre Rede for deres Forhold til Loven om Omskærelsen og til Lovene for Ofringerne.
Hebræerbrevet er Fragmenter af denne Tale, der blev holdt paa Aramaisk; den blev nedskrevet af nogle Tilhørere, og forskellige Afskrifter baade paa Aramaisk og Græsk cirkulerede derefter i de mange Menigheder, særlig i de paulinske, men ogsaa i de jødisk-kristne.

Har Paulus noget med Hebræerbrevet at gøre...

https://blr.dk/resource/hebraeerbrevet/

Jeg hæfter mig ved, at det er fra før år 70 = det stemmer overens med at der kunne være tale om Paulus = hvornår døde han...

https://da.wikipedia.org/wiki/Paulus

Såfremt Paulus ikke har noget med Hebræerbrevet at gøre...var han så enig...havde han kendskab til "brevet" og undlod at modsige det...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/11/2020 12:47

Hej HansKrist

Hvorfor skal det hele være så svært heart

Citat:
I det saakaldte Hebræerbrev kan ovenstaaende Tankeopbygning findes, saaledes som Paulus selv gav sin Udlægning af Jesu Død og forsvarede den i en Tale, som han holdt ved Apostelmødet i Jerusalem, da han og Barnabas gav Møde dér for at gøre Rede for deres Forhold til Loven om Omskærelsen og til Lovene for Ofringerne.
Hebræerbrevet er Fragmenter af denne Tale, der blev holdt paa Aramaisk; den blev nedskrevet af nogle Tilhørere, og forskellige Afskrifter baade paa Aramaisk og Græsk cirkulerede derefter i de mange Menigheder, særlig i de paulinske, men ogsaa i de jødisk-kristne.

Har Paulus noget med Hebræerbrevet at gøre...

https://blr.dk/resource/hebraeerbrevet/

Jeg hæfter mig ved, at det er fra før år 70 = det stemmer overens med at der kunne være tale om Paulus...

https://da.wikipedia.org/wiki/Paulus

Hvilke spørgsmål skal vi stille...

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Hebr/1

Såfremt der ikke er tale om Paulus, så falder Vandrer mod Lyset fra hinanden, og så kan vi kun spørge om Paulus havde kendskab til "brevet" og var enig i indholdet...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/11/2020 14:52

Hej Arne

Tak (igen) for din positive (kritik) og forklarende respons tommelop

https://www.youtube.com/watch?v=DS0p5w2PT2E

Kan vi blive enige om noget...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvilket grundlag "skal" vi sætte børn i verden på...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Har du et bedre forslag...

http://thelightuniversal.org/page67.html

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

https://www.ringbearersdiary.com/index.htm

https://www.larsmuhl.dk/

https://harthimmer.dk/

https://www.sufi-danmark.dk/

Hvad siger præsterne...

https://www.folkekirken.dk/

Er der ikke plads til en "kasse" med DELTAG I DEBATTEN. Det kunne så koste 500 kr. om måneden at skrive. På den måde får vi sorteret "alle" de useriøse fra og penge til andre projekter...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/11/2020 19:42

Hej Jan.
Jeg kan ikke lade være at spekulere på, hvad det er, der driver dig til igen og igen at stille de samme spørgsmål - samtidig med at du totalt undlader selv at tage stilling til noget som helst, at det du fremfører.
Du har naturligvis din fulde ret hertil, men det bliver mere og mere tydeligt, synes jeg, at der ikke rigtig er nogen, der har lyst at "lege med" blinker

Dog har du fået mig til at tænke lidt mere på de nærmest utallige åbenbaringer, der findes i vi menneskers sind, og som på et tidspunkt er blevet beskrevet skriftligt.
Abraham og Sarah fik besøg af tre mænd. Den ene var Gud.
Moses havde en samtale med Gud ved den brændende tornebusk og fik senere de ti bud af Gud på Sinaibjerget.
Jomfruen Maria fik besøg af Helligånden, hvorved hun blev gravid med Guds Søn.
Jesus tog Peter Jakob og Johannes med sig op til forklarelsen på bjerget, hvor de mødte Moses, Elias og derefter Gud selv, hvorefter de blev pålagt tavshed.
Paulus fik en blændende åbenbaring af Jesus "på vejen til Damaskus".
Muhammed mødte i en grotte på et bjerg ærkeenglen Gabriel, der fortalte ham Guds ord, og som Muhammed efterfølgende fik nedskrevet: Koranen.
Siddhartha Gautama (Buddha) sad under et træ i Bodh Gaya og blev oplyst - fandt den gyldne middelvej og Nirvana.

Men der er jo mange, mange andre åbenbaringer - heriblandt også den danske kvinde Johanne Agerskovs åbenbaringer, der jo førte til Vandrer mod Lyset - og vi skal jo ikke glemme Gerth her på trosfrihed: Helligånden.

Naturvidenskabsmanden Albert Einstein citeres for:
Citat:
My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind.
Albert Einstein
Min oversættelse:
Min religion består af en ydmyg beundring af den uendelige overordnede ånd som åbenbarer sig selv i de spinkle detaljer vi er i stand til at opfatte med vores skrøbelige og svage sind.
Alt dette - og meget mere af samme slags - fortæller mig, at vi mennesker i tusinder af år har søgt at fatte "den store sammenhæng".
At der er en "sammenhæng", det tror jeg på, men at vi mennensker kan fatte den, det tror jeg ikke på.
Jeg tro åbenbaringerne er som lysglimt, der et kortvarigt og begrænset indblik - og så heller ikke mere - og generelt er det min fornemmelse, at vi mennesker sætter vi menneskers rolle i verden alt for højt blinker

Mange almindelige mennesker siger blot: Der er mere mellem himmel og jord... - og egentlig er det vel stort set de samme Einstein siger smiler

Den "religion", der har bedst fat i mig er faktisk panteismen: "Gud er alt. Alt er Gud." - uden at jeg tænker ret meget dybere end det - og med det forbehold, at ordet "Gud" for mig virker alt for nedslidt og misbrugt.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/11/2020 22:36

Ser, at jeg ovenfor har sjusket med min korrekturlæsning.
Beklager - og håber, det alligevel kan læses.
M.v.h. Arne blinker
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/11/2020 17:41

Hej Arne

Jeg forsøger at finde et holdbart grundlag at sætte børn i verden på...

https://www.youtube.com/watch?v=DS0p5w2PT2E

Kan vi blive enige om noget...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Hvis vi to skal sætte børn i verden, så skal du lige overbevise mig om det fornuftige i det...

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Jeg sætter ikke børn i verden uden at have styr på tingene blinker

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvad er sandheden...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-11/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xi/

Hvorfor blev vi sendt ned på jorden...

https://www.ringbearersdiary.com/index.htm

https://www.larsmuhl.dk/

https://harthimmer.dk/

https://www.sufi-danmark.dk/

Har Gud ikke en plan med os mennesker...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-31/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxxi/

Hvem der bare havde en tidsmaskine ler 🍺 heart

Your friend forever

Jan

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/11/2020 18:44

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Jeg forsøger at finde et holdbart grundlag at sætte børn i verden på...
Mit svar:
Du har de betingelser, du har - og kan ikke få dem bedre eller klarere.

Du skriver:
Citat:
Hvad er sandheden...
Mit svar:
Den tror jeg ikke på er tilgængelig for os mennesker (mangler du ikke et:?)

Du spørger (stadig uden:?):
Citat:
Hvorfor blev vi sendt ned på jorden...
Mit svar:
Hvorfor spørge om noget, som du jo alligevel ikke får svar på - medmindre du bekender dig til en eller anden religion.
Hvorfor ikke blot være taknemmelig for, at du ER? - og leve det bedste, du kan!

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/11/2020 19:40

Hej Arne

Fik vi sat børn i verden på et holdbart grundlag...

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Hvad er sandheden...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvem mon du står til ansvar overfor ler 🍺 heart

https://www.youtube.com/watch?v=1EORbL8N-R8&list=RD1EORbL8N-R8&start_radio=1

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/11/2020 22:20

Hej Jan.
Jeg må erkende, at jeg ikke forstår din tankegang, og derfor ikke kan give dig svar, du kan bruge.
Jeg har spekuleret ganske meget over, hvad der foregår i dig, men må desværre erkende, at jeg ikke evner at forstå dig - og at jeg dermed ikke duer som din dialog-partner.
Lidt trist trist
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/12/2020 19:40

Hej Jan.
Lige en tilføjelse:
Skulle det lykkes dig at meddele noget om dit standpunkt/mangel på standpunkt/søgen efter standpunkt, som jeg har en chance for at forholde mig til, da vil jeg læse det med interesse.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/12/2020 22:57

Hej Arne

Jeg er utrolig glad for din respons heart sidder og drikker og vil tænke over tingene...

https://www.youtube.com/watch?v=1EORbL8N-R8&list=RD1EORbL8N-R8&start_radio=1

Hvad er sandheden...

https://www.youtube.com/watch?v=DS0p5w2PT2E

Har præsterne noget at sige...

Your friend forever

Jan

Ps. Håber vi en dag kan mødes over en sild og en snaps og give hinanden en krammer...alt godt til dig gamle menneske halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=3GwjfUFyY6M
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/12/2020 17:11

Hej Arne

Jeg sætter ikke bare børn i verden uden at have styr på tingene...

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Kan vi blive enige om noget...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvad er sandheden...

https://www.youtube.com/watch?v=DS0p5w2PT2E

Hvem står jeg til ansvar overfor...

https://www.youtube.com/watch?v=1EORbL8N-R8&list=RD1EORbL8N-R8&start_radio=1

Mon vi en dag kunne spise en sildemad sammen og drikke en snaps og give hinanden en krammer ler 🍺 heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/12/2020 19:48

Hej Jan.
Citat:
Jeg sætter ikke bare børn i verden uden at have styr på tingene...
Enig - og dermed færdig-debatteret.

Citat:
Kan vi blive enige om noget...
Hvad skulle det være? blinker

Citat:
Hvad er sandheden...
Det er der - mig bekendt - ingen, der ved.

Citat:
Hvem står jeg til ansvar overfor...
Primært: Dig selv.
Jeg går ud fra, at dine spørgsmål er seriøse, og så må du da også være i stand til at danne dig nogle meninger. Hvorfor gør du ikke dét?

Citat:
Mon vi en dag kunne spise en sildemad sammen og drikke en snaps og give hinanden en krammer ler 🍺 heart
Corona-situationen siger: Nej!
Desuden bør et sådant møde - efter min mening - have et indhold, og indtil nu har du jo ikke meget andet end spørgsmål at byde på blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/12/2020 20:32

Hej Arne

Vi er ikke nået så langt ved at tænke, at der ikke er noget efter døden...

https://www.ringbearersdiary.com/index.htm

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

https://www.folkekirken.dk/

Er der ikke plads til en "kasse" med DELTAG I DEBATTEN. Det kunne så koste 500 kr. om måneden at skrive. På den måde får vi sorteret "alle" de useriøse fra og penge til andre projekter...

https://www.freepressjournal.in/spirituality/there...il-nadu-prisons

Hvad skal jeg skrive i min brandert ler 🍺 heart

https://www.youtube.com/watch?v=1EORbL8N-R8&list=RD1EORbL8N-R8&start_radio=1

https://www.youtube.com/watch?v=WpYeekQkAdc

https://www.youtube.com/watch?v=ntkD_Iumjlo

Hvem ved...

Your friend forever

Ps. Mangler du et standpunkt fra min side stortchock

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/12/2020 21:17

Hej Arne

Det er da godt at denne mand ikke har set sig sur på dig...

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Min bror blev angrebet nede i sin kælder for "2 uger" siden og klaskede angriberen nogle slag, og så forleden blev han opsøgt af et par stykker, som ville "tale med ham", og han løb så sin vej og råbte "ring efter politiet", så det er ikke bare en rosenrød verden vi lever i. Skal vi armere os nu og gå med skydevåben...har mest lyst til at gå i træningslejr og smadre dem allesammen, men sådan er jeg jo ikke...bare skide ærgeligt at han (min broder) ikke kunne glide af på lortet...nu skal jeg så også kæmpe rundt med sådan noget, for slet ikke at tale om min bror...

Sker der ham noget så kan det godt være at jeg anskaffer mig et skydevåben og knalder et par stykker...sådan kan jeg også være halvfuld

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/12/2020 23:14

HejJan.
Du skriver:
Citat:
Mangler du et standpunkt fra min side stortchock
Mit svar:
Ja!!!

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/12/2020 11:23

Citat:
Hvad er sandheden...
Det er der - mig bekendt - ingen, der ved.


Ifølge bibelen sagde Jesus han er vejen, sandheden og livet - han ikke bare sagde det, men vidste det.

En identitet der tilmed bevirkede, han kunne sige: ingen kommer til Faderen uden ved mig.

Dette var/er en sandhed for dem som tror …

… sandheden er vel blot en fastlåst tanke … en tanke … der kan efterprøves … i dette tilfælde gennem Jesu ord og efterfølgelse.

Paulus skrev jo også:

Troen kommer altså af det, der høres, og det, der høres, kommer i kraft af Kristi ord.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/rom/10

… og jeg ved det er sandt, så længe man ikke tvivler eller er kritisk.

***
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/12/2020 13:58

Hej Arne

Jeg er enig i dette...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Men vil selvfølgelig gerne høre andres meninger, så...

https://www.folkekirken.dk/

Lad os tale sammen om tingene...

https://www.youtube.com/watch?v=DS0p5w2PT2E

Hvad er sandheden...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-11/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xi/

Er der noget galt med beretningen...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/12/2020 12:48

He he Tikka

At Paulus aldrig kan tages til indtægt for Bibelfundamentalisme er han blevet religionshistorisk og teologisk verdenskendt og anerkendt for. Det går igen overalt - og bliver hamret fast med syvtommersøm i to af Paulus's helt store erkendelsesteoretiske skrifter, kapitler, nemlig 1 Kor 2 og 2 Kor 3:

Citat:

I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod.

En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.





Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,


det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.

Et sjæleligt menneske tager ikke imod det, der kommer fra Guds ånd; det er en dårskab for sådan et menneske, og det kan ikke fatte det, for det bedømmes kun efter Åndens målestok.


Her ser vi kristendommens meget stærke kraftige SPIRITUALITET

Vi kan ikke undvære Gud - Den Hellige Guds Livgivende Ånd - der er så fyldt med HEALING POWER og RECOVERY - der er så fyldt med de karismatiske åndsgaver såvel som Åndens mange frugter.

For mange kristne er dette et chok, og Paulus nævner det også "Et sjæleligt menneske tager ikke imod det, der kommer fra Guds ånd; det er en dårskab for sådan et menneske, og det kan ikke fatte det, for det bedømmes kun efter Åndens målestok".

Der findes for Paulus ingen TRO udenom Gud Helligånden. Vi mennesker kan ikke selv TROEN, fx læse og tro og så blive ved og ved med at gentage og tro dette i en uendelighed, dette er menneskelig hjernespind, mental malpraksis, det er på det sjælelige menneskelige plan ifølge Paulus.

Ingen kan vel sige hvor skråsikker og sjæleligt opløftet mennesket kan blive i eget sind, ja så skulle det da lige være dig Tikka, da det jo er din vej at gå her i livet, at mentalisere, gøre det hele til noget mentalt fis, hjernespind. Du siger kristendommen kun kan og må forstås sådan - men alle teologer jeg læser og ja Paulus fortæller en ganske anden historie der er så diametralt modsat din opfattelse tingene.

Som Albert Schweitzer siger der findes ikke blind tro hos Paulus. Hos Paulus bliver TROEN TÆNKENDE og SEENDE. Hvad Gud gør ved os og hvad Gud gør med os gennem sin den hellige Guds Livgivende Ånd skal vi kunne tale med hinanden om på en forstandig måde siger Paulus. Og Nye Testamente er sådanne forstandige KRISTUS VIDNESBYRD fra mennesker - om de nye skabninger vi er igennem begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus, nemlig den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed der grundlægger de kristne samfund i verden - kirkerne i verden, af levende stene da det er Gud Helligåndens værk, Guds Værk med os mennesker. Det er ret fedt skulle jeg hilse og sige, så sæt igang folkens, kom endelig ikke for sent, deltag dog heri og bidrag med lige jeres KRISTUS VIDNESBYRD om de nye skabninger I er i Kristus, I er i kraft af Gud, den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i jeres liv. Bibelfundamentalisterne kan undvære Gud, det kan vi kristne ikke hvorfor vi lever i bøn, som Paulus beskriver det så flot i Rom 8 og 1 Kor 2.


De gange jeg har haft den tvivlsomme fornøjelse at være sammen med Bibelfundamentalister var det der slog mig mest at de ikke behøvede Gud i deres liv - Gud var en ligegyldig størrelse i deres liv (der var ingen SPIRITUALITET at spore hos disse mennesker) fordi alt var trukket ned på det sjælelige menneskes plan, og Gud var ikke en levende størrelse, men en fjern størrelse der var forsvundet med Jesus og tilbage var kun at læse og lære udenad hvad der stod i bibelen og så måtte Gud være Gud for sig selv som en troet størrelse og ikke som den mægtigste underfulde virkelighed i vores liv, som vi finder det hos Paulus og i den måde Jesus bliver teologisk portrætteret i evangelierne.


-0-0-0-0-0-


Hvor ville jeg gerne få mennesker til at forstå hvad det kristne trosliv og dets "voldsomme" SPIRITUALITET dækker over.

Jamen Hans det lykkes da forbavsende godt for dig, og det er jo også de tilbagemeldinger du gang på gang har fået. Så sæt nu ikke dit lys under en skæppe, for du ved jo godt hvor skarp du er og hvor stærk en virkning på folk dine "i KRISTUS" vidnesbyrd gør/har. Ingen går fri, du rammer alle og efter dig må folk enten afvise eller ta imod Gud - der er ingen lunken vag vej midt imellem.

Livet med Gud er det skønneste og en styrkelse og udbygning dette liv findes i og med og ved KIRKEN: begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus = den Hellige Guds Livgivende Ånds Ny Væren og Virke/Virkelighed vi her finder.

At være KIRKE i verden er Gud Helligåndens værk og gerning med os. Og det skal vi vidne om på en forstandig måde.

PS:

Ville så gerne for dig Tikka at du måtte komme fri af din forhærdede ateisme contra bibelfundamentalisme og at du måtte erfare Gud gennem sin Ånd.
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/12/2020 13:19

Hej Arne

Lad os tale sammen om tingene...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvad skal præsterne beskæftige sig med...

https://www.folkekirken.dk/

Jeg er ikke meget for trosbekendelser, og ville foretrække noget med, at vi søgte sandheden = at vi var sandhedssøgere...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-11/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xi/

Kan vi blive enige om noget...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/12/2020 14:47

Hej HansKrist

Hvordan gik det til at Jesus blev Kristus? I Vandrer mod Lyset står der, at han var den første som trådte frem for at hjælpe menneskene...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-5/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-v/

Hvad er din forståelse?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/12/2020 17:54

Hej (igen) HansKrist

Hvorfor blev vi sendt ned på jorden...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvad beskæftiger præsterne sig med...

https://www.folkekirken.dk/

Hvorledes gik det til, at Jesus blev Kristus? I Vandrer mod Lyset står der, at han var den første som trådte frem for at hjælpe menneskene...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-5/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-v/

Arne mener ikke sandheden findes, men er det sandt blinker hvilket grundlag vil vi sættes i verden på heart lad os spørge hinanden om det 🍺

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/12/2020 20:48

Kender i til dengang med TV serien - The X files om Fox Mulders søgen efter sandheden derude i verden, men istedet er den blandt andet i en selv og større en dette.

Idag spurgte en frivillig om mig, hvor jeg svarede: "Sandheden er at, jeg er."
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/12/2020 23:31

Hej Jan.
Du skriver at du er enig med Vandrer mod Lyset - i hvert fald på en række punkter.
Jeg tror, jeg vil svare dig lidt på samme måde, som du jo som oftest selv benytter, nemlig ved at stille spørgsmål:

Hvorfor tro på, hvad en spiritistkvinde: Johanne Agerskov tidligt i 1900-tallet her i landet påstår, at hun har modtaget af budskaber fra åndeverdenen?
Hvorfor tro på, hvad en jøde - i romersk tjeneste som skatteopkræver - påstår, at han har oplevet, som en åbenbaring "på vejen til Damaskus" for et par tusind år siden?
Hvorfor tro på de mundtlige overleveringer for et par tusind år siden og gennem flere årtier om Jesus, der omsider blev nedskrevet, og som der stort set ikke findes historiske data om?
Hvorfor tro på, hvad Muhammed for ca. 1400 år siden sagde, han fik fortalt af ærkeenglen Gabriel som budskaber fra Gud - og som Muhammed fik en anden til at nedskrive?
Hvorfor tro på fortællingerne om Moses og om Abraham?
osv. osv.

Vi mennesker har altid søgt sandheden - især om vores egen skæbne - men er der grund til at tro, at vi magter den opgave?
Jeg tror det ikke. Jeg tror ikke, vi mennesker kan nå selve sandheden.

Det, der for mig kommer nærmest, er:
Citat:
Gud er alt. Alt er Gud.
idet jeg undskylder den uforskammethed - jeg synes, det er - at bruge det forslidte og misbrugte ord: "Gud".

Det giver mig taknemmelighed for min ufattelige eksistens - og det føder kærlighed i mig smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Tikka

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/12/2020 23:33

Citat:
Der findes for Paulus ingen TRO udenom Gud Helligånden.

Jamen det er da logik, hvis man tror på den sande gud og skaber. Den gud Jesus kaldte sin far … og den gud der sendte sin søn til verden for at frelse de fortabte får af Israels hus, som forinden havde fået loven så de kunne tjene gud.

Dette guds udvalgte folk fik loven til opdragelse, og Paulus sagde , at han ikke vidste hvad synd var, hvis ikke det var for loven … men det er da rigtigt at det at efterleve loven – bogstavet – giver ikke evigt liv – det døder - man dør, som mennesket nu engang dør.

Dette – det evige og virkelige liv – blev der først adgang til ifølge skrifterne med den nye pagt hvor det at tilhøre guds udvalgte folk ikke drejer sig om om omskærelse og tilbagevendende offergaver.

Det, som giver mulighed for et evigt liv, er som Paulus udtrykker det at fuldføre løbet og vinde sejrskransen, og enhver ved jo, at skal man vinde et løb skal man træne og fokusere på opgaven - og træneren her - er netop ånden, da der ikke ville være nogen tro uden åndens ledelse, derved er tro ikke ens egen fortjeneste og derfor skal gud gives æren, da han for det til at gro.

Det er gud som drager en til troen, men valget – om man vil modtage - er ens eget.


For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/joh/3

Det kan man så tro eller lade være, men troen er nøgleordet, når vi tale om sandheden … den sandhed Jesus sagde han var – og er.

… og så er der jo det med den hellige ånd. Den sande guds skabende kraft, som der gennem Jesu godkendte offerdød gives adgang til for de, som faderen har givet ham ud af verden; for at de ikke skulle føle sig faderløse og for, at de skulle erindre Jesu ord og dets dybde, så kan denne ånd kun virker i dem, hvis åndens frugt er tilstede.
Åndens frugt er kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, mildhed og selvbeherskelse.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Gal/5

… modsat kødets gerninger:
Kødets gerninger er velkendte: utugt, urenhed, udsvævelse, afgudsdyrkelse, trolddom, fjendskaber, kiv, misundelse, hidsighed, selviskhed, splid, kliker, nid, drukkenskab, svir og mere af samme slags. Jeg siger jer på forhånd, som jeg før har sagt, at de, der giver sig af med den slags, ikke skal arve Guds rige.

Det der med at tro er en sjov ting, og stærk. Der siges , at troen kan flytte bjerge, og det ved de fleste nok fra det almindelige dagligliv.

Troen giver er utrolig styrke og udholdenhed – samt håb. Derfor er tro også en overbevisning
Tro er fast tillid til det, der håbes på, overbevisning om det, der ikke ses. https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Hebr/11

… men ”det hele” foregår i bevidstheden og er en dannelse til det at blive/være en kristen og er en hel anden verden en den ”de fleste” lever i da man jo lever i ånden …
At elske og tjene gud og agte sin næste højere end sig selv er det man gør når man lever for Jesus.

***
Indsendt af: Tikka

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/12/2020 23:37

Citat:
Hvorfor tro på, hvad en jøde - i romersk tjeneste som skatteopkræver - påstår, at han har oplevet, som en åbenbaring "på vejen til Damaskus" for et par tusind år siden?

Hvorfra ved du, han var skatteopkræver?

***
Indsendt af: Tikka

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/12/2020 23:54

Citat:
Det, der for mig kommer nærmest, er:
Citat:
Gud er alt. Alt er Gud.

Sikke da noget vrøvl.

Det må du uddybe hvem/hvad denne allestedsnærværende gud er.

Hvordan forestiller du dig alt er gud? chockeret - gælder det også min pc?

... men jeg forstår du kobler gud og sandheden sammen. Hvorfor?

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/12/2020 00:15

Desværre har du omgjort kristendommen til logik

Men det er det ikke

SPIRITUALITET har intet at gøre med logik

Luther: Tro er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting


Direkte hentet fra Paulus - essensen af den urkristne Paulinske SPIRITUALITET


Det er ikke at overtro noget logisk - en menneskelig læsning bibelen (Bibelfundamentalisters læsning) og så at uddrage en logik og så tro trip trap træsko det og dernæst det og så det

Ikke så mærkeligt du kalder det hjernespind for det er hjernespind det du overtror dig blind i - og resultatet er ateisme, altså forkastelse det hele som hjernespind og så tilbage til logik og hjernespind og så ateisme og så en ny karrusel tur i logik og hjernespind - det er denne triste fortvivlelse der hviler over alle dine indlæg - præget som de er af din pinefulde bevidsthed om at det du står for og præsenterer os for er hjernespind - jamen så STOP dog og bliv lykkelig eller tilfreds med at hjernespind er godt nok for dig


Men du burde tænke på dit liv for alene her finder du Gud - ikke i forbindelse et logisk fortænkt system, her er Gud ikke

Og din definition TRO er forkert -

Ifølge Paulus og Luther og Tillich og alle tænkende mennesker er TROEN:

The worth "faith" cannot be applied to the Christ unless it is taken in its biblical meaning of a Spiritual reality in itself -


Nå vi kommer det ikke nærmere, for dig er det logik, noget du har læst og lært mere eller mindre udenad

For mig er det LIV = "a Spiritual reality in itself"

Tros-Begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus er Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden - "a Spiritual reality in itself"


-0-0-0-0-0-

Vi kommer ikke videre -

Og det er bedst vi ikke taler mere om det når vores to vidt forskellige positioner er så tydeligt beskrevet

Ingen kan ta fejl af min position

Og ej heller din hvis nogen gider høre din udenadslære som skal troes

Men troen er Gud selv, det er Gud der virker troen gennem at vi gribes af Guds Ånd og mægtige gerninger med os - andet er det ikke men det er fandeme også så rigeligt - der er liv og det liv til overflod
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/12/2020 12:08

Citat:
Men troen er Gud selv, det er Gud der virker troen gennem at vi gribes af Guds Ånd og mægtige gerninger med os - andet er det ikke men det er fandeme også så rigeligt - der er liv og det liv til overflod

Jamen det er jo da logik, og hvad jeg skriver.

Tanken er, at gud drager dem han vil, og hans ånd får troen til at gro … og - når troen kommer af det som høres i kraft af Jesu kristi ord – som jo er guds ord – så vil man jo ikke være upåvirket af denne indflydelse på sit liv, hvis man tror det er sandheden, som Jesus jo påstod han repræsenterede, og som profilen Arne mente, ingen kendte til
Citat:
Hvad er sandheden...
Det er der - mig bekendt - ingen, der ved.


… men det er der så nogle, som gør, og Arne må jo også et eller andet sted vide besked om sandheden siden han kan sige som ovenfor citeret.

Spørgsmålet er blot, som Pilatus fra bibelen spurgte om: Hvad er sandhed ... og det er jo blot en fastlåst tanke … som enhver kan gøre til sin egen sandhed, hvis gud det vil cool ... og ja, det giver liv i overflod, og tilmed menig med livet.

***
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/12/2020 15:18

Hej Tikka (går ud fra, at det er dig jeg svarer, selv om du her står som "Anonym").
Du har betvivlet at Saulus/Paukus var skatteinddriver for romerne.
Jeg mener at have læst det et sted på internettet, men kan ikke lige nu finde det, så jeg trækker det tilbage. Det er vel heller ikke så vigtigt - set i forhold til at han forfulgte de ny kristne (beskrevet mange steder).

Du skriver #31109 - 05/12/2020 23:54, at panteisme er "noget vrøvl", men heller ikke Den Store Danske giver dig ret.

Jeg kan ikke give dig nogen logisk forklaring på, hvorfor: "Gud er Alt. Alt er Gud" giver "resonans" i mig.
Jeg kan blot konstatere, at jeg oplever det som det nærmeste, jeg endnu har været sandheden.
Sandheden, som vi mennesker har haft idéer om i mindst de sidste 40.000 år (shamanisme - gud-religioner - buddhisme) - men som jeg ikke tror, vi evner at rumme.

Du stiller spørgsmålet:
Citat:
Hvordan forestiller du dig alt er gud? chockeret - gælder det også min pc?
Mit svar: Ja!

Og du skriver:
Citat:
... men jeg forstår du kobler gud og sandheden sammen. Hvorfor?
Mit svar:
Gud, der ikke er sandhed er - for mig - spild af tid!
Som jeg før har skrevet, er jeg ked af at bruge ordet "Gud", fordi det er så forslidt og misbrugt. Jeg bruger det alligevel her for ikke at gøre det for kompliceret.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/12/2020 16:54

Hej Arne

Først må jeg lige sige, at der ikke er tale om spiritister, men om psykiske forskere...

https://vandrermodlyset.dk/erklaering/

Du kan læse mere om det i bogen - Nogle psykiske Oplevelser...

https://vandrermodlyset.dk/indledning/

Hvad er det for et budskab vi har modtaget fra den oversanselige verden...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

For mig giver det mening at virkeligheden er på denne måde...

http://thelightuniversal.org/page67.html

Har meget svært ved at se, at tingene skulle kunne hænge anderledes sammen, så har du noget der giver bedre mening?

Hvis jeg skal forholde mig til Paulus, eller andre, så må du komme med noget som de sagde...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-32/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxxii/

Blot til inspiration og fortsat samtale...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/12/2020 18:44

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Først må jeg lige sige, at der ikke er tale om spiritister, men om psykiske forskere...
Men Den Store Danske siger:
Citat:
Vandrer mod Lyset, dansk etisk-religiøs bevægelse, der hævder at fuldstændiggøre kristendommen med nytolkninger og tilføjelser, fx Guds tilgivelse af Ardor (Djævelen), iblandet læren om reinkarnation og karma. Bevægelsen har sit udspring i spiritistiske kredse; dens centrale værk, Michael Agerskovs Vandrer mod Lyset (1920), blev angiveligt dikteret fra åndeverdenen gennem hans kone, Johanne Agerskov. Bevægelsen har hverken medlemmer eller menigheder, men dens publikationer, især titelbogen, er stadig populære og udgives på adskillige sprog.

Du skriver:
Citat:
For mig giver det mening at virkeligheden er på denne måde...
og
Citat:
Har meget svært ved at se, at tingene skulle kunne hænge anderledes sammen, så har du noget der giver bedre mening?
Mit svar:
Det er da fair nok, at du føler dig overbevist om det rigtige i denne kristendoms-korrektion kan man vel kalde det?
For mig er det blot sådan, at jeg ikke fornemmer sandheden - hverken her eller i kristendommen.
Der er uden tvivl meget godt i dem begge, men på mig virker de begge noget "hjemmestrikkede" i forhold til den fulde sandhed, som jeg ganske vist ikke kender, men som jeg er overbevist om må være langt langt større end, hvad der her bydes på.

Og dét er vel netop det spændende - og måske endda inspirerende - at vi, der udtaler os om, hvor vi står, at vi står så forskelligt.

Vi kan så vælge at angribe hinanden - på god gammeldags korstogsmanér - men vi kan jo også vælge at respektere hinandens opfattelser.

Jeg foretrækker jo det sidste - og i den ånd kunne jeg have lyst at spørge dig:
Hvad du synes er det allermest væsentlige, som Vandrer mod Lyset vil korrigere kristendommen med?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/12/2020 19:56

Nå jeg skriver lige fra gud stortchock

Citat:
Hvordan forestiller du dig alt er gud? - gælder det også min pc?


Mit svar: Ja!


***

Når du fremfører det som en sandhed, at Paulus var skatteopkræver og jeg ikke er stødt på dette udsagn i den autoriserede bibel, så betvivler jeg det, når Paulus ifølge skrifterne med fuldmagt og bemyndigelse fra ypperstepræsterne forfulgte de kristne.

Paulus var ifølge skrifterne ikke bleg for at fortælle om sin oplæring i skrifterne og sit tilhørsforhold til jødedommen som han omtalte som den strengeste retning – nemlig farisæernes, så lidt underligt hvis han skulle ha været en forhadt skatteopkræver, der havde omgang med hedninge ...
... ypperstepræsterne ville tilmed ha gjort sig urene ved at ha noget med ham at gøre.

***
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/12/2020 21:57

Hej Anonym/Tikka.

Jeg skrev #31112 - 06/12/2020 15:18:
Citat:
Du har betvivlet at Saulus/Paukus var skatteinddriver for romerne.
Jeg mener at have læst det et sted på internettet, men kan ikke lige nu finde det, så jeg trækker det tilbage.
Det må du da have overset, siden du nu skriver:
Citat:
Når du fremfører det som en sandhed, at Paulus var skatteopkræver og jeg ikke er stødt på dette udsagn i den autoriserede bibel, så betvivler jeg det, når Paulus ifølge skrifterne med fuldmagt og bemyndigelse fra ypperstepræsterne forfulgte de kristne.
Du starter ellers dit indlæg ret så storladent:
Citat:
Nå jeg skriver lige fra gud stortchock
Er dét dit alvor?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/12/2020 22:33


”Det må du da have overset, siden du nu skriver:”

- Nej, jeg skrev udfra dit skriv før tilbagetrækningen, da jeg syntes det var en underlig antagelse at diaspora jøden skulle være skatteopkræver og samtidig gode venner med ypperstepræsterne, ville blot høre hvordan du forholdte dig til det. Man kan jo godt ha en holdning til et udsagn fra nettet, og da især når man fremsætter det som en realitet.

***

- Nå jeg skriver lige fra gud

”Er dét dit alvor?”


Nej, men dit forstår jeg.

- Jeg spurgte:
Hvordan forestiller du dig alt er gud? - gælder det også min pc?

- og du svarer:
”Ja!”

***
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/12/2020 23:24

ABC: "Først må jeg lige sige, at der ikke er tale om spiritister, men om psykiske forskere. Du kan læse mere om det i bogen - Nogle psykiske Oplevelser. Hvad er det for et budskab vi har modtaget fra den oversanselige verden."

Arnes citat: "Michael Agerskovs Vandrer mod Lyset (1920), blev angiveligt dikteret fra åndeverdenen gennem hans kone, Johanne Agerskov."

Anonym: "Nå jeg skriver lige fra gud." Vistnok sarkastisk ment om dette.

Arne har nævnt Muhammed om emnet åbenbaring, men det er kun muslimerne, som tror på ham som en sand profet. Arne har omtalt bogen ´vandrer mod lyset´ som en åbenbaring, hvilket jeg er uenig med ham i. Bemærk, ABC´s og Arnes ord om den handler om et budskab, der ikke har Helligånden med og endda også sådan helt uden noget fra en guddom (det guddommelige). Jeg tror derfor ikke på den slags psykiske/åndelige urenhed fra denne falsk misledende ´kilde´. Jeg er ligeglad med folks påstande om spøgelser, altså hvileløse sjæle. Tilmed de mest berømte medier i danske TV programmer tror, at de hjælper ånderne med meget dårlig energi hen til lyset. Jeg beder kun om åndelig hjælp i mine bønner. Jeg leger heller ikke - Ånden i glasset. Jeg dyrker ikke dæmonisk paranormale kræfter, som åbenbart nogen stadig tror på. Jeg gider ikke på okkultisme. Der er jo i virkeligheden intet godt ved de ting. Måske de psykiske medier er psykisk syge, hvor deres underbevidsthed udtrykker sig for overdrevent meget via deres sinds ubevidste på en dog alligevel smart kreativ måde? Ligesom med forfatterens kanalisering til bogen ´et kursus i mirakler´, som selv minder om dens sprogbrug, fordi hun (Helen Schucman) var en klinisk og forskningspsykolog, der havde den faste stilling som lektor i medicinsk psykologi og hele dets indhold ligner faktisk noget psykoterapeutisk - Bogens informationer overgår ikke hendes eget sinds viden.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/12/2020 23:34

Javel - det var en slags spøg blinker

I øvrigt kan jeg da godt se, at min positive oplevelse af panteisme kan føles provokerende, hvis man er i dén position, at man især støtter sig til kristendommens Bibel.

Men jeg bestemmer jo egentlig ikke selv, hvad der siger mig noget - og hvad der vækker min mistanke.

Og tilføjes skal det da, at jeg har fundet meget i Bibelen, som siger mig noget - men også meget, som jeg ikke tror holder smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 00:30

- at du mener min pc er gud er på ingen måde provokerende, men det rene vrøvl

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 10:04

Nej nej sandheden er ikke om en påstand er sand, om noget der er skrevet er sandt, om det der står i Bibelen er sandt ord for ord,,,

I nye testamente er der vidnesbyrd om begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden der skaber de kristne samfund, menigheder og også står bag dannelsen af Kirken.

Der er ikke noget vi skal tro på som påstande, der er kun vidnesbyrd om det Gudsliv, liv med Gud, der bryder løs med Jesus vi kan tá imod og deltage i eller lade være.

Man kan ikke læse Bibelen forfra og bagfra og så mene man har fundet et samlet logisk system der hænger sammen sådan og sådan og at tro i kristen kontekst betyder at tro dette. Nej dette er blot mentale bibelkonkordantiske trosforestillinger (det Luther kalder menneskelig indbildning (og som du selv kalder for hjernespind)), noget mennesket ved egen mental hjernekraft holder op foran sig selv fra læsninger i Bibelen.. Også derfor du konstant falder tilbage til ateisme, fordi du jo ikke er dummere end du kan se denne øvelse er hjernespind, og korrekt det er hjernespind eller hjernegymnastik, og har intet med TROEN at gøre, som TROEN forstås i kristendommen.

Det er LIV - og det liv mennesket kan få ved at leve sit liv med Gud. Og dette foregår ikke i forhold til en bog, da det kun findes eksistentielt som det liv vi erfarer gennem vores ånd og Guds Ånd i konstant sparring og samarbejde.

Ingen har sagt det bedre end Luther:

Citat:
Tro er ikke den menneskelige indbildning eller drøm, som nogle anser for at være tro. At nogle opfatter forholdene sådan, skyldes at når de hører evangeliet, så farer de løs og frembringer ved egen kraft en tanke i hjertet: ”jeg tror”. Dette holder de så for at være en ret tro; men det er menneskeligt tankespind, som er uden virkning på hjertets grund. Derfor virker den heller intet, og det følger ingen forbedring, ny skabelse deraf.
Tro derimod er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)


Troen garanterer den faktiske forandring af virkeligheden i det personlige liv - gennem begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus = Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed som griber vi mennesker - det begyndte for to tusinde år siden og det forsætter som et eventyr og en opdagelsesrejse for hvert enkelt af os der tar imod og åbner os overfor denne mulige åndelige spirituelle virkelighed, og det er meget meget mere omfattende end hvad et menneske kan få ud af at læse og lære Bibelen forfra og bagfra, da dette er mentalt, og kristendommens tro har aldrig bestået af bibelkonkordantiske trosforestillinger, men er:

Tro derimod er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting,


Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.


Og det skal ske derefter, at jeg vil udgyde min ånd over alt
kød, eders Sønner og eders Døtre skal profetere, eders gamle
skal drømme Drømme og eders unge skue Syner; også over Trælle og Trælkvinder vil jeg udgyde min Ånd i de Dage. Joel 3.


Kierkegaard om sandheden i kristen sammenhæng:

dette at finde en person i stedet for en lære, noget individuelt i stedet for noget universelt, er ensbetydende med sammenstødets, forargelsens mulighed, med muligheden af at blive kastet tilbage på sig selv som individ,,, forargelsens mulighed? Den er, at et menneske skulle have den realitet som enkelt menneske at være lige over for Gud",


-0-0-0-0-0-0-


TRO går ikke på Bibelen, men TRO går på vores personlige liv og eksistens - her er det vi har TRO eller ikke TRO - fx erfarer vi Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus, lever vi dette liv, er vi i proces hermed? Her kan vi stille spørgsmål til et menneske om TRO nemlig dette menneskes TRO eller mangel på TRO. TRO er ikke knyttet til Bibelen, men til vores eksistens og liv, altid her vi kan tale om tro eller mangel på tro, som er lig med om vi har Gejsten, Ånden, om Guds Ånd er over os og med os med alle Åndens gaver og frugter.



-0-0-0-0-0-

PS:

Paulus som skatteopkræver er meget mere snublende nær end vi tænker over det, nemlig at Paulus samler ind til menighederne i Jerusalem. Det vil ikke være forkert at betragte dette som skat, da det også er forløberen for de moderne stater (socialstaten) i nyere tid der tager sig af sygdom og fattigdom, gennem økonomiske midler kommet ind via skat.
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 10:51


Det er meget enkelt.

Sandheden er en fastlåst tanke.

Når man som Jesus mente at være vejen sandheden og livet rummer dette både en fast overbevisning, men også en anvisning til efterfølgelse.

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 11:02

Sandheden er en fastlåst tanke. Tikka


Nej nej,

Så forstår du jo overhovedet ikke hvad der menes med sandheden i en kristen kontekst

Det er ikke noget mentalt og sindsligt - det er i forbindelse LIV

altså ikke hjernespind og menneskelig indbildning,,,,,

Du skal ikke binde og fastlåse dine tanker til Bibelen, men til Gud - det er Gud der gennem sin Ånd åbenbarer for dig sine tanker, ideer og motiver - du må aldrig leve i en fastlåst tanke og ide om tingene

Hvilket jeg godt kan mærke du gør, også det der irriterer mig - hvorfor fastlåser du dig selv til nogle bestemte tanker når nu du virkelig har mulighed for at kende Guds tanker gennem at du har Guds Ånd (1 Kor 2) ikke igennem dine læsefærdigheder, nej det er igennem at du har Guds Ånd at du vil lære Guds tanker at kende og disse er ikke fastlåst til noget der er skrevet af mennesker



Citat:
Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.


Hvis der kun var os to til at drøfte burde vi stoppe, da vi bare er fundamentalt uenige, vores positioner ståsteder og forståelse kristendommen er så vidt forskellige, nok også derfor du er ateist og jeg vil betegne mig selv som endda "hard core" svoren tilhænger af det kristne trosliv, Gudsliv og dets SPIRITUALITET - den paulinske SPIRIT CHRISTOLOGY.


Jeg tror det der sker for dig Tikka, er at du når du fastlåser dig selv til en bestemt læsning af Bibelen, så blusser lyser dit mentale legeme af menneskelige forestillinger voldsomt op

Denne form for mental malpraksis og hjernespind og menneskelig indbildning forveksler du med det kristne trosliv gudsliv og spiritualitet, men nej det er det ikke som jeg tålmodig gang på gang gør dig opmærksom på


Du gør tingene statisk og dødt, men "Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting"

De nye skabninger vi er i KRISTUS - har INTET at gøre med fastlåste tanker
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 12:09


Paulus var ifølge skrifterne, ikke skatteopkræver, og der er stor forskel på skat og gaver.

De indsamlede midler til de fattige hellige i Jerusalem var frivillige barmhjertighedsgaver ... og man kunne jo godt tænke det var årsagen til at de "accepterede" Paulus når han - ud over at være langt væk fra fællesskabet dog kunne bidrage økonomisk til menigheden

***
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 12:32


”altså ikke hjernespind og menneskelig indbildning,,,,,”

- Netop. Det bliver en identitet, og den kan man ikke rokke, med mindre man gør det gennem tanken.

Forståelsen er vel at Jesus som jøde var oplært og indført i den jødiske tro og kultur, derved har han jo lært om gud som han på et tidspunkt mente, han havde været sammen med ”fra tiders morgen” … og det er jo hvad der kan ske, når mennesker påvirkes og eller manipuleres og derved gribes … ligesom Paulus der mente, den opstandne Jesus slog ham til jorden og talte til ham … hæ hæ – den slags kommer ofte når man netop har beskæftiget sig med bestemte tanker i længere tid – vanvid … hvem havde indgivet Paulus den tanke, at døde kan opstå og tilmed henvende sig til mennesker på jorden.

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 12:52

Ordkløveri Tikka. At man samlede ind og her gav (gav - gaver) folk efter økonomiske evner til de syge og fattige kan godt ses som en forløber for det vi forstår ved vores moderne social stat hvor staten overtager (financieret over skattebilletten) mange af de opgaver kirken ellers havde haft fokus på og varetaget. Det var begyndelsen til at det kunne være en institutionaliseret ikke bare Kirkens opgave men også en mere sekulær samfunds, stats, opgave at hjælpe de fattige og syge. At Paulus kan ses som en slags skatteopkræver må hentyde til det at han som alle andre var med til at samle ind til Jerusalem (til de trængende fattige og syge og udstødte), for ellers er han jo kendt for at være "teltmager".


Og nej Paul's autoritet, den respekt og anerkendelse, Peter fx (og søjlerne) gav Paulus var tydeligvis hans intelligens og åndelige begavelse, han var karismatisk og ufattelig godt begavet og sprogligt meget velformuleret, ihvertfald på skrift. Peters brev nævner netop forholdet.

Citat:
Det har også vor kære broder Paulus skrevet til jer med den visdom, som han har fået, sådan som han jo skriver i alle sine breve, for så vidt han kommer ind på dette emne. I hans breve er der nogle ting, som er vanskelige at forstå, og som ukyndige og ubefæstede sjæle fordrejer – men det gør de jo også med de øvrige skrifter – til deres eget fordærv.


At Paulus ikke kunne finde på at indynde sig, her taler Galaterbrevet sit tydelige sprog, hvor han går i rette med Peter. Menneskefrygt tar Paulus på det kraftigste afstand fra.

Uanset om Paulus var fysisk geografisk langt væk fra Jerusalem og søjlerne her, så var hans breve så vægtige og så udbredte at de var umulige at komme udenom. Og gjorde man kort proces overfor Paulus breve, ja så fik man Paulus breve imod sig, og her ville man så trække det korteste strå, også derfor Kirken tar Paulus med i kanon, ikke fordi man ønskede det, da hans tanker var farlige for Kirken, men fordi man ikke turde få ham imod sig, siger Albert Schweitzer.

Dette gik godt for Kirken at de havde Paulus med ombord (med i kanon) lige indtil op imod bogtrykke kunsten hvor bibelen nu også når frem til folket og ja så kan Kirken ikke længere skjule, redigere og vinkle Paulus som de helst vil overfor folket, nu kan folk ved selvsyn læse hvad Paulus skriver om retfærdiggørelsen gennem TRO og ikke gennem gerninger og aflads handel. Alt hvad der kommer med reformationen bygger stort set på Paulus og det forsætter med Paul Tillich "The Systematic Theology" der har præget det 20 århundrede og nu med HansKrist det 21 århundrede. Det er også hos Paulus at Bibelfundamentalisme ses at være et kristent kætteri.

Paulus har gjort en stor reformatorisk gerning ved sin lære om retfærdiggørelsen ved troen alene. Endnu større ting vil han udrette når hans Kristus-mystik, hans mystik om frelsen i Guds rige ved samfundet med Kristus, i fællesskabet med Kristus (Pauls ”i Kristus” mystik), bliver forstået, når engang den magt som ligger gemt i dette forhold begynder at udfolde sig. A. Schweitzer.

Og Paul Tillich siger netop hans Systematic Theology er bygget på hvad Albert Schweitzer efterlyser som den fortløbende revolutionerende indflydelse Paulus vil få på verden med hans spiritualitet der drejer sig om vores mystiske væren i Kristus
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 13:16

Nej ikke identitet

Men NYT LIV

De nye skabninger vi er i Kristus, i og med begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus, vi er i og med Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed.

Det er så overvældende og livsbekræftende og generøst og fyldt med kærlighed og så personligheds udviklende at det overgår hundrede gange hvad der lægger i begrebet identitet, som er noget andet, og meget mere begrænset statisk egoistisk og sølle (latterligt) ved siden af.


På frugterne skal vi kendes, ikke på identitet.
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 14:06

Citat:
På frugterne skal vi kendes, ikke på identitet.


- Hæ hæ ... Når man lever ved ånd, er det frugten som skaber identiteten ... ellers er frugten jo blot noget påtaget.

Er man kærlig fordi man skal eller er man det fordi man ikke kan lade være ...

... og en frafalden eller en som praktiserer kødets gerninger har jo netop en anden identitet fordi hans adfærd og forhold til gud er anderledes.

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 14:27

Det er nu Åndens frugter (Åndens undergerninger, karismatiske gaver og Åndens frugter) jeg taler om og disse er bestemt ikke rettet imod at give nogen identitet, tværtimod opløser det alle identitets skel, forskel: "Her kommer det ikke an på at være jøde eller græker, på at være træl eller fri, på at være mand og kvinde, for I er alle én i Kristus Jesus" (om at være omskåret eller ikke omskåret, ja ikke engang religiøs identitet betyder noget).

Har lidt svært ved at forstå det du skriver, kunne du ikke forklare hvad du forstår ved identitet?

Du er jo som vi har set med forståelsen af kristendommen ret alternativ begavet, og det kan vel ikke udelukkes at noget alternativt såvidt identitet også har sneget sig ind som fx en fastlåst tanke, fiks ide.

Der er flere grunde til at Jehovas Vidner opfattes som et kætteri, ikke bare deres Bibelfundamentalisme anses som et kætteri, men også deres ideer om en helt særlig identitet, hvor de skiller sig ud fra andre mennesker og ekskluderer andre, hvilket er stik imod vores i Kristus væren, liv i Kristus.
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 15:19

Hej Arne

Jeg finder det meget svært, at besvare dit spørgsmål med andet end dette...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-33/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxxiii/

Måske andre kan give dig et bedre svar...

Your friend forever

Jan

Ps. Det er rigtigt, at de (i begyndelsen) stiftede bekendtskab med spiritismen, men deres veje skiltes, som forklaret i erklæringen og i bogen - Nogle psykiske Oplevelser...

https://vandrermodlyset.dk/erklaering/
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 16:42

Hej Jan.
Jeg stillede dig spørgsmålet:
Hvad du synes er det allermest væsentlige, som Vandrer mod Lyset vil korrigere kristendommen med?
Det synes du ude af stand til at svare på - udover at "smide nogle hjemmesider i hovedet på mig" blinker

En sådan form for missionsvirksomhed "bider" ikke på mig blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 17:51

Hej Arne

Der er da ikke tale om missionsvirksomhed. Som sådan forsøgte jeg, at give dig et svar, som dækkede det allermest væsentlige...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-33/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxxiii/

Men du er måske uenig i, at der er tale om det allermest væsentlige blinker Skulle jeg bare have skrevet forsoningslæren = at Jesus ikke har sonet vore synder...ville det have været dækkende for det allermest væsentlige? Hvad med at Gud ikke har skabt mennesket? Skal sådan noget ikke med? Hvor begynde og hvor ende...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 18:10

Hej Anonym/Tikka.
Du peger - igen - på Johannesevangeliets Jesus-ord:
Citat:
Jeg er vejen, sandheden og livet. (Kap. 14)
Oplevelser i mit liv gør, at jeg ikke kan benægte de ord.

Men med tanke på, i hvor mange led ordene fra Jesus må være gået fra mund til mund, før de fæstnedes i skrift, er det jo ikke usandsynligt, at noget af det oprindelige budskab kan være gået tabt - eller er blevet forvrænget.

Det er så her, jeg finder det nærliggende, at vi mennesker på denne måde kan have givet os selv en fejlagtig forstørret rolle i den store sammenhæng - at vi regner os selv for mere, end vi er.

Og når jeg sammenholder dét med det - som jeg oplever det - mirakuløse i altings væren (som sufien Rumi kalder: Sandhedens mirakel), så er der jo ikke langt til at opleve alt værende som guddommeligt.
Dermed er man jo allerede tæt på panteismens: Alt er Gud. Gud er Alt (hvilket jo ikke udelukker, at Gud kan være mere end dét).

Dermed bliver ikke alene du, men alle mennesker, alt levende og alt andet værende i universet (måske universerne) - også din pc! blinker - guddommelig - og Satan bliver blot en bekvemt opfundet ikke-værende undskyldning for vore fejltagelser blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 20:41

Du: "ligesom Paulus der mente, den opstandne Jesus slog ham til jorden og talte til ham … hæ hæ – den slags kommer ofte når man netop har beskæftiget sig med bestemte tanker i længere tid – vanvid … hvem havde indgivet Paulus den tanke, at døde kan opstå og tilmed henvende sig til mennesker på jorden."

Ingen sjæle kommer uden krop tilbage til os her fra Himlen! Jeg har læst om flere Jomfru Maria åbenbaringer i verden, men Det guddommelige udtrykker sig på forskellige måder og former på Jorden ligesom menneskers forskelligheder endnu. Mange er altså idag enige om, at kun nogle personers nærdødsoplevelser ligner dette og jeg kender også naturvidenskabens bortforklaring vedrørende det. Ja, ligesom med de påståede psykiske medier, hvoraf flere af dem nok bare var i selvhypnose, men jeg har i mit liv oplevet åbenbaring, hvor blandt andet Paulus rolle ligesom min minder om noget andet i Biblens både GT og NT vedrørende især en båd med vand og alligevel kendte han sandsynligvis til de jødiske skrifter? Nå, men det gjorde jeg faktisk ikke om dette. I mit liv på et socialt værested handler nogle psykisk syge personers beretninger om syner af Jesus og engles sange med musik, men deres sådan oplevelser skete netop, da de helt opgivende havde det allerværst ligesom en slags psykotisk sindstilstand for, at man vel kan klare overlevelsen videre? Hans K kan jo li teorier om hjernen og psykologiske forklaringer om sindet. Jeg indrømmer dog om min dom af hele mit eget liv, at jeg nu kun kan leve godt ´nok´ med Helligånden og min guddommelige tro.
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 21:01

Du: "Det er nu Åndens frugter (Åndens undergerninger, karismatiske gaver og Åndens frugter) jeg taler om og disse er bestemt ikke rettet imod at give nogen identitet, tværtimod opløser det alle identitets skel, forskel: ´Her kommer det ikke an på at være jøde eller græker, på at være træl eller fri, på at være mand og kvinde, for I er alle én."

Ja, ligesom en global familie og jeg identificerer mig ikke med det fysiske (kødet), verden og tingene. Dette har jeg også prædiket til jer engang her angående Helligåndens betydning om den, jeg er. Fordi jeg alene der følte mig fortabt, hvor ellers frelsens frihed blev uforklarligt mulig i mig. Jeg kunne ikke definere sandheden om min identitet fordi: Jeg er - Det evige selv.
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/12/2020 23:24


Jeg har ingen fastlåst tanke om identitet, da der jo er flere definitioner af begrebet, men jeg forstår det også som det, der kendertegner det enkelte menneske … og her erfares det bedst når mennesket er presset, da mennesket er mest ærlig her.

Identitets dannelsen starter med den psykiske kønsidentitet som opstår i samspil mellem barnet og forældrene og senere socialt i forhold til det samfund man befinder sig i, ja faktisk er der de som mener, identiteten starter i fostertilstand så identiteten sidenhen også påvirkes af det ubevidste.

Historisk var det traditionerne som bestemte ens identitet samt den tid man var sat ind i og derfor handler det også om klasseskel, og derfor har menneskets identitet især i den vestlige verden ændret sig for den enkelte grundet samfundsudvikling og kan for så vidt være noget, som ikke mere er en permanent størrelse som tidligere da meget i dag hos os er flydende …

dog … hørte jeg den anden dag, om én der var født og opvokset i et akademisk miljø, han opfattede sig selv som på besøg i arbejderklassen, da han havde fået et job der hørte ind under denne betegnelse, og jeg tænkte at det kunne jeg godt genkende … ens baggrund følger én i en vis forstand ...

… men – man kan også kort sige, at den personlighed man fødes med er kønsløs der formes psykisk, socialt og kulturelt - og identiteten dannes også i kraft af de værdier og muligheder man har fra vugge til grav.


Er man ligeglad med gud og næsten og mener, man er sin egen lykkesmed vil man helt sikkert tage farve af det … og modsat hvis man tror, at det at elske gud og næsten er sagen vil man jo forsøge at indrette sit liv efter det - og - som klart kan give store udfordringer, fordi man hele tiden opdager den indre svinehund.

Var jo også hvad Paulus skrev:
For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig.

Altså han var påvirket af sin fortid under loven, som han spøjst nok mente ikke var ham, men ja - det var tillært via loven, da han jo gennem den havde lært, hvad synd var


En stabil identitet opfattes oftest som et sundhedstegn, men i den tid vi lever i kan man skifte uden at blive erklæret psykisk syg blot man opfattes rimeligt ”normal” og ikke er til fare for sig selv eller andre – dog vil man ikke kunne benægter sin baggrund, selv om den ikke er fremtrædende, og når jeg siger skifte, skal det forstås i forhold til hvad der foregår bevidst og ubevidst i ens liv, da det er dette som former en.
Engang sagde man: Du er hvad du spiser, men jeg mener man kan tilføje man er hvad man tænker og derved kan man bruge eksemplet om glasset er halvt fyldt eller halvt tomt.

***
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/12/2020 00:04

Ingen svarer mig, hvilket er ok, fordi jeg ikke længere mener noget bestemt om mig selv mere (superjeg, jeg, ego), men Hans K kritiserer folks identitet, imens han prædiker om kristne?
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/12/2020 00:22

Citat:
(hvilket jo ikke udelukker, at Gud kan være mere end dét)

Hmm … Hvis : Alt er Gud. Gud er Alt - kan han vel hverken blive/være mer eller mindre.


Citat:
og Satan bliver blot en bekvemt opfundet ikke-værende undskyldning for vore fejltagelser

Satan må jo også høre ind under udsagnet: Alt er Gud. Gud er Alt - for der er vel ingen gud, uden satan også eksisterer før gudsriget på jord.
Lige som lys og mørke. Kærlighed og ondskab … Satan forstås som guds modstander i kristen sammenhæng.


Citat:
eller er blevet forvrænget.

Nå, men du har da ret, hvem ved hvad? Dog ved vi at indre mission har haft indflydelse på den sidste reviderede udgave af den danske autoriserede bibel i forhold til indsættelse af guds navn.

Men uanset alt muligt er fortællingen, at guds udsendte søn, mente han var vejen sandheden og livet.

Det kan man så tro eller ej.

I forhold til: Alt er Gud. Gud er Alt og dette også gælder min pc er jeg ikke af samme opfattelse … men tror man på en skabende gud kan jeg strække mig til at materialerne til min pc har gud frembragt, men der er intet gud i min pc.

Gud forstås jo ikke som en fysisk størrelse

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/12/2020 00:43

Hej Gerth - læste hvad du skrev i dine to forrige indlæg og det var bestemt udmærket læsning.


Citat:
Hans K kritiserer folks identitet, imens han prædiker om kristne?


Nej netop modsat Tikka finder jeg ikke der er en særlig kristen identitet - hvilket Paulus jo også siger og som jeg læste du Gerth var enig med Paulus i.

Jeg forsøger efter bedste evne at redegøre for det kristne trosliv og liv med Gud, dens SPIRITUALITET.

Kristne mennesker er meget forskellige, her er en pluralisme og en mangfoldighed uden lige og det netop fordi der ikke findes en særlig kristen identitet. Kristne er ikke Jesus agtige, men de følger den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed som Jesus bragte i spil i verden. Og dette udslukker ikke folks unikke personlighed ved at give dem en særlig identitet.

Citat:
Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.



"There is no loss og self but an enriching of it"

Så der er ikke en typisk identitet knyttet til det kristne trosliv og Gudsliv, dets SPIRITUALITET.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/12/2020 00:50

Tikka:
Citat:
Men uanset alt muligt er fortællingen, at guds udsendte søn, mente han var vejen sandheden og livet.

Det kan man så tro eller ej.


"at guds udsendte søn, mente han var vejen sandheden og livet" - dette er teologisk tale, der forsøges at sige noget teologisk (åndeligt kunne vi også sige) så vi må ikke forstå tingene konkret bogstaveligt, hvilket Paulus jo også siger 1 Kor 2.


"Det kan man så tro eller ej"

Nej du hverken kan eller skal tro - du kommer til tro og får tro men ikke gennem dine egne anstrengelser herfor, det gives dig fra Gud.
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/12/2020 02:13

Citat:
Nej du hverken kan eller skal tro - du kommer til tro og får tro men ikke gennem dine egne anstrengelser herfor, det gives dig fra Gud.


Ja hvis man tror der findes en gud.

Gør man det, er det ens egen valg om man vil tilbede den eneste sande gud, når han drager en.

For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/3


… men ja. Forståelsen er, det er guds ånd der for det til at gro.

Hvad er da Apollos? Og hvad er Paulus? Tjenere, ved hvem I kom til tro, og hver for sig tjente vi med den gave, Herren gav. Jeg plantede, Apollos vandede, men Gud gav vækst, så hverken den, der planter, eller den, der vander, er noget, men det er Gud, som giver vækst. Den, der planter, og den, der vander, er ét, og enhver skal få løn efter sit arbejde. For vi er Guds medarbejdere, og I er Guds mark, Guds bygning.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Kor/3

***
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/12/2020 12:52

Hej Jan.
Her er mit svar på dit indlæg: #31133 - 07/12/2020 17:51:
Dine hjemmeside-links til Vander mod Lyset forekommer mig at være ret uhåndterlige.
Men nu nævner du dog selv nogle emner:
Citat:
Skulle jeg bare have skrevet forsoningslæren = at Jesus ikke har sonet vore synder...ville det have været dækkende for det allermest væsentlige? Hvad med at Gud ikke har skabt mennesket? Skal sådan noget ikke med? Hvor begynde og hvor ende...
Måske du kunne uddybe påstanden, at Jesus ikke har sonet vore synder.
Ligeså påstanden, at Gud ikke har skabt mennesket.

Jeg går ud fra, at det er påstande som folkene bag Vandrer mod Lyset fremsætter, og som du har sat dig nærmere ind i.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/12/2020 13:13

Hej Anonym.
Du skriver:
Citat:
Hmm … Hvis : Alt er Gud. Gud er Alt - kan han vel hverken blive/være mer eller mindre.
Mit svar:
"Alt" er jo skabt - hvis ikke det er evigt.
I begge tilfælde: Hvordan?
Hvorfor ikke både skabe og være "Alt" - og overfor alternativet evig, bliver jeg svimmel blinker

Hvis Satan eksisterer, er Satan da ikke skabt af Gud? blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/12/2020 14:28

Hej Arne

Der er vel ikke noget som forhindre Satan i at være en guddommelig skabning som vi skal tage med i vores verdensbillede? Er det kun mennesker som kan fejle...

Hvad er Gud for en størrelse hos dig? For mig er der tale om et tænkende og villene væsen som har bopæl i himlen. Håber følgende kan bidrage til samtalen...spørgsmål 69 og 73...

http://thelightuniversal.org/page72.html

Kan ikke linke til den danske tekst, så...

Your friend forever

Jan

Ps. Alt er Gud. Gud er alt. Det er der måske noget sandt ved. Tænkte engang, at Gud var mig, men jeg var ikke Gud. Har det lidt svært med dyrenes lidelser, og tænker, at det kan løses ved at sige, at Gud er dyrene, men dyrene er ikke Gud. Giver det nogen mening...
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/12/2020 15:12

Hej Jan.
Til dit spørgsmål:
Citat:
Hvad er Gud for en størrelse hos dig?
er mit svar:
Gud er - for mig - noget - for os mennesker - totalt ufatteligt - bag - og i - verdens væren.

De mange menneskelige forsøg på at begribe Gud opfatter jeg som en hovmodig begramsning af det allerhelligste.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/12/2020 17:17

Hej Arne

Hvorfor har Jesus ikke sonet vore synder? Det bedste jeg kan gøre er at henvise til denne afhandling...

https://vandrermodlyset.dk/forord-3/

https://vandrermodlyset.dk/paulus/

Den kommer hele vejen rundt om spørgsmålet. Men du vil have et enkelt svar, og det vil jeg forsøge, at give dig.

Hvis vi kan sone vore egne synder, så har vi selvfølgelig ikke brug for, at andre soner dem for os, så kan vi sone vore egne synder? Hvis vi ikke kan sone vore egne synder, er der så ikke noget galt med virkeligheden? Bliver vi bedre mennesker af at hænge Jesus op på et kors? Kunne du finde på sådan noget? Hvis du ikke kunne finde på sådan noget, så må du finde en anden måde, at sone dine synder på.

Hvorfor har Gud ikke skabt mennesket? I Vandrer mod Lyset står der, at det var nogle faldne engle som skabte mennesket og at Gud efterfølgende (på nogle af de faldnes bøn) gav mennesket en gnist af sit eget væsen = tanke og vilje.

Er der ikke noget som er gået galt...

https://www.youtube.com/watch?v=DS0p5w2PT2E

Hvorledes forklare tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/12/2020 17:19

Tikka: "Ja hvis man tror der findes en gud"


Ingen skal tro på en Gud og da slet ikke at en Gud findes

Gud er og bliver en konkret virkelighed vi har et utal af erfaringer med griber ind i vores liv og som vi kan gå i proces med (Jungs psykologi er et vidunderligt eksempel herpå- som neurovidenskab dagligt finder beviser på SPIRITUALITET)

Det er ikke så svært når man først har forstået hvad det religiøse spirituelle dækker over og som har spillet en rolle i menneskets liv lige siden kultur opstod for ca 2 millioner år siden.

Bibelfundamentalisme har ødelagt så meget men er på retur skulle man tro.

Vi må håbe at menneskets religiøse spirituelle intelligens vil styrkes i årene fremover, ihvertfald har Jung gjort rigtig meget for at fremme vores forståelse, Paul Tillich og HansKrist også. Og i takt med at vores religiøse spirituelle intelligens vokser vil forståelsen af Paulus vokse, for hvad du i et indlæg skrev om Paulus gjorde at jeg tænkte om du overhovedet havde læst ham, ihvertfald var din gengivelse Paulus så karikeret og intetsigende forkert at det mindede om Arne, som det mindede om at du aldrig havde studeret Paulus. Du kunne alle stereotype fordomme om manden men afslørede ingen forståelse.

Trist med ateisten Tikka der fortsætter og forsætter med at ville gøre sig klog på kristendommen og konstant påstår kristendommen er bibelfundamentalisme, men nej, ikke en eneste teolog vil give dig medhold.

Hvorfor kommer du ikke lidt mere frem og fortæller personligt hvem du er og hvorfor du slører din ateistiske grundholdning. Fortæl os hvorfor du opfatter kristendommen som overtroiskhed og hjernespind. Indtil nu er det ikke lykkedes dig, kun hvis kristendommen er bibelfundamentalisme, har du ret, men kristendommen har ALDRIG været bibelfundamentalisme.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/12/2020 18:15

Hej Jan.
Dine links til Vandrer mod Lyset går til en meget tung forside, som er mere besværlig, end jeg har energi til at binde an med - så dem "bider jeg ikke på" blinker

Jeg er enig med dig i, at vi skal sone vore egne synder - alternativt bære skylden - hvis soning ikke er mulig.

Kristendommen og Vandrer mod Lyset siger vist noget andet. Dem om dét.

Påstande om, hvordan vi mennesker er blevet eksisterende - udover den smule vi ved evolutionsbiologisk - giver jeg ikke noget for.
Min fornemmelse er, at vi menneskers eksistens er på lige fod med alt andet biologisk og fysisk - ja jo selv endda på lige fod med Covid-19!

Ganske vist dominerer vi mennesker denne klode, men med den adfærd, vi udviser, ser det da i høj grad ud til at være midlertidigt - om vi så skal ædes op af smitstoffer eller omkomme i et klima, vi ikke kan holde til.
Underligt at ingen religioner lærer os ydmyghed overfor alt andet værende end os selv.
Og Vandrermod Lyset-filmen, du linker til er - for mig at se - nærmest en gang religiøs "lommefilosofi".


M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 09/12/2020 12:40

Hej Arne

Jeg må give dig ret i det med hjemmesiden. Den er desvære blevet lavet om og ikke til det bedre på nuværende tidspunkt. Men linkene kan da læses...

Det er godt at vi kan være enige om noget. Jeg stiller selvfølgelig spørgsmålstegn ved om soning ikke altid er muligt = reinkarnation...

https://www.youtube.com/watch?v=XNztk9AQ3KI

Hvad er mennesket for en størrelse...

https://vandrermodlyset.dk/25-fosteret/

Har vores eksistens ikke mere betydning end en blomst på marken...

http://thelightuniversal.org/page67.html

Vi har lov til at tænke selv blinker

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 09/12/2020 17:37

Hej (igen) Arne

Jeg kan ikke lade være med at tænke, at du skyder dig selv - og alle os andre - i foden med din ansvarsløse tilgang til livet...

https://www.youtube.com/watch?v=XNztk9AQ3KI

Hvad skal børnene lære...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Er der noget galt med præsterne...

https://www.folkekirken.dk/

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

https://www.ringbearersdiary.com/index.htm

https://www.larsmuhl.dk/

https://harthimmer.dk/

https://www.sufi-danmark.dk/

Hvorfor blev vi sendt ned på jorden 🍷

Your friend forever

Jan

Ps. Kunne jeg bare skabe lidt glæde omkring mig ler

https://www.youtube.com/watch?v=1EORbL8N-R8
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 09/12/2020 18:20

Hej Jan.
Inden jeg nåede at svare dig, har du skrevet et nyt indlæg - også stilet til mig.
Jeg vil søge at svare dig på dem begge.
Det der springer mig mest i øjnene er din erklæring:
Citat:
Jeg kan ikke lade være med at tænke, at du skyder dig selv - og alle os andre - i foden med din ansvarsløse tilgang til livet...
Mit svar: Jeg mener bestemt ikke, at jeg er ansvarsløs - tværtimod - jeg mener det er ansvarsløst at ignorere værdien af alt andet eksisterende end lige netop os selv - vi mennesker.

Til din bemærkning:
Citat:
Har vores eksistens ikke mere betydning end en blomst på marken...
får jeg lyst at svare: Spørg blomsten!
Og jeg har lyst til panteistisk at hævde: Når Gud er Alt, og Alt er Gud, så er jo både blomsten og vi en del af Alt - som er Gud!
Det giver os jo et enormt ansvar for at opføre os i overensstemmelse med det guddommelige!

Jeg ser, du også nævner reinkarnation.
For mig ligner denne idé en ønskedrøm om, at det - for mig at se - mest sandsynlige: den absolutte udslettelse - ikke skal ske.
Buddhisterne ha jo dyrene med i reinkarnations-idéen - men vist nok ikke blomsterne.
Er det ikke lidt barnligt, at vi ikke kan tåle udslettelsen?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
P.s.: Dine mange links springer jeg over blinker
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 09/12/2020 20:12

Hej Arne

Vi kommer vidt omkring i vores samtale ler skal jeg nu til at tale med æblerne blinker er de her ikke for at blive spist halvfuld hvorfor vil du ikke leve...

https://www.ringbearersdiary.com/index.htm

https://www.larsmuhl.dk/

https://harthimmer.dk/

https://www.sufi-danmark.dk/

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

Your friend forever

Jan
Ps. Hvad med at danse lidt rundt med de gamle ben yeah alt godt herfra heart

https://www.youtube.com/watch?v=pMvHuxjFoNo
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 09/12/2020 23:29

Hej Jan.
Når du skriver:
Citat:
- skal jeg nu til at tale med æblerne blinker er de her ikke for at blive spist -
så kan jeg jo godt se, hvor svært, det kan være, at respektere et æbletræ - et levende væsen - der er levende på en helt anden måde end vi mennesker er - men alligevel er et levende væsen!

Vi mennesker kan jo ikke overleve på anden måde, end ved at slå andre levende væsener ihjel - og æde dem - hvad enten det så er dyr og/eller planter.
Det er de vilkår, vi har - men uden respekt for alt levende - der jo også - som os - panteistisk set - er guddommeligt - kan jeg ikke se, at vi kan nå frem til en ægte harmonisk tilværelse.

Den indstilling "køber" du jo tydeligvis ikke - du vil vist hellere se mennesket, som naturens hersker - som nok også de fleste andre mennesker vil - og det er jo din gode ret - men blot ikke min indstilling blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 10/12/2020 18:38

Hej Arne

Jeg har ikke noget forhold til æbletræerne, men jeg tænker, at jeg godt kunne holde af dem = de giver mig jo æbler og pynter i landskabet heart

Kan du forklare det med respekt for alt levende? Hvad vil det sige? Skal vi ikke fælde træerne og lave dem om til hytter...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 10/12/2020 19:25

Hej Jan.
Jeg oplever et æbletræ som et levende væsen, som det står med rødderne godt ned i jorden og med grenene op mod himlen, hvor det suger solenergi med bladene, så det kan udnytte den næring rødderne suger.

Og jeg oplever, at æbletræets eksistens er fuldt ud lige så berettiget som min.
Så når vi dræber levende væsener for selv at overleve, fornemmer jeg, at vi ikke skal gøre det mere end nødvendigt for os.

Og jeg synes, det er trist at møde den holdning, at naturen er til for vores skyld, og at vi kan gøre med den hvad f..... vi vil.

Indser vi det ikke bringer klimakrisen vel selv de mest forhærdede på bedre tanker blinker

Har du nogensinde søgt at forestille dig, hvordan det mon er at være et levende træ? smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/12/2020 01:28

Her i denne tråd har Arne om emnet åbenbaring blandt andet nævnt Koranens profet, det psykiske medie for bogen ´vandrer mod lyset´, profeten Moses og mig. Jeg synes, at forsigtigt negligerende påstår Arne, at mange oplever åbenbaring, men han siger det helt uden sin egen personlig holdning om os. Arnes strategi minder om noget i en lokalavis artikel fra Fyns Stiftstidende på grund af hans neutrale ord om dette, fordi i den nyhed kritiseres en persons ytringsfrihed, hvor dens overskrift med introduktionen lyder torsdag d. 10 december 2020:

Islamkritisk præst

Efter drab ved kirker i Frankrig beder menighedsråd i Korsløkke Sogn i Odense biskoppen fjerne den meget islamkritiske præst Massoud Fouroozandeh fra sognet, hvor der bor mange muslimer. Præsten mener, at Islam er værre end nazismen. Hvis ikke en teolog må diskutere ideologier og religioner, hvem skal så?, spørger Massoud Fouroozandeh.
1. sektion 6-7
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/12/2020 12:02

Hej Arne

Kunne du godt tænke dig at være et æbletræ blinker bare stå der og lave æbler...

https://www.youtube.com/watch?v=5IW1snlRbaM

Som jeg ser det har æbletræet en berettigelse i forhold til os = uden os ville det ikke give megen mening med et æbletræ...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/12/2020 16:34

Hej Gert.
Du skriver - om mig - angående åbenbaringer:
Citat:
Jeg synes, at forsigtigt negligerende påstår Arne, at mange oplever åbenbaring, men han siger det helt uden sin egen personlig holdning om os.
Mit svar:
Jeg er da ked af, at du læser mig som "forsigtigt negligerende" overfor menneskers åbenbaringer.
Det er bestemt ikke min holdning, så jeg må have udtrykt mig forkert, siden du kan have den opfattelse.
Min holdning er: Respekt!

Jeg gætter at mange har åbenbaringer, som de ikke videregiver, men bruger i deres eget liv.
Andre fortæller om det - og atter andre missionerer deres åbenbaring.

I den sidstnævnte gruppe er der jo mange og vidt forskellige budskaber.
Jeg tror på, at der er noget sandt i dem alle, men jeg tror ikke på, at nogen har selve den fulde sandhed.
Den - gætter jeg - er udenfor menneskers rækkevidde.

Hvis du finder dét nedladende - ja - da må det være så trist

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/12/2020 16:51

Hej Jan.
Du spørger:
Citat:
Kunne du godt tænke dig at være et æbletræ blinker bare stå der og lave æbler...
Mit svar:
Ja, jeg forsøger at leve mig ind i en sådan tilværelse - med god jordforbindelse - med armene op mod himlen - og med solens energi at hente CO2 ud af atmosfæren - alt uden at dræbe andet levende.

Hvilken værdi jeg - som træ - har for rovdyret homo sapiens forekommer mig ret underordnet blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 11/12/2020 23:32

Du: "Jeg gætter at mange har åbenbaringer, som de ikke videregiver, men bruger i deres eget liv."

Definer din opfattelse af ordets betydning ´mange´?

Ifølge ordbøgerne er ´mange´ et stort men ubestemt antal, hvilket lyder som et flertal (majoritet).

DSL ordbogen: "Mange bække små gør en stor å - TALEMÅDE mange mindre forekomster, bidrag el.lign. som hver for sig ikke udgør noget særligt, kan tilsammen udgøre noget stort eller på anden måde betydningsfuldt"

Og hvad så med alle dem, der som ikke troende er for uvidende, psykisk syge/hjerneskadede/mongoler (dog ikke folk fra landet Mongoliet,hahah), misbrugere, fortabte, egoistiske og psykopatisk onde? Verden havde været et meget bedre sted end som idag hvis, så ´mange´ ifølge du oplevede åbenbaring med en kærligt god guddom = En ny storslået begivenhed i hele verden hvor menneskehedens omvendelse generelt har åbenbaring tilfælles og man er forenet sådan.

Og dermed siger jeg, at følgende påstået profeti er ikke endnu sket: »Det skal ske derefter: Jeg vil udgyde min ånd over alle mennesker. Jeres sønner og døtre skal profetere, jeres gamle skal have drømme, jeres unge skal se syner.« (Joel 3, 1f.)

Jeg møder hverdag dem, som ikke kender til livets træ i nordisk mytologi, budhistiske skrifter og Biblen - De har aldrig oplevet noget uforklarligt. Jeg oplyser jer om muligheden for en med Helligånden nok bevidst guddommelig kontakt på den frivillige måde, men jeg tvinger ingen til dette. På grund af mit liv iblandt mennesker dømmes i ikke af mig, hvor jeg således kender det udvalgte folk, fordi åbenbaring sker kun intelligent med hjertet, hvor kærligheden er synlig.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/12/2020 12:49

Hej Gerth.
Du vil have mig til at definere ordet: mange, som jeg brugte det i sætningen:
Citat:
Jeg gætter at mange har åbenbaringer, som de ikke videregiver, men bruger i deres eget liv.
Mit svar:
Jeg kan nok ikke komme det nærmere end, at det er flere end: få - og, som skrevet, det er jo et gæt.

Som jeg læser dig, bruger du din åbenbaring til at hjælpe medmennesker i nød - og uden at påtvinge dem din åbenbaring om, hvad du kalder guddommelig kontakt, som du siger er "intelligent med hjertet, hvor kærligheden er synlig".
Ikke let at forstå, men umiddelbart er der noget overbevisende ved det, fornemmer jeg smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/12/2020 12:55

Hej Arne

Hvilket legeme vil du helst have af alle dem som findes på jorden...

https://www.youtube.com/watch?v=3Bk6VPWGi1o

Kunne vi bare komme til bunds i tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/12/2020 13:10

Hej Jan.
Et underligt spørgsmål, synes jeg.
Jeg har jo ikke denne valgmulighed.
Hvad er dit svar - for dit eget vedkommende?

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/12/2020 16:48

Hej Arne

Jeg ville vælge menneskelegemet. Som sådan ville jeg hurtigt blive træt af at have et delfinlegeme...

https://www.youtube.com/watch?v=m0Il_b8fLSQ

For mig er det interessant, at vi er knyttet til menneskelegemet = af alle legemer på jorden er vi knyttet til dette...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/12/2020 20:08

Hej Arne

Kunne vi bare samle nogle mennesker med forstand på tingene...

https://www.ringbearersdiary.com/index.htm

https://www.larsmuhl.dk/

https://harthimmer.dk/

https://www.sufi-danmark.dk/

Har børnene et ansvar...

https://www.youtube.com/watch?v=XNztk9AQ3KI

Hvad er det for en verden vi lever i...

https://www.youtube.com/watch?v=VQrhl7KJ0m4

Findes der en Gud...

https://www.youtube.com/watch?v=1EORbL8N-R8

Fortsat god lørdag gamle træ blinker 🍺 heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/12/2020 20:38

Hej Arne

Bliver vi bedre mennesker af at hænge Jesus op på et kors...

https://www.youtube.com/watch?v=CDY2K_f_5-s

Lad os ryge noget hash heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/12/2020 21:37

Hej Arne

Jeg er ikke kommet for at dømme menneskene, men for at sige, at de kan leve et bedre liv...

https://www.youtube.com/watch?v=7gphiFVVtUI

Hvorfor lytte til Gerth heart har han fat i noget af betydning...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 13/12/2020 21:25

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Jeg er ikke kommet for at dømme menneskene, men for at sige, at de kan leve et bedre liv...
Min replik:
Det ser ikke ud til at være et citat, men dine egne ord.
Så melder spørgsmålet sig jo: Hvordan et bedre liv?

Du skriver også:
Citat:
Hvorfor lytte til Gerth heart har han fat i noget af betydning...
Min replik:
Jeg opfatter, at Gerth har haft en åbenbaring (måske flere), som får ham til at tilbyde hjælp til medmennesker i nød - uden at kræve noget af dem.
Det beundrer jeg - jo mere, jo bedre det lykkes smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/12/2020 11:21

Hej Arne

Tak for din måde at gribe tingene an på...

https://www.youtube.com/watch?v=tmcuXcuCmIc

Kan vi leve et liv uden krig og ufred og alt sådan noget? Hvad skal der til for at gøre drømmen til virkelighed...

https://www.youtube.com/watch?v=YkgkThdzX-8

Nu vil jeg drikke nogle øller og tænke over den unge mand som gav mig et spark i røven ler blinker heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: RoseMarie

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/12/2020 13:01

Hej Jan

Lidt førjulestemning med god tid over en kop kaffe ...

https://www.arte.tv/en/videos/101102-000-A/melody-...ASeMRkKSxOwtSPw


Decemberhilsner
RoseMarie
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/12/2020 13:46

Hej RoseMarie

Bliver vi bedre mennesker af at hænge Jesus op på et kors...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Hvad siger præsterne...

https://www.folkekirken.dk/

Måske du kan gøre os "klogere" på tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/12/2020 19:13

Hej (igen) RoseMarie

Det var ikke for at ødelægge julestemningen...

https://www.youtube.com/watch?v=aAkMkVFwAoo

Nu vil jeg drikke de sidste øller og glæde mig over vores eksistens...

https://www.youtube.com/watch?v=4Hk2MaYKXH4

Mon jeg nogen sinde bliver voksen ler en dag må jeg skrive et digt til dig heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/12/2020 20:16

Hej Arne - du bomstærke træ heart

Hvad vil jeg citeres for halvfuld

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/12/2020 02:00

ABC til dig: "Hvorfor lytte til Gerth? Har han fat i noget af betydning...?"
Du svarede: "Jeg opfatter, at Gerth har haft en åbenbaring (måske flere), som får ham til at tilbyde hjælp til medmennesker i nød - uden at kræve noget af dem. Det beundrer jeg - jo mere, jo bedre det lykkes."

Intet/ingen er noget værd uden kærlighed, så jeg elsker alt.

Jeg plejer som regel kun lidt at citere jeres ros om mig, men: Tak, Du har sommetider bemærket det mest uselvisk ved mit budskab og nu i nat mærker jeg det samme i dine ord igen om det. Et er hvor mange af os, som oplever åbenbaring, men ´ja´ noget andet er antallet af dem pr. individ i verden. Min kontaktperson fra Kommunen siger om en hel del spirituelle af folk i hendes personlige private netværk, at de oplever også noget mystisk uforklarligt, guddommelige tegn og det overnaturlige, men at hun ved ikke ligeså meget som mig om dette p.g.a. en almindelig travlhed nok i livet med materielt praktiske ting, arbejde, venskaber, kæreste og børn. Jeg spørger derfor: "Ok, men i hvilken grad sker det ekstraordinære i jeres liv sammenlignet med mig?" Hun svarer: "Har nogen meget tid til dette, hvor man dermed er ekstra åben for sådan noget, så er den slags åndelige oplevelser mere muligt for jer budbringere end normalt. For dig er det endda noget naturligt medfødt fra helt tilbage din barndom, der faktisk virker mest troværdig sådan vedrørende særlige gaver." Jeg kender eksempelvis til flere fortællinger om igennem tiderne helgener, hvilke kun den katolske kirke godkendte ifølge dens kristent religiøse krav i Rom, som havde ved næsten fuld tilbedelse af ´ham´ viet deres liv til ´Gud´ og ´hans´ folk, der minder om profeten Jesus på den måde om kærlighed. Desuden siden min 40 år alders pagt, oplever jeg stadig enhed med alle! (Det guddommelige - min evigt elskede men egentlig et´ med den, jeg er).

Ligeledes frivillig tro med Helligånden på en guddom i os og virkeligheden selv kan der igen nu - snart - ved en nær fremtid ske ægte flere og flere åbenbaringer og mirakler.
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/12/2020 19:54

Hej Gerth

Jeg arbejder lidt på nogle spørgsmål til Jesusnet...

https://jesusnet.dk/svar/

---

Bliver vi bedre mennesker af at hænge Jesus op på et kors? Jeg hæfter mig ved, at det ikke var hans disciple der korsfæstede ham? Hvad er forklaringen på det?

---

Måske du kan bidrage med noget...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/12/2020 17:03

I #31106 - 05/12/2020 23:31 i denne tråd skrev jeg:
Citat:
Gud er alt. Alt er Gud.
som er en opfattelse/oplevelse, der griber mig.

Jeg indser nu, at det er for begrænsende og retter til:
Gud er Alt - og mere. Alt er Gud.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/12/2020 17:38

Citat:
Gud er Alt - og mere. Alt er Gud.


"og mere" ??? ... Hvad mere end alt kan man/Gud være?

Måske du vil forklare dit brug af ordet Alt

...
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/12/2020 19:44

Hej Anonym.
Du skriver:
Citat:
Hvad mere end alt kan man/Gud være?
Mit svar:
Udrykket: "Alt" betyder for mig, alt hvad vi mennesker magter at opfatte, altså verden (universet/universerne) og alt, hvad der er i den.

Udover dette er der jo så, hvad vi mennesker ikke magter at opfatte af Alt, og herudover er det nærmeste vel: Skabelsen af Alt ud af intet - og hvis der ikke er sket en skabelse: Altets evighed - i det mindste frem til nu - og måske fortsat evighed.

Og herudover...sikkert meget...ufatteligt og guddommeligt - som vi kalder det smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/12/2020 20:23

Når/hvis verdensaltet er underlagt en kraft/gud ... en skabende og evig gud ... er skabelse ud af intet vrøvl, da det vel er denne kraft, der skaber, udfra den kraft den besidder.

Desforuden mener jeg, at alt må inkludere både det kendete og ukendte, for ellers er det jo ikke alt.

...
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/12/2020 23:09

Anonym til Arne: "1. Når/hvis verdensaltet er en kraft/gud - en skabende og evig gud - er skabelse ud af intet vrøvl, da det vel er denne kraft, der skaber, udfra den kraft den besidder.
2. Alt må inkludere både det kendte og ukendte, for ellers er det jo ikke alt."

Hej A og A

1. Intetheden eksisterer ikke, fordi den jo ikke er. Der kan kun skabes noget/nogen fra en bevidstheds vilje, der er en guddom og ydemere i form af mennesket ligesom ´jeg´, som med Helligånden er en medskaber. Derfor havde profeten Jesus interesse for, at man ærede både ham for hans åndelige arbejde (at tjene sådan) og hans gud - Det guddommelige. Det handler også på den måde om sjæles frelse og menneskets guddommelighed.

2. Det er jeg ikke helt enig med dig i, fordi alting er kun den nuværende virkelighed, men skaberen af alt dette kan både nu og i fremtiden skabe mere andet endvidere forevigt. En del af det for os ukendte eksisterer ikke, fordi vi er psykisk uvidende om den åndelig slags visdom/ kundskab og kun en´ guddom er alvidende. Jeg kender altså ikke til den teori om alt. Mange folk kender ikke mig personligt som, jeg er. For jer er mit sind usynligt som det åndelige ´Jeg, Helligånd og Det guddommelige´, altså meget ukendt og alligevel genkendeligt for et renere hjerte. Naturvidenskabens behandlere idag laver dog hjerneskanninger, men jeg er sandheden og dette beviser jeg kun med kærlighed.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/12/2020 23:22

Hej Anonym.
Du skriver:
Citat:
Når/hvis verdensaltet er underlagt en kraft/gud ... en skabende og evig gud ... er skabelse ud af intet vrøvl, da det vel er denne kraft, der skaber, udfra den kraft den besidder.
Mit svar:
Hvis ikke denne skaberkraft skaber ud af intet, hvordan anvender den da sin skaberkraft? Er der andre muligheder?

Du skriver også:
Citat:
Desforuden mener jeg, at alt må inkludere både det kendete og ukendte, for ellers er det jo ikke alt.
Mit svar:
Jo, det kan du da have ret i, men hvis ordet Alt alene skal bruges på den måde, så er det jo umuligt at have med at gøre for os mennesker.
Jeg har brugt udtrykket, som dét vi mennesker er i stand til at opfatte, men det ville da også give mening, hvis du medtager det for os mennesker ukendte i sætningerne:
Gud er Alt - og mere. Alt er Gud.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/12/2020 23:52

Jeg har redigeret imens, at du lavede et nyt indlæg. Jeg beder dig derfor om, at du genlæser den, tak.
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 17/12/2020 00:02

Du citerede kritisk blandt andet A´s ord: "Når/hvis verdensaltet er underlagt en kraft/gud ... en skabende og evig gud."

Jamen, så om ordet únderlagt´ (ligesom jødisk og islamisk underkastelse) er selv den menneskelige figur Jesus Kristus personen ikke Herren (konge/løven), fordi en overmagt dermed styrer ham, hvor han ingen fri vilje har?
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 17/12/2020 11:55


Jeg mener som tidligere skrevet, at sætningen Gud er Alt og Alt er Gud er noget vrøvl.

At udvide denne sætning med: og mere skaber en vist usikkerhed om ordet alt, for hvad mere kan der være end alt.

At man ikke kender alt, betyder jo ikke det ikke eksisterer.

Citat:
Hvis ikke denne skaberkraft skaber ud af intet, hvordan anvender den da sin skaberkraft? Er der andre muligheder?


Man kan intet skabe ud af intet, men man kan skabe med det man har … hvordan skaberkraften virker kan jeg ikke forklare, men eksistere den må den være evig, skabende og livs opretholdende.

Altså - den er en livgivende skaberkraft, der altid har været tilstede.

Der kommer ikke skabt liv af intet!

Når/hvis denne kraft altid har været tilstede i rummet, før det vi kalder det skabte - har denne kraft været hvilende indtil den har manifesteret sig i - og i samspil med rummet … for tomrummet var jo tilstede der hvor kraften/gud var/er, ikke sandt?


Hvad, hvornår, hvordan denne kraft er blevet igangsat ved jeg ikke, dog ved vi, at store kræfter/information kan lagres på meget lidt plads …

… men - jeg forestiller mig - en opvågning/eksplosion/udvidelse – en kraft der ikke kunne/kan ses … andet end virkningerne af den, og som der er visse regler/naturlove for …

… måske rummet har påvirket den indkapslede kraft (?)



At verdensaltet er underlagt denne kraft betyder ikke, mennesket ikke har en fri vilje.

Den frie vilje er kun fri i forhold til de til en hver tid mulige valgmuligheder.

Altså … mennesket må til en vis grad underlægge sig kraften/gud da vi ældes og dør, men den frie vilje er tilstede i forhold til menneskets mulige valg ... herunder troen på og tilbedelse af gud.

...
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 17/12/2020 14:22

Hej Anonym.
Når jeg bekender mig til ordene: Gud er Alt. Alt er Gud., så er det ikke noget, jeg logisk er nået frem til, men en følelse, fornemmelse eller intuition, der siger mig, at det er sandt.
Det gik så op for mig, at de ord kan indeholde en begrænsning af, hvad Gud er, en begrænsning til hvad vi mennesker kan rumme i ordet: Alt.
Det var derfor jeg tilføjede: - og mere.

Hvordan det er gået til at Alt eksisterer, tror jeg ikke, vi mennesker har mulighed for at gøre os kloge på.
Det eneste, jeg kan forestille mig er, at Alt er gået fra ikke-væren til væren, men - som sagt - det er ikke noget, jeg vil søge at gøre mig klog på.
Jeg vil også lige tilføje, at jeg ikke er glad for at bruge ordet Gud om, hvad jeg tror er bag - og i - verdens væren, fordi det ord er så forslidt og misbrugt - set med mine øjne.

Du - derimod - holder dig ikke tilbage, synes jeg, angående det at gøre sig klog på Gud, når du skriver:
Citat:
Man kan intet skabe ud af intet..
En sådan "klogskab på Gud" overbeviser ikke mig.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 17/12/2020 18:47


Længe leve intuitionen!

Er den mere sand end ”klogskaben på Gud”


*

Citat:
Man kan intet skabe ud af intet, men man kan skabe med det man har … hvordan skaberkraften virker kan jeg ikke forklare, men eksistere den må den være evig, skabende og livs opretholdende …

Mig bekendt omtaler man ikke gud som man, men det er klart, at når der også siges, alt er muligt for gud, så må det også indbefatte dette, at skabe ud af intet ... dette tror jeg så ikke på.

*

Skaberkraften forbindes med ordet gud, og da denne forstås som uskabt og evig må denne nødvendigvis skabe ud fra sin egen kraft

… det er vel også tanken bag helligåndens virke (?)


Problemet med ordet gud for mig er, at kristendommen personificere og omtaler gud som han, så altid en god ide at få på plads hvad ordet gud betyder, i den sammenhæng det bruges.


...
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 17/12/2020 23:44

Hej Anonym.
Min fornemmelse er, at vores dialog ikke rigtig fører til noget.
Jeg tror, at vore muligheder her - angående det guddommelige - nogenlunde er på samme niveau, som hvis en myre forsøgte at magte en computer blinker

Hvorfor jeg - indtil videre - er endt med, at Gud er Alt - og nok mere end Alt - samt at Alt er Gud kan jeg jo faktisk ikke forklare, men det er altså bare dér, jeg er nu smiler

En konsekvens heraf er, at Satan - som Guds modstander - forsvinder.
Og en anden konsekvens er, at vi mennesker bliver meget ubetydelige i forhold til Alt (Kosmos)
Det er i hvert fald i den ånd, jeg fornemmer harmoni - og føler kærlighed blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/12/2020 00:18

Citat:
Min fornemmelse er, at vores dialog ikke rigtig fører til noget.

Ja, sådan kan det gå smiler

*
*
*

Citat:
En konsekvens heraf er, at Satan - som Guds modstander – forsvinder.

Så modstand mod skaberguden findes ikke fordi: at Gud er Alt - og nok mere end Alt - samt at Alt er Gud

Så vil du måske forklare ondskabens tilstedeværelse.

Citat:
Og en anden konsekvens er, at vi mennesker bliver meget ubetydelige i forhold til Alt (Kosmos)

Vrøvl hvis: Gud er Alt - og nok mere end Alt - samt at Alt er Gud - gud er vel ikke ubetydelig

...
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/12/2020 17:01

Hej Anonym.
Dine sidste ord først:
Jeg skrev:
Citat:
Og en anden konsekvens er, at vi mennesker bliver meget ubetydelige i forhold til Alt (Kosmos)
Din kommentar:
Citat:
Vrøvl hvis: Gud er Alt - og nok mere end Alt - samt at Alt er Gud - gud er vel ikke ubetydelig
Her er min replik:
Er du nu ikke lidt "gumpetung", eller misforstår du bevidst? blinker
At vi menneskers rolle i Alt måske er væsentlig mindre - altså at vi overvurderer vor egen betydning i helheden, det ændrer da ikke Gud! blinker

Og så til ondskaben:
Hvad er ondskab: Er det en tsunami? Er det mennesker, der skader andre mennesker? Er det mennesker, der skader naturen?
Hvis vi begrænser os til menneskers ondskab mod andre mennesker, så er ondskaben vel resultatet af menneskets arveegenskaber samt de miljøpåvirkninger, det har været udsat for.
Det ville da være absurd at gøre mennesket ansvarlig for hverken arv eller miljø.

Tilbage bliver så den såkaldte fri vilje, og spørgsmålet bliver vel så, hvor meget råderum, der egentlig er her - midt i arv, miljø, underbevidsthed og bevidsthed.
Dét tør jeg ikke gøre mig klog på - og mon ikke det også er svært for psykologer? - men jeg tror ikke, der er meget råderum.
Men selv hvis der er, finder jeg det usselt at skyde skylden over på en bekvemt opfundet Satan.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/12/2020 21:09

Hej Arne

Mon jeg skulle lade være med at drikke øller ler 🍺 heart

https://www.youtube.com/watch?v=5VzprYCxPBQ

Glædelig jul...

Your friend forever

Jan

Ps. Hvad er vi blevet frelst fra halvfuld
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/12/2020 21:45

Citat:
#31112 - 06/12/2020 15:18

- Hvordan forestiller du dig Alt er gud? chockeret - gælder det også min pc?

Arne: Mit svar: Ja!


*

Da du mente, min pc var gud, må menneskerne da også være det, og kan derved ikke være ubetydelige, med mindre du mener, gud også er det.

Arne:
Citat:
Og en anden konsekvens er, at vi mennesker bliver meget ubetydelige i forhold til Alt (Kosmos)



… et spørgsmål: Er Guds værdi i Alt forskelligt?

*

Ang menneskets ondskab og frie vilje er jeg med på, at valgmuligheder for mennesket er begrænset. Vi skal jo alle dø, men meget af den ondskab der eksisterer og som vi nok alle er vidne til dagligt kunne ”vi” godt reducere ved at sige fra der hvor man skader andre - eller den jord vi alle er afhængig af, da meget ulykke kan tilskrive menneskets adfærd.

Jeg mener tilmed, at så længe den enkelte ikke kan være ”som gud” altså kærlighed vil der være krig ect. …

Hvorfor forbinder jeg gud med kærlighed. Det gør jeg i denne sammenhæng på grund af din signatur: ” ... harmoni og kærlighed”

Når det er sagt, tror jeg ikke på satans eksistens som person, men som en modstand mod gud/skabelsen og imod de love som opretholder balancen.

...
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/12/2020 00:02

Hej Anonym.
Ja, jeg tror på, at Alt er Gud - dig, din pc, myrer, sommerfugle, planter og dyr, denne klode, solsystemet, dette univers, andre universer (hvis de eksisterer), men jeg tror ikke på at individerne af arten homo sapiens på netop denne klode er den vigtigste del af Alt.
Jeg tror, vi mennesker er "vigtige" på lige fod med alt andet eksisterende.

For min skyld kan vi godt kalde fravær af harmoni og kærlighed satanisk - når blot vi ikke bruger det til ansvarsfralæggelse.

Vist alle religioner er snævert menneske-centrerede, jeg tror, det er derfor, vi mister både harmonien med verden og den altomfattende kærlighed.

Ligeså må vi jo erkende, at verden ikke er et slaraffenland.
De bedst egnede overlever - de andre gør ikke.
Det kan ingen religion ændre.
Alligevel oplever jeg verden - og dermed også mig selv - som et mirakel smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/12/2020 02:56

Nåh da - Ingen kommenterer på mit budskab her, men er det fordi, at i har for travlt med julesnaps og bryg?

Du til Arne: "Gud er Alt og Alt er Gud er noget vrøvl. Hvordan skaberkraften virker kan jeg ikke forklare, men eksistere den må den være evig, skabende og livs opretholdende. Når/hvis denne kraft altid har været tilstede i rummet, før det vi kalder det skabte - har denne kraft været hvilende indtil den har manifesteret sig i - og i samspil med rummet, for tomrummet var jo tilstede der hvor kraften/gud var/er, ikke sandt? Hvad, hvornår, hvordan denne kraft er blevet igangsat ved jeg ikke, dog ved vi, at store kræfter/information kan lagres på meget lidt plads. Hvad, hvornår, hvordan denne kraft er blevet igangsat ved jeg ikke, dog ved vi, at store kræfter/information kan lagres på meget lidt plads. Jeg forestiller mig - en opvågning/eksplosion/udvidelse – en kraft der ikke kunne/kan ses andet end virkningerne af den, og som der er visse regler/naturlove for. Måske rummet har påvirket den indkapslede kraft (?). Mennesket må til en vis grad underlægge sig kraften/gud da vi ældes og dør."

Som livet har jeg med Helligånden en guddommelige vilje. Profilerne på trosfrihed udtrykker noget ekstremt skørt! Du lyder her for ulogisk på den selvmodsigende måde - Fordi mennesket tilsyneladende dør fysisk, livopretholdes dets begrænsede form jo ikke forevigt, men evigt liv er virkeligt for ham/hende, som tror på ens usynlige sjæl med Helligånden og Himmerigets guddom.
Hvorfor forsøger du at lave din egen version angående en deri anderledes skabelsesberetning? Helligåndens kraft var aldrig hvilende (latent), fordi den - er - et´ med vores helt bevidst guddommelige skaber af alt og derfor handler netop modsat frelsen for det levende menneske om en spirituel opvågning istedet for sjælens død. Den guddom sover aldrig og derfor opfatter alt og den teoretisk såkaldte psykiske underbevidsthed i sindet fatter intet. Der er en mening med mit liv istedet for ligegyldigt evolutionære tilfældigheder.
Ligesom Arne prædiker du nogle amatørnaturvidenskabelige påstande om en guddommelig krafts samspil med tomrummet, hvilket er absurd, fordi universet ligesom materielle ting i verden systematisk sådan ingen selvbevidsthed har og derfor er det kun mennesket med Helligånden, som oplever den frie vilje.
Især GT i Biblen advarede om en guds ødelæggende straf imod menneskers synd fra plager, sult, forfærdelige sygdomme og naturkatastrofer. Idag sker lignende igen for mennesker på Jorden forskellige steder inklusiv noget forværret syndsygt ondskabsfuld krise med global opvarmning, flere krige - mere revolution - nye desperate oprør imod både politiske og religiøse overmagter i lande især udenfor Vesten, øget hunger i endda selv USA, større fattigdom på grund af en forhøjet ulighed i verden ved Corona virus og altså dermed verdensomspændende pandemi (ekstra ekstremt alvorlig sygdom). Jeg minder jer dog alligevel om den mytologiske Noahs pagt med hans guds forhold til menneskeheden imod en ny Jordens undergang syndflod og ligesådan NT´s håbelige trøst om den kærligt tilgivende syndsforladelse. Tiltrods for dette siger selv min samtalepartner fra Kommunen, som ellers fornuftigt ikke tror på trusler om en guds vrede på Dommedag: "Ja, det er (bip-censur = hun bander) Guds straf, så man der lærer noget ydmyghed, fordi vi har ikke magten over alt." Måske hun sagde det humoristisk, men hvor der er noget sandhed i denne snak, selvom Biblens GT omtaler mennesket som naturens og dyrenes herskere og ingen teknologi redder endnu folk helt fra kræft, Hiv (AIDS), SARS, influenca mutationer og så videre? Faktisk på et socialt værested generes jeg ikke længere ved hoveddøren af en ofte besøgende gammel rygergæst, fordi han nu har fået lungekræft. Tilmed en anden kvindegæst omkring 35 års alderen får pludseligt nogle begyndende symptomer på halskræft med hendes ofte host og noget således opkast af blod ud af hendes mund, der er en konsekvens. Hun gider dog stadig ikke et helt stop af hendes store cigaretforbrug. En anden mand i den modne alder nægter selverkendelse om hans meget psykotiske træk, hvor han blandt andet snæversynet anklager mig og faktisk også alle andre som værende løgnagtige skuespillere imod ham og derfor om ligeværdig respekt gider jeg ikke længere samtaler med den person - Det er ærligt ment, men han lytter ikke og så af den grund fortsætter han sandsynligvis fortabt måske sit Hashforbrug uden mit selskab.

Hvad er jeres fortolkninger vedrørende Biblens ord om ild her?
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/12/2020 03:06

Du: "De bedst egnede overlever - de andre gør ikke."

Det er jeg uenig med dig i, fordi der sker stadig uretfærdighed i hele verden og ulighed. Hvad mener du med de ´bedst´ egnede, fordi jeg synes, at værdige mennesker til livet i Riget, det er kun helligt det folk, som er gode nok til kærlighed.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/12/2020 12:40

Hej Gerth.
Du er uenig i mit udsagn:
Citat:
De bedst egnede overlever - de andre gør ikke.
Det er imidlertid dét, som evolutionsteorien siger om alle levende væsener, og som jeg ikke betvivler.
Citat:
Siden 1950'erne har der været stor enighed blandt biologer om neodarwinismens holdbarhed.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/12/2020 17:10

Tilføjelse:
Måske jeg også skulle have linket til dette: "Survival of the fittest" = "De bedst tilpassedes overlevelse".

Jeg tror ikke, vi kan slippe udenom, at dette er vilkår for alt levende.

De fleste genetiske mutationer (arveegenskaber ændret - nogle gange sandsynligvis af kosmisk stråling) fører jo til "misfostre", men en gang imellem til noget nyt og bedre end hidtil set - f.eks. engang i fortiden: homo sapiens - nutidens mennesker blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/12/2020 23:40

Citat:
Som livet har jeg med Helligånden en guddommelige vilje. Profilerne på trosfrihed udtrykker noget ekstremt skørt! Du lyder her for ulogisk på den selvmodsigende måde - Fordi mennesket tilsyneladende dør fysisk, livopretholdes dets begrænsede form jo ikke forevigt, men evigt liv er virkeligt for ham/hende, som tror på ens usynlige sjæl med Helligånden og Himmerigets guddom.


At noget er virkeligt for en betyder ikke, det engang vil indtræffe, ej heller at gud og dennes ånd eksisterer.

Når jeg taler om, at skaberen og dennes skabende kraft må være evig og skabe ud fra egen kraft er denne nødvendigvis - i mit univers - også den kraft der opretholder livet. Altså livet som sådan, ikke forstået sådan at den opretholder menneskets liv evigt --- --- --- hvad den så godt kan bibelsk, for de som i følge skrifterne får en opstandelse.


Mennesket som ER en sjæl dør og indgår i kredsløbet som alt andet, det er en naturlov, men her kommer kristendommen så ind og fortæller, at de som tror og handler derpå har mulighed for at opnå evigt liv; men også her skal de der får denne – efter skrifterne mulighed alle først dø.

Denne gave - evigt liv for menneskene - var bibelens guds oprindelige hensigt, som Adam forspildte ved ikke at adlyde guds bud … derfor sendte gud Jesus, så balancen mellem gud og menneskene igen kunne komme i et godkendt forhold uden tilbagevendende ofringer som Moseloven påbød uden at dette gav evigt liv.
Jesu offer er et offer én gang for alle … Alle = de som godkendes af Jesus


Citat:
Hvorfor forsøger du at lave din egen version angående en deri anderledes skabelsesberetning? Helligåndens kraft var aldrig hvilende (latent), fordi den - er - et´ med vores helt bevidst guddommelige skaber af alt og derfor handler netop modsat frelsen for det levende menneske om en spirituel opvågning istedet for sjælens død.


Det er klart at den hellige ånd skal forstås som skaberens kraft, men før skabelsens begyndelse måtte den jo nødvendigvis være i ro, da der ingen skabelse var, og skaberværket er jo ikke gud, men det som den hellige ånd – guds ånd har frembragt.

I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.
Jorden var dengang tomhed og øde, der var mørke over urdybet, og Guds ånd svævede over vandene.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Mos/1

… men Helligånden kom til Jesu disciple som tegn på, at han var opstået til et himmelsk liv, og fordi de ikke skulle være faderløse.
Denne ånd kaldes også sandhedens ånd fordi den kan give tro og virke oplysende i et menneske, som gud det vil, så der kan ske en sindsændring for de udvalgte og kaldede.



Citat:
Den guddom sover aldrig og derfor opfatter alt og den teoretisk såkaldte psykiske underbevidsthed i sindet fatter intet. Der er en mening med mit liv istedet for ligegyldigt evolutionære tilfældigheder.
Ligesom Arne prædiker du nogle amatørnaturvidenskabelige påstande om en guddommelig krafts samspil med tomrummet, hvilket er absurd, fordi universet ligesom materielle ting i verden systematisk sådan ingen selvbevidsthed har og derfor er det kun mennesket med Helligånden, som oplever den frie vilje.


Den frie vilje er tilgængelig for et hver menneske, og kan til en hver tid bruges i forhold til mulige valgmuligheder, men jeg tror også, det kun er mennesket der har en fri vilje, som bibelsk skal forstås i forhold til dette, at adlyde og tjene gud – skaberen – som bibelen omtaler som de levendes gud - Abrahams, Isaks og Jakobs gud samt Jesu far …

… men - vi ved også, at materielle ting kan påvirkes fra en bevidsthed.

Hvis du vil bage et brød – brød som du i forvejen forventer et bestemt resultat af ved sammenblanding af diverse ingredienser siger det sig selv, at bevidsthed kan påvirke og sammenblande forskelligt, så der fremkommer et nyt ”produkt” … og bibelens gud forstås som derfra visdommen kommer. Altså må en bevidsthed være tilstede … eller hvis uden gud må naturlovene fungerer hensigtsmæssigt i hinandens samspil.


Citat:
Især GT i Biblen advarede om en guds ødelæggende straf imod menneskers synd fra plager, sult, forfærdelige sygdomme og naturkatastrofer. Idag sker lignende igen for mennesker på Jorden forskellige steder inklusiv noget forværret syndsygt ondskabsfuld krise med global opvarmning, flere krige - mere revolution - nye desperate oprør imod både politiske og religiøse overmagter i lande især udenfor Vesten, øget hunger i endda selv USA, større fattigdom på grund af en forhøjet ulighed i verden ved Corona virus og altså dermed verdensomspændende pandemi (ekstra ekstremt alvorlig sygdom). Jeg minder jer dog alligevel om den mytologiske Noahs pagt med hans guds forhold til menneskeheden imod en ny Jordens undergang syndflod og ligesådan NT´s håbelige trøst om den kærligt tilgivende syndsforladelse. Tiltrods for dette siger selv min samtalepartner fra Kommunen, som ellers fornuftigt ikke tror på trusler om en guds vrede på Dommedag: "Ja, det er (bip-censur = hun bander) Guds straf, så man der lærer noget ydmyghed, fordi vi har ikke magten over alt."


Mennesket lærer ikke ydmyghed på dommedag – der er det for sent!

Vi lever bibelsk i forkyndelsestiden, og de som ikke vender om inden dommedag og får et godkendt forhold til gud i troen på Jesu offers værdi og opstandelse bliver udslettet for evigt ifølge skrifterne … altså uden håb om en fremtidig opstandelse.

Citat:
Måske hun sagde det humoristisk, men hvor der er noget sandhed i denne snak, selvom Biblens GT omtaler mennesket som naturens og dyrenes herskere og ingen teknologi redder endnu folk helt fra kræft, Hiv (AIDS), SARS, influenca mutationer og så videre? Faktisk på et socialt værested generes jeg ikke længere ved hoveddøren af en ofte besøgende gammel rygergæst, fordi han nu har fået lungekræft. Tilmed en anden kvindegæst omkring 35 års alderen får pludseligt nogle begyndende symptomer på halskræft med hendes ofte host og noget således opkast af blod ud af hendes mund, der er en konsekvens. Hun gider dog stadig ikke et helt stop af hendes store cigaretforbrug. En anden mand i den modne alder nægter selverkendelse om hans meget psykotiske træk, hvor han blandt andet snæversynet anklager mig og faktisk også alle andre som værende løgnagtige skuespillere imod ham og derfor om ligeværdig respekt gider jeg ikke længere samtaler med den person - Det er ærligt ment, men han lytter ikke og så af den grund fortsætter han sandsynligvis fortabt måske sit Hashforbrug uden mit selskab.
Og:
Citat:
Hvad er jeres fortolkninger vedrørende Biblens ord om ild her?


Ilden er renselse/lutring - og ”bindeled” mellem mennesket og gud - og en fortærende kraft/straf.

Vi hører om ild i bibelen første gang efter Adam og Eva blev smidt ud af Edens have.

En af deres sønner ofrede et dyr til gud … dette gjorde han, trods det mennesket på det tidspunkt endnu ikke havde fået tilladelse til at spise kød … hans offer blev som bekendt ikke godtaget, ikke fordi han havde taget et levende dyrs liv, men fordi han var ond.


Det ser for mig ud til at skaberen bruger ilden mod mennesket som straf – en udslettende straf, men også en mulighed for selv at give sig til kende - tornebusken – og så som bindeled mellem menneskene og ham selv ved eksempelvis ledelsen i ørkenen om natten, ofringer, og ved dommedag hvor jorden bliver renset for ugudelige

...
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/12/2020 01:57

Hej Arne og Anonym

Det overrasker mig, at de kristne troende Tikka, Jørgen P og Hans K ikke blander sig her - også den multireligiøse Thomas?

Nyhed - Før Anonym´s ord om ´ilden´ oplevede jeg noget genkendeligt mere åbenbaring om dens betydning vedrørende GT og NT + profetier samt også noget der om genopstandelse. Ja, den sørger for liv, død (ødelægger-river ´templet´ ned) og brugt i GT om ildens bagning af brød ligesom med nadveren....æder/fortærer og Jesu bøn om det daglige brød (livgivende mad)....arrhh. Alt dette skriver jeg måske snart om i min tråd Gerth Drost, som du er ligeglad med. Jeg tilfredsstiller dig nok ikke, fordi jeg ej tilbeder Jesus som en gud, da jeg opfatter ham som min ligemand. Du kalder nutiden for forkyndelsens tid, men Hans K har omtalt det samme som endetidens trængsel? Du lyder ikke ligesom Jehovas vidner men næsten som en, der tror på reinkarnation? Du siger:" Mennesket som ER en sjæl dør og indgår i kredsløbet som alt andet, det er en naturlov, men her kommer kristendommen så ind og fortæller, at de som tror og handler derpå har mulighed for at opnå evigt liv; men også her skal de der får denne – efter skrifterne mulighed alle først dø. Hvis du vil bage et brød – brød som du i forvejen forventer et bestemt resultat af ved sammenblanding af diverse ingredienser siger det sig selv, at bevidsthed kan påvirke og sammenblande forskelligt, så der fremkommer et nyt ”produkt”. og bibelens gud forstås som derfra visdommen kommer. Altså må en bevidsthed være tilstede. Eller hvis uden gud må naturlovene fungerer hensigtsmæssigt i hinandens samspil." Øh, projekt OPLYSTHED er fornyelsen. Bare rolig, jeg er ikke Jesus (idag hedder nogen vistnok Jesus i Mexico og USA med mere), men så kunne han i princippet vende tilbage i en krop med et anderledes navn på den? Som menneske kan en Jesus ikke både modtage mange ved Himlens port og samtidigt fungere som en stor rolle på Jorden!

Jeg er stadig uenig med Arne om det med overlevelse, hvilket jeg også snart besvarer om nogle dage.

Jubiiii- Engang følte jeg mig knækket psykisk i mit livs ekstreme modgang, hvor blandt andet i mine voksenår en meget psykopatisk ond mand i årevis har krænket mig både fysisk og psykisk der uden straf og personalet, som ignorerede dette, men nu i denne for i det mindste mig selv oplysende bedre tid, hvor med min pagt dommen er sket, fortæller en af mine tidligere plageånder mig, at han på det seneste er flyttet permanent til Polen. Jeg oplever fremgang, men en eller anden har sagt på Kristendom.dk: "Dommedag sker ikke på kun en dag."
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/12/2020 02:37

Citat:
Jeg tilfredsstiller dig nok ikke, fordi jeg ej tilbeder Jesus som en gud, da jeg opfatter ham som min ligemand.

Man skal ikke tilbede Jesus, kun faderen skal tilbedes.

Citat:
Du kalder nutiden for forkyndelsens tid, men Hans K har omtalt det samme som endetidens trængsel?

Det er den også, lige som vi lever på den 7. dag



Citat:
"Dommedag sker ikke på kun en dag."

Dommens dag er som skabelsesdagene en periode.

...
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/12/2020 02:42

Citat:
Som menneske kan en Jesus ikke både modtage mange ved Himlens port og samtidigt fungere som en stor rolle på Jorden!

Der er ingen mennesker i himmelen.

...
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/12/2020 02:52

Du: "Dommens dag er som skabelsesdagene en periode."

Derfor opfatter jeg, at Dommedag sker idag, fordi for samfundets videre opretholdelse uden for meget panik og kaotisk tilstand er ikke alle på en gang endnu ramt eller berørt af dens ´ild´.

Du: "Det er klart at den hellige ånd skal forstås som skaberens kraft, men før skabelsens begyndelse måtte den jo nødvendigvis være i ro, da der ingen skabelse var." Nej! Dine ord er ikke sandheden, fordi den evige skaber var aldrig kraftløs. Før skabelsen af Jorden eksisterede også Helligånden, fordi selv Himlen blev også med den engang skabt. Kun en´ guddom var før alt, der ligesom jeg er.
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/12/2020 03:08

Citat:
Du: "Det er klart at den hellige ånd skal forstås som skaberens kraft, men før skabelsens begyndelse måtte den jo nødvendigvis være i ro, da der ingen skabelse var. "Nej! Før skabelsen af Jorden eksisterede også Helligånden, fordi selv Himlen blev også med den engang skabt. Kun en´ guddom var før alt, der ligesom jeg er.

Ja, bibelsk findes der kun én sand gud hvis ånd er ren og hellig, og derfor er treenighedslæren noget vrøvl.

...
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/12/2020 03:12

Citat:
Nej! Dine ord er ikke sandheden, fordi den evige skaber var aldrig kraftløs.

At være i en hvilende position, betyder jo ikke der ikke er en kraft

...
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/12/2020 03:17

p.s

Mine drømme lærer mig en hel del ting, så ifølge min opfattelse har jeg ikke en hjernes fysiologiske tilfældigheder. Det ubevidste findes ikke selvom, vi ikke ved alt. Biblen opfordrer ikke til åndelig søvn, tværtimod! Vær derfor opmærksomt på vagt, thi jeg er. Nej! Helligånden er jo en del af det eksisterende menneskelige liv på forskellige måder inklusiv tidløst evigheden som en fra altid også del af guddommen og videre til ingen slutning.

Menneske arten Homo Sapiens Sapiens (det moderne nutidsmenneske) varer heller ikke ved forevigt, hvilket minder mig om mit næste svar til Arne.
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/12/2020 03:50


Ja, guds hellige ånd forstås som evig.

Den er som gud hverken født eller skabt … som eksempelvis guds enbårne søn.

Den hellige ånd er guds ånd.

...
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/12/2020 20:31

Det overrasker mig, at de kristne troende Tikka, Jørgen P og Hans K ikke blander sig her - også den multireligiøse Thomas? Citat Gerth


Anonym er Tikka og hun er tidligere Jehovas Vidner der nu er ateist, men stadig gerne vil fortælle os andre at den Jehovas Vidner hun har forladt at de dog har med deres bibelfundamentalisme ret i hvordan kristendommen skal forstås.

At bruge tid på en tidligere Jehovas Vidner der nu er ateist men stadig mener Jehovas Vidner har ret, gider jeg ikke bruge min tid mit liv på.



Jeg deltager ikke fordi jeres skriverier, debat, er det rene non sense, det er en gang pladder.

Rystende lavt niveau I drøfter på.

Der er ikke en af jer der har begreb om hvordan det religiøse spirituelle skal forstås.

Ufatteligt at I gider drøfte noget I ikke forstår

-0-0-0-0-

Der er en smule interessant i Gerths Helligånds fanatisme - men stadig har Paulus sagt meget meget mere interessante og præcise ting om Helligånden - så lyt dog til ham HELLIGÅNDENS APOSTEL pr se der var så fortrolig med Helligåndens frugter og karismatiske nådegaver som ingen andre.

Uden begivenheden KRISTUS - Guds fødsel i menneskets liv og menneskets fødsel i Gud - inkarnationen, tanken om Guds Søn (Gud far Gud søn) og vi også Guds børn - ville Gud Helligånden være abstrakt - men det er ikke abstrakt:

ved I ikke, at jeres legeme er et tempel for Helligånden, som er i jer, og som I har fra Gud

Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer? Hvis nogen ødelægger Guds tempel, skal Gud ødelægge ham. For Guds tempel er helligt, og det tempel er I.
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/12/2020 02:20

Du: "1. Jesu offer er et offer én gang for alle 2.… Alle = de som godkendes af Jesus."

1. Vrøvl! GT og NT var en anden tid før de hellige krige mellem forskellige religioner i verden og vor tids globalisering, hvor Biblens ord derfor ikke handlede om hele menneskeheden, hvilket Jesu syndsforladelse på træpælen indikerer: "Fader, tilgiv dem, thi de ved ikke, hvad de gør." (Lukasevangeliet 23,34). Ifølge min opfattelse tilgav han ´dem´ i hans samtid omkring sig selv, synes jeg. Der er fortællingen om den samaritanske kvinde ved brønden, men dengang var faktisk det udvalgte folk mest kun jøderne og de nye kristne, men forskellige fortolkninger af det er stadig muligt. Det er en af grundene til min fra 40 års alderen fornyende pagt om blandt andet alle på en ny måde.

2. Det harmonerer ikke med vores tidligere enighed om, at vi tilbeder ikke mennesket Jesus. Du påstod endda der, at ingen er i Himlen, altså heller ikke ham personligt som en vagtmand ved dens port - Ingen kan være to steder samtidigt - Jeg mindes også, at du engang var enig med mig i, at Jesus som person (sjæl) kommer ikke igen på Jorden og derfor kan han jo ikke dømme (ifølge du ´godkende´ eller ´afvise´) os idag. Et Jesu menneskes krop havde haft for travlt med dette, hvor køen af menneskeheden vil blive en administrativt mega lang menneskehed, som nu p.t. er cirka 7.833.331.442. Han var ikke en alvidende gud og derfor ikke egnet til rollen som dommer om vores fremtidige fortabelse/frelse. Jesus eksisterer ikke! Jesus lever ikke hos folket i nutiden, så han kan ikke dømme mennesker om dette. Jesus lyder som min ligemand, fordi jeg dømmer ikke ham og dermed fordømmer jeg heller ikke mig selv.

Bemærk, Jesus beskrev ikke detaljeret noget om Himmel og Helvede. Udtrykket - at skille fårene fra bukkene - stammer fra Matthæusevangeliet (25.32), hvor en konge dømmer alle folkeslagene, men han omtales deri ikke som navnet Jesus.
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/12/2020 18:07

Hej Gerth

Du har nok ikke læst denne artikel...

https://www.bbc.co.uk/religion/religions/christianity/beliefs/whydidjesusdie_1.shtml

Er du enig i noget af det...

https://www.youtube.com/watch?v=5VzprYCxPBQ

Håber du får en god jul med masser af den syndige rødvin ler 🍺 heart

https://vandrermodlyset.dk/kristi-tale/

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene...

http://lydkunsten.dk/

Hvad er vi blevet sendt ned på jorden for...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/12/2020 18:55


At tilgive
andre er en forudsætning for at kunne stå i et godkendt forhold til gud.

Man kan ikke tjene gud og hade sin næste samtidig … ens tjeneste/tilbedelse vil ikke blive godtaget – som fortællingen om Kain og Abel er et eksempel på

Det er jo også de 2 første og største bud som loven er bygget op på – man skal elske gud og næsten.

Ånden i loven er kærlighed, da den forstås som kommende fra gud, som ER kærlighed - derfor skal man også agte andre højere end end selv som kristen og være klar til evt. at ofre sit liv for denne.

At agte andre højere end sig selv er fortællingen om den barmhjertige samaritaner et godt eksempel på.

*

Jesus var jøde og tilhørte guds udvalgte folk.

Han var ifølge skrifterne guds udsendte søn, der skulle frelse de fortabte får af Israels hus … dette stivnakkede folk.

Da ”de” ikke ville det, blev ”Vejen” - som hans lære blev kaldt - og hans død ved hans blod til en ny religion/pagt mellem gud og mennesket, så guds hellige ånd kom til disciplene på pinsedagen, som tegn på Kristi opstandelse og som en hjælper - Talsmanden

Derefter forstås det udvalgte folk/Israels hus, som dem Jesus godkender med sin fars ånd. En bemyndigelse han har fra faderen.

Da Kristus som opstanden gav disciplene en befaling, gælder invitationen alle som hører og handler derpå indtil verdens ende … altså før dommedag = guds den almægtiges store dag.

Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne. Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede. Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/matt/28


Når man er døbt er det sket i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, som jo indbefatter man skal holde alt det som er befalet. Derved får man en god samvittighed og tilkendegiver ens tilhørsforhold offentligt.

Det vand er et billede på den dåb, som nu frelser jer; ikke en fjernelse af legemets snavs, men en god samvittigheds pagt med Gud, ved Jesu Kristi opstandelse, han, som er faret op til himlen og sidder ved Guds højre hånd, efter at engle og myndigheder og magter er blevet underlagt ham.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Pet/3

*

Mennesket Jesus
eksisterer ikke, han er død - han ofrede sit liv, og ifølge skrifterne er han opstået til himlen - hvor det så måtte være – som konge*.

Derfra vil han dømme menneskene sammen med de udvalgte, så som Paulus*, indtil han overgiver riget til sin far ... eller tager jeg fejl?

*Paulus
Eller ved I ikke, at de hellige skal dømme verden?
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_kor/6

* konge
Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt. Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd. De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år. De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Ab/20

De udvalgte = dem som faderen har taget ud af verden og givet Jesus, er dem som Jesus ville berede en plads til i himlen.

*

Ifølge Johannes dømmer mennesket dog sigselv, ud fra guds definition af, hvad der er ondt – her omtalt som mørket.

For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn. Og dette er dommen, at lyset er kommet til verden, og menneskene elskede mørket frem for lyset, fordi deres gerninger var onde. For enhver, som øver ondt, hader lyset og kommer ikke til lyset, for at hans gerninger ikke skal afsløres. Men den, der gør sandheden, kommer til lyset, for at det skal blive åbenbart, at hans gerninger er gjort i Gud.«
https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/joh/3

... men der er jo også et før dommedag og så tiden efter ... som jo også er en slags domstid, hvis ikke man er som gud det vil.

*

Når vi taler om dommedag og trængselstid, er det ikke det samme.
Trængselstiden i de sidste tider vil blive afkortet på grund af de udvalgte/hellige og kommer før dommedag = guds den almægtiges store dag.

Dagen før guds store dag - den yderste dag - som Martha talte om i forbindelse med Lazarus´s død, er opstandelses dagen for guds udvalgte ...


...
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/12/2020 20:31

Uanset hvad jeg mener om jeres niveau så passer det mig fint at I uanfægtet og ufortrødent bare forsætter derudad - sådan skal det være og så har jeg også en grund til at brokke mig fra tid til anden


Men Tikka er morsom - hun/han fastlåser kristendommen til bibelfundamentalistisk udenadslære - menneskers SPIRITUALITET - vores liv og eksistens med Gud Helligånden betyder intet - altså hvad der sker med hver enkelt af os betyder intet, for kun hvad der står i bibelen betyder noget - bibelen har det hele og Gud og menneskets Guds liv spiritualitet er blot en uvæsentlig og ja ligegyldig detalje i det store billede - som kun findes i et storstilet forsøg på at læse bibelen bogstaveligt fra a til z i den tro at så har man afkodet hvad kristendommen er, står for.

Men dette er vanvid og dette er at sætte Gud ud af spillet, det er en skræmmende Guds fornægtelse i samme grad som bibelen gøres til autoritet og bestemmelse over menneskers spiritualitet, liv i og med ved Gud Helligånden.

Gud og mennesker kan aldrig, ALDRIG, være udtænkt og bestemt af menneskers tilfældige fortolkninger og bogstavelige læsninger bibelen.

Det er Gud (vores Gudsliv) og ikke bibelen der er altafgørende.

Gud er rettet imod vi mennesker og ikke imod bibelen. Gud har overhovedet ingen ambitioner såvidt bibelen, men såvidt vi mennesker og det hver enkelt af os.

Den store historie er KIRKEN mere end det er bibelen. Bibelen har ikke svaret på alt - det er Gud - vores liv med Gud der er vigtig og ikke bibelen, bibelen vil slet ikke kunne rumme hvad der sker mellem Gud og mennesker.

Vores horisont er ikke stærkt begrænset og deterministisk fastlåst til bibelen - nej for der hvor Ånden er (Guds Ånd råder) der er også Friheden.

Ikke så mærkeligt at ateisten Tikka benævner det hun/han prædiker som hjernespind. Og at det hun/han skriver skal blindt troes og så virker det rigtig godt som hjernespind (noget psykotisk (illusioner)) der kan noget i menneskers liv fordi man er ligeglad med virkeligheden. Tikka påstår selv at den bibelfundamentalistisk udenadslære der er hjernespind og indbildt overtroiskhed kan udrette rigtig meget i menneskets liv. Ja hjernespind psykisk sygdom og blind tro og overtroiskhed er ikke at spøge med.

Det er VANVID og det er LØGNEN

Som vi altid straks bør afvise og gøre kort proces overfor når vi bliver præsenteret herfor

Forstår simpelthen ikke at folk gider dette vanvid - hopper på denne udbredte løgn og løgnehistorie

Det er så langt væk fra virkeligheden vi overhovedet kan komme - det er så langt væk fra virkelig ægte SPIRITUALITET som vi kan komme - der er overhovedet ikke ÅND og SANDHED her at finde - DET ER STIK DET MODSATTE AF ALT JESUS og PAULUS STOD FOR.


GO JUL og husk I altid har ret til at gøre kort proces i forhold til LØGNEN (det Tikka selv kalder hjernespind) og man behøver ikke ende op i ateisme som konsekvens, der er den mulighed at Tikka lyver og det hun/han prædiker faktisk ikke er og aldrig har været lig med kristendommen - ihvertfald er der nærmest ingen teologer der er Bibelfundamentalister.
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/12/2020 21:34

Citat:
Vores horisont er ikke stærkt begrænset og deterministisk fastlåst til bibelen - nej for der hvor Ånden er (Guds Ånd råder) der er også Friheden.

Friheden.

Korrekt. Hvorfor? Fordi ånden kun er der hvor gud det vil, og fordi det er sandhedens ånd der frigør. Frigør for hvad? Falsk religion/afgudsdyrkelse og hedenskes skikke og adfærd. hvorfra ved vi hvad dette er – thjoee – Paulus kendte det fra skriften – Moseloven, så det vel ok at få vejledning i NT da den repræsentere den nye pagt med gud.

...
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/12/2020 21:35

Du: "Der er en smule interessant i Gerths Helligånds fanatisme."

Hvis du fortsætter din narcissistisk provokatør sadisme metode imod mig, så ignorerer jeg tavst dig altid fremover.

På et dokumentar program om ´helgenen´ Jeanne D´ark opfattede de sandsynligvis hende som en bindegal bondepige, men idag hylder en hel del folk hende fascineret som en, der ændrede på historiens gang. Det kræver mega noget, at jeg klarer det videre på den rimeligt rene måde uden synd, misbrug og psykiske laster (ekstremt dårlige vaner) - Hvorfor med dine tidligere ord om Paulus, at man bør være besat af Helligånden, kalder du mig så for fanatiker af den? Ja, man er meget forskellige idag i hele verden om sandheden, så som selv en Jehovas vidner frisøren angående projekt OPLYSTHED engang sagde: "Lad det i en nær fremtid komme an på dets frugter om dig."
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/12/2020 22:49

"så det vel ok at få vejledning"

Vejledning og inspiration mm okay

Men du nøjes jo på ingen måder hermed, du sætter Bibelen og bogstavelige læsninger og tro på hvad du læser fra a til z over alt, også virkeligheden, over Gud over menneskets virkelige liv med Gud,,, så vores spiritualitet, Gudsliv må vige til fordel for dine og jeres tolkninger af tilfældige bøger nemlig Bibelen,,,

Kender ingen mennesker som Bibelfundamentalister der er så fløjtende ligeglad med menneskets Gudsliv SPIRITUALITET - Bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger har erstattet alt ægte autentisk virkelig Gudsliv og SPIRITUALITET - har fuldstændig fjernet de personer Jesus og Paulus var, får slet ikke øje på deres hvidglødende entusiasme SPIRITUALITET

Påpeger nogen forholdet, så får man som svar at Gud ikke virker i menneskets liv som hos Jesus og Paulus, Gud har trukket sig og kommer farende løs på os og verden når tiden er inde,,,

Jamen dette er jo som Arne at skubbe Gud langt væk fra og ud af virkeligheden.

Vi, vi mennesker, kan da ikke bare pga vores evnesvage læsning Bibelen skubbe Gud væk, ekskludere Gud og påstå han ikke stadig er der for os,,,, sådan at fremhæve bibellæsninger til så højt et niveau at Gud fjernes og forsvinder er jo afsindighed,,,, og får jo folk til at flygte andre steder hen, nemlig der hvor Gud er.

Bibelfundamentalister behøver ikke Gud, de har Bibelen der fjerner og ekskluderer Gud fra vores liv

Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/12/2020 23:06

Hvis du fortsætter din narcissistisk provokatør sadisme metode imod mig, så ignorerer jeg tavst dig altid fremover. Citat Gerth


Det må du gerne Gerth,

Du har mere brug for mig end jeg for dig,,,, hvorfor du næppe nogensinde får gjort alvor af at ignorere mig

Du burde være taknemlig over at jeg har givet dig en vis anerkendelse

Men spørgsmålet er da om du ikke allerede har ignoreret mig, jeg føler da ikke at du reagerer på hvad jeg skriver
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/12/2020 23:41

Du skeptisk til Hans, som jeg markant ikke vedkender længere: "Fordi ånden kun er der hvor gud det vil, og fordi det er sandhedens ånd der frigør. Frigør for hvad? Falsk religion/afgudsdyrkelse og hedenskes skikke og adfærd."

Om i er ligeglade med mine kontroversielle tråde, det må i selv om, fordi nu skilles fårene fra bukkene. Jeg har lært i åbenbaring en skillelinje i mit liv og ingen undgår den guddommelige plan. Jeg inviterer så mange som muligt til deltagelse i den. Du lyder faktisk ikke fordømmende imod mig idag.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/12/2020 00:05

Som jeg mener at have forstået det, taler Gerth ikke om Gud, men om Helligånden, mens Anonym taler om Gud ud fra Bibelen - nok især evangelierne - mens Hanskrist taler om Gud, som en, han har forenet sig med - eller noget i den retning - i hvert fald[ som en, han oplever - igen og igen - samtidig med at han rakker ned på alle andre.
Det får mig til at tænke på, hvad Hanskrist kan sige om Gud.
Det hører vi aldrig noget om.

Jeg er med tiden blevet agnostisk panteist, fordi jeg fornemmer, at Alt er Gud, og at Gud er Alt - samt - formoder jeg - hvad der er over Alt.
Agnostisk fordi jeg oplever mig totalt uvidende, og panteist fordi jeg fornemmer Gud i Alt.
Jeg nærer ingen illusioner om at blive mere vidende - og føler heller ikke noget behov derfor blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/12/2020 00:07

Citat:
Kender ingen mennesker som Bibelfundamentalister der er så fløjtende ligeglad med menneskets Gudsliv SPIRITUALITET - Bibelkonkordantiske mentale trosforestillinger har erstattet alt ægte autentisk virkelig Gudsliv og SPIRITUALITET - har fuldstændig fjernet de personer Jesus og Paulus var, får slet ikke øje på deres hvidglødende entusiasme SPIRITUALITET


hvidglødende entusiasme SPIRITUALITET … hvad er det?

Mener du, det kendetegner dit skriv, når du gentager din fastlåste tanke om den rette spiritualitet?

...
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/12/2020 01:05

Ja, ligesom du fatter jeg ikke alt om det derfor uforklarligt guddommelige, hvor Hans K misforstod dette til en Helligånd Fetish. Jeg er ligeglad med alles ord om det, fordi et rigtigt kærlighed håb for Jorden og os tror jeg på. Når egoismens onde sker, så stop den med alle medmenneskelige midler.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/12/2020 06:04

Det får mig til at tænke på, hvad Hanskrist kan sige om Gud.
Det hører vi aldrig noget om. Citat Arne

Jeg har som den eneste sagt noget om Gud i stort set hvert eneste indlæg der ikke kræver overtroiskhed

Jeg kan beskrive menneskets liv med Gud som ingen andre

Gå ind i maskinrummet hvor Guds Ånd arbejder i os og bygger os op, skaber helbredelser og Recovery og igangsætter en personlig udvikling præget af stor entusiasme begejstring og kreativitet

Ingen af jer andre kan dette (kun Gerth lidt) og det er også derfor jeg ved I ikke har fattet en hujende fis af noget som helst. I forstår simpelthen ikke tingene, hvad det religiøse spirituelle dækker over
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/12/2020 06:19

Tikka han skriver:


Citat:
hvidglødende entusiasme SPIRITUALITET … hvad er det?

Mener du, det kendetegner dit skriv, når du gentager din fastlåste tanke om den rette spiritualitet?


ENTUSIASME betyder: i Gud Væren

Og entusiasme SPIRITUALITET så tænker jeg på at være født af ÅNDEN og drevet af ÅNDEN (Gud Helligånden)

Tro er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting,


At det ikke er en fastlåst tanke hos mig som det fx er hos andre og dig Tikka kan ses af at jeg kan tværvidenskabelig kontekste til psykologiens erkendelser fx Jung og moderne neurovidenskab og religionsfilosofi og moderne videnskab om kreativitet og til den medicinske videnskab om sundhed

Der findes ikke fastlåst tanke hos mig, kun en frugtbar levende brugbar praktisk forståelse tingene

Jeg river det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET (hvidglødende ENTUSIASME SPIRITUALITET) ud af hjernespind og overtroiskhed - ud af naive barnlige bogstavelige bibellæsning - ud af Bibelfundamentalisme, der har forvansket og ødelagt mere end nogen anden kætteri kristendommen

Ja Bibelfundamentalisme er meget meget værre end ateisme


Bibelfundamentalisme er LØGNEN, DJÆVLENS VÆRK, fordi når der kommer en oprigtig søgende sjæl der gerne vil have hjælp hos de kristne så fylder de vedkommende med løgn og overtroiskhed

De ødelægger:

Tro der er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting.


Folk mister fuldstændig hvad det drejer sig om (nemlig at komme til Gud gennem Kristus), nemlig at blive iklædt Kristus (døbt gennem vores gamle menneske dør) og erfare de nye skabninger vi er i Kristus

Det er ikke noget der foregår over i bibelen men i virkeligheden - i vores eksistens og liv - det er konkret

Vi er i og med begivenheden Kristus i vores liv, den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der aldrig gik død i bibelen eller gik død i Jesus men er idag lige så kraftigt virkende som hos Jesus og Paulus

Gud virker ikke mindre stærk idag - de samme helbredelser og omvendelser finder sted også idag og her og nu og ofte får jeg en tilkendegivelse om at folk der læser hvad jeg skriver føler sig opløftet og forklaret fordi de igennem mine ord får direkte adgang til det underfulde Guds Mægtige Ånds Værk vi er

Jeg skriver så klart og præcist om tingene og åbner op for folks vej til Gud hvad det vil sige at være født af ÅNDEN - GUD HELLIGÅNDEN gå i proces og udvikling gennem hvad Guds Ånd har til os

Var det en fastlåst tanke blot ville jeg ikke kunne forstå det og redegøre herfor, så ville jeg ikke tværvidenskabelig kunne forstå hvad pokker er det der er på tale

Hvordan kan vi forstå det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET videnskabeligt

Hvordan kaster den medicinske videnskab et forklarelsens lys ind over

Hvordan psykologien

Hvordan neurovidenskab

Det har aldrig været en fastlåst tanke hos mig, men en levende virkelighed ved menneskers eksistens og liv der kan efterprøves gennem eksperimenter og forsøg fx

Alle mennesker kan gå igang da det er en dynamisk levende eksistentiel VIRKELIGHED vi deltager i som de åndelige væsner vi er

1 Kor 2 kan enhver afprøve


Citat:
Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os.


Gud er ikke afhængig eller betinget af bibelen - var det tilfældet var det ikke GUD

Det er en VEJ vi skal erfare gennem at vi går VEJEN - det er en udviklings proces med Gud vi gennem Guds Ånd har så let ved at komme i

Det er bare noget man skal gå igang med at eksperimentere med da det er en konkret virkelighed tilhørende menneskers liv og eksistens

Mennesket har neurobiologisk hvad vi kunne kalde for en ekstatisk begejstrings struktur - nemlig tilhørende vores neo paleo limbic brain struktur

Her findes vores passioner lidenskaber, vores ENTUSIASME og MOTIVATIONER (ARKETYPERNE)

På det neurobiologiske grundlag kan vi forstå vores ENTUSIASME SPIRITUALITET — vores KREATIVE EKSTATISKE BEGEJSTRINGS struktur hvor vi mennesker overgår (transcenderer) os selv

Uden denne hvælving i hjernen: neo paleo limbic brain struktur hvor dopamin blandt andet spiller en afgørende rolle, ville de højere former for menneskelig religiøsitet og SPIRITUALITET være utænkeligt
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/12/2020 12:32

Hanskrist, det eneste, du har sagt om Gud, er, at du har kontakt - vi andre ikke.
Sandelig guddommeligt næstekærligt blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/12/2020 13:47

Hej HansKrist

Lad os samle nogle mennesker med forstand på tingene heart

https://vandrermodlyset.dk/kristi-tale/

Et lille citat derfra...

Citat:
Hvert Jordeliv bringer eder nogle Skridt frem ad Vejen, hvis I da ikke fare vild; thi da maa I gennemleve mange Jordeliv for at sone eders Vildfarelser og eders Synder, førend I atter kunne vandre videre mod større Fuldkommenhed. Dette siger jeg til de Mennesker, der uden Modstand falde for Mørkets mange Fristelser. Og jeg siger dette til alle, der lade sig lede af Magtbegær, Had og Avind, til alle, der glemme at styrke Villien til det gode, glemme at bede vor Fader om Hjælp. Thi stride I ikke mod det onde, men følge I eders egne Lyster og urene Begæringer, da kunne I visseligen ikke sejre.
Ja, hører mine Ord! Thi jeg siger eder: stride I ikke mod det onde, mod Mørkets Fristelser, da skabe I eder selv mange unødige Lidelser; thi hvad I synde, maa I hver især fuldtud sone; men nægte I at oprejse, hvad I have nedbrudt — thi ingen tvinger eder til at gøre det rette — da standse I eders Fremgang mod Lyset og Hjemmet, da blive I gennem mange Jordeliv staaende paa det samme Sted. Thi der er ingen Fremgang mulig for den, der af egen fri Villie vender sig bort fra Sandhed, Renhed og Retfærdighed. Dette siger jeg til de Mennesker, der i Hovmod og taabelig Stolthed ikke ville bøje sig og erkende, at de have fejlet og syndet.
Ja, sandelig: enhver af eder maa fuldtud sone det, som han har forbrudt; thi min Død paa Korset som Jesus af Nazareth forringer ingenlunde eders Syndeskyld; min Død var ingen Bod for eders Synder, og mine Lidelser kunne ikke frigøre, ej heller frelse eder fra Synd og Mørke; thi havde jeg som Jesus af Nazareth formaaet at bede om Hjælp for vor ældste Broder, da var Korsets Død ingenlunde bleven min Lod. Dette siger jeg til eder alle, for at I ikke skulle lytte til falske Udlægninger og ikke gribe efter falske Forhaabninger.
Ja, hører mine Ord og glemmer dem ingen Sinde! Thi jeg siger: enhver af eder skal selv høste den onde eller gode Sæd, han har saaet.
Men I skulle vide, at de Kundskaber og Erfaringer, eders Aand har tilegnet sig gennem de mange Jordeliv, ingenlunde skulle fratages eder, hvor ofte I end fare vild og hvor meget I end synde. Thi eders Vandrings Maal ligger foran eder, og ingen Vej fører tilbage. Ja, selv om de erhvervede Kundskaber og Erfaringer ikke naa frem til eders jordiske Bevidsthed, kunne I dog være forvissede om, at alt, hvad eders Aand har tilegnet sig, fuldtud ejes af den, naar den er befriet for sit jordiske Legeme.

Hvorledes tænker menneskene...

https://www.bbc.co.uk/religion/religions/christianity/beliefs/whydidjesusdie_1.shtml

Hvad er vi blevet sendt ned på jorden for...

http://aarsskriftet-critique.dk/2017/07/det-er-tid-til-en-ny-reformation/

Har vi et ansvar...

https://askrealjesus.com/

Måske der er noget at hente her...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 23/12/2020 15:53

Hej Jan.
Gætter jeg rigtigt, får du ikke noget svar fra Hanskrist på din henvendelse.
Og situationen er vel den, at:
Du igen og igen søger at introducere Vandrer mod Lyset, men ikke bliver godtaget.

Hanskrist søger at introducere sin paulinske spirituelle ekstase (eller hvordan det nu bedst kan betegnes) og ej heller vinder tilslutning.

Gerth udtaler sig på baggrund af hans Helligånds-åbenbaringer, men ingen formår rigtig at følge ham.

Anonym fortrinsvis støtter sig til forståelse af Bibelens skrevne ord, men står alene.

Det samme gælder min tro på dogmefri panteisme.

Det er vel situationen - og hvad gør vi så?
Religionskrig?
Ignorerer hinanden?
Accepterer hinandens trosfrihed?
Forsøger at forstå hinanden?

Jeg er tilhænger af de to sidste, men må erkende, at jeg ikke er lykkedes hverken med tilliden eller forståelsen trist

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: ABC

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 23/12/2020 18:18

Hej Arne

Tak for din tålmodighed heart

Hvorfor vil HansKrist ikke beskæftige sig med Kristus ler blinker 🍺

http://thelightuniversal.org/page46.html

Hvad skal siges til menneskene...

http://lydkunsten.dk/

Jeg har det lidt svært med panteismen = for mig er Gud en person med bopæl i himlen - men jeg er ikke sikker på noget som helst andet end, at det er hjernedødt at sætte børn ind i en "deprimerende" verden...

https://www.youtube.com/watch?v=5VzprYCxPBQ

Håber du får en god jul engel

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 23/12/2020 20:02

Citat:
Entusiasme er en følelse af iver og interesse. Bruges ofte om en følelse i arbejdslivet og opfattes som regel som en positiv følelse. At være entusiastisk er typisk noget, man er i forhold til en opgave eller et problem. Bruges sjældnere om følelser mellem mennesker. Citat fra nettet


HK:
Citat:
ENTUSIASME betyder: i Gud Væren

Og entusiasme SPIRITUALITET så tænker jeg på at være født af ÅNDEN og drevet af ÅNDEN (Gud Helligånden)


- nå – ok … jeg forstår ENTUSIASME som iver/engagement ud over det normale og SPIRITUALITET som det, at være og/eller beskæftige sig med ”det åndelige”

hvidglødende entusiasme SPIRITUALITET ville jeg oversætte til – brændende åndelig iver – eller som Paulus skriver* brændende i ånden - altså noget ”overgiret” som påvirket i længere tid af en ild, der tilskynder og oplyser i tjenesten for gud i en sådan grad, så det er synligt for enhver, der hvor man nu befinder sig

*Paulus
Citat:
Vær ikke tøvende i jeres iver, vær brændende i ånden, tjen Herren


Dette - hvidglødende entusiasme SPIRITUALITET - ser jeg ikke i dit skriv, hvor du ofte bruger samme sætninger/ord, som ligner noget du har sakset og kopieret tilsat blokbogstaver som gør det agressivt

Nå men sådan er det så ikke.

Der er altså tale om en sindsændring til det bedre og åndelig iver i guds tjeneste –

HK:
Citat:
Og entusiasme SPIRITUALITET så tænker jeg på at være født af ÅNDEN og drevet af ÅNDEN (Gud Helligånden)

... men opfattelsen af gud og ånden er hjernespind trods det, at det er virkeligt, for den som tror.


HK:
Citat:
Uden denne hvælving i hjernen: neo paleo limbic brain struktur hvor dopamin blandt andet spiller en afgørende rolle, ville de højere former for menneskelig religiøsitet og SPIRITUALITET være utænkeligt


Det er klart at ”alt det der med gud og den hellige ånd” skabes i hovedet – hvor ellers. I øvrigt i samme område der ved scanning er aktivitet ved kunstneriske tiltag, når der forskes, hvor i hjernen der er aktivitet i bestemte sammenhæng.

Jeg hørte den anden dag, at lediggang er roden til al kunst – hvis nok et citat af Asger Jorn …

… og du har ret, man kan sagtens lave eksperimenter og blive draget af gud i en sådan grad at denne bliver virkelig.

Hvad der igangsætter tanker om en gud – en åndelig almægtig skaber afhænger nok af hvilken tidsalder og kultur man lever i, og selvfølgeligt nok også de til alle tider store spørgsmål: Hvor kommer vi fra, og hvad er meningen med livet ect. ect.

...
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 23/12/2020 22:22

Det er det samme med dig igen igen Tikka

Citat:
Tikka:

Dette - hvidglødende entusiasme SPIRITUALITET - ser jeg ikke i dit skriv, hvor du ofte bruger samme sætninger/ord, som ligner noget du har sakset og kopieret tilsat blokbogstaver som gør det agressivt


NEJ det er ikke sakset og kopieret hvad jeg beskriver og redegør for, og de citater jeg altid opgir referencer til er kopieret fra tidligere indlæg, og sådan bør alle gøre. Alle kan se i mit skriv hvad der er citater, da jeg opgir referencer. Men ellers er der ingen der beskriver tingene som jeg gør det (og er der nogen der kan vise at andre har sagt hvad jeg siger så skal de vise mig det, fordi jeg jo så hjertens gerne vil læse nogen der er nået frem til de samme nye religionsfilosofiske erkendelser).

Enhver kan se jeg er original og nytænkende og også derfor jeg møder modstand og bliver ignoreret af folk der overhovedet ikke magter at forstå hvad jeg skriver. Men det ændrer sig, begynder at få tilbagemelding fra kendte mennesker i Danmark der er fan af mig, anede ikke jeg havde sådanne, ud over at jeg for år tilbage modtog mange private mails hvor folk roste mig.

Men jeg er ej heller bange for at sige at jeg er en original tænker, især teologisk og religionsfilosofisk tænker, der som ingen andre formår tværvidenskabeligt at kontekste til psykologien, neurobiologien, og den medicinske videnskab om sundhed.

Det er som det er, og ingen behøver overfalde mig af den grund at jeg selv påpeger disse forhold, føler godt jeg kan sige det uden at det er selvglad praleri.


Citat:
men opfattelsen af gud og ånden er hjernespind trods det, at det er virkeligt, for den som tror

Det er klart at ”alt det der med gud og den hellige ånd” skabes i hovedet – hvor ellers. I øvrigt i samme område der ved scanning er aktivitet ved kunstneriske tiltag, når der forskes, hvor i hjernen der er aktivitet i bestemte sammenhæng.


Nej og atter NEJ

Og det er det samme med dig igen igen for Gud ved hvilken gang, at du bliver ved med at hævde denne din misforståelse tingene, som må stamme fra at din bibelfundamentalisme er og bliver hjernespind og noget der skabes i hjernen, abstrakt mentalt gennem overtroisk udenadslære.

Så tal for dig selv.

Jeg er ikke og har aldrig været beskæftiget med bibelfundamentalisme og overtroiskhed.

I troens akt er det hele mennesket med alle dets evner der er aktiveret og det er mennesket i dets eksistens's totalitet, i dets i verdens værens engagement og tilstedeværelse og her findes ikke hjernemæssige skabte epifænomener til noget mentalt forestillet. Du taler om mentalt udenadslære, jeg taler om liv og eksistens hvor man ikke terper rundt i Bibelen men lever sit liv.

Mit udgangspunkt er eksistensen og livet, ikke noget teoretisk eller en abstraktion.

For dig har det været hjernespind og noget der er opstået i din hjerne gennem udenadslære.

Og det skyldes at du misforstår TRO - nemlig mener du det er at tro noget (alt det der står i Bibelen) men at have TRO betyder i Ny Testamentlig sammenhæng at erfare Gud Helligåndens Nærvær, at vi har Ånden og Gejsten og SPIRIT.

Vi to er så forskellige som mennesker kan være når det gælder kristendommen. Vores indgang er så forskelligt som tænkes kan.

Jeg ville aldrig med min personlighed kunne blive offer for bibelfundamentalisme, eller for overtroiskhed. Jeg er født på landet og levede med i det praktiske landbrugslivet og derefter blev min far murermester og igen levede jeg med i byggeriet.

Jeg er overhovedet ikke sproglig men matematisk fysisk student i ekstrem udpræget grad, da kun virkeligheden, den fysiske biologiske og livet og eksistensen havde min bevågenhed.

Jeg er en fuldstændig rendyrket naturvidenskabelig orienteret menneske.

Og ja vores neo paleo limbic brain har at gøre med passion og motivation (iver/engagement ud over det normale) men hjernen opfinder ikke på eget initiativ noget, uafhængig af dette menneskets engagement og handlinger. Hjernen indgår, er inddraget og i brug men skaber ikke noget på egen foranledning. At hjernen er i brug og aktiveret betyder ikke at den altid som i overtroisk bibelfundamentalistisk udenadslære skaber illusioner og hjernespind.

Du har været offer for hjernespind og det er tragisk, men dobbelt tragisk er det at du bliver ved og ved med at hævde det du har været udsat for er lig med kristendom. Det har aldrig været i nærheden af kristendom eller hvad Jesus og Paulus og de første kristne stod for, ja det har intet at gøre med det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET.


-0-0-0-0-

Du er en meget spøjs profil Tikka, og bare Tikka kunne få en og anden til at tro du var en kvinde, og det du skriver forvirrer folk fordi de sjældent kan læse du er ateist og at du mener at kristendommen kun kan opfattes som bibelfundamentalisme (og her har du ret i at dette er hjernespind).

Når jeg tænker på hvem Simon er (en ikke hvem som helst i dansk "åndsliv") så begynder jeg også at blive interesseret i hvem du er, der med snedig skjult dagsorden forsøger med al magt som Simon at fremme ateismen. Du gør det skjult men Simon gør det åbenlyst i skrift og tale som anonyme Simon og som den kendte dansker han er og har været igennem mange mange år med stærk tilknytning til Københavns Universitet og avisen Politiken.

Jeg har på fornemmelsen at I to kender hinanden ret godt og at ateisme er jeres religion.
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 24/12/2020 00:22

Du: "Gerth udtaler sig på baggrund af hans Helligånds-åbenbaringer, men ingen formår rigtig at følge ham."

Ingen her på trosfrihed forstår hinanden, hvilket er ligemeget, fordi den er en skummel parodi på dette, hvor profilerne imod hinanden aldrig ændrer sig personligt. Men i den virkelige verden er der de ægte personer, som er ved alderen ung, moden og gammel (tre forskellige generationer) og de fatter rimeligt nok projekt OPLYSTHED visionen, mine skriverier i dets Facebook gruppe og ved min profil om noget andet også relevant.

Dog ændrer jeg snart på mit seneste emne om ´ild´ ved dens Gerth Drost på grund af en god bekendts fornuftige kritik, øv.

Hvad laver jeg dog her hos dette kun modspil, fordi jeg har jo hele livet i forvejen udholdt ekstrem modgang?

P.s. jeg gider alligevel ikke besvare dine ord om evolutionens kæmpende vindere for kun overlevelse, hvilket jeg ikke tror på, fordi jeg ´lever´ altså stadigt med 43 års alderen i risiko for et langt liv fremover, men jeg bliver ikke far til børn og åndelig gudsbevidsthed er vigtigere. En sæddoner klinik er dog en mulighed for folk.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 24/12/2020 11:51

Hej Tikka

Uanset jeg er uenig med dig i hjernespind og at det blot er noget der sker i hjernen (noget hjernen skaber)


Så må jeg lige sige at du faktisk er konstruktiv og måske den første der tør tænke sammen med mig, tør eller er villig til at følge min tankegang, tænke med mig (selv om du når frem til en anden konklusion).

👍🙏

🌲❤

Go jul

Din viden om bibelen er også interessant - men det kristne trosliv TROEN og dets SPIRITUALITET er altså efter min mening ikke gået død i Bibelske bogstaveligheder - er ikke lig med bibelkonkordantiske mentale holdt oppe i hovedet trosforestillinger - i så fald det var dette, ja så har du ret i at det er hjernespind - men lykkeligvis bliver vi altså ikke mere kristne TROENDE af at kende bibelen. Kristne lever ikke i et bibelkonkordantisk mentalt tanke og forestillings univers - vi er nøjagtig lige så frie og rene i ÅNDEN og HJERTET som alle andre mennesker.

1 Kor 2 og 2 Kor 3 og Rom 7 - 8 taler sit tydelige sprog - bibelen peger ikke på sig selv. Ingen mennesker kan lære Gud at kende gennem bibelen da Gud alle dage har været alene i menneskets liv og eksistens at blive klog på. Det er her mødet finder sted mellem Gud og mennesket - dette kan man så vidne om på skrift og på den måde kan vi lære af hinanden, vi moderne mennesker kan lære af at lytte til vores forfædres erfaringer, men vi må altid også lytte til Tillich og Jung og HansKrist og R Steiner og Albert Schweitzer med mange mange flere.

Men vigtigse vigtigste af alt er at vi lytter til Gud 1 Kor 2

Og Jungs psykologi er også bygget op på 1 Kor 2

At leve i bøn som Jesus Søn Gud Fader gjorde det - er hvor vi møder de kreative skabende SPIRITUELLE proces udviklende forhold som vi også ser så smukt forklaret i 1 Kor 2 - og ja det er nøjagtig her vi finder Jung også.

Gud og mennesket er en uløseligt sammenfiltret størrelse, lidt en hjerne/ånd gordisk knudepunkt hvor løsningen er ❤️

Guds Kærlighed KRISTUS

Vi skal elske får vi at vide

Jul er ❤️💕 hjerternes fe