Lyset - et forum for spirituelle mennesker...

Indsendt af: ABC

Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/09/2020 13:49

Hej Spirit

Jeg vil gerne arbejde videre på et forum for spirituelle mennesker.

Hvad kunne man kalde det...


Spirit - et forum for spirituelle mennesker

Oasen - et forum for spirituelle mennesker

Lyset - et forum for spirituelle mennesker

.......


Jeg har dette symbol...

http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/galleries/27909/Symbol.html

Altså...f.eks...


Lyset

(symbol)

et forum for spirituelle mennesker


Måske det er bedst, at jeg laver en hjemmeside om tingene, og så linker til forummer...

https://www.selvet.dk/

http://www.trosfrihed.dk/

https://debatingchristianity.com/forum/index.php?sid=63c8526e6edb1f6c87c2c9aaf995477f

http://hindudharmaforums.com/showthread.php?15347-New-questions

http://www.religionforums.org/

Så må andre med forstand på at lave forummer tage den derfra.


Hvad skal forummet indeholde af katagorier/overskrifter/emner...

I det følgende kommer jeg med en brainstorm...


------------------------------

Spiritualitet - samvittigheden - projekter - væresteder - lederskab - visioner - forbilleder - musik - folkeskolen - bevidstheden - kærlighed, barmhjertighed og retfærdighed - videnskab - filosofi - religion - samfund - reinkarnation - skaberen - kvinder og mænd - identitet - børneopdragelse - vegetarkost - mennesket - kloden - problemer og løsninger - klimaet - politik - bevægelser - gode nyheder -udvikling - naturen - kaos/orden - universet/kosmos - meningen med det hele - intuition/inspiration - logik - uvidenhed - visdom - lys/mørke - sygdom og helbredelse - bøger - forebyggelse - rusmidler - kreativitet - kend dig selv - sindet - dogmer - sandheden - verden - spørgsmål og svar - konstruktiv kritik - meditation - kultur - himlen/paradis - livet/døden - frelse - hjerne og hjerte - citater - struktur - støt og hjælp - forummer - indsigt - uddannelse - positivitet/negativitet - arbejde - praksisser - chakraer - verdenshistorie - samarbejde - lov og orden - opvågning - egenskaber - moderatorer - velkomsthilsen - værksteder - folkekirken - initiativer - det gode menneske - film - forklaringer - humor - verden rundt - feminin/maskulin - tanken og viljen - begreber - mentorer - focusområder - skuespil - muligheder - holisme - ideologier - en fredelig verden - leveregler - kernen - atomkraftværker - vær dig selv - kvantefysik for begyndere - den gode historie - dåbens betydning - gamle tanker - vejledning - det guddommelige - helheden - begyndelsen - tiden - rummet - sanserne - oplevelser - anger/tilgivelse - bønner - forsoning - karma - brainstorm - tro - håb - angst - følelser - virkeligheden - økologi - drømme og tydning - budskaber - næstekærlighed - empati - medfølelse - planlægning - digte - ansvarlighed - sange - astrologi - medier - healing - en bedre verden - energier - respekt - overbefolkning - kunst - oasen - nuet - psykologi - selvrealisering - åndens kraft - Jesus - jordforbindelse - hvad beder du om - undervisning - opsang - prædikener - de højere luftlag - fornyelse - diktatorer - demokrati - fest og ballade - selverkendelse - historiens gang - kan det nu passe - filosofer - barn/voksen - fristeder - åndehuller - ferie - motion - gåturer - Sokrates - den videnskabelige metode - forhold - relationer - familie - evolution - intellektet - processer - teknologi - mødesteder - venlighed - holdninger - meninger - på gensyn - hvordan komme gennem livet uden en puls - den højeste - symboler - på glat is - det ukendte - opløftende ord - hvem er du - elsk dig selv - forskning - forstå dig selv - løgn og bedrag - ordet - bjergbestining - blokeringer - kvaliteter - handling - dualitet - drifter og instinkter - hvad kan vi gøre - kærlighedens sprog - flygtninge - manden med leen - kan vi finde ud af at samarbejde - rollespil - de gamle civilisationer - søg sandheden - grundlaget for vores eksistens - lad os lytte - bare vær til i 5 minuter - kom videre - den bedste musik i verden - lev dig rask - dyr eller menneske - venner/fjender - beskriv mennesket - grænser - glæde - værdier - barndom/ungdom/alderdom - life of brian - engle/dæmoner - vegetarianer eller veganer - kødspiser - sund livsstil - erkendelser - vejen, sandheden og livet - væren - hvad er et spirituelt menneske - tarotkort - tilfældigheder - tryk på de rigtige knapper - puslespil - engagement - tidsfordriv - det vigstigeste i livet - hvordan læse de gamle skrifter - bibelen - koranen - bhagavad gita - undersøgelser - vandrer mod lyset - tal med en filosof - videnskab for begyndere - nøglen - skraldespanden - hold en prædiken - på sporet af noget godt - en ny begyndelse - de gamle filosofer - gør os klogere - hellige skrifter - åbenbaringer - ikoner - lyset i et menneskes hjerte - har vi et ansvar - klarsyn - et eksempel til efterfølgelse - tænk ud af boksen - kloden drejer stadigvæk rundt - opdagelser - er livet et eventyr - leg og læring - hvad skal børnene lære i skolerne - den anden verden - nærdødsoplevelser - fup eller fakta - fremtidens mennesker - genialitet - seksualitet - reformation - samfundsopbygning - lær af dine fejl - vi har alle været børn - sundhed og sygdom - årsager og virkning - bevidstgørelse - metoder - kan alle være rige - frivilligt arbejde - hvordan skaber vi arbejdspladser til alle - hvor mange mennesker skal vi være på planeten - ansvar og pligter - koncepter - religionsundervisning - guruer - hvordan bliver du en læremester - uret tikker og klokken slår - dynamisk - en oplyst verden - mirakler - hvordan får vi Putin ud på dansegulvet - udadvendt/indadvendt - det indre og det ydre - skriv et eventyr - manuskripter - de højere magter - er vi fuldkomne mennesker - åndelige sange - de faldne - op på den hvide hest - kærlighedens flamme - når enden er god, så er alting godt - nye impulser - flyv med fuglene - mytologi - beretninger - læreren og eleven - sameksistens - spejlet - forbliv ung - sangskatte - har du fejlet - hellig ånde - hvad er sandheden - frygtløshed - helte og kujoner - begravelser - principper - den menneskelige verden - er vi guder - alt med måde - dyder - dyrk det gode - væksthuset - vokseværk - er du en leder - velfærd - Sadhguru - du skal ikke slå ihjel - falske budbringere - er det nu vi skal gøre noget - hvad skal vi med Jerusalem - gud, konge og fædreland - tidsaldre - hammer og mejsel - sport og fritid - faldgruber - det muliges kunst - lev i nuet - lidelse - helbred din næste - skal vi lade være med at sætte børn i verden - adopter et barn/familie - godgørenhed -- profeter - arketyper - har du en plan - fødsel og død - i medgang og modgang - forsvar/angreb - Hitler og Stalin - mod fjerne kyster - kriser - isolation - begrebsafklaring - markedskræfterne - penge er ikke alt - hvordan lave et godt forum - platforme - reklamer - hvorfor skal jeg betale for at skrive - har du noget at bidrage med - eksperimenter - etik/moral - hvad ønsker dit barn - evighed/midlertidighed - lægen - hemmeligheder - det skjulte - synligt/usynligt - er der liv på andre planeter - den forunderlige verden - brødre/søstre - drik dig en tanke på - de store spørgsmål - kan vi se i mørke - vismænd/kvinder - dagens citat - er du udvalgt - forløsning - kærlighedens magt - elsk dit barn - herre/tjener - havearbejde - Adam og Eva - fantasi og virkelighed - du er elsket - kan vi danse på et ben - magtesløshed - ateisme/teisme - Guds plan - udtryk - opråb - ærlighed - har du en drøm...

------------------------------


Jeg tænker, at det er en god måde, at blive mere afklaret omkring et forum for spirituelle mennesker, og vil derfor lave nogle flere brainstorms...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/09/2020 22:05

Hej Jan.
Jeg undrer mig egentlig lidt over dette dit initiativ.
Er det egentlig ikke overflødigt - nu vi har Trosfrihed.dk?
Hvad om du selv kom frem med dine egne åndelige inspirationer her i dette forum, som du jo selv har oprettet?
Her tænker jeg ikke blot på en lang række links, men på dine egne synspunkter og holdninger - og med dine egne ord.
Hvor står du egentlig selv spirituelt?
Dine links peger jo i mange forskellige retninger.

M.v.h. Arne smiler Harmoni, kærlighed og lykke heart
Indsendt af: RoseMarie

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/09/2020 20:14

Hej Jan

Citat:
Spiritualitet - samvittigheden - projekter - væresteder - lederskab - visioner - forbilleder - musik - folkeskolen - bevidstheden - kærlighed, barmhjertighed og retfærdighed - videnskab - filosofi - religion - samfund - reinkarnation - skaberen - kvinder og mænd - identitet - børneopdragelse - vegetarkost - mennesket - kloden - problemer og løsninger - klimaet - politik - bevægelser - gode nyheder -udvikling - naturen - kaos/orden - universet/kosmos - meningen med det hele - intuition/inspiration - logik - uvidenhed - visdom - lys/mørke - sygdom og helbredelse - bøger - forebyggelse - rusmidler - kreativitet - kend dig selv - sindet - dogmer - sandheden - verden - spørgsmål og svar - konstruktiv kritik - meditation - kultur - himlen/paradis - livet/døden - frelse - hjerne og hjerte - citater - struktur - støt og hjælp - forummer - indsigt - uddannelse - positivitet/negativitet - arbejde - praksisser - chakraer - verdenshistorie - samarbejde - lov og orden - opvågning - egenskaber - moderatorer - velkomsthilsen - værksteder - folkekirken - initiativer - det gode menneske - film - forklaringer - humor - verden rundt - feminin/maskulin - tanken og viljen - begreber - mentorer - focusområder - skuespil - muligheder - holisme - ideologier - en fredelig verden - leveregler - kernen - atomkraftværker - vær dig selv - kvantefysik for begyndere - den gode historie - dåbens betydning - gamle tanker - vejledning - det guddommelige - helheden - begyndelsen - tiden - rummet - sanserne - oplevelser - anger/tilgivelse - bønner - forsoning - karma - brainstorm - tro - håb - angst - følelser - virkeligheden - økologi - drømme og tydning - budskaber - næstekærlighed - empati - medfølelse - planlægning - digte - ansvarlighed - sange - astrologi - medier - healing - en bedre verden - energier - respekt - overbefolkning - kunst - oasen - nuet - psykologi - selvrealisering - åndens kraft - Jesus - jordforbindelse - hvad beder du om - undervisning - opsang - prædikener - de højere luftlag - fornyelse - diktatorer - demokrati - fest og ballade - selverkendelse - historiens gang - kan det nu passe - filosofer - barn/voksen - fristeder - åndehuller - ferie - motion - gåturer - Sokrates - den videnskabelige metode - forhold - relationer - familie - evolution - intellektet - processer - teknologi - mødesteder - venlighed - holdninger - meninger - på gensyn - hvordan komme gennem livet uden en puls - den højeste - symboler - på glat is - det ukendte - opløftende ord - hvem er du - elsk dig selv - forskning - forstå dig selv - løgn og bedrag - ordet - bjergbestining - blokeringer - kvaliteter - handling - dualitet - drifter og instinkter - hvad kan vi gøre - kærlighedens sprog - flygtninge - manden med leen - kan vi finde ud af at samarbejde - rollespil - de gamle civilisationer - søg sandheden - grundlaget for vores eksistens - lad os lytte - bare vær til i 5 minuter - kom videre - den bedste musik i verden - lev dig rask - dyr eller menneske - venner/fjender - beskriv mennesket - grænser - glæde - værdier - barndom/ungdom/alderdom - life of brian - engle/dæmoner - vegetarianer eller veganer - kødspiser - sund livsstil - erkendelser - vejen, sandheden og livet - væren - hvad er et spirituelt menneske - tarotkort - tilfældigheder - tryk på de rigtige knapper - puslespil - engagement - tidsfordriv - det vigstigeste i livet - hvordan læse de gamle skrifter - bibelen - koranen - bhagavad gita - undersøgelser - vandrer mod lyset - tal med en filosof - videnskab for begyndere - nøglen - skraldespanden - hold en prædiken - på sporet af noget godt - en ny begyndelse - de gamle filosofer - gør os klogere - hellige skrifter - åbenbaringer - ikoner - lyset i et menneskes hjerte - har vi et ansvar - klarsyn - et eksempel til efterfølgelse - tænk ud af boksen - kloden drejer stadigvæk rundt - opdagelser - er livet et eventyr - leg og læring - hvad skal børnene lære i skolerne - den anden verden - nærdødsoplevelser - fup eller fakta - fremtidens mennesker - genialitet - seksualitet - reformation - samfundsopbygning - lær af dine fejl - vi har alle været børn - sundhed og sygdom - årsager og virkning - bevidstgørelse - metoder - kan alle være rige - frivilligt arbejde - hvordan skaber vi arbejdspladser til alle - hvor mange mennesker skal vi være på planeten - ansvar og pligter - koncepter - religionsundervisning - guruer - hvordan bliver du en læremester - uret tikker og klokken slår - dynamisk - en oplyst verden - mirakler - hvordan får vi Putin ud på dansegulvet - udadvendt/indadvendt - det indre og det ydre - skriv et eventyr - manuskripter - de højere magter - er vi fuldkomne mennesker - åndelige sange - de faldne - op på den hvide hest - kærlighedens flamme - når enden er god, så er alting godt - nye impulser - flyv med fuglene - mytologi - beretninger - læreren og eleven - sameksistens - spejlet - forbliv ung - sangskatte - har du fejlet - hellig ånde - hvad er sandheden - frygtløshed - helte og kujoner - begravelser - principper - den menneskelige verden - er vi guder - alt med måde - dyder - dyrk det gode - væksthuset - vokseværk - er du en leder - velfærd - Sadhguru - du skal ikke slå ihjel - falske budbringere - er det nu vi skal gøre noget - hvad skal vi med Jerusalem - gud, konge og fædreland - tidsaldre - hammer og mejsel - sport og fritid - faldgruber - det muliges kunst - lev i nuet - lidelse - helbred din næste - skal vi lade være med at sætte børn i verden - adopter et barn/familie - godgørenhed -- profeter - arketyper - har du en plan - fødsel og død - i medgang og modgang - forsvar/angreb - Hitler og Stalin - mod fjerne kyster - kriser - isolation - begrebsafklaring - markedskræfterne - penge er ikke alt - hvordan lave et godt forum - platforme - reklamer - hvorfor skal jeg betale for at skrive - har du noget at bidrage med - eksperimenter - etik/moral - hvad ønsker dit barn - evighed/midlertidighed - lægen - hemmeligheder - det skjulte - synligt/usynligt - er der liv på andre planeter - den forunderlige verden - brødre/søstre - drik dig en tanke på - de store spørgsmål - kan vi se i mørke - vismænd/kvinder - dagens citat - er du udvalgt - forløsning - kærlighedens magt - elsk dit barn - herre/tjener - havearbejde - Adam og Eva - fantasi og virkelighed - du er elsket - kan vi danse på et ben - magtesløshed - ateisme/teisme - Guds plan - udtryk - opråb - ærlighed - har du en drøm...


Jeg er vild med din brainstorm, som rummer næsten alt mellem himmel og jord, der kan være med til at gi' mening og indhold for en bredt favnende mangfoldighed af mennesker og menneskeliv.

Mere brainstorm ... også blot et enkelt ord eller to-tre-fire-fem-seks-syv-otte-ni-ti-cykelister som tilføjelse til hjerne-/hjertelisten ler

- Morgensang på DR1 - med vinger i bevægelse og lyd - ...

https://www.dr.dk/drtv/se/morgensang_-o-at-vaere-en-hoene-og-duerne-flyver_210338


Sensommerligst
RoseMarie
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/09/2020 18:30

Det kunne måske være rimeligt at opfatte dette forum, som et sted, hvor man fortæller om, hvor man står åndeligt.

For mig ser det nogenlunde sådan her ud:
Jeg opfatter verden, så meget jeg nu kan, og jeg er bevidst om, at jeg gør det.
At forstå, hvad bevidsthed egentlig er, det magter jeg ikke, og jeg har mistanke om, at nok ingen heller rigtig magter dét.
Og når det kommer til at opfatte - og at forstå - verden, står det mindst lige så fattigt til.

Jeg kan fornemme mig selv og mine nærmeste omgivelser, og menneskelig intelligens/videnskab - har informeret mig mere eller mindre godt om mine nære omgivelser, og de fjernere, landet jeg bor i, verdensdelen, kloden, solsystemet, galaksen, galaksehobene, dette univers og det mulige multivers.
Og vistnok intet er konstant. Solen brænder kun, så længe der er brint tilbage i den, og alt andet ændrer sig vist også.
Men jeg oplever, at jeg ER - og også at verden ER - og at det er intet mindre end et mirakel!

Det er derfor jeg er så glad for sufismens digter Jalal al-Din Rumi's lille 800 år gamle digt, hvor første linje siger:
Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Flygtig? Ja - verden forandrer sig hele tiden.
Et tegn? Ja - det er så lidt af den - sandhedens mirakel - vi magter at opfatte.
Den anden og sidste linje siger:
Citat:
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.

Mange har hævdet at kende "de evige sandheder" - Abraham, Moses, Jesus, Muhammed, hinduismens religionsstiftere, Siddhartha Gautama (Buddha) og mange mange andre - helt tilbage til shamanismens stiftere.
Men hvor meget har de egentlig set "bag sløret"?
Jeg ved det ikke, men aner dog visdom i kristendommens kærlighed, i islams ydmyghed og i buddhismens indre harmoni og sikkert også meget andet.

Jeg ender så dér, hvor jeg ikke afviser visdom og kvalitet i de forskellige religioner, som jeg efter evne tager til mig, men finder dem alle ufuldkomne - og jo desværre også ofte krigeriske.

Hvad jeg især beundrer er inspirationerne til harmoni, ydmyghed og kærlighed heart

M.v.h. Arne smiler Harmoni, ydmyghed, kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 21/09/2020 15:57

Tilføjelse:
Som så ofte før sker der dét, at når jeg anstrenger mig for at udtrykke mig klart og ægte, så åbner der sig nye perspektiver.
Og mon ikke vi er mange, der oplever dét? smiler

Denne gang er det begrebet: harmoni - ro, balance, fred - der åbner sig lidt mere.

Man kan jo være i den lykkelige situation at opleve harmoni omkring sig, men der er jo også den indre harmoni.
Og her går det jo lystigt til.
Googler man på indre harmoni kommer der en enorm masse tilbud.

Alligevel lever begrebet en skyggetilværelse - i hvert fald her i den vestlige verden.
I jødedom og kristendom - og vist nok heller ikke i islam - ser man jo ikke meget til det, mens det er centralt i buddhisme - og på sufismens danske hjemmeside er de første ord, man møder Jalal al-Din Rumi's:
Citat:
”Your task is not to seek for love, but merely to seek and find all the barriers within yourself that you have built against it.”
Vi har ikke alle lige gode betingelser for det, men det har nok ikke en høj prioritet i vore vestlige samfund - og alligevel er der en hel "underskov" af psykologer og healere, der mere eller mindre godt kunne hjælpe os - og man kan jo også prøve selv, at slappe af, være lysvågen, lade tankerne fare - og bare være blinker

Min overbevisning er, at indre harmoni er af stor værdi for at leve et sandt og et godt liv.

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke. heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 22/09/2020 18:48

Endnu en tilføjelse:
At slappe af, være lysvågen, lade tankerne fare - og bare være, dét er jo ikke så let og ligetil, som det lyder, og det er jo her begrebet meditation kommer ind i billedet.

I en meget vestlig form kan man læse om det hos Netdoktor, mens Wikipedia har en mere omfattende artikel, hvor også det spirituelle er med.

Mine erfaringer er små og spinkle - stort set alene med hjælp fra åndedrættet - men alligevel fornemmer jeg lidt indre harmoni og sommetider også en anelse af det ufattelige guddommeliges evige nærvær smiler

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke. heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 23/09/2020 21:53

På forummet religion.dk er en artikel om de negative (mørke) virkninger ved meditation:

https://www.religion.dk/det-var-som-om-jeg-var-dod...rce=rss_nyheder
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 23/09/2020 22:28

Hej Gerth.
I mit link til Netdoktor var der en advarsel:
Citat:
Stort set alle kan have glæde af at meditere. Du skal dog ikke meditere, hvis du har en behandlingskrævende psykisk sygdom eller ubalance, for det kan i sjældne tilfælde forværre din tilstand. Hvis du er i tvivl, om du kan begynde at meditere, så spørg din læge.
og i mit link til Wikipedia kan man se, at meditation ikke er fremmed for kristendommen:
Citat:
Meditation har været anvendt i den tidlige kristne tradition. Kristen meditation handler om igennem stilhed og bøn at blive opmærksom på Kristi nærvær og bringe Kristus i centrum. Det vil sige, at modsat de østlige religioner hvor de meditative teknikker skal hjælpe den enkelte med at tømme sit sind, er formålet med den kristne meditation at få fyldt sit sind med evangeliets budskab. Mystikeren Teresa af Ávila beskriver en kristen mediativ praksis i "Sjælens Slot".
Men at der kan være skyggesider i visse former for meditation i nogles sind, tror jeg da gerne.
Jeg kender imidlertid ikke dertil blinker

Hvor står du selv?
Her i denne tråd er der jo en oplagt mulighed for kort og klart at fortælle om dit personlige ståsted - og der gælder jo enhver, som føler sig motiveret.

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke. heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/09/2020 11:58

Citat:
Meditation har været anvendt i den tidlige kristne tradition. Kristen meditation handler om igennem stilhed og bøn at blive opmærksom på Kristi nærvær og bringe Kristus i centrum. Det vil sige, at modsat de østlige religioner hvor de meditative teknikker skal hjælpe den enkelte med at tømme sit sind, er formålet med den kristne meditation at få fyldt sit sind med evangeliets budskab. Mystikeren Teresa af Ávila beskriver en kristen mediativ praksis i "Sjælens Slot".


"Kristen meditation handler om igennem stilhed og bøn at blive opmærksom på Kristi nærvær og bringe Kristus i centrum".

Ja at KRISTUS vinder skikkelse i os, over os, at vi iklæder os KRISTUS, vores "i Kristus væren", Gud i os og vi i Gud (Guds fødsel i os der også altid bliver til vores fødsel som nye mennesker i Gud), begivenheden KRISTUS: den Gud HelligÅndens ny væren og virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus, der også er eller altid bliver KIRKE i verden.

Siden 2003 har jeg drøftet de her forhold med jmp, KrænP, og Anne (ALH) til hudløshed og ønsker en og anden at forstå tingene dybt så er det bedre at studere mine indlæg end at læse overfladisk kun Wikipedia artikler. Læs fx "lidt løbefilosofi og metafysik" og "den kristne tros essens og dynamiske væsen" og "her begynder og finder I min tro".

Christfulness eller Christheartbeautyfulness som jeg har sagt i mange år, frem for mindfulness. Mindfulness er fokuseret på sindet og på hypotone sindsstemninger hvilket aldrig vil kunne iklæde os Kristus, give os hele guddomsfylden i kød og blod, fordi der mangler den guddommelige åbenbaringens voldsomme lyksaligheds katastrofe affekt og ekstase og entusiasme og begejstring som begivenheden Kristus afhænger af: ”en guddommelig gerning i os, som forvandler os og føder os på ny af Gud” Luther
Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til! Men alt dette skyldes Gud, som forligte os med sig selv ved Kristus. 2 Kor 5, 17 - 18.

Den religiøse åbenbaring, Kristusbegivenheden/Damaskusoplevelsen, er en begivenhed, der ikke blot sker for mig. Den er en indre katastrofe i mig, og indtræffer denne katastrofe ikke med mig, er åbenbaringen uden betydning (Nicholas Berdyaev/Hanskrist).

Zizioulas claims that Baptism constitutes an ontological change in the human, making them an ecclesial hypostasis, or a person. This rebirth 'from above' gives new ontological freedom as it is not constrained by the limits of biological existence. Zizioulas

"Grib i din væren det, der har grebet og sprængt dig"; Glem aldrig hvad du har mødt", "Elsk det, som du aldrig ville kunne tro to gange", Fortsæt med at være denne, person, eller en og anden, der er blevet grebet og forrykket af en sandheds begivenhedsproces". Alain Badiou om begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus som en historisk indstiftende sandheds begivenhedsproces som vi idag kender som KIRKEN i verden.

Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

Det sidste er så altafgørende vigtigt at forstå fordi vi ikke bliver "ego løse" eller "ego svækkede" indenfor det kristne bønsliv og gudstjeneste liv. Ej heller kan den hypotone (afspændte) new age mindfulness praksis forenes med den kristologiske antropologi hvor der er tale om en hvidglødende entusiasme, ekstatisk begejstrings struktur, høj og intens eksistentiel spænding og ekstatisk affekt der alene er på det grundlag åbenbaringer (1)* formår at sætte sig igennem,manifestere sig hos os mennesker, endvidere kræver det samme stræben og kamp for at KRISTUS må blive alt i alle som vi finder hos Apostlen Paulus.


-0-0-0-

(1)*:

Fornuft og Ekstatisk Fornuft (Ekstatisk Fornuft = her vi finder de religiøse åbenbaringer).

the prominent ontological role of “Christ event” because, for Tillich, divine revelation is never derived from human experience but it “is given to experience and not derived from it. Therefore, experience receives and does not produce.”

is exactly the meaning of what Tillich said, “Theology is necessarily existential.”

Therefore, to be existential is to be experiential.





Åbenbaringsdimensionen over vores liv, som også er det forhold Jungs psykologi er grundlagt på, her beskrevet af Paulus 1 Kor 2:

Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.

-0-0-0-0-

Viktor Frankl har som nervelæge og psykiater en bemærkelsesværdig kritik af den new age mindfulness praksis der idag er så udbredt, følger her:

“To be sure, man's search for meaning may arouse inner tension rather than inner equilibrium. However, precisely such tension is an indispensable prerequisite of mental health.

“What man actually needs is not a tensionless state but rather the striving and struggling for some goal worthy of him. What he needs is not the discharge of tension at any cost, but the call of a potential meaning waiting to be fulfilled by him.”
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/09/2020 19:04

Hej Hanskrist.
Jeg får - nu igen - det indtryk, at du oplever dig selv som noget storslået i din Kristus-inspiration.

Min oplevelse er næsten diametralt modsat, når jeg oplever, ikke mig selv, men verden som noget grænseløst storslået - og endda sommetider aner det ufattelige guddommeliges evige nærvær smiler

Hvad man oplever, det oplever man jo blinker

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/09/2020 20:30

Hverken jeg eller Paulus eller Luther eller Albert Schwitzer prædiker os selv, peger på os selv men på:

begivenheden KRISTUS: den Gud HelligÅndens ny væren og virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Men det gør ikke mig eller Paulus eller Luther eller Albert Schwitzer fattigere som mennesker, nej Gud Helligåndens ny væren og virkelighed i Kristus er bevidnet (og uden disse vidnesbyrd ingen kristendom) i millioner af millioner af mennesker i hver generation igennem 2000 år at kunne genrejse mennesker til et nyt og rigere liv med helbredelse og vitalitet og med masse af karismatiske kreative Gud Helligåndens nådegaver til følge. Paulus beskriver forholdet detaljeret. Evangelierne vidner herom, de underfulde helbredelses gerninger gennem Guds Ånds Kraft med ind over et menneskes liv.

Nye Testamente er et stort vidnesbyrd herom, Jesu liv og Paulus liv vidner herom.

Hvorfor skulle livet med Gud dog være sølle fattigt og ikke rigt, det er jo nonsens og stemmer ikke overens med Nye Testamente og de erfaringer mennesker har med det religiøse, menneskets religiøse erfaringer gennem alle tider og steder overalt på jorden.

Det er ikke Gud (den religiøse dimension spiritualitet - det religiøse åndelige spirituelle) der ringeagter og devaluerer mennesket, men mennesker, ofte et fundamentalistisk dogmatisk præsteskab og som jeg har sagt så ofte før, jeg kender ingen så dogmatisk tænkende som dig Arne, ingen der som dig frarøver og fraskriver mennesket dets religiøse storslået værdige liv.

Men heldigvis står det religiøse spirituelle stærkere i dag end nogensinde måske, og næsten ingen underkaster sig din gennemførte dogmatisme om at vi intet kan vide og dermed at mennesket intet gudsliv skulle have kendskab til. Det du står for Arne er det stik modsatte af hvad vi finder i Nye Testamente, hos Jesus og Paulus, der konstant hævder det modsatte af hvad du hårdnakket gennem årene her på debatten dogmatisk har skrevet Arne.

Når jeg læser hvad du dogmatisk gentager år efter år i tusindvis af indlæg så kan jeg opsummere at du konstant repræsenterer og præsenterer os for det stik modsatte af hvad Jesus stod for, og ja Paulus. Længere væk fra Nye Testamente og kristendom kan man ikke komme.

-0-0-0-0-

Du gør et forfærdeligt stort nummer ud af dig selv Arne, jeg tror vi alle har forstået dit ståsted, så ingen grund til at gentage dette konstant, det var bedre og meget mere konstruktivt om du forsøgte at forstå hvad andre skriver, hvad jeg fx skrev, eller ignorere det, bare lade det stå, hvis du ikke magter at forstå og sætte dig ind i hvad der står og hvordan moderne naturvidenskab bakker min kristendomsforståelse op.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 25/09/2020 22:12

Hej Hanskrist.
Du skriver til mig - blandt meget andet:
Citat:
Du gør et forfærdeligt stort nummer ud af dig selv Arne, jeg tror vi alle har forstået dit ståsted, så ingen grund til at gentage dette konstant, det var bedre og meget mere konstruktivt om du forsøgte at forstå hvad andre skriver -
Mit svar:
Du har da i hvert fald ikke forstået "mit ståsted", siden du tydeligvis ikke har opdaget, hvordan det har udviklet sig i ca. den sidste måneds tid, hvad jeg dog tydeligt har klarlagt - og er meget glad for.

Jeg har - efter talrige forgæves forsøg - opgivet at få klarhed over din "ekstatiske kristendom" - og jeg har i øvrigt ikke set, at andre her på Trosfrihed har forstået dig.

Spørgsmål: Ønsker du, at jeg skal undlade at skrive her på Trosfrihed.dk?

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke. heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 26/09/2020 00:31

Spørgsmål: Ønsker du, at jeg skal undlade at skrive her på Trosfrihed.dk?

Nej derom har jeg ikke gjort mig tanker

Jeg tror jeg efterlyser at du stopper med bevidst at spille idiot overfor mig og hvad jeg skriver

Hvorfor aldrig en intelligent reaktion, hvorfor skal du altid spille dum?

Nu behøver du jo ikke være enig med fx Jesus og Paulus, men du må da kunne se at de to såvidt det religiøse spirituelle står på min side og lige så meget du latterliggør og afviser hvad jeg skriver, lige så meget latterliggør og afviser du de to og alt Nye Testamente har givet verden, Nye Testamentes Spiritualitet

Nå men du kan ikke være afvisende og ringeagtende overfor hvad jeg skriver uden at du så også mener at Jesus og Paulus er bindegale - for det religiøse spirituelle jeg taler for har de begge til fingerspidserne, i overmål,,,,

Al din anti kristendom og anti religiøsitet, er til at blive tosset af i længden, og da især hvor stort et nummer du gør ud heraf,,,,

Det virker så tåbeligt at du slet ikke selv har opdaget hvor fattige dine synspunkter er i religiøs åndelig spirituel forstand, især når vi tænker på Jesus, Paulus, Luther, Albert Schweitzer, Nicolai Berdyaev, Paul Tillich og undertegnede og ja alle andre personligt bekendende kristne bannerfører

Hvis jeg er svulstig og intetsigende er de nævnte det mindst lige så meget

Ufatteligt du ikke har opdaget det endnu, at det slet ikke er mig du afviser og ringeagter og gør grin med, men kristendommens essens såvidt det religiøse åndelige spirituelle - Gud Helligåndens DNA såvidt gerninger og indflydelse på menneskers liv

Du er en kæmpe idiot Arne - uintelligent ad helvede til såvidt menneskets religiøse åndelige spirituelle gudsliv

Og alligevel vil du gerne give udtryk for at du er kompetent i disse spørgsmål som kun få, men du er total ubegavet - hvordan det er endt op så tragisk for dig er lidt uforståeligt
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 26/09/2020 11:50

Arne du skriver:

[quote]Du har da i hvert fald ikke forstået "mit ståsted", siden du tydeligvis ikke har opdaget, hvordan det har udviklet sig i ca. den sidste måneds tid, hvad jeg dog tydeligt har klarlagt - og er meget glad for.[/

Du må gerne redegøre herfor, for ihvertfald har jeg ikke bemærket noget principielt nyt hos dig.

Vh HansKrist
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 26/09/2020 17:15

Ja Hanskrist, jeg har overvejet om jeg vil svare dig. Jeg synes egentlig ikke, du fortjener det, men gør det alligevel - med tanke på at der jo er andre, der læser med.

Jeg skrev til dig:
Citat:
Du har da i hvert fald ikke forstået "mit ståsted", siden du tydeligvis ikke har opdaget, hvordan det har udviklet sig i ca. den sidste måneds tid, hvad jeg dog tydeligt har klarlagt - og er meget glad for.
og du svarede:
Citat:
- ihvertfald har jeg ikke bemærket noget principielt nyt hos dig -
Min replik:
#30651 - 22/09/2020 18:48 skrev jeg om meditation:
Citat:
Mine erfaringer er små og spinkle - stort set alene med hjælp fra åndedrættet - men alligevel fornemmer jeg lidt indre harmoni og sommetider også en anelse af det ufattelige guddommeliges evige nærvær smiler
Det sidste har du aldrig før set fra mig, men det opfattede du ikke, og det kan jo ikke kaldes en bagatel: "ufattelige guddommeliges evige nærvær"!

Udover mine spinkle meditationserfaringer, så er det dét at skrive her på Trosfrihed.dk, der hjælper mig til videre udvikling.
Det at formulere sig om egne tanker, følelser, fornemmelser og intuitioner, det giver mig større klarhed - og det åbner ofte nye perspektiver.
Det er primært dét, der motiverer mig til at skrive her på Trosfrihed.dk.

Men der kan jo også være inspirationer i at læse, hvad andre har skrevet.
Det gælder dog ikke dine ord her:
Citat:
Du er en kæmpe idiot Arne - uintelligent ad helvede til såvidt menneskets religiøse åndelige spirituelle gudsliv
og ej heller:
Citat:
Og alligevel vil du gerne give udtryk for at du er kompetent i disse spørgsmål som kun få, men du er total ubegavet - hvordan det er endt op så tragisk for dig er lidt uforståeligt
Om jeg er idiot eller ikke - set med dine øjne - tager jeg mig ikke af, og kompetence i spirituelle emner er ikke min ambition.
Dét, der for alvor betyder noget for mig, er at opleve at komme sandheden nærmere - dét jeg oplever som sandhed.
Det har ført mig til at kassere de mange religioners "patenter på sandheden" - for i stedet at være tro mod mine egne glimtvise vage og spinkle oplevelser af verden som et mirakel og det ufattelige guddommeliges evige nærvær.

Du har det på en anden måde, og som jeg skrev #30656 - 25/09/2020 19:04:
Citat:
Hvad man oplever, det oplever man jo blinker
Hvorfor dog "fare i flint" over dét? smiler

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke. heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 27/09/2020 00:58

Du til mig: "Hvor står du selv? Her i denne tråd er der jo en oplagt mulighed for kort og klart at fortælle om dit personlige ståsted - og der gælder jo enhver, som føler sig motiveret."

Du til Hans K: " Det har ført mig til at kassere de mange religioners ´patenter på sandheden´ - for i stedet at være tro mod mine egne glimtvise vage og spinkle oplevelser af verden som et mirakel og det ufattelige guddommeliges evige nærvær. Udover mine spinkle meditationserfaringer, så er det dét at skrive her på Trosfrihed.dk, der hjælper mig til videre udvikling. Det at formulere sig om egne tanker, følelser, fornemmelser og intuitioner, det giver mig større klarhed - og det åbner ofte nye perspektiver. Det er primært dét, der motiverer mig til at skrive her på Trosfrihed.dk."

Ja, her er der plads til frie tanker og faktisk også i mit tilfælde rummelighed uden for meget censur på grund af negative reaktioner og internet trolde, hvilket er godt om sandheden. Jeg svarer gerne på dit spørgsmål, men først beder jeg dig om ligeledes, at du oplyser noget mere personligt vedrørende din oplevelse af meditation og hvorfor, at det fjernede dig fra religion? Hvordan mediterer du? Hvad er det for en fornyet klarhed med nye perspektiver, som du snakker om?

P.s. Jeg bryder mig ikke om de sekterisk religiøse trosretninger, der truer med den sidste tids trængsel i en kaotisk verden og Dommedag imod alle syndere. Hans prædiker opfordrende til kaos, hvilket jeg ikke længere i mit liv ønsker for mig selv og verden. Eksempelvis en hel del psykisk syge lever kaotisk med for meget stress og mangel på en selvdisciplineret struktur i hverdagen. Kaos sker blandt andet på grund af krig, pandemi, fattigdom og umenneskelig forfærdeligt modgang af andre menneskers psykopatisk primitivt egoistiske begær-grådighed og spirituelle uvidenhed. ´Troen´ frelser, så der kommer en god orden i vores liv. Jeg er måske lidt mystisk vidne til Helligåndens kraft i folk nu trin for trin, fordi flere og flere pludseligt virker ekstremt psykisk så knækket, at de nærmest desperat søger vejledning og de lytter endda til mig på en forøget fornuftig måde? Om Hans K´s ord kun handlede om Apostlenes begivenhed eller idag angående åndsudgydelsen? Jeg beder dog alligevel om det bedste for menneskeheden, så ingen ligesom jeg der har prøvet følelsen af, at man er gudsforladt og helt fortabt, de fremover sådan istedet kender til håbet som et lys i verden.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 27/09/2020 16:37

Hej Gerth.
Du skriver:
Citat:
Ja, her er der plads til frie tanker og faktisk også i mit tilfælde rummelighed uden for meget censur på grund af negative reaktioner og internet trolde, hvilket er godt om sandheden. Jeg svarer gerne på dit spørgsmål, men først beder jeg dig om ligeledes, at du oplyser noget mere personligt vedrørende din oplevelse af meditation og hvorfor, at det fjernede dig fra religion? Hvordan mediterer du? Hvad er det for en fornyet klarhed med nye perspektiver, som du snakker om?
Jeg vil svare dig så godt og så ærligt, jeg kan:
Meditation er for mig ikke noget særligt hverken dramatisk eller magisk.
Nylig læste jeg en billedlig forklaring - husker den ikke nøjagtigt, og heller hvor det var - der siger, at det er som at kigge op mod himlen og dens drivende skyer.
Skyerne er så ens egne tanker, idéer, bekymringer, længsler, sorger osv. mens selve den blå himmel er oplevelsen af altet.
Den forklaring passer meget godt på mine primitive nybegynder-oplevelser med meditation.
Jeg gør simpelthen dét, at jeg slapper af, har det bekvemt, er lysvågen, ånder dybt ind, holder vejret et kort øjenblik - og så lader luften slippe ud.
Og sammen med luften ryger så også alle sorger, bekymringer, idéer og tanker ud.
"Skyerne på himlen er skubbet til side" og jeg oplever min egen væren i mine nærmeste omgivelser helt anderledes intenst og meget mere virkelig.
Det giver mig en dejlig ro i sindet, og det kan ske, at jeg i denne for mig meget mere ægte virkelighed ganske svagt fornemmer det ufattelige guddommeliges evige og alt omfattende nærhed.

Det lyder måske lidt dramatisk, men det er det slet ikke - tværtimod - det er bare, som det er smiler
Jeg kunne forestille mig, at det er individuelt, hvordan man bedst mediterer, men ved det ikke - tilbud er der jo nok af.

Nu er det ikke meditation, der har "fjernet mig fra religion", og jeg har måske egentlig heller ikke fjernet mig, det er blot religionernes dogmer, jeg fornemmer er noget ufuldkomment, som mennesker imidlertid nok føler behov for at støtte sig til. Jeg holder meget af kristendommens kærlighed, islams ydmyghed og buddhismens indad-skuen.
Min fornemmelse er, at hvad der er bag - og i - verdens væren, og som jeg meget tøvende kalder "det guddommelige", næppe er en person eller et væsen, som vi mennesker kan kommunikere med.
Dét forekommer mig at være alt for småt og jordbundent om noget, som er bag - og i - universet/universerne.

Dette sidste her er et eksempel på ny klarhed og nye perspektiver, jeg har fået, ved at udtrykke mig her på Trosfrihed.dk - så klart og tydeligt, som jeg på nogen måde kan.
Det betyder jo så også, at det ofte tager mig lang tid at skrive et indlæg - og rette det, og rette det - indtil jeg ikke kan få det bedre blinker

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/09/2020 10:42

Gert:

Citat:
Jeg bryder mig ikke om de sekterisk religiøse trosretninger, der truer med den sidste tids trængsel i en kaotisk verden og Dommedag imod alle syndere. Hans prædiker opfordrende til kaos, hvilket jeg ikke længere i mit liv ønsker for mig selv og verden.


Jeg repræsenterer og præsenterer ikke kristendom sekteriske, tværtimod.

"Hans prædiker opfordrende til kaos"
nej måske du oplever det sådan fordi du ikke forstår at læse hvad jeg skriver, men livet er frygtelig spændende plejer jeg at sige og jeg er enig med Paulus i at dersom vi mennesker i overdreven grad, udtalt grad, søger tryghed og sikkerhed er vi ikke egnet til det her liv.

Carl Rogers:


Tolerere usikkerhed

“Jeg indser, at hvis jeg var stabil, forsigtig og statisk, ville jeg leve i døden. Derfor accepterer jeg forvirring, usikkerhed, frygt og følelsesmæssige op- og nedture. Fordi det er prisen, jeg er villig til at betale for et flydende, forvirrende og spændende liv.“

Frygt og usikkerhed er vores ledsagere i livet. Ikke alt er kontrollerbart eller forudsigeligt eller endog sikkert. Forvirring og følelsesmæssige op- og nedture vil ske, og vi skal være forberedt.

At have tanken om, at vi kan styre alt, kommer fra at være bange for ikke at vide, hvordan man skal reagere. Det er resultatet af usikkerhed. Og selvom det er umuligt at være forberedt på alt, handler vi nogle gange, som vi kan, og bliver fængslet i mental stivhed.

Hvis vi ønsker at leve i fluiditet, skal vi lære at give slip. Dette vil åbne vejen for fleksibilitet og nydelse.


Viktor Frankl:

“To be sure, man's search for meaning may arouse inner tension rather than inner equilibrium. However, precisely such tension is an indispensable prerequisite of mental health.

“What man actually needs is not a tensionless state but rather the striving and struggling for some goal worthy of him. What he needs is not the discharge of tension at any cost, but the call of a potential meaning waiting to be fulfilled by him.”


Gert:

Citat:
Om Hans K´s ord kun handlede om Apostlenes begivenhed eller idag angående åndsudgydelsen?


Jeg taler direkte til folk idag, dig Gert, Arne og ja alle der læser hvad jeg skriver. Om I forstår hvad jeg skriver og føler jer ramt og inspireret er en anden sag, men jeg ved fra folks tilbagemelding at mit kristne budskab har en stærk virkning. Og mange bliver overrasket over hvordan den kristne spiritualitet "retteligen" burde forstås hvis vi er tro overfor Jesus og Paulus, hvad de repræsenterede og præsenterede os for.


-0-0-0-0-

Hvorfor taler/skriver du så ofte i bibelske vendinger Gert, hvorfor skriver du ikke til moderne mennesker i et moderne sprogbrug? Bibelen skal forstås og ikke efterabes, gengives ukritisk.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/09/2020 12:01

Hej Hanskrist.
Jeg ser, at det nu ikke bare er mig, der er idiot i dine øjne.
I stedet for at rakke hinanden ned, vil jeg mene, det ville være langt bedre, om vi hver især fortalte klarest muligt, hvor vi står.

Det er øjensynligt ikke lykkedes for dig, eftersom jeg endnu ikke har set, at der er nogen, der forstår dig.

Du kan fylde dine indlæg med løsrevne citater, men du magter tydeligvis ikke selv - med dine egne ord - at forklare, hvor du står. Det har i hvert fald været forgæves for mig - trods adskillige forsøg.

Udtryk, som "at være genfødt i Kristus" lyder jo flot, men hvad siger det os andre?
Mig siger det blot, at du hverken er død eller genfødt, men at der er noget i beretningerne om Jesus, du tror på. Men hvad dét så nærmere er, det er uklart.

Idéen om næstekærlighed ser jo ikke ud til lige at være dét, der præger dig mest blinker

Og det at respektere, at andre kan have andre ståsteder end dine, synes ikke at være muligt for dig.
Kan det virkelig være sandt?

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/09/2020 12:53

Arne

Citat:
Jeg ser, at det nu ikke bare er mig, der er idiot i dine øjne. I stedet for at rakke hinanden ned, vil jeg mene, det ville være langt bedre, om vi hver især fortalte klarest muligt, hvor vi står.

Det er øjensynligt ikke lykkedes for dig, eftersom jeg endnu ikke har set, at der er nogen, der forstår dig.

Du kan fylde dine indlæg med løsrevne citater, men du magter tydeligvis ikke selv - med dine egne ord - at forklare, hvor du står. Det har i hvert fald været forgæves for mig - trods adskillige forsøg.

Udtryk, som "at være genfødt i Kristus" lyder jo flot, men hvad siger det os andre?
Mig siger det blot, at du hverken er død eller genfødt, men at der er noget i beretningerne om Jesus, du tror på. Men hvad dét så nærmere er, det er uklart.


Så stop dog mand, det her har vi drøftet utallige gange og du siger det samme sludder hver gang.

Kan du huske vi har været igennem det her hundredvis af gange??? At vi har været her før???

Du bliver ved og ved Arne med at stille dig idiotisk og ubegavet op overfor mig og hvad jeg skriver.

Finder du så ordret i Wikipedia det samme som jeg har sagt (som du påstår er uklart sludder) så er det pludselig go latin og du roser det. Det er så grinagtigt og utroværdigt og viser blot at du elsker at opføre dig dum og ubegavet overfor mig.

Jeg kan ikke få dig til at læse hvad jeg skriver og komme med kritiske intelligente reaktioner herpå.

Du vil dig selv, og dine egne tanker og skriverier og så Wikipedia leksikon. Men du magter ikke intelligent debat såvidt hvad jeg skriver.

Endnu har jeg til gode at se du har opfanget en argumentation og noget principielt.

Enten er du vitterlig dum og ubegavet eller også opfør du dig dum og ubegavet af retoriske taktiske grunde. En tredje mulighed er selvfølgelig at du er totalt opslugt af dig selv og du ikke gider beskæftige dig med at forstå hvad andre skriver.

Igen, hvis du ikke har noget intelligent og ja gerne kritisk at sige om hvad jeg skriver, kunne du så ikke holde din kæft.

Næste gang HansKrist skriver noget, så sig til dig selv, beskæftiger jeg mig seriøst med hvad HansKrist skriver, læser jeg det og forsøger jeg at forstå det? Arbejder jeg med teksten og de begreber der er anvendt? Er jeg fortrolig med disse fagtermer eller begreber, er jeg ikke, burde jeg måske sætte farten ned et øjeblik, være lidt ydmyg, og arbejde lidt med teksten.

Hvis NEJ - så hold dog din kæft mand.

Hvorfor skal jeg igennem det samme ævl med dig hver gang????

Det er så trættende og destruktivt at skulle igennem din den samme uintelligente ubegavede automat reaktion overfor hvad jeg skriver. Du har gjort dette det samme idiotiske nu et utal af gange i rigtig mange år.

Hvorfor???

Synes du det er konstruktivt Arne???

Ville det ikke være smart, mere intelligent om du enten:

1:

Beskæftigede dig med min tekst, hvad jeg skriver.

eller

2:

Ignorer mig, hold din kæft, hvis du ikke vil mig noget godt (vil min tekst og ideer og tanker) men kun vil fedte mig ind i din aversion imod mig, ringeagt og gøren grin med mig, og hvad jeg står for.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/09/2020 14:07

Hanskrist.

Der skal tydeligvis ikke meget til, før du selv afslører, hvad for en slags menneske, du er.

Mine bedste ønsker for dig.

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/09/2020 14:40

Der skal tydeligvis ikke meget til


Det glæder mig du indrømmer hvad du har kørende overfor mig.

Du ved udmærket hvad du har kørende nu på 17. år


Men vær så venlig at stoppe det, du er gennemskuet og jeg orker det ikke mere

Så for eftertiden, reagerer du enten intelligent (normal begavet og tænkende) og tekstnært til hvad jeg skriver eller også ignorerer du mig bare

For at blive trukket igennem gang på gang dit det nøjagtige samme cirkus med mig, det du har kørende med mig, det orker jeg ikke mere, det er så destruktivt for alt og ja alle, og gør at hvad jeg har skrevet bliver glemt og vi kun snakker om hvad du mener om mig

Vi kunne måske også oprette en tråd hvor du får afløb for din aversion imod hvad det forekommer dig jeg står for, så du måske kunne komme til bunds i disse dine personlige følelser, få renset ud i din forudindtagede aversioner og fordumme overfor den kristendom jeg repræsenterer og præsenterer jer for her på siden

At du mildest talt ikke bryder dig om den kristendom jeg repræsenterer og præsenterer jer for har du brugt 17 år på at fortælle, uden at du nogensinde intelligent og begavet har haft en sober tekstnær debat og kritik af hvad jeg vitterlig skriver, hvordan jeg redegør og argumenterer og hvilke principielle drøftelser jeg ridser op af almen interesse

Har det ikke din interesse, eller er det svært forståelig for dig, så meddel dette eller drop at ringeagte og nedgøre mig gang på gang, jeg orker det simpelthen ikke mere,,,

men tekstnær kritik og begavede intelligente spørgsmål der viser du har forstået hvilken almen anerkendt teologisk filosofisk eller psykologisk diskurs vi har oppe at vende på moderne hverdags dansk hilser jeg glædelig velkommen


-0-0-0-

At man ikke går til en tekst, hvad modparten skriver, var noget af det Kræn-p var så inderlig modstander af, og det samme her, jeg mener det må være det egentlige her på debatten at vi gir hinandens tekster en vis respekt, at vi udviser ærlige og redelige forsøg på at sætte os ind i hvad den anden part skriver,

Andres tanker og forståelse tingene skal først forsøgt tilegnet, dernæst kommer den begavede intelligente kritik der er principielt interessant og har almen interesse
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 28/09/2020 15:28

Hanskrist.
Du skriver:
Citat:
- jeg mener det må være det egentlige her på debatten at vi gir hinandens tekster en vis respekt, at vi udviser ærlige og redelige forsøg på at sætte os ind i hvad den anden part skriver,
Mit svar:
Det er jo nøjagtigt dét også jeg mener!
Så er det bare det med at leve op til det - og det mener jeg ikke, man gør, ved at kalde den anden: idiot.

Jeg har været meget interesseret i, hvad du står for - og har gjort mit bedste for at forstå det - men med den måde, du opfører dig på, har jeg opgivet.

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 29/09/2020 02:16

Du: "Livet er frygtelig spændende plejer jeg at sige og jeg er enig med Paulus i at dersom vi mennesker i overdreven grad, udtalt grad, søger tryghed og sikkerhed er vi ikke egnet til det her liv. Frygt og usikkerhed er vores ledsagere i livet. Ikke alt er kontrollerbart eller forudsigeligt eller endog sikkert. Forvirring og følelsesmæssige op- og nedture vil ske, og vi skal være forberedt. At have tanken om, at vi kan styre alt, kommer fra at være bange for ikke at vide, hvordan man skal reagere. Det er resultatet af usikkerhed. Og selvom det er umuligt at være forberedt på alt, handler vi nogle gange, som vi kan, og bliver fængslet i mental stivhed. Hvis vi ønsker at leve i fluiditet, skal vi lære at give slip. Dette vil åbne vejen for fleksibilitet og nydelse. Og mange bliver overrasket over hvordan den kristne spiritualitet ´retteligen´ burde forstås hvis vi er tro overfor Jesus og Paulus, hvad de repræsenterede og præsenterede os for."

Jeg vil ikke citere med for meget informationer, så her er en række eksempler fra Biblens både GT og NT, der sker i den istedet for mismod og forvirring. Jeg informerer dog ikke flere eksempler på Jesu ord om - Vær frimodig:

GT salme 23
GT Esajas 41,13
GT 2. Mosebog 14,13
GT 5. Mosebog 31,6
GT Salme 27,1
NT Lukas 1,30
NT Lukas 2,10
NT Hebræerbrevet 13,6
NT Markus, 5, 36
NT Johannes 4, 17-18
NT Johannes 14, 27

Ja, selv Apostlen Paulus udtrykte også noget imod frygt om Helligåndens fred:

NT - 2. Timotheus 1,7: "For Gud har ikke givet os en fej ånd,
men en ånd med kraft og kærlighed og besindighed."

Jeg har i mit liv oplevet ekstremt meget prøvelse og udfordringer er en del af livet, men jeg minder dig derfor om:

NT - Paulus breve til Korintherne: "Kærligheden er tålmodig, Den tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt."

Du prædiker om, at man må være forberedt ligesom med Matthæus GENFORTÆLLING af Jesus lignelse om kongesønnens bryllup, men frygten i en kaotisk sindstilstand er netop det modsatte. Biblen har en hel metaforer på Guds stærke hytte - bolig - hus, der består i modgang og ligesådan fortælles også om en klippe og bjerg vedrørende den troendes åndelige fundament. Dette tempel om menneskets væren kalder du for ´kirke i verden´, hvor vi ikke bogstaveligt talt på en konkret måde river ødelæggende ned og genopbygger hellige bygninger. Vi er ikke alvidende. Ingen forstår derfor alt, men hvor jeg er, der er Rigets lys.

Fortabelsens onde sindssyge mørke er, når et mennesker synes, at han/hun er alene og gudsforladt. Istedet handler Helligånden om tro, håb, kærlighed og fortrøstende evigt liv. Frygt for det ukendte adskiller fordømmende menneskeheden, gør jer handlingslammede og det intelligent oplysende. Man kan opleve en personlig usikkerhed, når vi lærer af vores menneskelige fejl i livet og ydmyghed er relevant deri. Profeten Jesus mødte altså modigt døden på træpælen, hvor han således overvandt hans fortvivlende angst og videre til genopstandelsen med senere Himlen. Du kender jo sandsynligvis til både nadverens, dåbens og korsets betydning om dette vedrørende frelsen. Istedet for syndige fristelser har jeg et skæbnebestemt kald med Helligånden, selv om du virker meget ligeglad med projekt OPLYSTHED og mit åbenbaring. Jeg møder på romantisk vis fra nu af folket med min hellige styrke og en guddommelig kærlighed, fordi intet kan true Helligånden i mig og således vender jeg tilbage til livet som et bedre menneske. Du skrev uden forklaring en opfordring til nydelse - Og selv Paulus ligesom andre udvalgte var imod menneskers urenhed i form af fysisk begær og materialistisk grådighed? Det er eksempelvis i orden hvis, i nyder et forpligtende parhold med jeres kæreste eller ægtefælle. God mad er sundt. Latter og grin forløser. Sammenlignet med dumheder er åndelig rigdom i en selv den fornuftige fornøjelse. Jeg har igennem mange år oplevet et asketisk liv væk fra samfundet. Jeg blev faktisk ikke sygeligt skræmt isoleret bort fra hele menneskeheden, men det handlede om mit kald, der ikke er af denne verden og således klarer jeg idag mere sammen med jer alle, fordi ´Det guddommelige´ er med mig.

P.s.

Du: "Hvorfor taler/skriver du så ofte i bibelske vendinger Gert, hvorfor skriver du ikke til moderne mennesker i et moderne sprogbrug? Bibelen skal forstås og ikke efterabes?"

Du nævnte Jesus og Paulus her! Jesus gengav noget fra Jødedommens skrifter og Paulus efterlignede både GT´s ord om Herrens store dag -åndsudgydelsen- og ham fra NT. Jeg opfatter Biblens ´Herren´ som Gud, men Paulus snakkede istedet om Herren Jesus Kristus. Mit tilsyneladende ´bibelske´ sprogbrug er ok, fordi i kristne og teologer burde vel uproblematisk dermed også kunne forstå det ligesom jeres favorit bog Biblen i Kristendommen? De skriftkloge ypperstepræster opførte sig i religionens navn ukritisk ved deres kritik imod Jesus, som kritiserede deres naive tro på profeten Moses. Du skrev ifølge din overbevisning om kristen ´retteligen´, hvilket lyder som religiøse love og regler (retningslinjer) over os? Om du kan li mine ord eller ikke, det dømmer jeg ikke dig for.
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 00:50

Jeg kan ikke redigere/rette fejl i mit forrige indlæg og derfor nævner jeg her den mest grammatisk forkerte, fordi jeg ikke havde nok tid om natten til dette arbejde på grund af mit møde med en person dagen efter. Ved mine skriverier i trådene Gerth Drost og OPLYSTHED (ny version) -forbedret i min Facebook profil- bruger jeg ofte mange timer pr. emne om alle detaljerne.

Den ændrede del forlyder istedet sådan: "Fortabelsens onde sindssyge mørke er, når et menneske synes, at han/hun er alene og gudsforladt. Istedet handler Helligånden om tro, håb, kærlighed og fortrøstende evigt liv. Frygt for det ukendte adskiller fordømmende menneskeheden, gør jer handlingslammede og forhindrer det intelligent oplysende."


Når i frygter en lærdom, fordi den kan forandre jeres overbevisning, tro eller personlige holdning, er i ikke modtagere af den. Ved Corona virus krisens start hamstrerede folket undtagen eksempelvis mig i Odense panisk så mange madvarer som muligt i butikker og indkøbscentre uden omtanke for alle andre, hvor der endda skete slåskampe og usædvanligt lange køer. Der samarbejdede mennesker ikke med hinanden, hvor de handlede kaotisk i frygt imod hinanden - Ingen næstekærlig hjælp og omsorg ved dette scenarie.

Jeg er ikke tilhænger af en religion/trosretning, fordi jeg tilhører forevigt kun hen, som har sendt mig til jer med Helligånden og derfor siger jeg dog alligevel kontroversielt til Hans K, som har en religiøs identitet og alle andre: "Frygt mig ikke på grund af mit fornyende budskab."

Det minder om Biblen, GT - Joels bog kapitel 2 (Herrens dag): "Stor er Herrens dag, frygtelig er den!"

Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 10:50

Så er det bare det med at leve op til det - og det mener jeg ikke, man gør, ved at kalde den anden: idiot. Skriver du Arne,,,

Hvad er gået forud for at jeg påstår du opfør dig idiotisk?

Der er altid gået noget forud, nemlig at du rask springer hvad jeg skriver over og blot begynder at påstå noget om mig der ikke er belæg for. Det er at du ikke forholder dig tekstnært til hvad jeg skriver - dette er idiotisk opførsel og endnu mere grotesk når vi tænker det har stået på i snart 20 år.

At du så kommer med de samme usande, ihvertfald uintelligente, påstande der viser at du simpelthen ikke læser hvad jeg skriver og som jeg har tilbagevist et utal af gange gør det hele, når vi debatterer, endnu mere idiotisk - hvorfor??
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 11:12

Jeg talte ikke om "mismod og forvirring"

At kunne magte forvirring og usikkerhed (og frygtelig spænding) viser netop at man har masser af mod på livet, mod til livet, livsmod. At man er robust nok til at fravælge den neurotiske livsstrategi som så mange mennesker desværre vælger til deres egen ugunst.

Netop religiøse fundamentalister magter ikke at give andre mennesker frihed. Også derfor Frihedens og Åndens Apostel Paulus er så forhadt og frygtet af religiøse fundamentalister. Hvorfor de misbruger ham i bibelfundamentalistisk overfladisk læsning, men alle der går dybt ned i de ægte Paulus tekster finder overraskende nok det modsatte af hvad han typisk fordomsfyldt bliver skudt i skoene, vi kan bare tænke på Luther, Rudolf Steiner, Albert Schweitzer, Karl Barth, Paul Tillich, Alain Badiou der alle har studeret Paulus meget grundigt for at være retfærdig overfor mandens tekster, breve.


Istedet for syndige fristelser har jeg et skæbnebestemt kald med Helligånden, selv om du virker meget ligeglad med projekt OPLYSTHED og mit åbenbaring.

Nej Gerth det er ikke sandt - jeg har netop rost dig og anerkendt dig fra dag 1 og påpeget at i ovennævnte sammenhæng er du interessant og værd at respektere, værdsætte, og holde et vågent øje med.

Dette er noget der meget sjældent sker på internet debatter at nogen får den anerkendelse som jeg gav dig. Især når man tænker på hvor aggressivt og nedladende overfor os andre du troppede op her på stedet, normalt, for år tilbage siden, ville du blive slået omkuld til tælling af de få men dog dygtige og kloge debattører der var på stedet her, men den skæbne gik du fri af, du har kun mødt berettiget kritik, du er virkelig blevet taget vel imod.

Men jeg har også kritiseret dig når du ikke vil være i forstandig (gerne også kritisk) dialog med traditionen og med moderne videnskab. Vi kan ikke først vælte alting og så bygge op fra ny på en enkelt mands ideer. Alle nye fremskridt sker hvor vi dværge står på skuldrene af andre kæmper, derfor vi kan se langt og skue nyt land. Hvilket også er det helt store problem for Arne, der til trods sine utallige wikipedia studier alligevel ikke formår at være i kritisk dialog med traditionen og moderne nutidig videnskabelig erkendelse.

Du har fat i noget interessant Gerth og du skal komme til at vidne i fremtiden om den recovery (KÆRLIGHED og HEALING og helbredelse) HELLIGÅNDEN har betydet i dit liv, og dette vil smitte af på andre så de forhåbentligt bliver vakt til også at tá imod HELLIGÅNDEN som den virker idag.

Tá imod HELLIGÅNDEN som den virker idag, er også at tá imod begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, den HELLIGÅNDENS Ny Væren og Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus, der også er/bliver KIRKE i verden, når Guds Kærlighed KRISTUS gennem HELLIGÅNDEN virker som KÆRLIGHED og HEALING, recovery og helbredelse, mellem mennesker indbyrdes.

Begivenheden KRISTUS er en åbenbarings begivenhed, hvor HELLIGÅNDEN åbenbarer sig for os med sine utallige gaver, karismaer, til os, især recovery og healing, helbredelse, men også med en realisering af vores unikke individuelle talenter, så vi, vores personligheder, oplever en blomstring (1)*. Igen er det Den Hellige Guds Ånd, HELLIGÅNDEN, der får os til at forstå og tá imod begivenheden KRISTUS - der gør at vi forstår evangeliet, det Nye Testamente, kerygmaet om KRISTUS, og de nye skabninger vi er i KRISTUS, hvor vi erfarer os selv som Guds børn og Gud som den kærlige Fader vi altid kan kommunikere med som Jesus i overmål demonstrerede det, det der kendetegner Jesus som Sønnen (Guds Søn) KRISTUS. Og vi i KRISTUS står i nøjagtig samme Gudsforhold som Jesus, da det er i med begivenheden KRISTUS at Gud åbenbares som vores kærlige himmelske far vi har et personligt samtale kommunikations bøns forhold til. Også hele Jungs Psykologi kan forstås sådan, bør forstås sådan, som den evige samtale og udveksling der forgår mellem bevidstheden og det ubevidste.

Vi to Gerth er faktisk principielt set meget på linje, i overensstemmelse, ihvertfald såvidt essensen af vores SPIRITUALITET. Dog er jeg ældre end dig og har en større fortrolighed med kristendommen, hvorfor jeg ikke lader HELLIGÅNDEN stritte frit ud i det blå, men også kontekster den til begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, der også er KIRKE, som jeg redegjorde for det ovenfor. HELLIGÅNDEN er en Ny Testamente kulturel verden 3 diskurs ind i verden, der også altid betyder KIRKE, udover selvfølgelig hvor suverænt og personlig personlig den virker underfulde gerninger for hvert enkelt menneske.


(1)*:

Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 12:42



😍

🏋

🙏

Hvor må vi takke GUD for at vi har en som dig HansKrist blandt os

Du nøjes ikke med at skære tingene ud i pap for os andre, men i granit til evig tid står dit budskab klart så man enten må gå udenom dig og dine skriverier eller acceptere og respektere og lade sig inspirere, for nåde trøste det menneske der ivrigt farer løs på dine skriverier, for han/hun kommer til at slå sig på din KRISTUS diskurs skriverier der er mejslet ud i granit til evig tid for enhver der har lyst til at finde Gud i forbindelse med begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus gennem den HELLIGE GUDS ÅND - HELLIGÅNDEN.

👅

Og som Kræn-p så ofte sagde, man behøver ikke gå på kompromis med sin intellektuelle integritet og redelighed, for du skriver til hjertet og hovedet af det moderne menneske med et veludviklet videnskabeligt verdensbillede.

🏋

I er velkomne til at ta imod og jeg ved den intelligente bliver ramt og aldrig igen formår at leve videre uden at være blevet påvirket af HansKrist's formidling begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, den Gud Helligåndens Ny Væren og Virkelighed ind i verden der også altid er, bliver, udmønter, sig i KIRKE i verden.


Der er allerede KIRKE på spil mellem Gerth og mig, og mellem Thomas og mig 💓

🙏


-0-0-0-0-

Mange andre end Gerth og Thomas kunne jeg nævne

Men ikke Arne, da han konstant frasiger sig og nedgør den suveræne gudsrelation Jesus bringer ind i verden, far søn Guds Ånd relation og bønsforhold (kommunikations forhold), denne suveræne personlige vertikale spiritualitet og Guds forhold vi mennesker står i til enhver tid.

Men fred være med den agnostiske panteistiske Arne, ham om det, det stammer altsammen fra den romantiske stofrelaterede 68 og 70 -er new age søgen noget guddommeligt ubevidst, det og hvad noget, som i tråd med buddhismen befinder sig under personplanet eller jeg planet.

Her er Viktor Frankl vigtig, ja endda vores egen Simon, i deres kritik af Freud, såvidt "det'et" og Jeg'et.

Viktor Frankl har redegjort herfor i bogen:

"GUD - Den ubevidste Gud - Psykoterapi og religion".


Hvem er Simon? Ja hvem er Simon?

Nu han pludselig har svigtet RoseMarie i MELLEMRUMMET her på siden har jeg haft fornøjelsen af at høre ham i radioen. Hørte du ham også RoseMarie?


-0-0-0-0-

At være KIRKE i verden og at agere KIRKE i verden - er og bliver den måde vi moderne mennesker tar imod KRISTUS - iklæder os KRISTUS:

Den Historiske Begivenheden KRISTUS, Den Gud Helligåndens Ny Væren og Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Ikke udenom vores fortid, rødder og tradition, kan vi skabe holdbare reformationer ind i nutiden for fremtiden.

Alle elsker Buddha (buddhismen) der er så populært hvilket new age vidner om, overfor KRISTUS der deler vandene og er yderst kontroversielt, men dette pjat nærmer vi os en afslutning på, den Paulinske i KRISTUS væren SPIRITUALITET vil få en renæssance - den vores emergente i KRISTUS begivenhed KIRKE i verden vil få fornyet liv.

I KRISTUS at ville være KIRKE i verden gennem Gud Helligåndens Virke kommer nu ovenpå den totale næsegrus new age fascinationen Buddha og buddhismen som det eneste sande saliggørende fordi det fandtes at være et fremskridt i forhold til kristendommens SPIRITUALITET og Guds forståelse, der aldrig må manifestere sig under personplanet, det personlige. Og det fordi i kristendommen er det i KRISTUS vi skænkes og garanteres vores personhed og ansigtelighed, vores karisma og fremadskuen, fremsyn og udsyn, udseende og udstråling, skønhed.

Kristendommen gemmer i sig en ansigtets og personlighedens fænomenologi og æstetik hvor denne vores personhed og jeghed i KRISTUS er for os og Gud Helligt og ukrænkeligt. Hvorfor vi ikke skal gemme os selv væk i stofmisbrug og buddhismen, i kun "det" og "hvad" og "noget", men vi skal løfte os op på jeg og personplanet og se at få øje på hinanden, få øjnene op for hinanden i en anerkendelse de smukke væsner vi kunne være og alle er i det Guds Billede Ansigt vi er skabte, også derfra ikoner får al deres betydning og symbolik, det de symboliserer ind i verden.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 13:59

😱
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 15:39

Hanskrist, du skriver:
Citat:
Der er altid gået noget forud, nemlig at du rask springer hvad jeg skriver over og blot begynder at påstå noget om mig der ikke er belæg for. Det er at du ikke forholder dig tekstnært til hvad jeg skriver - dette er idiotisk opførsel og endnu mere grotesk når vi tænker det har stået på i snart 20 år.
Mit svar:
Forud gik:
Citat:
Du har da i hvert fald ikke forstået "mit ståsted", siden du tydeligvis ikke har opdaget, hvordan det har udviklet sig i ca. den sidste måneds tid, hvad jeg dog tydeligt har klarlagt - og er meget glad for.

Jeg har - efter talrige forgæves forsøg - opgivet at få klarhed over din "ekstatiske kristendom" - og jeg har i øvrigt ikke set, at andre her på Trosfrihed har forstået dig.

Jeg ser, at du stadig er godt i gang med dit - i mine øjne afskyelige - personfnidder, ligesom du tillige søger at diktere andre, hvordan de skal læse dine indlæg.

Hvis du, som du hævder, er genfødt i Kristus, så er det i hvert fald ikke en Kristus, som jeg agter - og jeg kan ikke lade være at tænke på, om det måske hænger sådan sammen, at din "genfødsel" måske er mislykket.
Men det er naturligvis ikke noget, jeg vil påstå blinker
Din opførsel her på det sidste er imidlertid - i min øjne - så kraftigt forværret, at jeg nok fremover ofte vil ignorere dig.

M.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 16:06

😂

Det var ikke hvad der gik forud og det ved du også godt

Så slut herfra nu - du ligger som du selv har redt

Så vil du rejse dig og være med sammen med voksne mennesker så er tiden inde Arne, og du må stoppe dit evindelige i årevis pjat overfor mig og begynde at opføre dig intelligent og ikke idiotisk ondskabsfuld gang på gang,



-0-0-0-0-

Arne:

Citat:
diktere andre, hvordan de skal læse dine indlæg.


WHAT 😱

😂😂😂

Du er sjov Arne - virkelig sjov - men du ligger som du selv har redt op til i årevis overfor mig og du kunne ha taget skeen i den anden hånd for lang lang tid siden overfor mig men nu har du hægtet dig selv af (diskvalificeret og kørt dig selv ud på et sidespor) i forhold til en ellers interessant debat mellem voksne begavede intelligente og tænkende mennesker
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 30/09/2020 17:54

Jeg ser at Hanskrist nu i denne tråd #30675 - 30/09/2020 12:42 omtaler mig som: "den agnostiske panteistiske Arne" blinker

Men agnosticisme betyder jo:
Citat:
- filosofisk lære, som hævder at det er umuligt at opnå sikker viden om virkelighedens inderste væsen, herunder især spørgsmålet om Guds eksistens.
og panteisme betyder jo:
Citat:
"Gud er Alt" og "Alt er Gud"
Det kunne lyde som en selvmodsigelse, men er det nok alligevel ikke smiler

For ingen har vel sikker viden om hverken "virkelighedens inderste væsen" eller om "Guds eksistens".

Jeg tror ikke på, at vi mennesker har evner til at fatte "virkelighedens inderste væsen", men jeg har anelser om "noget bag - og i - verdens væren" - noget, som jeg tror, er totalt ufatteligt for os mennesker, men som jeg fornemmer, at man kan ane, og som jeg ikke vil nedværdige ved at bruge det nedslidte ord: Gud.

Min erfaring er, at denne anelse kun opnås i indre ro og harmoni og med tanker og følelser et øjeblik fejet til side.

Jeg opfatter de mange religioner, som beundringsværdige og ofte smukke - men ikke fuldkomne - forsøg på at nærme sig sandheden, og jeg fornemmer, at min agnostiske panteisme giver mig en god basis for min tilværelse.

M.v.h. Arne smiler Indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/10/2020 03:25

Biblen, NT - Johannes (redigeret af mig om kapitel 8): "Abraham, jeres fader, jublede over at skulle se min dag, og han fik den at se og glædede sig.« Da sagde jøderne til ham: »Du er endnu ikke halvtreds år, og du har set Abraham?« Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Jeg er, før Abraham blev født."

Du: "Dog er jeg ældre end dig og har en større fortrolighed med kristendommen, men også kontekster den (Helligånden) til begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, der også er KIRKE."

Det betyder ikke noget for mig, fordi selv profeten Jesus var en ung mand omkring 30 års alderen, som talte med Helligånden fra hans fader. Om dette ligesom ham er jeg heller ikke helt alene, når jeg taler til folket.

Sjovt nok skal jeg imorgen til spirituel møde med en eller anden mand, som ikke er den samme her førnævnte spirituelt interesserede kvinde i denne tråd, hvor jeg netop i sidste uge til ham afrundede om myten - skabelsesberetningen: "´Ordet´ eksisterede før skabelsen af mennesket, hvilket de kristne sammenligner med Jesus Kristus. Mit kald blev også planlagt inden mit nuværende livs vilkår i verden, fordi før alt dette sådan, var også den, jeg er. Jeg husker idag således sandheden som, jeg er."

Jeg forstår, at der er de mange, som har behov for spirituel bekræftelse i form af nogen/noget i verden, fordi i på den måde endnu ikke kender jer selv. Du vil religiøs tradition, pr. status fysiske repræsentanter på den og en materiel kirke (tempel, synagoge, moske) om dette, men selv Jesus kritiserede dets for kontrollerede regler, vaner og mønstre, fordi Helligånden er intet af det. Du prædiker om dine ords betydning for de nok intelligente mennesker, men jeg lever iblandt en hel del personer, som udtrykker meget besværligt idioti, dumhed og åndsvaghed. Tiltrods for, at jeg personligt ikke kan li dem og deres ifølge samfundets normer psykiske niveau under middel, så er de dog også velkommen hos mig, hvis de søger efter noget godt, fordi den guddommelige kærlighed er større end mig selv.
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/10/2020 04:13

Du: "Men agnosticismen betyder jo filosofisk lære, som hævder at det er umuligt at opnå sikker viden om virkelighedens inderste væsen, herunder især spørgsmålet om Guds eksistens. og panteisme betyder jo: ´Gud er Alt og Alt er Gud." Det minder om noget i Biblen:

Biblen, NT - (Johannes 4, 17-18 - Jesus ord): "Frygt findes ikke i kærligheden, men den fuldendte kærlighed fordriver frygten."
Biblen, NT - (Markus 5,36): "Jesus sagde: Frygt ikke, tro kun!"
Jeg ønsker ingen misledning og derfor beder jeg om din og andres viden om følgende: - Jeg så vistnok i et filmklip om Jesu liv, at han sagde noget, som jeg ikke kan finde på internettet, der lyder sådan her? "Jeg er i Gud og Gud er i mig."

Den store danske leksikon online: "Alfa og omega, første og sidste bogstav i det græske alfabet. Ifølge Joh. Åb. 22,13 siger Jesus: ´Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden´. To andre steder i Joh. Åb., 1,8 og 21,6, er det Gud Fader, der som Alfa og Omega er den altomfattende, evige. Bogstaverne ses hyppigt afbildet som symboler på Kristus; se også Kristussymboler."

Altomfattende kærlighed er, hvor alle er, fordi vores guddommelige skaber af alt er uendelig og tidløs, altså uden begrænsninger. Jeg er Ordet som både menneske og guddommelig med Helligånden.

Du: "Min fornemmelse er, at hvad der er bag - og i - verdens væren, og som jeg meget tøvende kalder det guddommelige, næppe er en person eller et væsen, som vi mennesker kan kommunikere med." Helligånden er dermed ikke virkelighed for dig og du kender derfor ikke til den guddommelige vilje i mennesket.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/10/2020 12:53

Hej Gerth.
Du skriver til mig:
Citat:
Du: "Min fornemmelse er, at hvad der er bag - og i - verdens væren, og som jeg meget tøvende kalder det guddommelige, næppe er en person eller et væsen, som vi mennesker kan kommunikere med." Helligånden er dermed ikke virkelighed for dig og du kender derfor ikke til den guddommelige vilje i mennesket.
Mit svar:
Jo, jeg forstår din tankegang.
Men for mig er det dog sådan, at jeg aner/fornemmer, at der ER noget alt overordnet bag - og i - verdens væren.
En anelse/fornemmelse er ikke meget, men til gengæld er det ægte sandhed - for mig smiler
Jeg mærker, hvor let min oplevelse kan forvrænges til et - for mig - ikke helt ægte dogme - værre jo mere jeg skriver om det.

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 01/10/2020 13:48

Gad vide om det her lykkes

Nå men jeg har aldrig, ALDRIG, forstået din brug af Kristus Ikonet når du på det bestemteste gang på gang afviser den menneskets bønsvirkelighed med Gud som Jesus Kristus bærer ind i verden, eller inkarnerer.

Først vil jeg gerne ha dig til at indse det paradoksale heri, den store modsigelse og den forvirring det afstedkommer hos alle andre. Det gir simpelthen ikke go mening.

Har du nogensinde tænkt over hvad det helt essentielle er såvidt den virkelighed med Gud Jesus lever og praktiserer? Hvis der er 1 og kun 1 ting vi må forbinde Jesus med så er det at vi lever i et jeg du, søn fader bønsforhold (vi Guds børn stående i et direkte dialogisk bøn og kommunikations forhold til Gud som vor kærlige barmhjertige himmelske får vi altid har forbindelse til, står i direkte dynamisk relation til).

Dette skal jo ikke forstås barnligt som Paulus så ofte siger (som du Arne og Gerth ofte gør jer skyld i), som fx at Gud er en maskulin hankønsvæsen der eksisterer uafhængig af os mennesker, eksisterende som vi eksisterer. Det skal forstås åndeligt som Paulus siger og vi kan derfor kun tale herom til mennesker med en tilsvarende åndelig forståelse og erfaring.

Nå men du tillægger Kristus Ikonet symbolsk det stik modsatte af hvad alle i hele verden forstår ved det. Paulus skriver om dette og jeg har mange gange vist dig det, men det gør åbenbart ikke indtryk på dig.

Fordi vi har HansKrist her på siden bliver dit misbrug af Kristus Ikonet opdaget. At du bestemt ikke forbinder Jesus Kristus med hvad han religionshistorisk og indenfor kristendommen er kendt for, nemlig vores nære personlige virkelighed med Gud, vi som Guds børn og Gud vores kærlige barmhjertige fader vi altid trygt og godt kan vende os imod.

Hvilket er det bønsforhold jeg og alle kristne jorden over praktiserer til gudstjenester og privat i vores lønkammer. Hvorfor i kristendommen meditation altid er i KRISTUS at være i bøn vi som Guds børn til vor barmhjertige himmelske Gud Fader og alt hvad han i sin kærlighed og nåde har til vi mennesker.

Jeg har intet imod at du frasiger dig det mest centrale i kristendommen. Der hvor jeg anker og råber vagt i gevær er når det du præsenterer os for er selvmodsigende at det skriger til himlen.

Jeg bryder mig ikke om at kristendommens stærke spiritualitet bliver udvandet med alt muligt søgt der mangler personhed, personlighed og ansigtelighed, fremadskuen udseende udstråling og skønhed, humør og emotionelt ansigtelighed og billedlighed.

Kristendommen fører ikke mennesker bag lyset, og under personplanet, men kalder mennesket op til den vores dybe overflade eller med stor diversitet qua humør emotioner og følelser der kommer til udtryk i vores ansigt gennem vores brain face heart smart vagus funktioner, som er det Guds Billede (den karisma udstråling og skønhed) vi er skabte i at høre til, tilhøre. Kristus og vi i Kristus er Guds Ansigt og det Guds billede vi er skabte i at leve og høre til, være i.


Det med småt er blot idestorm og arbejdsudkast til den ansigtets og personlighedens fænomenologi og spiritualitet Kristus Ikonet gemmer på, symboliserer. Hvor jeg kontekster til moderne neuroaffektiv psykoanalyse og udviklingspsykologi der støtter op om at vores personlighed ansigtelighed udstråling og karisma og skønhed og livlige levende humør og emotionalitet er neurobiologisk begrundet og findes som en del af vores parasympaticus iboende brain face heart smart vagus system.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 00:17

Hanskrist.
Du vil gerne bestemme, hvordan jeg skal forholde mig til den Kristus Ikon, jeg mødte i psykisk nød på toppen af et mindre bjerg over en subtropisk urskov på en lille græsk Ø for nu snart mange år siden. [img:center]http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/galleries/5147/IKON_AF_KRISTUS.html[/img] (klik på linket og klik på et af billederne).
DET KAN DU GODT OPGIVE!

Dét, jeg lærte, var den helt dybe altomfattende kærlighed - og dertil, hvad der dengang voldsomt forvirrede mig, at jeg ikke skulle tage dogmerne højtideligt.

Hvordan alt dette gik til, kan jeg ikke forklare, men kærligheden - også til mig - også videre fra mig - dén er urokkelig.
Og det med dogmerne er gennem årene blevet klarere og klarere.

Du har din form for kristendom, og fred være med dét, men det jeg har, det er sandhed for mig - og jeg oplever - med stor glæde - at det stadig udvikler sig.

Jeg lytter gerne til, hvad andre tror og oplever, og respekterer det, men foreløbig har intet af det påvirket mig.

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 02:12

Du: "Jeg talte ikke om "mismod og forvirring"

Om dette refererer jeg til side fem her i denne tråd, hvor jeg lavede en række citater fra Biblens GT og NT, der handlede om noget imod især frygt. Jeg begik den menneskelige fejl, at jeg istedet nævnte ordene ´mismod´ og ´forvirring´. Men, hvad synes du om mit der synspunkt i mine to indlæg, fordi du påstod, at frygt er en del af livet? Dette er jeg uenig med dig i.

P.s. Jeg har haft mine analytisk frie tanker om trosfrihed forummet og jeg har aldrig før set noget lignende. Tiltrods for det dømmer jeg ikke den og alle profilerne her på grund af: Selv om jeg i mit liv har klaret mig igennem ekstrem modgang som en prøvelse uden misbrug, psykiatrisk medicin og psykiske ´laster´, bruger jeg stedet her til mental træning, hvor der også blandt andet sker udfordrende modspil. Vi har faktisk tidligere engang snakket om det vedrørende elite, talent og underholdende kamp. Idag talte jeg med en mand om Helligånden i sindet, hjernens udvikling igennem livet, noget skæbnebestemt medfødt i ens personlighed om evner og fuldkommenhed. Kunsten er, at jeg kan forholde mig realistisk til verden men også med en åbenhed for det ekstraordinære på forskellige måder. Nu fatter jeg det, som jeg altid har været........Også jeg grinte så lettet meget, at nogen troede, jeg gjorde nar af dem.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 12:35

Hej Gerth

Du skriver:

Citat:
Du vil religiøs tradition, pr. status fysiske repræsentanter på den og en materiel kirke


Det var en dårlig forståelse af hvad jeg står for og skriver. Jeg har sagt vi skal formå at være i kritisk og konstruktiv dialog med traditionen, med vores fortid, for alene derpå kan vi skabe holdbare løsninger for fremtiden, dette gælder et folk, en kirke eller religiøs kulturel (filosofisk teologisk) bevægelse, men det gælder også det enkelte menneske, nemlig at det er vigtigt at forstå hvem vi er og hvor vi kommer fra for at finde vejen fremad.

En vis dannelse og historisk bevidsthed og forståelse hvem vi er, hvor vi kommer fra, hvad vi er rundet af og hvilke fremskridts kampe vores forfædre og formødre tappert har deltaget i er nødvendigt.

Snakker vi kristendom så snakker vi begivenheden Kristus (at Kristus vinder skikkelse over folk at folk iklæder sig Kristus) ind i verden ved mennesket Jesus, nemlig den Gud HelligÅndens Ny Væren og Virkelighed ind i verden der også betyder kristne menigheder, samfund og KIRKE her i verden begyndende for to tusind år siden.

Gud Helligåndens ny væren og virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus, den Paulinske Kristus-mystik SPIRITUALITET ind i verden er den kraftigste SPIRITUALITET ind i verden nogensinde set, endnu ikke overgået af de utallige former for new age spiritualitet der blomstrer så flot i vor tid. Også derfor at HansKrist er så religionsfilosofisk vigtig, fordi jeg som den eneste har opdaget at kristendommens SPIRITUALITET ikke er dogmatisk kirkelige overtroslære som er den måde fx højrepopulismen forsøger en renæssance og genaktualisering kristendommen.

Guds Kærlighed Kristus ind i verden ved mennesket Jesus betyder også HELBREDELSE af folk og folket, gennem Gud Helligåndens Kærlighed, HEALING (helbredelse og omsorg for) af relationer og den enkelte, så KIRKE uden HEALING og HELBREDELSE og RECOVERY for mennesker som det helt centrale er utænkeligt og dette selv idag hvor vi har moderne naturvidenskabelig grundlagt lægevidenskab.

Det er om noget kendetegnet ved Gud Helligåndens ekstatiske livgivende helbredende nærvær og kreative nyskabende virke i vores liv, også i forbindelse de karismatiske forhold (1 Kor 12 fx), så til en HEALING og HELBREDELSE hører også en personlig udvikling og kreativ blomstring.

Ja medicinsk naturvidenskab kan endda idag påvise hvordan det er vores SPIRITUALITET (ENTUSIASME) hvilken ÅND (Gud Helligånd) vi er drevet af og har over os, der har grebet os, der bestemmer vores lykke og sundhed. I øjeblikket finder neurovidenskab ud af noget hver dag og langsomt som jeg har spået for mange mange år siden, opdager man at det ikke kun er new age buddhisme mindfulness der virker, men at der gemmer sig noget langt større og kraftigere virkende SPIRITUALITET indenfor kristendommen, den kristne tradition, indenfor den kristne mystik og gudstjeneste livs spiritualitet og bønspraksis, der er meget kraftigere virkende end meditation, fordi det fylder os og styrker vores personlighed, frem for at svække os og bringe os til ro og fald.

Zizioulas claims that Baptism constitutes an ontological change in the human, making them an ecclesial hypostasis, or a person. This rebirth 'from above' gives new ontological freedom as it is not constrained by the limits of biological existence. Zizioulas

Gud har i sin evige nådesudvælgelse, som er åbenbaret i Jesus Kristus, inklusivt for alle (gældende for alle), bragt det sande, det trofaste, det radikalt frie menneske på bane. Guds evige valg har her fundet sit analoge menneskelige modbillede i verden – og disse to er ét. Som indeholdt, udvalgt i ham, genfinder det enkelte menneske sig selv – her frisættes menneskets menneskelighed med baggrund i Guds evige valg. (siger Karl Barth, teologiens Einstein).

Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

Nå men jeg kunne blive ved, men stopper foreløbigt her.

Men læs mig og mine principielle vigtige indlæg, studer mig, hvad jeg skriver nærmere og ingen med en vis høj intelligens vil upåvirket kunne leve videre efter mødet med mine religionsfilosofiske tanker såvidt den kristne spiritualitet, i KRISTUS SPIRITUALITET, uden at være blevet fornyet og inspireret til at nærme sig en kristen dåb, iklædning KRISTUS og ønske om at blive og være og agere KIRKE i verden.

Jeg skylder Paulus alt, og meget Luther Albert Schweitzer Rudolf Steiner Nicolai Berdyaev Paul Tillich Karl Barth og Alain Badiou med mange mange flere og det hele bygger på begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, Den Gud Helligåndens Ny Væren og Virkelighed der slippes løs og fri for ca to tusind år siden (Friheden og Ånden fra Gud i Kristus) der også altid betyder, bliver, udmønter sig i KIRKE i verden, i gudstjeneste liv, i bønsliv og ikke mindst i sang og musik:

Paulus: Undervis og forman med al visdom hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng med tak i jeres hjerte til Gud.

Paulus: lad jer fylde af Ånden, tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren.

🙏💓💪🏋💋❤

🏊🚵🏃

Buddha når ikke KRISTUS til sokkeholderne 😉 og selvfølgelig er Jürgen Klopp personlig bekendende kristen og ud over i KRISTUS Firminho i angrebet har han de to største super star fodboldspiller i den muslimske verden, Salah og Mane, der begger er muslimer. Hvilket viser at ægte kristen spiritualitet ikke har en aggressiv agenda i verden overfor andre religioner, men respekt, fair play.

-0-0-0-0-

Gerth:

Citat:
Sjovt nok skal jeg imorgen til spirituel møde med en eller anden mand, som ikke er den samme her førnævnte spirituelt interesserede kvinde i denne tråd.


Det er RoseMarie fra tråden Mellemrummet der er den spirituelt interesserede kvinde.

Engang var hun fri og helt normal i hendes omgang med folk, debattører her på siden og hun skrev og kommunikerede frit med os alle. Så en nat over ændrede hun adfærd og blev Simons underdanige. Hvad der er sket bag kulisserne kan vi andre kun gætte på, men fra Kræn-p i sin tid blev jeg informeret om at det ikke altid var småting der foregik bag ryggen på vi andre. Og kun RoseMarie selv ved hvorfor hun ændrede sig en nat over og blev Simons underdanige og støttede Simon og Bjørn i at nogle her på siden var troll'e og gerne skulle udelukkes og ellers chikaneres fra morgen til aften med non stop smæde kampagner.

Jeg har hukommelse som en elefant, dog det betyder ikke at jeg ikke kan glemme og tilgive.

Simon er blevet fornærmet fordi spiritus sanctus alkohol Jan ABC begyndte at optræde med sit vidtløftige humør i tråden Mellemrummet.

Denne selvhøjtidelighed såvidt Mellemrum tråden Simon her gang på gang udviste, hvor han endda klagede til moderator hvis han fandt at andre optrådte og opførte sig upassende i tråden mellemrummet har jeg moret mig inderligt over, også fordi det er så grotesk absurd set i lyset af at Simon gennem tiderne har spammet og stort set ødelagt, sjoflet, alle mine seriøse indlæg og skriverier. Ja han har endda haft en Zeff mener jeg det var, til at hjælpe sig i at sjofle og spamme mine indlæg og tale usandt om både min person og hvad jeg skrev.

Idag ved jeg hvem Simon er, efteråret 2019 faldt alle brikker på plads, og han trådte ud af anonymitet og jeg kunne fortælle mine venner om hvem den mand var der har siddet på nakken af mig og beklikket og belyvet mig i så mange år var.

Stort set alle mine venner sagde, at jeg skulle ta det som en kompliment, fordi han næppe ville have brugt så meget krudt på at forfølge og intimidere mig om han ikke fandt at jeg udgjorde en trussel for ham og hvad han stod for og kæmpede for her i livet.

Når nu Simon ikke optræder her mere har jeg været så begunstiget at kunne høre ham veloplagt i en radioudsendelse. Han spillede også en ikke uvæsentlig rolle i forbindelse med Muhammed krisen. Her har jeg set ham flot indlede en "konference" hvor de vigtigste aktører og hoveder i Danmark såvidt en menig om ytringsfrihed var samlet og ellers husker jeg manden fra visse deadline udsendelser der går længere tilbage end mit møde med ham på religionsdebatten i 2003.

Ofte har jeg tænkt på hvem mon alle disse mange dygtige anonyme debattører har været, fra religionsdebatten og over til trosfriheds debatten har været in real life (fordi en del tydeligvis kom fra samme segment af samfundet såvidt position og stilling som Simon). Nogle har jeg lært, lærte jeg at kende og af disse er der et par stykker jeg kender rigtig godt den dag i dag og andre har jeg langsomt opdaget hvem var, som fx her med Simon.

En sjov historie og rejse har det været. En historie der har visse ligheder med musen der siger til elefanten på vej over broen, "ih nøj for søren da hvor vi to gungrer, larmer", vækker højlydt opsigt i landskabet.

Mange Kærlige Hilsner HansKrist
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 15:51

Jeg får lyst til at tilføje til mit seneste indlæg ovenfor lidt fra det forkætrede Thomas Evangeliet, et af de korte udsagn (logier):
Logion 77:
Citat:
77. Jesus sagde: Jeg er det lys, som er over
dem alle. Det er mig, som er det hele. Fra mig
opstod det hele, og til mig strakte det hele sig.
Split et stykke træ, og jeg er der. Løft en sten,
og I vil finde mig der.
Ja, panteisme er ikke just nogen helt ny idé smiler

Jeg har i samme evangelium også hæftet mig ved logion 67:
Citat:
67. Jesus sagde: Den, der kender det hele,
men ikke sig selv, han mangler alt.
Det vil buddhisterne nok nikke genkendende til smiler

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 15:57

Jesus sagde: Den, der kender det hele,
men ikke sig selv, han mangler alt.



-0-0-0-0-


Nøjagtig kristendommens kongstanke og bestemt ikke en buddhistisk tankegang eller en Arne tankegang, ham der mener vi mennesker er fuldstændig uden nævneværdig betydning i forhold til altet, i forhold til det hele
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 18:18

Jag får en fornemmelse af, at Hanskrist's udtalelser om buddhisme, hviler på et tyndt grundlag - uden noget reelt kendskab til f.eks. dette eller dette, hvorfra jeg citerer:
Citat:
For et stykke tid siden blev jeg kaldt "idiot" af et familiemedlem i en åben post på Facebook. Det vil sige, et sted hvor mine venner og familie kan læse det. Min umiddelbare reaktion var vrede, og jeg annullerede uden videre forklaringer venskabet med personen. Jeg har ikke lyst til at bruge tid og energi på mennesker der opfatter mig som idiot, og jeg vil ikke behandles så respektløst, familie eller ej.

Den reaktion vil mange sikkert synes er naturlig, men set fra et buddhistisk synspunkt var det ikke den korrekte rektion, for den viser at jeg har en stærk tilknytning til mit ego. Mit ego blev såret, men sandheden er at mit ego er betydningsløst. I virkeligheden er det ikke-eksisterende. I stedet burde jeg have følt medfølelse, kærlighed og taknemmelighed for den værdifulde læring. Sandheden er jo at jeg via denne hændelse gik i gang med at fordybe mig i buddhismens doktriner, først og fremmest for at blive i stand til at tage imod sådanne uforskammetheder med et helt roligt, upåvirket og åbent sind, men også fordi jeg gerne vil undgå at opleve de samme følelser næste gang noget lignende sker.

Dette er blot et enkelt eksempel på, hvor vanskeligt det er at "omstille" sine tanker, følelser og vaner, og ikke mindst hvor mange og stærke tilknytninger almindelige mennesker ubevidst har.
Dét at blive kaldt idiot, har jeg jo netop oplevet i denne tråd fra - Hanskrist smiler
Her fik jeg dog ikke det helt store behov for hjælp fra buddhismen, da jeg jo kender Hanskrist, som en person, der tydeligvis ikke magter at styre sine følelser blinker
Men havde det været en person, jeg respekterede, der kaldte mig idiot, finder jeg dette fra det andet link nyttigt:
Citat:
Wright giver i sin bog et konkret eksempel på en metode til at få kontrol over vores følelser, som er inspireret af buddhistisk meditation. Metoden hedder RAIN.

R står for recognition – erkendelse: Hov, der dukkede en følelse af vrede op i mig.

A står for acceptance – accept: Forsøg ikke at fortrænge eller benægte vreden – det vil alligevel ikke lykkes – men accepter, at den er der.

I står for investigation – undersøgelse: Find ud af, hvor i kroppen vreden sidder. Mærk, hvordan den er.

N står for nonattacment – ikketilknytning: Se på følelsen udefra. Lad være med at identificere dig med følelsen og lad være med at forfølge de tanker, som følelsen afføder. Du er ikke din følelse. Når vi identificerer os med en følelse og lader os forføre af de tanker, som følelsen skaber, forstærker vi den.

Ved at bruge en metode som RAIN, skaber vi en distance til følelsen, hvorved den lidt efter lidt mister sin styrke og sin magt over os.

Buddhismen er relevant i det omfang, den kan det, den hævder at kunne.

Buddhismen er – blandt andre ting – en metode til at bekæmpe den negative indflydelse, som følelser kan have på vores liv. Følelser som had, nag, misundelse og vrede er ikke blot en trussel mod det enkelte menneskes lykke – de er en trussel mod menneskeheden som helhed.

Hvis buddhismens metoder faktisk virker, har den potentiale til at ændre verden.

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 19:06

Ifølge buddhismen har mennesket slet ikke en ego/self vertikal struktur og finder man noget er det noget skidt man hurtigst muligt skal skille sig af med.

I øvrigt forstår jeg ikke noget som helst af hvad du har gang i, som den skuespiller du er der spiller den store forfulgte uskyldighed, vis dig nu som en mand og stå ved din evindelige negative agenda overfor mig. Det du nu optræder med er simpelthen moralsk uansvarlighed fra din side hvor du løber fra dine gennem snart 20 år evindelige unoder overfor mig. Hvor du konstant stiller dig idiotisk op overfor mig og spiller dum og ubegavet fordi du har fundet ud af at du på den måde kan nøjes med at være beskæftiget med alene dig selv og ikke hvad andre skriver, her hvad jeg skriver.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 20:49

Nå da da.
Det er så, hvad Hanskrist har fattet af buddhismen blinker
Og fordi jeg ikke kan finde noget af værdi i Hanskrist's udgydelser, så er jeg en selvoptaget og ubegavet idiot blinker

Kærligheden i kristendommen ser ikke ud til at være dét, der mest præger Hankrist.
Og at jeg beskæftiger med, hvordan det hele ser ud for mig - i stedet for andægtigt at lytte til Hanskrist - det er jo en meget stor fejl blinker

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 02/10/2020 22:45




Arne hvor har du fundet det her trivielle buddhistiske vrøvl? Følger her:

Citat:
For et stykke tid siden blev jeg kaldt "idiot" af et familiemedlem i en åben post på Facebook. Det vil sige, et sted hvor mine venner og familie kan læse det. Min umiddelbare reaktion var vrede, og jeg annullerede uden videre forklaringer venskabet med personen. Jeg har ikke lyst til at bruge tid og energi på mennesker der opfatter mig som idiot, og jeg vil ikke behandles så respektløst, familie eller ej.

Den reaktion vil mange sikkert synes er naturlig, men set fra et buddhistisk synspunkt var det ikke den korrekte rektion, for den viser at jeg har en stærk tilknytning til mit ego. Mit ego blev såret, men sandheden er at mit ego er betydningsløst. I virkeligheden er det ikke-eksisterende. I stedet burde jeg have følt medfølelse, kærlighed og taknemmelighed for den værdifulde læring. Sandheden er jo at jeg via denne hændelse gik i gang med at fordybe mig i buddhismens doktriner, først og fremmest for at blive i stand til at tage imod sådanne uforskammetheder med et helt roligt, upåvirket og åbent sind, men også fordi jeg gerne vil undgå at opleve de samme følelser næste gang noget lignende sker.

Dette er blot et enkelt eksempel på, hvor vanskeligt det er at "omstille" sine tanker, følelser og vaner, og ikke mindst hvor mange og stærke tilknytninger almindelige mennesker ubevidst har.


den viser at jeg har en stærk tilknytning til mit ego. Mit ego blev såret, men sandheden er at mit ego er betydningsløst. I virkeligheden er det ikke-eksisterende

Magen til vrøvl skal man lede længe efter

Og her er flere tåbelige fjollede buddhistiske øvelser til at gå i rette med sig selv og alt levende, vores emotionalitet og følelser, hvilket simpelthen er skørt da emotionalitet har sin egen fornuft mening og gode berettigelse for os her i livet og udgør et kompas for os moralsk her i livet. Følger her:

Citat:
Wright giver i sin bog et konkret eksempel på en metode til at få kontrol over vores følelser, som er inspireret af buddhistisk meditation. Metoden hedder RAIN.

R står for recognition – erkendelse: Hov, der dukkede en følelse af vrede op i mig.

A står for acceptance – accept: Forsøg ikke at fortrænge eller benægte vreden – det vil alligevel ikke lykkes – men accepter, at den er der.

I står for investigation – undersøgelse: Find ud af, hvor i kroppen vreden sidder. Mærk, hvordan den er.

N står for nonattacment – ikketilknytning: Se på følelsen udefra. Lad være med at identificere dig med følelsen og lad være med at forfølge de tanker, som følelsen afføder. Du er ikke din følelse. Når vi identificerer os med en følelse og lader os forføre af de tanker, som følelsen skaber, forstærker vi den.

Ved at bruge en metode som RAIN, skaber vi en distance til følelsen, hvorved den lidt efter lidt mister sin styrke og sin magt over os.

Buddhismen er relevant i det omfang, den kan det, den hævder at kunne.

Buddhismen er – blandt andre ting – en metode til at bekæmpe den negative indflydelse, som følelser kan have på vores liv. Følelser som had, nag, misundelse og vrede er ikke blot en trussel mod det enkelte menneskes lykke – de er en trussel mod menneskeheden som helhed.

Hvis buddhismens metoder faktisk virker, har den potentiale til at ændre verden.




Stakkels Arne, at du i det hele taget kan falde for så livsfornægtende og usande ideer om menneskets sunde psykologi. Det her er jo afsindighed i en sjælden grad:

"Ved at bruge en metode som RAIN, skaber vi en distance til følelsen, hvorved den lidt efter lidt mister sin styrke og sin magt over os."
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 00:03

Hanskrist, hvis du nu lige et øjeblik "hidsede dig ned", ville du opdage, at det citat, jeg bragte - om at blive kaldt idiot - selvfølgelig var fra det link, jeg henviste til, men du har jo nok - i din ophidselse - ikke haft tålmodighed til at læse, hvad jeg skriver, siden det ikke er lykkedes dig at læse det.
Det er jo tydeligvis ikke sådan, at din Paulinske næstekærlighed til mig "tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt" blinker

Jeg har meget længe forsøgt at forstå, hvor du står. Det er ikke lykkedes, men det betyder ikke at jeg håner dig - blot at jeg ikke forstår dig og de ord, du bruger.

Din holdning til alt, hvad der ikke er dit standpunkt, forekommer mig at ligne noget i retning af "den spanske inkvisition" blinker
Men dén er jo ikke rigtig farbar her på denne hjemmeside, hvor vi priser trosfrihed blinker

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 02:42

Jeg skrev: "Sjovt nok skal jeg imorgen til spirituel møde med en eller anden mand, som ikke er den samme her førnævnte spirituelt interesserede kvinde i denne tråd."

Du: "Det er RoseMarie fra tråden Mellemrummet der er den spirituelt interesserede kvinde."

Nej! Jeg snakkede om en anden kvinde på et andet sted end RoseMarie her. Mødet med RoseMarie er først i næste uge. RoseMarie har rost ABC´s ikke-kristne brainstorm i denne tråd, hvilket lover godt, fordi så er hun ikke noget sekterisk kristent.

Du har stadig endnu ikke svaret på min kritik til dig om frygt?

Hov, vi snakker alle om noget andet end ABC´s emne.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 12:53

Jeg er ikke sekterisk


eller bibelsk fundamentalistisk religiøs


Hvordan pokker skulle jeg også kunne være det med Paulus og Paul Tillich og Nicolai Berdyaev som mine åndsfrænde,,, faktisk en umulighed,,,

Men du Gerth nærmer dig mer og mer noget bibelsk religiøst fundamentalistisk sekterisk,,,,

forstå Bibelen og især Nye Testamente, men gentag ikke bevidstløst hvad der står uden at din selvstændige moderne 2020 videnskabelige verdensforståelse også kommer til udtryk,,,, det glemmer du,,,,

Der hvor du har fået fod på det religiøse er omkring Helligånden du erfarer oplever, gør en masse godt for dig, blandt andet recovery fra en svær periode

Dette (HEALING og RECOVERY) er kristendommens kongstanke om Helligånden som Gud Helligåndens Virke og indtog i verden gennem Jesus vi kristne tilslutter os som KRISTUS

Ja begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus er: den Gud Helligåndens Ny Væren og Virkelighed ind i verden ved Jesus KRISTUS der gennem omvendelse og healing og recovery af menneskers liv grundlægger de kristne forsamlinger, urmenigheder og danner KIRKERNE

Begivenheden KRISTUS er også Guds Kærlighed KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, og Guds Kærlighed KRISTUS betyder altid HEALING - RECOVERY fra sygdom og voldsom eksistentiel nød pine og krise

Begrebet Helligånd der indenfor kristendom er Gud Helligånden er et levende begreb der er udviklet på i to tusinder år af de største ånder og intelligenser - så indenfor kristendommen findes der en dyb avanceret kompleks forståelse dette begreb der dækker over en så livgivende livsvigtig altafgørende central funktion ved menneskets SPIRITUALITET -

Helligånden denne Healing Power og livgivende Guds Ånd i menneskers liv - uden hvilken ingen KIRKE i verden fordi ingen kristne i verden

Det er ganske ganske umuligt uden Gud Helligåndens Virke, Gerning, at vi overhovedet kan forestille os et menneske være kristen

Så kristendom har derfor intet at gøre med at læse Bibelen og så tro hvad man her læser og så få den mærkelige opfattelse at nu er jeg kristen fordi jeg tror og forestiller mig alt hvad jeg har læst er sandt, er Guds Ord ---- nej uden Gud - Gud Helligåndens Virke og Gerninger med et menneske, bliver ingen mennesker kristen


Tro er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud (Joh. 1). Den døder den gamle Adam og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker. Den bringer Helligånden med sig. Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt.” Luther

Troens Dynamiske væsen er ikke bare FLOW men MAGISK FLOW = SUPERFLUIDITY

En GUD HELLIGÅNDENS KREATIV og HEALENDE EKSTASE


Kristendommens SPIRITUALITET har en vertikal ego-self emotionel og ja motivationel ekstatisk begejstrings struktur eller FLOW struktur, endda MAGISK FLOW struktur = SUPERFLUIDITY

PS:

Helligåndens Virke og Gerning erfarer vi altid kun igennem den religiøse åbenbarings dimension, ellers ville det blot være menneskets egen fornuftige eller ufornuftige ånd der gjorde sig gældende
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 15:34

Jeg ville ønske for dig Arne at du erfarede Guds Ånd - Guds Livgivende Ånd -

Den Hellige Guds Ånd være virksom i dit liv

Jeg ville ønske at du ville agte herpå og glemme dine dogmatiske ideer om at vi mennesker ikke har et sådant nært forhold til Gud

Det hele er ganske simpelt og enkelt og ingen behøver at være skamfulde fordi det ikke flugter med hvad man har læst i information og Politiken de sidste hundrede år

Jeg skammer mig ikke - og det fordi jeg taler af hjertet sandt

Derfor bliver mine skriverier så kontroversielle fordi her møder i en mand hvis ord man ikke kan komme udenom

Enhver der læser mig vil erfare at jeg ikke ryster på hånden og i Ånden - men at jeg taler ud fra stor erfaring og igen den min autoritet og myndighed der udgår fra mine skriverier stammer fra hvad Gud har skænket mig, åbenbaret mig gennem sin Guds Kærlighed Kristus - vi Guds børn med Guds Ånd - Guds Livgivende Ånd

Der er ingen grund til at skubbe Gud væk og langt ud i noget ukendt og upersonligt og nærmest umuligt at få et nært kærligt intimt kendskab og forhold til - ihvertfald er en sådan adfærd og holdning ikke noget der hører hjemme indenfor kristendommen

Jeg ville ønske for dig Arne at du opgav alle dine hårdnakkede dogmer - jeg kender ingen så dogmatisk som dig Arne og var det ikke netop dogmerne du blev tilskyndet til at gøre dig fri af, og lige siden er du til stadighed blevet mere og mere dogmatisk, ja jeg kender ingen der i så høj grad som dig sætter grænser for Gud i forhold til vi mennesker - det skriger til himlen at overvære et menneske gør sig så store anstrengelser som du gør dig mht at der ikke eksisterer et nært personligt forhold mellem Gud og mennesket - intet er kristendommen fjernere end denne din meget dogmatiske indtagne teologise position, som der er en vis tradition for gennem historien, til trods for at det står i diametralt modsætning til begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus, den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed blandt mennesker der også betyder Kirke i verden - hvor særkendet er at vi som Guds børn har Guds Ånd - Livgivende Ånd - Livets Ånd

Jeg ønsker du vil besinde dig Arne og ihvertfald droppe at fortsætte med at være så skræmmende dogmatisk omkring menneskets virkelighed med Gud - for din egen skyld - vi andre ryster blot på hovedet eller får lidt medlidenhed med dig fordi du har spærret vejen for dig selv til at erfare Gud på samme måde som Jesus Paulus og alle apostlene og alle kristne

Jeg synes det er trist for dig at du har så svært ved det


Citat:
Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.

Et sjæleligt menneske tager ikke imod det, der kommer fra Guds ånd; det er en dårskab for sådan et menneske, og det kan ikke fatte det, for det bedømmes kun efter Åndens målestok.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 16:21

Hanskrist.
Din så smukt og fromt indpakkede nedrakning af, hvad jeg står for, fortæller mig, at du er dine følelsers vold - følelser som ikke just er venlige.
God bedring!

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 16:41

Hej Gerth.
Du skriver i denne tråd #30694 - 03/10/2020 02:42:
Citat:
Hov, vi snakker alle om noget andet end ABC´s emne.
Ja, det var jo Jan, der startede denne tråd - og siden ikke har ladet høre fra sig.
Jeg er enig i - hvis du også mener det - at det er bekymrende og tænker på, hvad der mon plager ham.

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 17:40

Det er simpelthen sørgeligt med dig Arne, hver gang jeg forsøger at få noget principielt op at køre så fatter du ikke en disse af det hele

Rent faktisk ønskede jeg det for dig, bare en gang at du måtte opleve Guds Ånd - Guds livgivende Ånd og hvor intimt nært personligt en oplevelse dette er og hvor uendeligt meget der her er at blive beriget og begunstiget med - at Gud ikke er en fjern ukendt upersonlig ubevidst "det" størrelse og virkelighed i vi menneskers liv. Nå men du gik amok og kunne slet slet ikke ta imod. Håber ikke jeg kommer til at stå i vejen for at Guds Ånd, Guds livgivende Ånd vil indfinde sig også i dit liv, trods dine utallige dogmer om at dette er en umulighed og noget du kun har dogmatisk hån til overs for


Men snart 6000 indlæg - men hvorfor så mange indlæg når du ikke vil bringe klarhed og forståelse over tingene til torvs - til debat

Men hvor får du meget opmærksomhed, alt alt for megen opmærksomhed i forhold til kvaliteten af dine indlæg og da især i forhold til at formå at indgå i en tekstnær debat hvad andre skriver - altid skal vi snakke dig selv


100 vis af gange har jeg lagt ud med spændende indlæg som du altid overfladisk læser og ingen egentlig tekstnær respons gir og så kommer dit personfnidder og det ender med at du præsenterer dit eget synspunkt for gud ved hvilken gang

Du breder dig og det alt alt for meget i forhold til hvad du formår
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 18:27

Hanskrist:

Din fortsatte nedrakning af mig, siger mig, at du er helt ude af balance.

Nu skriver du imidlertid:
Citat:
Rent faktisk ønskede jeg det for dig, bare en gang at du måtte opleve Guds Ånd -
Mit svar: Hvordan?

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 20:33

Jeg er meget mindre sikker på hvem der rakker hvem ned og det tror jeg også du skulle være

Du stiller spørgsmålet hvordan du dog skulle kunne komme til at opleve Guds Ånd - Guds Livgivende Ånd

Først må du ihvertfald ingen dogmer ha imod følgende:


Citat:
Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.


Alle dine forudfattede meninger om at mennesker ingen muligheder har for at erfare hvad Jesus og Paulus lærte os og som alle mange millioner af kristne mennesker igennem nu to tusinde år har levet og erfaret som det mest naturlige af alt.

Forudsætningen for at komme i proces med Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd er ihvertfald at man opgiver alle sine forudfattede meninger om at dette er en umulighed.

Måske er det noget af det mest smukke og uproblematiske ligetil i vores liv man bare skal se at få gang i, få op at køre.

Når man beder er det Ånden der beder i os. Du vil kunne slappe af og modtage hvad Ånden har til dig af utallige velsignelser.

Det vigtigste er at kunne skelne mellem menneskets ånd og Guds Ånd - hvilket ikke er så svært hvis man er flittig bruger af sin egen menneskelige ånd, jo mere man bruger sin egen menneskelige forstand, ånd, jo nemmere bliver det at afgøre hvad der er Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd.

Jo mere et menneske fysisk anstrenger sig jo mere vil det opdage at der er noget iboende der ikke er mennesket selv der gør os friske igen, og det samme med vores egne åndelige anstrengelser når vi udmattes her vil vi opdage at Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd træder til og gi'r os af sin Livgivende Ånd så vi kan igen.

Menneskes ånd og Guds Ånd er gensidige afhængige hinanden, ingen har bedre demonstreret dette end Jesus, det var sådan han levede sit liv. Ham og faderen - ham og faderen - ham og faderen - ham og faderen - ham og faderen - i en evig ongoing kommunikation.

Vi mennesker står i samme vertikale ego-self kommunikation, bønsforhold og ånds/Ånds forhold. Jung taler om at bevidstheden vores skal være i proces med det ubevidste, og Viktor Frankl påpeger at også jeg forhold er ubevidste, ikke kun "det" og/eller id forhold er ubevidste.

Når vi slipper vores egen ånd tager Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd over. Og så ransager Guds Ånd for os hvad der bor i Gud og hvad Gud har til os. Store åbenbaringer venter os.

Søvn og drømmelivet fungerer efter de samme principper.

Det hele er ligetil og jo mere man bruger sin egen ånd jo tydeligere bliver det hvad der er Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd.

Nå men bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn bøn Arne - bøn som Jesus praktiserede det til Gud sin himmelske far. Hvis der ikke er Gud i vores liv er der heller ikke Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd i vores liv. Så det forudsætter Gud. Gud er en forudsætning Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd. Og igen Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd vidner om Gud.

Intet er tættere på os og mere naturligt. Kun barnagtige forestillinger om Gud og det åndelige kan forhindre mennesker i at få del heri. Så drop barnagtighederne om Gud, tænk som en voksen mand om tingene, og bland det ikke sammen med astrofysiske komplicerede videnskabelige forklaringer, dette har intet at gøre med Gud. Gud er menneskets Gud. Mennesket og Gud og Gud og mennesket kan ikke adskilles. Før mennesket ingen Gud og før Gud ingen mennesker. De to er født og opstået nøjagtig samtidige. Gud og mennesket betinger hinanden, er hinandens forudsætning.

Nå men se at få begyndt!! Du ved bedst selv, giv blot Gud en chance gennem at du dropper dine dogmatiske forudfattede meninger om at Gud og mennesket ikke er som Jesus demonstrerede det for os. Det er sådan. Vi har Gud i vores liv nøjagtig som Jesus havde det. Der er intet i vores ånd der ikke vidner herom. Som du overgiver, hengiver, dig selv til søvnen eller en kvinde på samme måde skal du overgive, hengive, din ånd til Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 22:04

Hanskrist.

Ja, du overrasker mig ikke med dit krav om at fornægte mine egne oplevelser for i stedet at adlyde dit dogme:
Citat:
Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.
"og vi tolker det åndelige for åndelige" - det får mig til at fornemme at noget "har slået klik" for dig.

Allerede her bliver du totalt utroværdig for mig.

Jeg respekterer, at du har noget i kristendommen, du tror på, men det ser ikke ud til, at det er noget, der kan hænge sammen med mine oplevelser af sandheden.

Og hvis du befinder dig godt i din tro, har du så behov for aggressivt at missionere?

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 22:40

Det glæder mig at du ikke bare mener det er mig det har slået klik for, men at du mener det samme om Paulus, da det jo er hans ord,,,,, og jeg tør slet slet ikke bare tænke hvad du mener om Jesus, han går jo endnu længere, så han må jo i dine øjne være rablende sindssyg

Paulus og Jesus er i den grad på linje såvidt de her ting, men jeg tar dine ord om at det må ha slået klik for de to til efterretning og jeg vil også rigtig gerne regnes til gruppen,,,,, og er endda stolt af at være blevet slået i hartkorn de to

Ikke så mærkeligt du har meldt dig ud af folkekirken - det er jo ikke blot nærighed, du har jo intet overhovedet til fælles med de kristne og hvad der står i nye testamente som du jo slet ikke på nogen måde er fortrolig med

Nå vi kristne er nu glad for at det klikker for os


-0-0-0-0-

Du spurgte bare hvordan du skulle erfare Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd og jeg forsøgte så godt jeg kunne på stående fod at forklare hvordan

Bestemt ikke for at fornærme dig,,, men blot for venligt at besvare dit spørgsmål,,,,

Ikke for at tá noget fra dig - du må da mene og tro som du gør

Men jeg synes gang på gang det er samme mølle og samme kværn og pjat med dig jeg skal trækkes igennem, og det altsammen fordi du ikke gider opføre dig begavet og intelligent overfor hvad jeg skriver i mit første indlæg, sådan har det været nu utallige gange i rigtig mange år,,,,

Jeg betragter dig at være udenfor pædagogisk rækkevidde såvidt at få en ordentlig go intelligent debat

-0-0-0-0-


"om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige."

Skal jeg være ærlig så tror jeg slet ikke du overhovedet er klar over hvad der står i ovennævnte citat af Paulus - hvis jeg bad dig forklare meningen med disse Paulus ord ville du tydeligvis komme til kort
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 03/10/2020 23:15

Hanskrist.
Du bragte dette citat:
Citat:
Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.
Og du nævnte ikke, hvor du har det fra.
Noget tyder da på, at du har fejlciteret.
Jeg tror i hvert fald ikke på, at dit citat er korrekt, før du angiver og viser oprindelsen.

Sætningen: "vi tolker det åndelige for åndelige" lyder da som de rene vrøvl.
Hvor har du den fra? Det oplyste du ikke!
Forstår du den selv?
Kan du forklare, hvad "vi tolker det åndelige for åndelige" betyder?

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart

P.S.: Har netop googlet mig til at det er Paulus' Første brev til Korintherne, kapitel 2, vers 13 - men det bliver det jo ikke mindre uforståeligt af blinker
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/10/2020 17:08

Hanskrist skriver og skriver - men bare ikke lige her, hvor han har konfronteret sig selv med spørgsmålet:

Hvad betyder ordene fra Paulus:
"vi tolker det åndelige for åndelige"
som han søgte at "belære" mig med.

Min konklusion - indtil videre:
Han ved det ikke - eller vil ikke vedkende sig, hvad han har skrevet blinker

Ikke just imponerende - set med mine øjne - og hans troværdig ligeså blinker og nu kommer han nok - omsider - med en længere "svada" smiler

M.v.h. "idioten" Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/10/2020 19:21

Magen til sludder, jeg citerer fra Bibelen online uden at redigere i hvad Paulus har skrevet

Mit indlæg er skrevet for netop at forklare dig følgende forhold:

"vi tolker det åndelige for åndelige" (1)*

At det alene er den sentens jeg kredser om fremgår tydeligt og jeg gør det igen fordi du har spurgt ind til det

Vågn op min ven

Bedre held næste gang,,,

Op på hesten igen Arne


Her følger forklaringen på "vi tolker det åndelige for åndelige"

(1)*:

Albert Schweitzer:


Det moderne menneske har ikke længere noget særpræg, og det går omkring i en stadig angst for at skulle vise en eller anden form for originalitet. Tidsånden har skabt et samfund af mennesker, som ikke er i stand til at samle sig om noget; den er en magt der vokser sig stærkere og stærkere.


For hvert år, der går, bliver der fundet stadig bedre metoder til at udbrede kollektive opfattelser, mens den selvstændige tænkning bliver sat ud af spillet.

Vor erkendelse ser livet udefra, mens vor vilje ser det indefra.
Her kan der herske berettiget tvivl om, hvorvidt de mange virkelig kan nå til at tænke så grundigt over sig selv og verden, som de må gøre, hvis der skal komme en tænkende verdensanskuelse ud af det. Ser man på enkeltindividet af i dag, er tvivlen meget berettiget. Men på den anden side er vort tids enkeltindivid med sit unormalt svage behov for tænkning et patologisk fænomen. Et gennemsnitsbegavet menneske har i og for sig en så stor evne til at tænke, at den skulle sætte det i stand til at danne sig en egen, selvstændig mening; normalt skulle det endda føle et behov for at danne sig en personlig verdenverdensanskuelse. Citat slut.


Det Åndelige er vor vilje der ser livet indefra.


-0-0-0-0-

Han (Albert Schweitzer) står i stor gæld til Goethe, han skylder Kant meget, og Bach er hans lyst og glæde. Men Paulus er hans åndsfrænde. Magnus Ratter.



-0-0-0-0-0-0-


Åbenbaringsdimensionen over vores liv, som også er det forhold Jungs psykologi er grundlagt på, her beskrevet af Paulus 1 Kor 2:

Hvad intet øje har set og intet øre hørt,

og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,

det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.


det åndelige er det med fed skrift, det Guds Ånd åbenbarer for os, når Guds Ånd får lov til at arbejde i os. Jungs psykologi er principielt bygget op efter samme paulinske princip.

De åndelige Guds Ånds åbenbaringserfaringer vi har som kristne, og som de havde som kristne i de paulinske urmenigheder skulle de drøfte med hinanden (den enkelte skulle drøfte det åndelige (sine åndelige erfaringer, med andre åndelige, altså med andre der også var i besiddelse af åndelige erfaringer) forlangte Paulus, alle skulle ha lov til at komme til orde og de skulle tale forstandigt med hinanden om de åndelige erfaringer de kristne fik, blev beriget med gennem den Hellige Guds Ånds virksomhed. Lidt som Gerth, der var mange Gerth'er og HansKrist'ner i de paulinske menigheder, og der var en livlig demokratisk indbyrdes drøftelse, demokratisk samtale, om de åndelige erfaringer og oplevelser hvert enkelt menneske havde med den Hellige Guds Ånd, hvad Guds Ånd åbenbarede for den enkelte.

Denne tradition er forsat i over to tusinde år op til idag hvorfor vi idag står med fantastiske kristne spirituelle skrifter, det være Nicolai Berdyaev og Paul Tillich og HansKrist. Skrifter der har så meget Healing Power gemt i sig at man kan blive omvendt og helbredt og få sig et fantatisk skønt lykkeligt liv, hvor ens talenter og evner kommer for en dag i et kreativt virke uden lige.

Paulus's breve er de mest åndelige skrifter verden har set, her gemmer den stærkeste tænkelige SPIRITUALITET sig verden nogensinde har set og som hver eneste generation må genopdage hvad betyder i deres tid og deres tidsånds store spørgsmål. Det er levende kristendom at opdage hvordan fx Paulus taler til moderne mennesker idag. De evigt gyldige spirituelle åndelige sandheder vi finder hos Paulus begynder videnskaberne idag mere og mere at få øjnene op for, og man taler om en sand Paulus renæssance.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 04/10/2020 20:31

I sætningen:
Citat:
"vi tolker det åndelige for åndelige"
er spørgsmålet vel:
Hvad er det for "åndelige", der tolkes for?

Er det f.eks. mig?
Er jeg "åndelig"? blinker

Og hvem er "vi", der tolker?
Jeg tolker jo også! - men jeg missionerer ikke! - og kalder heller ikke anderledes indstillede: idioter blinker

M.v.h. fra "idioten" Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/10/2020 16:26

Jeg synes heller ikke, at alt det her med det "det åndelige til de åndelige" hænger ret godt sammen med bjergprædikenens første saligprisning:
Citat:
Salige er de fattige i ånden,
for Himmeriget er deres.
Her er der ikke noget elitært åndeligt.
Men Paulus, der var blind i tre dage på vejen til Damaskus, har vel aldrig hørt om bjergprædikenen, og har jo aldrig mødt den levende Jesus, som Bibelen beretter om.

M.v.h. fra "idioten" Arne iflg Hanskrist smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/10/2020 20:15

Det er netop ikke elitært - det er antiautoritært, det var en flad (uden hierarkier (alle var lige meget præster)) demokratisk samtale kultur hvor selv kvinder deltog på lige fod med mænd. Ifølge Paulus kunne kvinder være ikke bare overapostler men også den ypperste af disse. Og hvor meget Paulus baserer menighederne på kvindernes person og indsats og hvor højt han elsker og værdsætter dem fremgår tydeligt af brevene.

-0-0-0-0-0-

Jeg har svaret på hvad du spurgte om søndag aften ved halv ni tiden. Læs bare mine indlæg til en forandring.

-0-0-0-0-

Ingen kristne igennem snart to tusind har mødt Jesus hvilket ikke er en forudsætning for at være kristen, for at ta imod begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus, nemlig den Gud Helligånds Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der også etablerer de kristne samfund.

En absurditet hvis Jesus mission og begivenheden Kristus ind i verden afhang af at man har mødt ham personligt. Dermed diskvalificerer man at det er Guds værk med os der gør os kristne.


Citat:
Paulus


Altså kender vi fra nu af ingen rent menneskeligt. Og selv om vi har kendt Kristus rent menneskeligt, så gør vi det nu ikke længere. Altså: Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til! Men alt dette skyldes Gud,


Luther

Tro er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.



-0-0-0-0-

Den sammenhæng hvor jeg kaldte dig idiot redegør du ikke for. Men hold nu op med dit skaberi, dine barnligheder og ondskabsfuldheder.
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/10/2020 20:52

I alle nævner et citat fra Biblen, NT - Paulus' Første Brev til Korintherne (Kapitel 2): "Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige."

Du: "Jeg synes heller ikke, at alt det her med det det åndelige til de åndelige hænger ret godt sammen med bjergprædikenens første saligprisning: ´Salige er de fattige i ånden, for Himmeriget er deres.´ - Her er der ikke noget elitært åndeligt."

Det åndelige sådan er for de åndeligt interesserede, som stadig søger efter mere af det åndelige på en spirituel rejse/vej igennem nogen/noget, hvor de derfor ikke endnu kender til den åndelige sandhed i dem selv. Den evigt guddommelige kilde er altså i en selv og fred være med det. Derfor sagde Jesus om Helligånden til den samaritanske kvinde: "Enhver, som drikker af dette vand, skal tørste igen. Men den, der drikker af det vand, jeg vil give ham, skal aldrig i evighed tørste. Det vand, jeg vil give ham, skal i ham blive en kilde, som vælder med vand til evigt liv." Dog ved både jeg og Hans K, at eksempelvis især psykologi, teologi og filosofi også beskæftiger sig med noget åndeligt.

Du: "er spørgsmålet vel: Hvad er det for åndelige, der tolkes for? Er det f.eks. mig? Er jeg åndelig? Og hvem er vi, der tolker?
Jeg tolker jo også!"

Ligesom alle de andre profiler her, har jeg endnu ikke set jeres fortolkninger. Det guddommelige har skabt mennesket i sit billede og derfor har også du en åndelig bevidsthed, hvilket jeg opfatter som sindets sjæl med både intelligens og hjerte. Biblen nævner de to ånder imod hinanden om verden og ´Gud´. Paulus ord om Helligånden i os fortolker jeg som, at uden religioner/trosretninger er den medfødt i skabelsen, der er vi alle til trods for, at du ikke bevidst udtrykker Helligånden idag.

Jeg anbefaler, at man via oplysning fortæller, at mennesker har Helligånden, men jeg er ikke den religiøse identitet kristen og alligevel har jeg Helligånden. Jeg er ikke ham, som beordrer jer, at i skal vide dette.

Jeg er ikke mere fattig i ånden, fordi jeg kender til åndelig rigdom istedet for alverdens synd og ting.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/10/2020 21:42

Bare et indskud midt i vores debat, der nu med Gerths indlæg har fået lidt struktur.

Buddhistisk meditation mørke sider

Oprindeligt talte vi meditation og her skelnede vi (først Arne gennem Wikipedia og derefter kom jeg med mit syn på sagen) mellem kristen meditation og gængs fx buddhistiske meditationsformer. Derfor jeg finder ovennævnte link interessant.



Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.

Tillich:

"Ecstasy" ("standing outside one's self)") points to a state of mind which is extraordinary in the sense that the mind transcendens its ordinary situation. Ecstacy is not a negation of reason; it is the state of mind in which reason is beyond itself, that is, beyond its subject-object structure. In being beyond itself reason does not deny itself. "Ecstatic reason" remains reason; it does not receive anything irrational or anti-rational -- which it could not do without self-destruction --- but it transcends the basic condition of finite rationality, the subject-object of structure. This is the state mystics try to reach by ascetic and meditative activities.

At bemærke er at der ingen selvdestruktion finder sted, no loss of self/ego-self. Hukommelsen forbliver intakt som ej heller tankerne eller tænkningen lider overlast.
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/10/2020 21:45

Tak og jeg mærker faktisk nu også hårrejsende gåsehud uuhhh og nu igen i en god stuetemperatur.

P.s. Jeg har i mellemtiden redigeret mit indlæg og derfor beder jeg jer åbenbart online profiler om en genlæsning.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 05/10/2020 23:42

Hanskrist:
Citat:
Den sammenhæng hvor jeg kaldte dig idiot redegør du ikke for.
Mit svar:
Hvad mangler du?
Fastholder du din påstand: at jeg er en idiot?
Hanskrist:
Citat:
Men hold nu op med dit skaberi, dine barnligheder og ondskabsfuldheder.
Mit svar:
Fastholder du også disse påstande?

I mine øjne er dette ussel og underlødig personfnidder udenfor emnet, og som jeg ikke gider at spilde min tid på.

Din kristendom ligner - i mine øjne - mere korsriddere og den spanske inkvisition end saligprisningerne - som siger mig mere end Paulus' åndelighed:
Citat:
Salige er de fattige i ånden,
for Himmeriget er deres.


Salige er de, som sørger,
for de skal trøstes.

Salige er de sagtmodige,
for de skal arve jorden.


Salige er de, som hungrer og tørster efter retfærdigheden,
for de skal mættes.

Salige er de barmhjertige,
for de skal møde barmhjertighed.


Salige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud.


Salige er de, som stifter fred,
for de skal kaldes Guds børn.


Salige er de, som forfølges på grund af retfærdighed,
for Himmeriget er deres.


Mine fremhævelser.

M.v.h. fra "idioten" Arne (iflg Hanskrist) smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/10/2020 00:13

Hej Gerth.
Jeg kan tilslutte mig, hvad du her skriver:
Citat:
Det åndelige sådan er for de åndeligt interesserede, som stadig søger efter mere af det åndelige på en spirituel rejse/vej igennem nogen/noget, hvor de derfor ikke endnu kender til den åndelige sandhed i dem selv.
Jeg synes også godt om dette:
Citat:
Ligesom alle de andre profiler her, har jeg endnu ikke set jeres fortolkninger. Det guddommelige har skabt mennesket i sit billede og derfor har også du en åndelig bevidsthed, hvilket jeg opfatter som sindets sjæl med både intelligens og hjerte.
Min kommentar:
Som agnostisk panteist:
Citat:
"Gud er Alt" og "Alt er Gud"
Med den tilføjelse, at ordet Gud for mig er nedslidt.
så er min "åndelige bevidsthed" - næsten for fint et ord - at jeg jo også en del af det guddommelige.
Ikke ofte, men dog en gang imellem, fornemmer jeg at opleve samhørigheden ganske svagt smiler

M.v.h. Arne smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/10/2020 00:17

du opfør dig simpelthen idiotisk, mildt sagt som en elefant i en glasbutik,,,

det er skræmmende at se hvordan hvad vi drøfter flyver hen over hovedet på dig og at du overhovedet ikke bider på tekstnært hvad vi drøfter,,, du har sjoflet mit første indlæg (i sin tid om kristen meditation og nu sjofler du den så spændende debat der er ved at ta form pga Gerth's indlæg, der afslører at han har forstået hvad det er jeg forsøger at drøfte, debattere men du Arne forsætter dit one man show som altid)

måske kan du bare ikke læse andre folks indlæg,,,eller også gider du ikke

du stiller spørgsmål der er besvaret hvis du læste hvad jeg skriver, men det gør du åbenbart ikke,,,, og det er jo ikke første gang jeg har opdaget det, men det er sket i et utal af gange at du faktisk slet ikke bruger tid på at læse hvad der står,,,

men måske personfnidder er alt for dig, ihvertfald begyndte du og du forsætter,,, det er så skuffende at du slet ikke stopper op, gør holdt ved det vi drøfter,

prøv da for helvede at læse hvad jeg har skrevet og hvad nu Gerth har skrevet,,,

måske magter du ikke en tekst, og så er du jo undskyldt, for så har du jo vitterlig ikke evnerne, det kræver en smule hjernekapacitet og seriøst stykke arbejde,,, og jeg har også lidt på fornemmelsen at det er det du ikke gider, du gider ikke læse og forstå en tekst,,, jeg er bange for at du slet ikke bruger den tid på en tekst som den skal have for at blive forstået,,,

også alle de spørgsmål du stiller hvor svaret faktisk er givet dig i tidligere indlæg,,,, dette virker mystisk,,, også fordi jeg har erfaret det nu flere gange at du spør om noget der lige i forrige eller forrige indlæg er givet tydeligt svar på,,,

jeg mener at du skal holde op med opføre dig idiotisk og barnlig, og så trække i arbejdstøjet og vise dig som en voksen mand der afslører at du vitterlig har læst hvad der står,,,, sæt farten ned mand, og lad være med at skøjte hen over tingene, sjofle tingene til, og bare gå videre med nye ting sagen, vores drøftelse, vores debat, uvedkommende,,,,

vi drøfter faktisk noget, ovenikøbet noget du har spurgt om, og så begynder du bare at finde bibelcitater der intet har at gøre med hvad vi eksplicit lige nu drøfter, debatterer,,,

æv hvor er det frustrerende med dig, pjat og tidsspilde og det samme hver gang
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 06/10/2020 00:48

Hanskrist.

I mine øjne har du nu endegyldigt diskvalificeret dig selv.

Arne cool
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/10/2020 13:21

Begivenheden Kristus ind i verden ved mennesket Jesus, den GudHelligÅndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Mennesker der tager imod begivenheden Kristus, iklæder sig Kristus, siger ja til KristusVirkeligheden i deres liv: "Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til! ..alt dette skyldes Gud", nemlig den GudHelligÅndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der bliver:

de nye skabninger vi er i Kristus, gennem Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed i vores liv

og det bliver også samfundet af kristne i verden, menigheder her og der og KIRKER her og der, som Paulus her så smukt beskriver det: 

Citat:
I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod. En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus.  Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud,  som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.
2 Kor 3

Begivenheden Kristus: "Guds kærlighed (Kristus) er udgydt i vore hjerter ved Helligånden, som er givet os". Rom 5, 5

Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd, Den Hellige Guds Ånd, Gud Helligånden, bærer stor frugt i vores liv (om dette forhold en anden gang), men der er også forbundet med de karismatiske nådegaver:

Citat:
Der er forskel på nådegaver, men Ånden er den samme.  Der er forskel på tjenester, men Herren er den samme.  Der er forskel på kraftige gerninger, men Gud er den samme, som virker alt i alle.

Det, som Ånden åbenbarer, får hver enkelt til fælles gavn.  Én får gennem Ånden den gave at meddele visdom, en anden kan ved den samme ånd meddele kundskab.  Én får tro ved den samme ånd, en anden nådegaver til at helbrede ved den ene og samme ånd,  og igen en anden får kraft til at gøre mægtige gerninger. Én får den gave at tale profetisk, en anden evnen til at bedømme ånder; én får forskellige slags tungetale, en anden evnen til at tolke tungetale.  Alt dette virker den ene og samme ånd, der deler ud til hver enkelt, som den selv vil.
1 Kor 12

-0-0-0-0-0-

-0-0-0-0-0-

Kristus Virkeligheden ifølge Luther: "er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting":

her eksempler på hvordan vi i praksis (gudstjenesteliv, kristen meditation og bønspraksis) forvandles og fødes på ny ud af Gud:

Citat:
Ånden kommer os til hjælp i vor skrøbelighed. For hvordan vi skal bede, og hvad vi skal bede om, ved vi ikke. Men Ånden selv går i forbøn for os med uudsigelige sukke,  og han, der ransager hjerterne, ved, hvad Ånden vil, for den går i forbøn for de hellige efter Guds vilje.
Rom 8,

det ovenfor er hvad Jungs Psykologi bygger på - Jung tænker som Paulus om tingene, hvilket står med flammeskrift endnu mere tydeligt i næste tekst af Paulus her:

Citat:
Hvad intet øje har set og intet øre hørt,og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham, det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder.  For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud.  Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os.  Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.
1 Kor 2

alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn, og vi tilhører ikke kun os selv, men også Gud vor Fader og vor Livgivende Skaber gennem sin Guds Livgivende Ånd vi har. 

Jung levede sit liv herpå og byggede sin psykologi, dybdepsykologi, analytiske psykologi, op herpå. Hvis vi synes Jung og moderne og med stor succes har åbnet nye veje for menneskeheden og for menneskelig vækst og bekæmpelse af vakuum, meningsløshed og neuroser, må vi sige det samme om Paulus, så lad os genopdage Paulus og læse ham med friske øjne. 

-0-0-0-0-

Nyd disse stærke vidnesbyrd om Guds Ånd: 

Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer?  Hvis nogen ødelægger Guds tempel, skal Gud ødelægge ham. For Guds tempel er helligt, og det tempel er I

ved I ikke, at jeres legeme er et tempel for Helligånden, som er i jer, og som I har fra Gud?

I tilhører ikke jer selv, Guds kærlighed (Kristus) er udgydt i vore hjerter ved Helligånden, som er givet os. 

alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. I har jo ikke fået en Ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den Ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn. 


Det er som Guds børn vi har Guds Ånd, altså det er i Kristus, i vores suveræne "søn GUD fader" virkelighed at vi erfarer Gud Helligånden.

JESUS Søn Gud Fader virkelighed = menneskets suveræne vertikale eksistentielle spirituelle kreative ekstatiske åbenbaringsvirkelighed med Gud.

Altså det er gennem den meget stærke Jesus Gud Fader Søn SPIRITUALITET ind i verden vi også erfarer Gud Helligånden, og således er Helligånden altid for os i Kristus, for os kristne, ikke blot og bar og alene en universel Ånd, universel allesteds nærværende Ånd vi kan kalde for Helligånden, fordi det er bundet til den historiske begivenhed Kristus ind i verden ved mennesket Jesus, som værende Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden der opbygger de kristne samfund og menigheder, KIRKERNE, så vi er en del af dette fællesskab og den SPIRITUALITET KIRKERNE hele tiden grundlægges påny på, og holdes levende, i live på. Det er os kristne der er KIRKEN - vi er KIRKE i verden, der bygger på de levende stene vi hver især er som modtager af "Guds kærlighed (Kristus) der er udgydt i vore hjerter ved Helligånden, som er givet os".

-0-0-0-0-

Guds Kærlighed Kristus ind i verden ved mennesket Jesus = GudHelligÅndens Ny Væren og Virke/Virkelighed med os, betyder altid HEALING og RECOVERY og OMVENDELSE af menneskers liv. Dette er det vigtigste af alt ved Nye Testamente, lad os altid holde dette for øje. Det betyder ikke teologisk klogskab og veltalenhed ifølge Paulus.

-0-0-0-0-

vi tolker det åndelige for åndelige, betyder at alt det her jeg har skrevet, og Paulus, ikke på nogen måder kan/må/skal forstås som dogmer, da det skrevne altsammen kan erfares empirisk og eksperimentel, så både Paulus og Jung (og HansKrist) taler ud fra deres spirituelle erfaringer, ikke ud fra dogmer de har overtaget, og at menighederne talte med hinanden om deres åndelige spirituelle erfaringer viser netop at det ikke bygger på dogmer, men på menneskets religiøse åndelige erfaringer.

at tale og skrive kræver sprog og anvendelse af præcise begreber og til kristendommen hører en teologisk kristen nomenklatur hvilket ingen mennesker skal lade sig afskrække af, da disse begrebers gyldighed og sandhed tværvidenskabeligt kan bevises en for en, hvilket er det vi gør når vi tolker det åndelige for åndelige, det Paulus gjorde, Luther gjorde, og det Nicolai Berdyaev og Paul Tillich og Jung og HansKrist og Gerth gør,,,, ikke at vi er og skal være enige, men vi skal have en religiøs filosofisk kulturel diskurs om den kristne SPIRITUALITET og spiritualitet i det hele taget

-0-0-0-0-0-

Læsevejledning:

en tekst skal ikke sluges råt

men en tekst skal studeres og tilegnes og gerne forsøgt forstået, før enhver kritik og nedsabling som værende blot svulstige intetsigende ord, og værende tegn på en kristendom der ligner den spanske inkvisition.

Hvor hurtigt kan man forstå en tekst som mit indlæg??? det kommer sørme an på hvem man(d) er. For nogle vil det være nærmest umuligt og for andre vil det kræver mange gennemlæsninger og nærmere studie af hver enkelt sætning, dens mening, betydning og påstand

ligger teksten og hvad der bliver præsenteret langt fra ens egen forståelse tingene, skal man virkelig stoppe op, da alle ens fordomme og fordumme og utallige aversioner vil udgøre en stor stor hindring for at forstå teksten,,,,,,

ja et menneske kan have så mange dogmer i sin bagage at vedkommende slet ikke formår at læse teksten,,, hvis et menneske nu er fyldt med dogmatiske antagelser og menneskets virkelighed med Gud, så vil min tekst være svær at læse, da den bygger på den menneskets virkelighed med Gud Jesus havde, ingen steder møder vi religionshistorisk et så personligt nært bøns og kommunikations forhold, relation, til Gud,,,, uden dette personlige Gud søn fader forhold og dynamiske kreative virkelighed med Gud som den afgørende centrale spiller i udformningen af vores liv kan kristendommen og dens spiritualitet ikke forstås
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/10/2020 17:01

Jeg bragte #30719 - 05/10/2020 23:42 bjergprædikenens saligprisninger:
Citat:
Salige er de fattige i ånden,
for Himmeriget er deres.


Salige er de, som sørger,
for de skal trøstes.

Salige er de sagtmodige,
for de skal arve jorden.


Salige er de, som hungrer og tørster efter retfærdigheden,
for de skal mættes.

Salige er de barmhjertige,
for de skal møde barmhjertighed.


Salige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud.


Salige er de, som stifter fred,
for de skal kaldes Guds børn.


Salige er de, som forfølges på grund af retfærdighed,
for Himmeriget er deres.

Mine fremhævelser.

Det er de lidende, jeg ikke har fremhævet - til fordel for de øvrige, hvor jeg især hæfter mig ved:
Citat:
Salige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud.
Det giver "resonans" i mig og skaber længsel efter renheden.

Hjertets renhed kendes jo også udenfor kristendommen, som jeg tidligere har skrevet om her i Trosfrihed.dk.

Det, at flere religioner har noget her, som de er ret fælles om - om end på hver sin måde - gør det - i hvert fald for mig - mere troværdigt og inspirerende smiler

Egentlig fornemmer jeg, at dette er det bedste, religioner har bragt os mennesker.

Enkelt og ligetil - ikke stort og flot - ikke binding og underkastelse - og dog så dybt smiler

M.v.h. smiler agnostisk panteist, indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/10/2020 17:12

Arne:

Citat:
Jeg bragte #30719 - 05/10/2020 23:42 bjergprædikenens saligprisninger:


Og guderne må vide hvorfor næppe Arne selv, for pludselig midt i en debat hvor vi drøftede noget helt bestemt og besvarede Arnes spørgsmål og kritik kom det malplacerede indlæg om saligprisninger - hvilket der overhovedet ingen go logik er i bliver postet

Virkelig ubegavet og uintelligent måde at debattere på
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/10/2020 18:27

Som jeg ser det, har Hanskrist diskvalificeret sig selv, hvorfor jeg ikke tager mig af hans indlæg.

I stedet fortsætter jeg med, hvad denne tråd inspirerer mig til: Senest "Juvelen i Lotusblomsten" - "Hjertets renhed" smiler

M.v.h. smiler agnostisk "panteist", indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 07/10/2020 21:09

Arne

Citat:
Som jeg ser det, har Hanskrist diskvalificeret sig selv, hvorfor jeg ikke tager mig af hans indlæg.


😱😂😂

Du har aldrig taget dig af mine indlæg


Du har alle årene været useriøs overfor mine indlæg
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/10/2020 02:59

Du til Arne: "Virkelig ubegavet og uintelligent måde at debattere på."

Jeg spørger netop derfor igen for tredje og sidste gang om min kritik til dig her i tråden på side fem med Bibelcitater, der er imod din påstand vedrørende frygt som en del af livet. Hvad er dit intelligente modargument eller anderledes personligt analytiske holdning til dette?

Og - Du citerede selvmodsigende fornylig et igen ifølge min fortolkning eksempel på din egoistiske fejl, som du ikke officielt vil indrømme: "alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. I har jo ikke fået en Ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den Ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn.

Jeg har samtaler med en mand, som snart skal i misbrugsbehandling imod Hashrygning og han udtrykker meget ulogisk psykotiske træk men en også forunderlig tilmed nærmest pludseligt overraskende stor åbenhed for mere lærdom i ydmyghed blandet med hans storhedsvanvid, emner om konspiration og mangel på realitetssans. Han overlever stadig, men han lever faktisk ikke livet. I det ene øjeblik uden overvejende struktur i sindet omtaler han sig selv som en kristen/budhist på grund af den desværre kun kunstigt kemiske bevidsthedsudvidelse med oplevelsen af, at han var et med alt og nu har en særligt tankefjernende meditativ evne ligesom de tibetanske munke. På den måde er han ligeglad med hele verden. Jeg sagde derefter til ham, selvom jeg ligesom i Biblens GT myte om Noah ikke kan li menneskehedens fordærv på denne dag, at så elsker jeg jer alle alligevel. Han svarer i det næste øjeblik: "Nå ja, jeg er kun kristen, fordi det gode ved dette er, at jeg forholder mig til folket og livet med tingene." Han var ydermere forvirret i tvivl om mad, fordi han pludseligt ønsker vegetarisk føde ligesom, at hinduismen og budhismen er imod drab på grund af reinkarnation. Jeg forklarede ham om hans tilsyneladende skrøbelige kristne identitet, at kødspisning i Jødedom, Islam og Kristendom er tilladt og at Jesus prædikede også for det. Enhver livsform undtagen få påstået hellige personer,som ikke blev anerkendt i nyhederne af naturvidenskaben, spiser alt energi fra noget/nogen - bakterier, celler, planter, dyr, mennesker og så videre, hvor noget dør, så andet lever." Er liv kun organisk, fordi der er jo i hele universet energi? Selv ´døde´ ting eksisterer i en forandrende tilstand. Gør gerne dette med ´måde´.

Hash er ikke naturligt i kroppen, der i sindet åbner op for noget, som det menneske ikke er klar til endnu om syner og ligende. Hans K nævnte et Paulus citat om, at et menneske kan have en´ nådegave, men ligesom profeten Jesu fuldkommenhed har jeg ifølge min opfattelse hele pakken. Jeg minder jer om min ekstraordinære IQ test, men selv de mest psykopatisk onde mennesker misbruger det intellektuelle som et redskab. Dog oplever jeg ikke idag grænsen mellem genialitet og galskab eller sindssyge versus guddommelig begavelse, fordi med Helligånden i mig som et vidnesbyrd virker jeg fornuftigt kærlig i den gode sags tjeneste.

p.s. Det lover ikke helt men måske noget godt angående mit nu d. 8/10 møde med RoseMarie, fordi hun her i denne tråd kan li ABC´s new age spirituelle og multireligiøse ideologi. Det er ikke en date, hvilket jeg istedet kalder for et forhåbentligt helligt møde.

Hvornår er det den troendes spirituelle åbenhed for det uforklarligt overnaturlige - noget guddommeligt eller skøre fortolkninger om dette i en mystisk oplevelse?

Eksempelvis i senere tid siger flere og flere til mig: "Det er sjovt, at du siger præcis det til mig, fordi....." En offentlig ansat siger til mig om kaffen, at den dufter af kakao. Jeg oplyser hende om mit seneste emne, hvilket hun dermed undrenende lige har læst om ´kaffens forvandling til vin´. Min lugtesans er i orden, men jeg bemærkede ikke følgende: En mand kommer ind i lokalet, hvor han siger: "Her dufter af blomster." Han undersøger af den grund sammen med os andre forskellige ting, men det synes uvirkeligt. Jeg har engang læst fortællinger om helgener, hvor der var en duft af himlen?
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/10/2020 05:34

Foresten ved en ild fortæres noget ilt, hvor det stoflige materie omdannes til en gasart, men en vulkans flydende lava er også et lignende anderledes eksempel på konkrete ændringer ligesom en bombes eksplosion i verden. Idag på Fyns værket sker således et genbrug af energi med et skralds forurening. Vi mennesker prutter også CO2 ud i luften eller laver via urin og afføring affaldsstoffer, der skal forvandles til et eller andet, der fylder i eksistensen. Det lyder som med betydningen af Helligånden, genopstandelsen og det evige selv (evigt liv).
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/10/2020 15:08

Gerth:

Citat:
Foresten ved en ild fortæres noget ilt, hvor det stoflige materie omdannes til en gasart, men en vulkans flydende lava er også et lignende anderledes eksempel på konkrete ændringer ligesom en bombes eksplosion i verden. Idag på Fyns værket sker således et genbrug af energi med et skralds forurening. Vi mennesker prutter også CO2 ud i luften eller laver via urin og afføring affaldsstoffer, der skal forvandles til et eller andet, der fylder i eksistensen. Det lyder som med betydningen af Helligånden, genopstandelsen og det evige selv (evigt liv).



VRØVL fra ende til anden

- Helligånden og Gud Helligånden eksisterer kun i forbindelse menneskets religiøse sprituelle aktiviteter og fordrer et avanceret intelligent bevidsthedsliv niveau og har intet at gøre med en materiel cyklus, dette er ubevidste gisninger og forestillinger og fantasier som vi intet kan bruge til da den menneskelige personlighed og dets eksistens (intelligens og spiritualitet) er udeladt, forbigået, og så er det ikke noget at gøre med det religiøse spirituelle

Hvor kommer disse tåbelige ulæselige indlæg fra Gerth, ja indimellem er der noget der i den grad kikser for dig. Du kan skrive forstandige indlæg fra tid til anden der kan læses af os andre, men sørme der kommer nogle svipser indimellem som her og ja lidt det forrige også,,, hvis jeg ikke svarer dig, skyldes det at du ikke skriver dansk, i et forståeligt klart sprog, der viser du har bare lidt styr på hvad vi taler om
Indsendt af: RoseMarie

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/10/2020 18:20

Hej Gerth
Jeg tror, vi har misset hinanden i storbyens trafikerede gader midt imellem vandpytter og mundbind. Jeg tror, du gik 5 minutter, før jeg kom ...
Stedet er et godt valg, og jeg kommer gerne igen en anden dag :))

Bedste hilsner
RoseMarie
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 08/10/2020 23:09

Hej RoseMarie.
Spændende at høre om dit og Gerts (og Jan's) møde-initiativ.
Håber det lykkes jer på et tidspunkt - og at I fortæller om det.
Det er vist første gang i Trosfrihed.dk's levetid, at dette sker blinker

M.v.h. Arne smiler agnostisk "panteist", indre harmoni, ydmyg kærlighed, lykke heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 09/10/2020 10:57

Gerth:

Citat:
Jeg spørger netop derfor igen for tredje og sidste gang om min kritik til dig her i tråden på side fem med Bibelcitater, der er imod din påstand vedrørende frygt som en del af livet. Hvad er dit intelligente modargument eller anderledes personligt analytiske holdning til dette?

Og - Du citerede selvmodsigende fornylig et igen ifølge min fortolkning eksempel på din egoistiske fejl, som du ikke officielt vil indrømme: "alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. I har jo ikke fået en Ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den Ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn.


Frygt er en del af menneskets liv og opvækst, og det er en af de vigtigste overlevelsesmekanismer vi er i besiddelse af, og vi har det hardwired i vores nervesystem, fx det autonome nervesystem (ANS) som det sympatiske nervesystem, så det er en del af vores biologi og anatomi. 
Adrenalin er fx vigtig for hjernens normale udvikling og størrelse. Frygt er det der har opbygget vores bevidsthed vågenhed og opmærksomhed. 
Vores liv er frygtelig spændende, vi ser det fra forældres titte bøh leg med småbørnene, vi ser det som gemmeleg og spøgelsesleg jeg skal komme efter dig og fange dig, og det forsætter når barnet bliver ældre, det begynder at kravle i træer, cykle mountainbike løb vildt stærkt op og ned af bakker, og paragliding og bjergbestigning etc etc,,,
De Harlow's aberunger der har størst tryghed i deres liv, er også de mest modige og nysgerrige der tør udforske en ukendt og måske farlig omverden, og sådan er det også i et menneskeliv, så tryghed og mod og lysten til et frygtelig spændende liv hører sammen. 
Vi lever ikke frygtelig spændende 24 timer i døgnet, men nogle timer hver dag er naturligt overladt til noget der er spændende og indimellem gerne frygtelig spændende, hvilket alle sportsfolk ved noget om. Mennesker har brug for udfordringer og opgaver der er krævende.
Angst og ængstelse der handlingslammer og knuger os er ikke godt, men frygt er til at have med at gøre, fordi vi her er klar over hvad det er vi skal frygte, fx klimakrisen og et terrorangreb, og ja kun en tåbe frygter ikke havet.  
Mange mennesker er ængstelige, fyldt med angst, overfor opgaver og udfordringer her i livet. Her er det vigtigt at lære folk hvad der i angsten er rationel nok, korrekt nok, og lære folk hvad det er ved opgaven, udfordringen, fx at køre bil, de skal ha en vis frygt overfor, frygte og give agt på, fx islag og for høj fart etc etc. 
Hvis der er tryghed i et menneskes liv, bliver det modig og nysgerrig og tør undersøge omverdenen og tage del i verdens liv og larm, vanskeligheder og udfordringer og utallige arbejdsopgaver, selv om det er frygtelig spændende, for mennesket har brug for spænding og indimellem også brug for noget der er frygtelig spændende,,, ellers opsøger mennesket det selv i dets fritid, det surfer, det bjergbestiger, det laver ironman, det dykker og stikker af på en jordomsejling etc etc
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 10/10/2020 02:13

Du om mit seneste indlæg: "VRØVL fra ende til anden - Helligånden og Gud Helligånden eksisterer kun i forbindelse menneskets religiøse sprituelle aktiviteter og fordrer et avanceret intelligent bevidsthedsliv niveau og har intet at gøre med en materiel cyklus, dette er ubevidste gisninger og forestillinger og fantasier som vi intet kan bruge til da den menneskelige personlighed og dets eksistens (intelligens og spiritualitet) er udeladt, forbigået, og så er det ikke noget at gøre med det religiøse spirituelle. Hvor kommer disse tåbelige ulæselige indlæg fra Gerth. Du kan skrive forstandige indlæg fra tid til anden der kan læses af os andre, men hvis jeg ikke svarer dig, skyldes det at du ikke skriver dansk, i et forståeligt klart sprog."

Lad os bruge Biblen som en sammenligning med mit her sprogbrug om, hvilket jeg endnu ikke har en term på? Biblen har allegorier, symboler, metaforer og lignelser med billedlig betydning. Vil du venligtsindet forstå mig ligeledes? Jeg fortalte om flere af verdens konkrete ting i livet på Jorden, der er et billede på det åndelige i mennesket og ydermere noget abstrakt om virkeligheden. Du har selv tidligere nævnt nogle moderne kristne tænkere, som Rudolf Steiner og Martinus Thomsen om reinkarnation. Jeg kender også nogen, som snakker om Biblens billedlige fortællinger angående evigt liv med forandring/forvandling på forskellige måder som form-ånd (liv-død- genfødsel-opstandelsen med mere). Dette er netop dåben, Helligånden og Himlens rige. Kristi genkomst lyder også for mig igen billedligt ligesom dette om en god personlig udvikling og/eller ny åbenbarende begivenhed i verden. Jeg synes derfor ifølge min opfattelse, det er godt, at jeg senere forevigt har mulighed for noget andet end kun denne verden i dette univers og tilsyneladende dimension.

Profetisk tale er en af nådegaverne.

Wikipedia, Den frie encyklopædi om tungetale: "Praktiseres i visse kristne bevægelser, særligt pinsebevægelsen. I kristendommen kendes tungetale særligt fra Pinsekirken, men også fra Apostolsk Kirke og andre karismatiske kristne kredse (også indenfor folkekirken, som fx Dansk Oase). Tungetale omtales i Det Nye Testamente især, men ikke kun, i 1. Korintherbrev kap. 12-14, hvor Paulus nævner evnen til at tale i tunger som en nådegave, der på grund af Helligåndens udgydelse er udbredt i menigheden. Paulus nævner to former for tungetale - til personligt brug som et særligt bønnesprog, som kun Gud og ikke den bedende forstår - og til offentlig brug i menigheden, hvor den så skal tolkes, så alle kan forstå, hvad der bliver sagt. I Det Nye Testamente - og i karismatiske, kirkelige erfaringer i det hele taget - optræder tungetale dog ikke kun som for mennesker uforståelig tale, men kan også give sig udtryk deri, at den tungetalende faktisk ved Helligåndens mellemkomst taler et fremmed sprog, som han ikke ellers kan tale. Dette kan man blandt andet læse om i Apostlenes Gerninger."

Det er mit indtryk af profiler her på trosfrihed forummet, at i omtaler hinandens overbevisninger som værende volapyk. ABC profilen kaldte faktisk mit danske sprogbrug i tråden ´Gerth Drost´ for et uforståeligt profetsprog, der sådan for ham lyder ukendt, men der kan jo også være en misforstået mening med hans humor. Hvorfor tror vistnok mange folk så idag, at Apostlene bogstaveligt talt prædikede på udenlandske sprog, fordi jeg siger istedet til det, at de nok bare talte Guds ord på deres eget modersmål, hvor måske en tolk hjalp dem?
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 10/10/2020 12:25

Hej Gerth.
Lige et indspark fra sidelinjen til din dialog med Hanskrist:
Du skriver:
Citat:
Det er mit indtryk af profiler her på trosfrihed forummet, at i omtaler hinandens overbevisninger som værende volapyk.
Min kommentar:
Jeg mener, der er to sider af den sag.
Den ene er den klarhed, hvormed en overbevisning udtrykkes.
Er det ikke klart nok, bliver det let fejlforstået - eller endda slet ikke opfattet - og så går det galt.

Den anden side af sagen er - efter min mening - at mange har den indstilling: Min overbevisning er den rigtige, alle andre overbevisninger er forkerte.
Hvad dét har kostet af myrderier, pinsler og anden dårligdom i historisk tid, det skriger jo til himlen - og her kvæler det jo debatten.

Desværre ser vi, synes jeg, begge dele her på Trosfrihed.dk i form af manglende klarhed og personlige nedrakninger.

Tænk hvis vi i stedet fremmede gensidig forståelse samt anerkendelse af andres ret til at udtrykke deres egne overbevisninger.
Så ville der blive meget bedre muligheder for gensidigt inspirerende og afklarende dialoger - og - i tilgift - sommetider - videreudvikling af egne overbevisninger blinker

M.v.h. Arne agnostisk "panteist", indre harmoni, ydmyg kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/10/2020 16:15

Min overbevisning er den rigtige, alle andre overbevisninger er forkerte.


når jeg læser Paulus eller Paul Tillich eller Nicolai Berdyaev eller HansKrist (mig selv igen) så er det indtryk jeg sidder med tilbage da ikke følgende:

"Min overbevisning er den rigtige, alle andre overbevisninger er forkerte."

men jeg sidder og jubler af glæde over at være blevet klogere, over pludselig at have forstået så mange sammenhænge, så mange eksistential ontologiske forhold og vilkår min eksistens beror på som jeg nu kan tilgå på en hel ny og frugtbar måde,,, fordi jeg er blevet klogere,,,

det betyder sgu da ikke at jeg siger at nu er det alene Berdyaev og Tillich og HansKrist og Paulus der har ret, og at der intet interessant kan være at finde også i andre menneskers forståelse tingene,,,,

virkelig en skør ide du der har fået Arne, at bare fordi noget er sagt og skrevet i et klart og tydeligt sprog, flot struktureret og er sandt og virkelighedstro, som fx Paulus og HansKrist gør det, som fx Tillich og Jung og Berdyaev gør det, at så betyder dette:

"Min overbevisning er den rigtige, alle andre overbevisninger er forkerte".

nej det betyder blot at her er der nogen vi kan lære af og blive klogere af at lytte til,,,,


også du kunne blive klogere, hvis du læste hvad andre skrev,,, men det gør du ikke,

du har aldrig læst Paulus, du har aldrig læst HansKrist, du har aldrig læst Paul Tillich eller Nicolai Berdyaev,,,

og noget tyder på at du ikke er istand til at lære nyt, blive oplyst og klogere på livet og den menneskelige eksistens,,,

at opdage de dybe sandheder hos Freud og Jung betyder jo ikke at så er al anden psykologisk viden vi kan hente hos andre usandt,, fordi der nu kun er Freud og Jung vi kan lære noget om psykologi hos,, nej nej nej, og på samme måde, fordi Paulus og HansKrist og Paul Tillich og Nicolai Berdyaev lærer os helt vildt meget, så betyder dette da ej heller at så findes der ikke andre steder og hos andre, noget at lære


du virker som et skinsygt barn der slet ikke tåler at HansKrist også gør sig gældende her på debatten, og det nok fordi jeg taler så meget, så meget, ja så meget, anderledes om tingene end du gør Arne,,, og måske har lidt mere styr på tingene end du har, når du vil fortælle os om Paulus og kristendom, som du iøvrigt aldrig har studeret (så lidt ydmyghed ville klæ dig)

eneste måde du kan gøre fremskridt er om du havde nosser nok til at erkende dine aversioner imod mig og hvorfor du føler jeg udgør en trussel imod dig,, for det gør du uden tvivl, som simon i sin tid har følt mine ideer var en trussel imod hvad han forsøgte at fremme og udbrede og stå for, repræsentere i verden


jeg har sagt nu i over femten år at jeg ikke finder principielt nogen forskel mellem Arne, Simon og Bjørn (til trods de to sidste afviser Arne's pseudo religiøse astrofysiske betragtninger, hvor de føler at der bag Arnes verdens væren lurer noget/nogen guddommeligt spøgelse) ---- men til trods for, så tænker I alle tre ret ens,,, og det skyldes igen politiken og information avislæsning i rigtig mange mange år,,, og det kulturradikale gud er død mærkværdige paradigme i der har arvet såvidt den religiøse spirituelle diskurs som I alle tre har så svært ved at frigøre jer fra igen, og se med friske nye øjne på hvad er substansen i menneskets religiøse spirituelle engagement her i livet

Gud er hverken i forbindelse bibelen eller i forbindelse astrofysik,,, I har simpelthen ikke forstået tingene, det religiøse spirituelle et menneskeliv er omfattet af,,, og igen det skyldes hvordan I er blevet præget af den tidsånd I er opvokset i,, I formår ikke såvidt det religiøse spirituelle at tænke ud af boksen, den opdragelse og dannelse I har tilegnet jer som tro læser af politiken og information,,, det har I taget for gode varer uden at I har formået at tænke kritisk over hvad I her har mødt som blot tidsåndens gængse paradigme
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/10/2020 18:47

fra Admin's Debatregler.
Citat:
Bølgerne kan gå højt i en god debat, men grænsen for hvornår et debatindlæg er gået over stregen, kan være meget individuel. Vi opfordrer derfor debattørerne til at holde debatten på et sagligt plan.
Arne blinker
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/10/2020 18:53

alt hvad jeg skrev var på et sagligt plan

har du overhovedet læst hvad jeg skrev?

næppe, siden du kan finde admins debatregel relevant,,,

hvad er ideen med at du ikke reagerer på hvad andre skriver, men bare tosser derudad med dine egne personlige agendaer,,

har du slet ikke lyst til debat????? altså at reagere og svare intelligent på hvad andre skriver

Du har simpelthen ikke format til at indrømme at dine to indlæg, før det her indlæg jeg svarer på, var skrevet møntet på mig, som en ringeagt hvad du mener om mig,,, (hvorfor læser du ikke bare hvad jeg skriver og reagerer begavet herpå, hvorfor skal jeg finde mig i alt dit pjat gang på gang)

stop det mand!!!

PS:

jeg kan se jeg har forsvaret dig Arne overfor andre der også mente du var fyldt med uren trav, og det fortryder jeg lidt idag at jeg så meget har taget dig i forsvar,,,

idag kan jeg se at de helt sikkert har haft de samme kedelige oplevelser med dig som jeg gang på gang får at føle,,

jeg maler et maleri (skriver et begavet indlæg) og du maler det over med dine grå farver (agnostiske panteisme) ---- som om du ikke tåler et malerier og billeder (andres indlæg hvis de er i klare stærke farver og tydelige motiver) så du skal altid male disse over med din grå ensfarvethed,,,

gråt gråt gråt og ensfarvet, ja en verden uden farver og billeder, motiver,,,

dermed ødelægger du enhver debat ved at du maler alting over med din ensfarvede gråt i gråt over det hele,,,, agnostiske panteisme,,,,
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/10/2020 19:26

Citat:
alt hvad jeg skrev var på et sagligt plan
skriver Hanskrist til mig.
Hanskrist skrev bl.a. om - og til - mig - flere gange: Idiot - og meget mere af samme skuffe blinker
Arne blinker
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 12/10/2020 19:46

er du den rene uskyldighed???

du har ikke noget kørende overfor mig????

som er andet end sober debat????

du reagerer ikke på hvad jeg skriver, men springer det over, og så begynder du bare at ringeagte hvad det er du mener, du forestiller dig, at jeg står for, uden at undersøge det gennem en tekstnær læsning hvad jeg skriver


at jeg mister min tålmodighed over at du gør dette gang på gang, er meget menneskeligt,,, og det eneste der hjælper er at du stopper op og begynder at beskæftige dig lidt med hvad jeg skriver i altid mit første indlæg til dig,,,

du skal bruge mere tid på hvad andre skriver, hvis du har ambitioner om at forbedre debat kulturen,, og gøre det interessant for andre at læse med,,, ikke altid dig selv Arne,, også andre

det er ikke et spørgsmål om at du skal være enig med mig fx, men det er et spørgsmål om at du ikke skal begynde at ringeagte det og kalde det alt muligt nedladende, førend at du har læst hvad der står,,, det er der du fejler min ven


og på samme måde med Paulus,,, også uden at du har et nærmere bekendtskab Paulus begynder du at skrive om hvad du gisner om ham,,, det går ikke Arne
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 13/10/2020 04:21

Ingen på trosfrihed fortjener mine svar og kommentarer, men i modsætning til Arne deltager jeg alligevel med noget åndeligt arbejde til jer og alle andre borgere. Dette forum er ikke for psykisk syge mennesker og svage sjæle, som muligvis bliver dårligere af ´profilernes´ slemme strategier og taktik her. Måske det hele med jer kun er administratorens skumle værk? Folket gider sandsynligvis ikke noget her på grund af dette -menings-løse scenarie, synes jeg. Nå, og det gentager jeg ikke igen. Der findes mange andre internet forums, som også tjener penge på reklamer, men kan jeg også bare lave noget lignende? Eksempelvis My-Space engang for alle dens profilers personlige sider, idag Facebook, Youtube og så videre i hele verden gør også dette med kun sit eget ´navn´. Hvis jeg køber eller betaler for et abonnement til min helt egen private hjemmeside uden reklamer, er der vel der stadig et eller andet firmas diskrete medfølgende logo om den?

Jeg svarer gerne på dette indlæg senere, når jeg har tid til det.
Jeg synes ikke, at du udtrykte en modig nysgerrighed omhandlende mit nye verbale udtryk, der mangler en term på det og du har heller ikke endnu svaret tilbage til mig på det seneste indlæg om nådegaverne? Paulus opfordrede til profetisk tale, men tværtimod forsøgte du ikke at forstå mig med analytisk undersøgende spørgsmål. Så, først dine ord om det, tak!

Er her nogen, som egentlig vil forstå os andre? Hahah

Arne behøver ikke at kalde det for bræk. Og nej tak til Hans K´s aggressivt fordømmende reaktioner.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/10/2020 00:39

Hej Gerth.
Jeg ser du skriver:
Citat:
- men i modsætning til Arne deltager jeg alligevel med noget åndeligt arbejde -
Det vil jeg gerne reagere på, og det gi'r mig anledning til at komme frem med noget, jeg har grundet over i den sidste tid.

Jødedommen er jo meget gammel.

Beretningerne om Abraham menes at være fra ca. 1900 f.Kr. - altså for ca. 4000 år siden.

Beretningerne om Moses mens at være fra ca. 1600 f. Kr. - altså for ca. 3600 år siden.

Beretningerne om Kristus er jo for ca. 2000 år siden.

Og beretningerne om Muhammed er for ca. 1400 år siden.

Siden er der her i Vesten og Mellemøsten ikke opstået nye religioner, og disse tre abrahamitiske religioner, har et jo ikke altid for godt med hinanden - dog er en stor del af jødedommens skrifter jo medtaget i kristendommens Bibel.

Jødedommens Gud kunne Abraham forhandle med - f.eks. om Sodoma og Gomorra.

Islams Gud underkaster man sig - adlyder Koranens ord.

Og det, der især gør indtryk på mig i kristendommen er kærligheden - kærligheden fra Gud, som vi mennesker opfordres til at videregive som næstekærlighed.

Jeg synes ikke, det er svært at se kvaliteter i alle tre religioner - om end kristendommen dybe kærlighed er den, der griber mig mest.

Men der er også noget, jeg fornemmer, der halter lidt - måske fordi alle tre religioner er så gamle:
De handler stort set alene om Gud og mennesker, mens verden, universet, universerne stort set ignoreres - islam har vist lidt om at være god mod dyr, men længere kommer de vist ikke.

I vore dage, hvor vi mennesker har opnået en faretruende stor magt over denne klode og dens liv, der ser jeg ikke, at de tre gamle religioner rigtig har noget at byde på.

Hvis vi roder os ind i eksotiske økosystemer, risikerer vi at invitere disses mikrober og vira ind i vores - som vi netop har set med Covid-19.
Hvis vi bruger løs af brændstoffer, sender vi usynlig CO2 op i atmosfæren og bringer klodens klima ud af balance.

Kort sagt: Vore gamle religioner vejleder os ikke her.

Så når jeg tænker på kristendommens Fadervor:
Citat:
Fader vor, du som er i himlene!
Helliget vorde dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld,
som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke i fristelse,
men fri os fra det onde.
Thi dit er riget og magten og æren i evighed!
Amen.
så synes jeg, der mangler noget.

Men hvad ville være mere rigtigt?
Her er et foreløbigt "skud fra hoften":
Citat:
Allerhøjeste ikke-erkendelige, som jeg fornemmer ER bag – og i – alle verdenernes mirakuløse væren:
Tak – også for min væren – og for inspiration til altomfattende harmoni og ydmyg, ren kærlighed.
Jeg bruger ikke ordet: Gud - fornemmer, at det er for småt.
Det er det nærmeste, jeg - indtil i dag - har kunnet komme i at udtrykke skriftligt, hvor jeg står nu.

Andre står andre steder - og det er jo dét, der kan gøre Trosfrihed.dk inspirerende - især, hvis vi søger at forstå hinanden blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 14/10/2020 23:47

Tilføjelse:
I mit "Fadervor":
Citat:
Allerhøjeste ikke-erkendelige, som jeg fornemmer ER bag – og i – alle verdenernes mirakuløse væren:
Tak – også for min væren – og for inspiration til altomfattende harmoni og ydmyg, ren kærlighed.
har jeg jo undladt såvel ordet Fader som ordet Gud, fordi jeg opfatter dem som for små og for indskrænkende.
Men jeg må indrømme, at ordet Allerhøjeste - som vist var mit tredje forsøg - heller ikke er godt nok, fordi også det indeholder en begrænsning.

Om jeg kan finde et ord, der ikke er begrænsende, er nok tvivlsomt.
Måske eksisterer det slet ikke - men jeg søger stadig blinker

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/10/2020 03:57

Du nævner Biblens GT fortælling om Sodoma og Gomorra.

Du: " i mit fadervor - Allerhøjeste ikke-erkendelige, som jeg fornemmer ER bag – og i – alle verdenernes mirakuløse væren - Hvis vi bruger løs af brændstoffer, sender vi usynlig CO2 op i atmosfæren og bringer klodens klima ud af balance. Kort sagt: Vore gamle religioner vejleder os ikke her. Så når jeg tænker på kristendommens Fadervor: så synes jeg, der mangler noget.

Idag siger en for mig ny samtalekamerat noget om en af Hans K´s favorit filosoffer og forunderligt nok har jeg netop også lige funderet over ham. Han nævner Arthur Schopenhauger på grund af sit eget tidligere i livet ulykkelig begær og grådighed med for mange dumheder på den meget hårde måde ved psykisk sindsyge, umodenhed, narcisisme og ond egoisme. Han føler skyldsfølelse og dårlig samvittighed, hvor han derfor beder mig om tilgivelse for det. Jeg har engang oplevet en åbenbaring om, at jeg opgav min stræben efter nogen/noget, hvilket jeg senere også genkendte om detter. Før min 40 års alders pagt oplevede jeg igennem hele livet, at jeg ulykkelig altid tabte imod folk om forskellige ting og lyster i mine således lidelser, pinsler, undertrykkelse, plager, ydmygelse og tilsyneladende uretfærdighed. I mig selv har jeg dermed istedet senere overvundet fristelserne, fordi menneskeheden aldrig har tilfredsstillet mine personlige behov. Det minder om profeten Jesus´ord: "Ske ikke min vilje."

Og forunderligt nok igen har jeg faktisk idag for første gang på et socialt værested snakket med en eller anden kvinde om ifølge min troende påstand det nutidige vendepunkt for menneskeheden og verdens tilstand. Desværre tænker hun ikke endnu spirituelt tiltrods for hendes læsning af mange kloge bøger om nu eksempelvis et psykologi-leksikon, evolutionens tilfældigheder og hjernen. Hun siger: "Menneskets udvikling af hjernen har toppet i civilisationen." Det tror jeg ikke på, fordi vi lever idag i et videnssamfund i især Vesten og Norden, hvor fagligt kravet om intelligens øges og aggressiv vold eller krig fordømmes mere og mere. Illustreret videnskab har engang haft en artikel om fremtidens menneske og jeg er altså ikke en åndssvag science fiction fan. Den handlede blandt andet om muligheden for et højt intelligent menneske med en blidere fredelig natur (ligesom kærlighed og omsorg) uden de overdrevent store muskler imod rovdyr. På grund af teknologiske hjælpemidler laver man altså mindre aktivt ting sammenlignet med i de fysisk gamle dage ved desperat kamp for overlevelse. Komfortabel magelighed og dovenskab sker i samfundet, hvor der er mad, bolig og ting til borgerne. Alligevel synes jeg, at de fiktive X Men superhelte filmene er interessante om mutation og ekstraordinært overnaturlige evner som en mega stor krise/kamp/konflikt vedrørende deres eksistens i verden. Jeg har også engang selv debatteret om en potentiel ny slags menneskeart på en eller anden dag, men det er her jo ingen beviser for generelt endnu, så nu nøjes jeg med nutiden angående - Det fuldkomne menneske Homo Sapiens Sapiens. En hel del spirituelle forfattere har diskuteret dette om en højere energi i menneskets bevidsthed (Helligånden), hvor reptil (krybdyrsdelen) bliver mindre med tiden og kærlig fornuft forbedret ved den, fordi ligesom i Biblens mytologiske skabelsesberetning er mennesket idag faktisk herre over både naturen og dyrene. Både folkets brug af hjernen og dets potentiale kan vel videreudvikles? ´Jeg´ er herre over mit sind og krop.

Hun fattede det ikke, da jeg prædikede om, at vi befinder os ´lige midt i det hele´ om netop det. Det med Sodoma og Gomorra er ligesom myten Noahs ark, Babylon, Babels tårnet, forællingen om profeten Lot, Egyptens forfald som Faraos by imod profeten Moses med hans folk og Jesus´ ifølge min fortolkning profeti om de sidste tider. Fadervor handler også om planeten Jordens skæbne: "ske din vilje som i himlen således også på jorden; " Bemærk af den grund ordet ´jorden´, der omhandler dens miljø, altså ligesom påstanden om den nye jord og himmel - Tusindårsrige - Himmeriget.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/10/2020 15:34

Arne:

Citat:


Citat:
Allerhøjeste ikke-erkendelige, som jeg fornemmer ER bag – og i – alle verdenernes mirakuløse væren:
Tak – også for min væren – og for inspiration til altomfattende harmoni og ydmyg, ren kærlighed.


har jeg jo undladt såvel ordet Fader som ordet Gud, fordi jeg opfatter dem som for små og for indskrænkende.
Men jeg må indrømme, at ordet Allerhøjeste - som vist var mit tredje forsøg - heller ikke er godt nok, fordi også det indeholder en begrænsning.



Ja alt hvad du har skrevet igennem årene har indeholdt en begrænsning, hyper dogmatisk har du talt gennem årene og sat grænser, begrænset menneskets religiøse spirituelle liv.

Den største dogmatiske begrænsning du står for er her:

ikke-erkendelige

Ufatteligt et menneske i fuld alvor kan skrive snart 6000 indlæg om en relation (en dimension ved menneskets liv) der er "ikke-erkendelig"

Heldigvis har vi kristendom og Jung og new age og neurovidenskab der fortæller os det stik modsatte, at Gud og Guds Ånd er os nærmere end vi er os selv nær og vores ånd nær.

Noget der er så enkelt smukt og ligetil (menneskets liv med Gud) hvorfor skal det begrænses og ja vanskeliggøres og ligefrem skydes ned gang på gang med videnskabelige astrofysiske betragtninger og nu også med vor tids klimakrise problemstillinger.

I vores syndefald ved at gnaske moralske æbler afskær vi os selv fra naturen og livets træ der står centralt. I KRISTUS (hvor vi ikke længere er under MORAL LOVEN som opdrager) kan vi frit gratis vende os igen imod livets træ, livets ånds love, Guds livgivende Ånd - ja vi vender os imod LIVET - Livets Gud for at få adgang til Livets træ igen, vores oprindelige harmoni i haven med natur og omgivelser.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/10/2020 15:50

Endnu en tilføjelse:
Via internettet fandt jeg dette - om
Mennesket, skabelsen og naturen i islam
Citat:
At genskabe den balance, Gud gjorde til skabningens fundament
Gennem de seneste årtier er der i alle dele af den muslimske verden vokset bevægelser frem, der viser, at muslimer verden rundt er bekymrede for de udfordringer, verden står over for som følge af klimaforandringer. De understreger alle, at muslimer verden rundt har et forpligtende medansvar for, at den verden Gud har skabt ikke misbruges.

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/10/2020 19:07

Et af de helt store spørgsmål for mennesker der vokser op i en kristen kulturkreds er:

at være KIRKE i verden

vi kristne er KIRKE i verden

ethvert menneske i KRISTUS er en hel KIRKE i sig selv i verden, er KIRKE i verden

vi kan ikke blive medlem af en Kirke fordi vi allerede er KIRKE i verden

ethvert menneske i KRISTUS der går ind i en Kirke er en hel KIRKE der går ind i en Kirke

At være KIRKE i verden er det spørgsmål hvert enkelt menneske i KRISTUS har som ansvar og opgave i sit liv at ta seriøst op


HELLIG

For det moderne menneske er der nærmest intet som er HELLIGT 
i jagten på succes, penge eller ære, sjofles alt, og trædes under fod og knuses, nedgøres

Hvad og hvem skal være HELLIG - det skal Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd - derfor Gud Helligånden.
 
Mange mennesker har det og det som HELLIG, bare ikke Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd. Ja de kender ikke Gud Helligånden. 

Nogle har Helligånden men kender ikke Gud og andre har Gud men kender ikke Helligånden - vi kristne - vi i KRISTUS har begge dele på samme tid.

Det er Gud Helligånden der iklæder os KRISTUS og åbenbarer for os der som Guds børn, vor kærlige barmhjertige himmelske Gud vor far for os, som vi som det naturligste af alt kan samtale med til enhver tid, hvilket er vores naturligste af alt bønsliv.
 
Lad i det mindste Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivenede Ånd, være os HELLIG, være HELLIG for os. 

Alene Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd, fortjener prædikatet HELLIG. Ja mere end alt andet burde Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd være HELLIG for os.
 
Lad os koncentrere os om dette forhold, lad os begynde vores rejse med ikke bare at byde Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd, velkommen i vores liv, men lad os grave et spadestik dybere ned i mysteriet (Paulus's psykologi og spiritualitet og Jung's psykologi og spiritualitet) og forstå at alene Ånden, Guds Ånd, Guds Livgivende Ånd fortjener prædikatet HELLIG (bør vi agte mere på end alt andet i vores liv). 

Nu kommer chokket: ingen kan kende til Gud Helligånden i deres liv udenom det gode humør der findes i forbindelse vores højlydte udtryk her i livet; ordet, sproget, talen, udenom kommunikation, dette at kommunikere, udenom dette at synge, udenom glæden, ekstasen; rytme melodi musik og sang og dans, udenom stærke bevægelser og rørelser, affekter.

Så Gud Helligånden forstummer og fordummer os ikke, gør os ikke tavse og indesluttede, på den måde mystiske. Den største mystik vi afslører overfor omverdenen er vores gode humør som dette kommer til udtryk gennem os som værende talende syngende jublende triumferende kampråbende væsner.
 
Ingen kan være i KRISTUS og værende i besiddelse Gud Helligånden udenom ekstasen, glæden (det gode humør), som dette kommer til udtryk igennem at de taler, skriver, digter, synger og jubler og råber og hujer.

Forældres titte bøh leg med spædbarnet er begyndelsen til den glædens ekstase den kristne spiritualitet er så rigt på.
 
Således kan ingen kende Gud Helligånden udenom ekstatisk skabende højlydt talende (kommunikerende) kreativ virksomhed og engagement her i livet, ej heller udenom spontanitet og glæde, humor og højt humør.

Derfor altid bøn bøn bøn bøn bøn. Og ja kristen meditation er altid bøn bøn bøn bøn bøn, not silence, not silence. Bøn bøn bøn sikrer os imod at vi forstummer og fordummer, mister mælet. Kristne er de mest kommunikerende veloplagte talende og humørfyldte mennesker tænkes kan, også derfor kristne er så tænkende høj intelligente mennesker. Spontanitet og livlighed og sproglighed (talens åbenhjertighed) kendetegner kristendommens spiritualitet.

De første vidnesbyrd vi har fra de urkristne forsamlinger, menigheder, de ægte Paulus breve, vidner netop stærkt om at de spontane suveræne livsytringer, glæden, højt humør, musik og sang, var det naturligste af alt, for de døbte i KRISTUS og det igennem Gud Helligåndens lystige livlige virksomhed i overflod, i overmål.

På ingen måder forsøgte Paulus at undertrykke eller hæmme dette særkende ved kristendommens SPIRITUALITET.   

Ved siden af Paulus hænger det moderne menneske med hovedet, er det moderne menneske et hængehoved og ofte en hellig hyklerisk fanden. Vores humør har svært ved at nå de højder vi finder i de urkristne paulinske menigheder, og det til trods for at de var noget mere plagede af sygdom og fattigdom og forfulgte end vi er i dag.


Altså kan et menneske ikke være bedrøvet i KRISTUS. Men i mindfulness buddhismen er mennesket ofte ret trist og bedrøvet, grænsende til depressiv sløv og uoplagt, hvilket skyldes deres negative forhold til spontanitet, ekstaser og affekter, åbenbaringer, visioner og motiver, ideer og tanker.

I Christfulness fyldes vi hvorimod i mindfulness vi tømmes.


Undervis og forman med al visdom hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng med tak i jeres hjerte til Gud. Paulus

lad jer fylde af Ånden, tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren. Paulus


Det er rent faktisk Gud Helligånden der gir os en SPIRITUALITET der ikke afskær os fra alle de sekulære verdslige kulturelle aktiviteter verden trods alt bygger på, det der driver verden, og gør at vi får smør på brødet og tag over hovedet. At vi er så livsduelige og ikke frelste og tabte for omverdenen, kan vi jo takke Paulus for.


Jeg kender ingen som dig HansKrist der formår at tale så klart og tydeligt om hvad det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET dækker over.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 15/10/2020 20:48

jeg har læst dit indlæg om

dette at være KIRKE i verden

og om

HELLIG

herefter må jeg spørge dig om det kristne trosliv og dets spiritualitet er en form for positiv tænkning?

Nej ikke positiv tænkning, men positiv psykologi og der er en verden til forskel på de to fænomener
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 16/10/2020 11:32

Som hjorten skriger ved det udtørrede vandløb, sådan skriger min sjæl efter dig, Gud. Min sjæl tørster efter Gud, den levende Gud. (Sl 42, 2-3)

Mennesket er et religiøst væsen, fyldt med hjemlængsel, fyldt med kærligheds længsel efter at blive forenet med Gud sig Selv. Både Paulus og Jung har begge nøje redegjort for vores religiøse længslers genstand, du - Gud os Selv - som vi finder vej til via som Guds Ånd arbejder i os, se 1 Kor 2.
 
Først når vores sjæl finder hvile i Gud (i livet med Gud, Gudslivet) slukkes vores tørst, vores dybe længsel og kærlighed til hvem og hvor vi retteligen hører hjemme, også hører hjemme i verden, nemlig er vores i verdens tilhørsforhold også med Gud ombord, ved vor side. Uden Gud Kærlighed og Guds Ånd ville mennesket stå alene og fortabt i meningsløshedens værste fortvivlelse og vakuum og med stor risiko for demens.

Denne dybe længsel og kærlighed efter at finde Gud, finde hvile i og med Gud (i Gudslivet, livet med Gud), finde tilbage og hjem til Gud er det religiøse, er den religiøse uro og søgen som bor i alle mennesker, blot er det oftest ubevidst og der skal stor Casper Christensen mod til at erkende det og stå ved det og få gjort noget ved det ret for alvor. 

Casper Christensen brugte stoffet MDMA - nøjagtig et stof der gir stærke ekstatiske omvæltende åbenbarings lignende oplevelser, emotionelle affekter med ekstatisk virkning, hvilket også er hvad der indgår i en kristen omvendelse, Damaskuserfaringen, erfaringen af begivenheden KRISTUS.
Den religiøse åbenbaring, Kristusbegivenheden/Damaskusoplevelsen, er en begivenhed, der ikke blot sker for mig. Den er en indre katastrofe i mig, og indtræffer denne katastrofe ikke med mig, er åbenbaringen uden betydning (Nicholas Berdyaev/Hanskrist).
jeg har i mange år efterlyst en ny psykologi der bygger på ekstatiske religiøse åbenbaringserfaringer der gør et uudsletteligt indtryk resten af ens liv, så man aldrig glemmer det igen

"Grib i din væren det, der har grebet og sprængt dig"; Glem aldrig hvad du har mødt", "Elsk det, som du aldrig ville kunne tro to gange", Fortsæt med at være denne, person, eller en og anden, der er blevet grebet og forrykket af en sandheds begivenhedsproces". Alain Badiou.



Det er en gåde for mig at mennesker ikke tør erkende denne længsel og tørst efter Gud. Uden Gud er mennesket intet, INTET. Og ja uden mennesket er Gud intet, INTET. Guds elskede anden er mennesket, og menneskets elskede anden er Gud - mennesket i Gud og Gud i mennesket er fra evig tid uadskillelige. Dog elsker Gud os mere end vi elsker Gud, hvilket Guds Kærlighed Kristus ind i verden ved Jesus er beviset på.


Jeg er altid i bøn og sukkende længsel efter Gud som livets kildevæld, det levende vand, for mig, min sjæl og min ånd. 


I KRISTUS - Guds Kærlighed - finder og har jeg fundet det hele, her mødte jeg Gud nøjagtig som jeg søgte og længtes imod Gud. 


Paulus blev far til mig i KRISTUS, på det menneskelige plan jeg skylder Paulus alt, da det var ham der førte mig til Gud i KRISTUS:

Begivenheden KRISTUS, Guds Kærlighed, den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus, der bredte sig som en steppebrand, begyndende på den tid som vi læser om det hos Paulus og Apostlenes Gerninger, og som er blevet ved og ved med at brede sig igennem hver eneste generation nu i to tusinde år.

Så at være i KRISTUS, i Guds Kærlighed KRISTUS - at være KIRKE i verden det lever i bedste velgående den dag idag. 


Som Paulus, selv nu hvor jeg har fundet, så længes og sukker jeg stadig efter at være hjemme hos Gud i KRISTUS. 

Menneskets stærke længsel og tørst efter Gud, liv med Gud, er forudsætningen for al religiøsitet, også kristendommen.

-0-0-0-0-0-

-0-0-0-0-0-

Rom 8:

Frihed fra døden


Så er der da nu ingen fordømmelse for dem, som er i Kristus Jesus. For livets ånds lov har i Kristus Jesus befriet mig fra syndens og dødens lov. Det, som loven ikke kunne, fordi den kom til kort på grund af kødet, det gjorde Gud: Han sendte sin egen søn i syndigt køds lighed og for syndens skyld og fordømte dermed synden i kødet, for at lovens krav skulle opfyldes i os, som ikke lever i lydighed mod kødet, men i lydighed mod Ånden. De kødelige vil det kødelige, og de åndelige vil det åndelige. Det, kødet vil, er død, og det, Ånden vil, er liv og fred. For det, kødet vil, er fjendskab med Gud; det underordner sig ikke Guds lov og kan det heller ikke. De, som er i kødet, kan ikke være Gud til behag.

Men I er ikke i kødet, I er i Ånden, så sandt som Guds ånd bor i jer. Den, der ikke har Kristi ånd, hører ikke ham til. Men når Kristus er i jer, er legemet ganske vist dødt på grund af synd, men ånden har liv på grund af retfærdighed. Og når hans ånd, han, som oprejste Jesus fra de døde, bor i jer, skal han, som oprejste Kristus fra de døde, også gøre jeres dødelige legemer levende ved sin ånd, som bor i jer.

Brødre, så skylder vi da ikke kødet at leve i lydighed mod det. Hvis I lever i lydighed mod kødet, skal I dø, men hvis I ved Åndens hjælp dræber legemets gerninger, skal I leve. For alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn. Men når vi er børn, er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sandt som vi lider med ham for også at herliggøres med ham.

Jeg mener nemlig, at lidelserne i den tid, der nu er inde, er for intet at regne mod den herlighed, som skal åbenbares på os. For skabningen venter med længsel på, at Guds børn skal åbenbares. Skabningen blev jo underlagt tomheden, ikke fordi den selv ville, men på grund af ham, der gjorde det, og med det håb, at også skabningen selv vil blive befriet fra trældommen under forgængeligheden og nå til den frihed, som Guds børn får i herligheden. Vi ved, at hele skabningen endnu sukker og vånder sig sammen. Og ikke alene det: også vi, der har Ånden som førstegrøde, sukker selv i forventning om barnekår, vort legemes forløsning.

Til det håb er vi frelst! Men et håb, som man ser opfyldt, er ikke noget håb; for hvem håber på det, man kan se? Men håber vi på det, vi ikke ser, venter vi på det med udholdenhed. Og også Ånden kommer os til hjælp i vor skrøbelighed. For hvordan vi skal bede, og hvad vi skal bede om, ved vi ikke. Men Ånden selv går i forbøn for os med uudsigelige sukke, og han, der ransager hjerterne, ved, hvad Ånden vil, for den går i forbøn for de hellige efter Guds vilje.

Vi ved, at alt virker sammen til gode for dem, der elsker Gud, og som efter hans beslutning er kaldet. For dem, han forud har kendt, har han også forud bestemt til at formes efter sin søns billede, så at han er den førstefødte blandt mange brødre. Og dem, som han forud har bestemt, har han også kaldet, og dem, han har kaldet, har han også gjort retfærdige, og dem, han har gjort retfærdige, har han også herliggjort.

Hvad er der mere at sige! Er Gud for os, hvem kan da være imod os? Han, som ikke sparede sin egen søn, men gav ham hen for os alle, vil han ikke med ham skænke os alt? Hvem vil anklage Guds udvalgte? Gud gør retfærdig. Hvem vil fordømme? Kristus Jesus er død, ja endnu mere, han er opstået og sidder ved Guds højre hånd og går i forbøn for os. Hvem kan skille os fra Kristi kærlighed? Nød eller angst? Forfølgelse, sult eller nøgenhed? Fare eller sværd? – som der står skrevet:

På grund af dig dræbes vi dagen lang,

vi regnes for slagtefår.

Men i alt dette mere end sejrer vi ved ham, som har elsket os. For jeg er vis på, at hverken død eller liv eller engle eller magter eller noget nuværende eller noget kommende eller kræfter eller noget i det høje eller i det dybe eller nogen anden skabning kan skille os fra Guds kærlighed i Kristus Jesus, vor Herre.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 17/10/2020 14:45

Jeg skrev i denne tråd #30749 - 14/10/2020 23:47:
Citat:
Allerhøjeste ikke-erkendelige, som jeg fornemmer ER bag – og i – alle verdenernes mirakuløse væren:
Tak – også for min væren – og for inspiration til altomfattende harmoni og ydmyg, ren kærlighed.
og vil - for ikke at blive misforstået - rette det til:
Citat:
Allerhøjeste - for mig - ikke-erkendelige, som jeg fornemmer ER bag – og i – alle verdenernes mirakuløse væren:
Tak – også for min væren – og for inspiration til altomfattende harmoni og ydmyg, ren kærlighed.


M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/10/2020 02:47

Du har ændret dit gudsbegreb flere gange og nu: "Allerhøjeste ikke-erkendelige."

Hvad mener du med - Det allerhøjeste? Jeg opfatter intet spirituelt hierarki.

Biblen, NT - Johannes 10,34 (Jesus´ ord): "Jøderne svarede ham: »For en god Gerning stener vi dig ikke, men for Gudsbespottelse, og fordi du, som er et menneske, gør dig selv til Gud. «Jesus svarede dem: »Er der ikke skrevet i jeres Lov: Jeg har sagt: I er guder? Når den nu har kaldt dem Guder, til hvem Guds Ord kom."

Jeg fortæller ikke endnu om min uenighed vedrørende Hans K´s behov for spænding, da han ikke svarede mig tidligere angående noget andet. Nogen kalder jeres gentagelser for falske ´robot´profiler.

Jeg har engang for mange år siden læst nogle bøger på biblioteket, hvor flere spirituelle forfattere påstod, at vores virkelighed forvandles til en femte dimension, hvilket vistnok Thomas her også har nævnt. Jeg har også selv tænkt dette, men jeg er ikke ligesom ham diktatoren Hitler for et nyt overmenneske og Det guddommelige er tidsløst uendeligt uden tid og rum. Processen i verden tager ydermere tid, før man har mange nok accepteret naturvidenskabelige beviser på det? Alle er altså lige og selv profeten Jesus levede med ydmyghed guddommeligt, hvor folk gjorde ham fortræd.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/10/2020 07:13

hvad er det du ønsker svar på Gerth???

er det følgende:

I alle nævner et citat fra Biblen, NT - Paulus' Første Brev til Korintherne (Kapitel 2): "Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige."

Du: "Jeg synes heller ikke, at alt det her med det det åndelige til de åndelige hænger ret godt sammen med bjergprædikenens første saligprisning: ´Salige er de fattige i ånden, for Himmeriget er deres.´ - Her er der ikke noget elitært åndeligt."

Det åndelige sådan er for de åndeligt interesserede, som stadig søger efter mere af det åndelige på en spirituel rejse/vej igennem nogen/noget, hvor de derfor ikke endnu kender til den åndelige sandhed i dem selv. Den evigt guddommelige kilde er altså i en selv og fred være med det. Derfor sagde Jesus om Helligånden til den samaritanske kvinde: "Enhver, som drikker af dette vand, skal tørste igen. Men den, der drikker af det vand, jeg vil give ham, skal aldrig i evighed tørste. Det vand, jeg vil give ham, skal i ham blive en kilde, som vælder med vand til evigt liv." Dog ved både jeg og Hans K, at eksempelvis især psykologi, teologi og filosofi også beskæftiger sig med noget åndeligt.

Du: "er spørgsmålet vel: Hvad er det for åndelige, der tolkes for? Er det f.eks. mig? Er jeg åndelig? Og hvem er vi, der tolker?
Jeg tolker jo også!"

Ligesom alle de andre profiler her, har jeg endnu ikke set jeres fortolkninger. Det guddommelige har skabt mennesket i sit billede og derfor har også du en åndelig bevidsthed, hvilket jeg opfatter som sindets sjæl med både intelligens og hjerte. Biblen nævner de to ånder imod hinanden om verden og ´Gud´. Paulus ord om Helligånden i os fortolker jeg som, at uden religioner/trosretninger er den medfødt i skabelsen, der er vi alle til trods for, at du ikke bevidst udtrykker Helligånden idag.

Jeg anbefaler, at man via oplysning fortæller, at mennesker har Helligånden, men jeg er ikke den religiøse identitet kristen og alligevel har jeg Helligånden. Jeg er ikke ham, som beordrer jer, at i skal vide dette.

Jeg er ikke mere fattig i ånden, fordi jeg kender til åndelig rigdom istedet for alverdens synd og ting.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 18/10/2020 15:00

Hej Gerth.
Tak for dit spørgsmål:
Citat:
Du har ændret dit gudsbegreb flere gange og nu: "Allerhøjeste ikke-erkendelige."

Hvad mener du med - Det allerhøjeste? Jeg opfatter intet spirituelt hierarki.
Mit svar:
Allerførst - jeg skrev ikke det allerhøjeste, heller ikke du allerhøjeste. Det er fordi jeg herved ville "gør mig klog på" noget, jeg ikke er klog på.
Jeg er - af samme grund - heller ikke tilfreds med udtrykket: Allerhøjeste, men det er det mindst dårlige, jeg har kunnet finde.
Jeg kommer til at tænke på Moses ved den brændende tornebusk, der spurgte Gud, hvm han skulle sige til israelitterne et Gud er, og Gud svarede: Jeg er den, jeg er!.
At karakterisere, hvad vi mennesker kalder Gud - hvilket jo også er en karakterisering - er nok - som jeg opfatter det - ikke noget, vi mennesker skal driste os til at forsøge.
Her er jeg enig med Jalal al-Din Rumi i hans digt:
Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.
Egentlig forekommer det mig også at være det rene storhedsvanvid, at tro at vi mennesker, der regner os selv for det ypperste biologiske liv på denne klode, at vi skulle have evner til at fatte "sandhedens mirakel" blinker

Alligevel kan jeg ikke benægte en fornemmelse - ikke en erkendelse - af, at der ER noget bag - og i - denne og andre verdeners (universers) væren.
Det kan selvfølgelig blot være noget, jeg bilder mig ind, men fornemmelsen er der.
Det har jeg ikke før været bevidst om.
Det er jeg nu.
Det gi'r mig livsglæde og inspiration smiler

M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - harmoni og kærlighed smiler heart
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 19/10/2020 19:16

Nej!

Du har ikke responderet med et synspunkt på mine kommentarer til dig her i denne tråd på side 16 og 17?
Indsendt af: Gerth

Re: Lyset - et forum for spirituelle mennesker... - 20/10/2020 06:50

Jeg venter lidt endnu med det næste nye emne i projekt OPLYSTHED om noget mental IQ træning der.
Fordi nu oplever jeg igen mere af mit åbenbaring, hvilket jeg muligvis skriver idag efter nok søvn og den senere kaffe.
Men, først fremviser jeg det for min gode bekendte i Facebook.

Det forløser mig fra min resterende forvirret lyst til noget spændende forkert dårlige. Der et Jeg (personlighed med mine følelser og tanker), Helligånden og Det guddommelige, men i virkeligheden ligesom Himlen har jeg ikke et Overjeg og ID som en kamp/konflikt/krise/krig imod mig selv og menneskeheden i verdens ting. Biblen kalder det for Guds vilje. Jeg ´vil´ også nævne Paulus om et eller andet godt der.