Samtaler omkring bålet...

Indsendt af: ABC

Samtaler omkring bålet... - 11/09/2019 21:14

Kære alle

Jeg synes der er nogle fantastiske mennesker derude:

https://www.youtube.com/watch?v=XNztk9AQ3KI

https://www.youtube.com/watch?v=MIZFCCDRS_s

https://www.youtube.com/watch?v=s4p4wenYAaE

https://www.youtube.com/watch?v=BLSKIRrnI1s

https://www.youtube.com/channel/UC0bMjBRXmr1CLV5HpRH2dxA

Hvordan mon de forholder sig til videnskabens beskrivelse af universet? Mon det er muligt at skabe et univers på den måde som Vandrer mod Lyset siger? Jeg holder såment stadigvæk en dør åben, for dette lyder jo rigtigt:

http://www.vandrermodlyset.dk/m-e03.htm

Og det lyder også rigtigt at mennesket blev skabt for 5 millioner år siden:

http://vandrermodlyset.dk/m-s1-t.htm

Men kan tingene tænkes at hænge anderledes sammen?
Her er det tilladt at være sig selv halvfuld Mangler stadigvæk det ølkrus yeah

Mon man må tale med de døde ler

https://www.youtube.com/watch?v=kcTiYW6mQ50

Som sagt satser vi allesammen på Gerth tommelop Men hvad så med min datter heart Skulle hun nogensinde finde vej herind, så skal hun bare sætte denne her på engel

https://www.youtube.com/watch?v=wUOiP6b0ji8

Det var næsten 7 tegn blinker

Namaste
Indsendt af: Simon

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/09/2019 16:43

Hej dudersens..;)

"Hvordan mon de forholder sig til videnskabens beskrivelse af universet? Mon det er muligt at skabe et univers på den måde som Vandrer mod Lyset siger? Jeg holder såment stadigvæk en dør åben.."

- Du sku' nu se at få afviklet den dér guru, der ligesom dine tågede gudeforestillinger synes at skygge for en ellers storslået oplevelse af en stjernehimmel - der fint forklares af astrofysikere m.m. og som slet ikke ønsker at ødelægge nogens tro på mytologiske overleveringer. Blot ville det måske blive en anelse lettere, forudsat du da virkelig ønsker at finde dit livs "mening", hvis du holdt dig i bare nogenlunde tæt kontakt til den jordoverflade og det liv, du altid sukker over. Ellers findes der jo i forvejen ganske velskabte meninger med livet, der som exempel ku' være læsning af Stephen Fry's Mythos, her anbefalet dine højlydte suk...;)

mvh
Simon
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 14/09/2019 23:15

Hello Simon smiler

Du mangler stadigvæk at kommentere på dette blinker

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?p=977997#977997

Mon der mangler noget i dit liv ler

https://www.youtube.com/watch?v=V1bFr2SWP1I

Namaste
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/09/2019 22:59

Hvad med lidt brænde på bålet ler Der skal nu ikke meget til at glæde mig blinker En kold bajer og en flamme og så er jeg kørende yeah Mon Hanskrist kan finde frem til lyset halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=UVpgPYoduv0

Namaste
Indsendt af: Tikka

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/09/2019 11:58


ABC: Hvad med lidt brænde på bålet ler Der skal nu ikke meget til at glæde mig blinker


- Hvad er glæde andet end nydelse …

… men hvor kommer den fra, og skal vi dyrke og/eller opsøge den …

… for dét der giver glæde, er vel altid selvisk også selvom man først skal udholde smerte - eksempelvis når man føder et barn …



… eller ligesom når man skal lære at cykle og falder mange gange før det lykkes så er forventningens glæde her vel størst, men drivkraften til indlæring og fremskridt (?)

***

Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/09/2019 23:12

Du plejer som en strategi at være tavs mod mine kommentarer men, jeg vil alligevel fortælle dette:

Tikka: " - Hvad er glæde andet end nydelse, men hvor kommer den fra, og skal vi dyrke og/eller opsøge den. For dét der giver glæde, er vel altid selvisk også selvom man først skal udholde smerte - eksempelvis når man føder et barn."

Hej Tikka
De kristnes jul handler for mange mennesker om en meget økonomisk festlig højtid med flere glæder som nydelser i form af hyggelig socialt samvær med nogen over stressende travlt overforbrug af både mad, alkohol, sexskandaler og mange dumheder, en især udenfor Danmarks ellers 100% effektive vindmølleenergi dyrt forurenende strømregning til julelys fra kraftværker med CO2 gasser og materialistiske gaveting om den fiktive Julemand og hans uvirkelige nisser. Folket virker generelt derfor mere ligeglad med ´jomfru´ Marias fødsel af profeten Jesus som et lys i verden, der senere betød med hans påståede død på korset i smertefuld lidelse et godt budskab med håb om det ´himmelske´ evige liv ligesom en spirituel genfødsel.

Glæde og spirituel eufori er en del af den guddommelige sandhed, når glæde sker som en godt overraskende tilstand med Helligånden, hvilket er en lykkelig væren for mig og gave. Således er glæde ikke noget dårligt selvisk tiltrods for, at jeg føler dette. Jeg er jo det evige selv. Glæde er godt med kærlighed som med Jesus ord og et af mine budskaber i tråden om mig med min midlertidige identitet ved navn Gerth Drost vedrørende, at nu er ´himlens´ rige her idag på Jord.

Bjergprædikenen (kapitel 5-7) - Saligprisningerne i Biblen: " Da Jesus så skarerne, gik han op på bjerget og satte sig, og hans disciple kom hen til ham. Og han tog til orde og lærte dem: »Salige er de fattige i ånden, for Himmeriget er deres. Salige er de, som sørger, for de skal trøstes. Salige er de sagtmodige, for de skal arve jorden. Salige er de, som hungrer og tørster efter retfærdigheden, for de skal mættes. Salige er de barmhjertige, for de skal møde barmhjertighed. Salige er de rene af hjertet, for de skal se Gud. Salige er de, som stifter fred, for de skal kaldes Guds børn. Salige er de, som forfølges på grund af retfærdighed, for Himmeriget er deres. Salige er I, når man på grund af mig håner jer og forfølger jer og lyver jer alt muligt ondt på. Fryd jer og glæd jer, for jeres løn er stor i himlene; således har man også forfulgt profeterne før jer."

Mit råd til Arne er dermed også: Ignorer alle Hans K´s forsøg på både hån i Kristi navn og forsøg på provokation. Et eksempel er, at Hans har tidligere beskrevet Helligånden som værende et feminint udtryk ved metafor på havets vand i henhold til det modsatte af den kristent maskuline gud i en sådan spirituel helhed, der minder om Taoismens Ying og Yang begreb men, selvmodsigende har han fornylig i min tråd OPLYSTHED pludseligt kaldt den for ´han´, sandsynligvis fordi jeg er imod religioners patriarkalske træk og nu beskrives jeg af ham endda heller ikke længere som en ateist.

Hej alle
Ifølge Gyldendals, leksikon med desværre endnu kristne kendetegn: " Evangelium, glædesbudskab, budskabet om Kristus og gudsriget, dvs. den kristne forkyndelse, fra 200-t. brugt om de fire første skrifter i Det Nye Testamente. Evangeliet er Guds evangelium; det forkyndes af mennesker, ikke til efterretning, men til tro."
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/09/2019 23:58

Hej Gerth.

Du skriver til mig med råd om at ignorere provokationer fra bl.a. Hanskrist.

Jeg er delvis enig med dig, men har dog af og til erfaret, at der af og til kan komme noget godt ud af at følge andres hån - især på den måde, at det kan skærpe egne standpunkter, så de somme tider kan formuleres bedre end hidtil - og måske somme tider tillige sådan, at det kan føre til et skarpere syn på provokatørens standpunkt.

Men selvfølgelig, hvis det bare udarter til en dialog, der reelt blot er: "Dumme svin - Det kan du selv være" i forskellige variationer, så er det jo spild af tid og opmærksomhed.

Jeg nød iøvrigt igen at læse bjergprædikenen, som du jo citerede - også selv om jeg ikke tror på dogmerne om "efter døden" smiler

M.v.h. Arne smiler
Indsendt af: Tikka

Re: Samtaler omkring bålet... - 21/09/2019 00:31


Gerth: Du plejer som en strategi at være tavs mod mine kommentarer men, jeg vil alligevel fortælle dette:

- Jeg er tavs fordi dit skriverri normalt enten er ulæseligt eller for mig volapyk.

Nu tilgik jeg ikke ordet glæde fra et bibelsk ståsted, for så havde jeg skrevet om, at glæde var én af åndens frugt ... Galaterne 5:22-23

... men jeg ville tale om glædens væsen ... Så hvad er glæde andet end nydelse ...

... og skal jeg ”hoppe tilbage” til bibelen siger den jo: Der er større glæde ved at gi end ved at modtage.
Så her er der også tale om nydelse – en tilfredshed over at kunne gi.

Nu er jeg så ikke helt enig i dette udsagn, da jeg opfatter modtageren som den egentlige giver, da det er denne der ved at modtage er årsag til at bibringe giveren glæde, men det er en anden snak.

Ang. glædens væsen rummer den jo ikke kun det positive, da nogle jo eksempelvis kan glæde sig over andres ulykke ... eller udnytte andre til glæde for dem selv. Så glæden har mange ”ansigter” ...

... men er det ikke sådan, at der er tale om en belønning – og at forventningens glæde er større end målet, for når målet er nået blegner glæden ved det opnåede og så kan man drømme om nye mål/ønsker man kan glæde sig til ...

... så det kan let blive ”skruen uden ende” og vel grunden til materialismen. For hvorfor er vi ikke tilfredse med det nødvendige - og glæder os over det,

Hvorfor skal glæden fornyes og hvor komme den fra ... Hvordan fødes den og hvorfra får den næring - og - er nødvendig som dope for nogle, at de gerne betaler med smerte og store anstrengelser for at opnå glæden. Man kan jo her tænke på bjergbestigere eller sportsfolk.

***

Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 22/09/2019 00:14

Du er nu noget for dig selv Tikka - sådan at sætte mig på arbejde ler mon det er tilladt blinker lige nu er min hjerne eller tanke optaget af dette:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?p=979744#979744

Men det skal jo ikke afholde mig fra at komme lidt brænde på bålet halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=vEJOywx9Eq8

Og så er der selvfølgelig disse mennesker:

https://www.youtube.com/watch?v=XNztk9AQ3KI

https://www.youtube.com/watch?v=MIZFCCDRS_s

https://www.youtube.com/watch?v=s4p4wenYAaE

https://www.youtube.com/watch?v=BLSKIRrnI1s

https://www.youtube.com/channel/UC0bMjBRXmr1CLV5HpRH2dxA

Det ville nu være dejligt hvis de (Lene og Ivan) ville joine samtalen, men så skal der nok nogle kommentarer på bordet?
Måske HansKrist også har noget at bidrage med stortchock kom nu på banen broder heart du kan jo ikke bare sidde der og lytte til denne her hjælp

https://www.youtube.com/watch?v=XPmBnnon0Ek
Vil stadigvæk mene at der mangler noget på opslagstavlen - et ølkrus yeah

Namaste
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 23/09/2019 15:24

Hej Tikka

Det var nu ikke min mening at stoppe samtalen om glædens væsen.

Jeg glæder mig bare over sådanne mennesker:

https://www.youtube.com/watch?v=vEJOywx9Eq8

Måske vi ikke helt har fattet hvad vi skal glæde os over? Kan nok ikke bidrage med mere til denne samtale, så jeg vil bare lytte til jer andre.

Namaste
Indsendt af: Hanskrist

Re: Samtaler omkring bålet... - 23/09/2019 22:10

Hej Gerth

Tikka skrev følgende til dig:

- Jeg er tavs fordi dit skriverri normalt enten er ulæseligt eller for mig volapyk. Citat slut

Sjovt nok skrev jeg noget lignende nogle timer før Tikka, men slettede så mit indlæg igen.

Hvad så Gerth, vil du kunne tage imod kritikken?

Mit råd, være mindre ambitiøs og mere konkret og specifik.

Du kritiserer til højre og venstre, men drop dog dette. Iøvrigt har ingen mennesker formatet til at kunne kritisere alt. Selv de dygtigste tænkere er konstruktive og støtter sig op ad at den dybe tallerken er opfundet.

Du skal forstå dig på rigtig mange ting før du kan sige noget nyt.

Nå men tilbage til at du skriver uklart og rodet, få orden på det først.

Venlig hilsen HansKrist

PS:

Husk at gengive hvad folk skriver korrekt! Det gør du ikke.
Indsendt af: Tikka

Re: Samtaler omkring bålet... - 24/09/2019 00:50


ABC: Måske vi ikke helt har fattet hvad vi skal glæde os over?


- Glæde og lykke er vel hjernekemi … ligesom forelskelse (?)

Glæden er – den gode glæde er positiv og styrkende for den enkelte og fællesskabet.

Glæden ”kommer og går” almindeligvis ”helt af sig selv” ligesom vi hjælper den på vej enten til egen eller andres nydelse.

Mange mennesker vier deres liv til et eller andet – den gode gerning - for at gøre en forskel og oplever derved deres liv meningsfuldt, fordi de glædes.

Glæden er som kærligheden afgørende for et menneskes trivsel … og er drivkraft til fremskridt, fordi der er tale om et belønningssystem i hovedet hvor dopamin bliver frigivet

Men ja hvad skal vi glædes over … det afgøres nok af alder og ens omstændigheder først og fremmest.

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: Samtaler omkring bålet... - 24/09/2019 02:33

Glæden er som kærligheden afgørende for et menneskes trivsel … og er drivkraft til fremskridt, fordi der er tale om et belønningssystem i hovedet hvor dopamin bliver frigivet

skriver Tikka


-0-0-0-0-0-

Det er mange år siden at jeg beskrev Paulus som følger her:

Dopaminsk Humør Forhjerne Monster - der har grundlagt den dopaminske spiritualitet, stærk i forhjernen spiritualitet.

Vores de spontane suveræne livsytringer, vores ekstatiske begejstrings, humør og glædes, struktur og entusiasme og vores selvaktualiserende kreative blomstring og udtryksfuldhed står helt centralt i den paulinske spiritualitet.

Vi finder det overalt i de paulinske breve og som Flemming Vang skrev i sin tid, når han læste hvordan jeg gav udtryk for denne paulinske spiritualitet, "jeg bliver ligefrem blæst omkuld på min kontorstol".

Paul Tillich skelner mellem fornuft og ekstatisk fornuft, og idag med psykiatri på neurobiologisk grundlag forstår vi pludselig dybden af begrebet ekstatisk fornuft. Neurovidenskab, neurobiologien har givet os et nyt spændende indblik og forståelse af de neuroaffektive ekstatiske glæde og humørforhold, der bunder i limbiske emotionelle og motivationelle drive forhold.

Den urkristne paulinske spiritualitet, ekstatiske begejstringsstruktur er isærdeleshed dopaminsk funderet, hvilket jeg påstod for rigtig mange år siden. Også mange år før folk forstod min tale, fordi der aldrig før var blevet talt sådan, men idag har endelig teologer og religionsvidenskabsfolk taget hul på denne min måde at anskue tingene på. Og hvordan jeg kæder det sammen med psykiatrien vil være blot et spørgsmål om tid før dette også vil ske.

Teologi er psykiatri har jeg sagt provokerende. Den paulinske urkristne spiritualitet, entusiasme og ekstatiske begejstringsstruktur, humør og glædes struktur, der er stærk dopaminsk funderet er meget bedre end psykofarmaka, og så er det uden bivirkninger, som det får folk til på en selvaktualiserende måde kreativ til at blomstre som Paulus flere steder nøje beskriver det. Dette er ifølge Paulus Helligåndens særkendetegn, som det er lig med dette at være i KRISTUS.

Det er en besættelse, Helligånden besætter folk og det smitter, så det er noget socialt, kollektivt. Vi kender det fra koncerter og fra fodboldstadions verden over, denne entusiasme og ekstatiske begejstring. Sportsfolk er afhængige af disse dopaminske motivationelle forhold for at kunne realisere deres talent over år. Men dette gælder også violinisten og andre musikere, som det i det hele taget gælder selvaktualiserende kulturelt aktive mennesker under helligåndens ledelse, der er fyldt med passioneret entusiasme og begejstring.

Jeg gider kun tale om det som KRISTUS har gjort i mig, har udrettet i mit liv, siger Paulus, som han siger at KRISTUS virker mægtig i os. Dette kan omskrives til, jeg gider kun tale om hvad min glæde og ekstatiske begejstring og entusiasme og det gode humør og glæden (ekstasen) har udrettet i mit liv. Disse meget dopaminsk baserede forhold. Men midt i dette glemmer Paulus aldrig kærligheden (ocytocin) således må det aldrig blive hysterisk, som vi skal kunne rumme det, hvilket vil sige serotonin forholdet også skal være i orden.

-0-0-0-0-

Med hvad jeg har skrevet ovenfor bliver følgende af Paulus pludselig meget nemmere at forstå:

Paulus: Undervis og forman med al visdom hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng med tak i jeres hjerte til Gud.

Paulus: lad jer fylde af Ånden, tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren.



Som følgende skrevet af Luther om Paulus:

Citat:

Tro er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)


-0-0-0-0-

At blive dopaminsk forhjernestærk gennem den Paulinske SPIRITUALITET har jeg altid sagt (i over 30 år) øger vores IQ med en faktor 30 som det gør at vi forbliver åndsfriske alle vores dage og dermed undgår aldersbetinget demens og alzheimer.

Al forskning peger på at der er noget om disse mine dristige hypoteser for mange år siden.

At være forud for sin tid gør at man kommer til at stå alene med sine synspunkter i mange år, men nu begynder rigtig mange af mine teorier og hypoteser at blive videnskabeligt underbygget.

Og dette er virkelig en stor glæde for en gammel mand som mig at opleve.

-0-0-0-0-0-

Vores ekstatiske begejstringsstruktur (glædesstruktur) bekræftes og grundlægges allerede gennem forældrenes "titte bøh" leg med spædbarnet. Her øves i hvor store sjælskræfter (vitalitet og passion) og affekter vi kan rumme. Forældrene sikre en empatisk neuroaffektiv afstemning med barnet. Ikke for meget, sådan lige tilpas, nøje afstemt at barnet kan kapere mængden af neuroaffektiv arousal.

Temperamentet er forskelligt fra barn til barn men en vis begejstring og ekstase, henrykkelse og glæde hører til det normale for alle børn ellers er noget galt.

-0-0-0-0-0-

Min tale om den Paulinske urkristne spiritualitet er uhyggeligt præcist, klart og tydeligt og det skyldes selv sagt min tværvidenskabelige forståelse tingene. Såvel som at jeg formår at kontekste til vores hverdagssprog.

Hverdags sproget og dets udtryk rummer en folkevisdom uden lige når man først får øjnene op herfor.


-0-0-0-0-

Paulus brev til Filipperne bliver kaldt et glædes og kærlighedens Kristusbrev.

Ville lige nævne dette nu vi taler om glæde.

-0-0-0-0-0-

For at forstå Paulus er det en fordel som en psykolog, som en psykiater, som en neurobiolog, at have en dyb forståelse HUMØR - for SPIRITUALITET har at gøre med humør forhold.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Samtaler omkring bålet... - 24/09/2019 14:44

En redigeret udgave af forrige indlæg. Det er intet mindre end fremragende, men kræver en indsats, ca et kvarters tid at læse med omhu og god forståelse for at opnå det største udbytte. Men så har vedkommende også læst det ypperste indenfor moderne religionsfilosofi der kan skrives. Det er epokegørende nyt såvidt 1): religion 2):spiritualitet og 3): Paulus og urkristendom


Her kommer det ypperste religionsfilosofiske skriv i Danmark siden Harald Høffding. Nyd det, nyd at læse HansKrist, håber der er nogle af jer der forstår at skatte hvilken generøs kapacitet I har her på siden.

Vigtigste religionsfilosofiske tekst i over 100 år skrevet af en dansker, vær så go. At der er idioter iblandt os der ikke fatter en hujende fis af det hele er jeg godt klar over, jeg har virkelig ondt af disse stakkels mennesker.


Vigtigste religionsfilosofiske tekst af en dansker i 100 år, følger her:


Paulus forståelse der sparker røv.

Kun for forrykte sjæle - så er det sagt

Religionsfilosofi når det er bedst

-0-0-0-0-

En Tikka skrev:

"Glæden er som kærligheden afgørende for et menneskes trivsel … og er drivkraft til fremskridt, fordi der er tale om et belønningssystem i hovedet hvor dopamin bliver frigivet" citat slut

-0-0-0-0-0-

Uden at gå nærmere ind på hvad hun skrev forsatte jeg:

Det er mange år siden at jeg beskrev Paulus som følger her:

Dopaminsk Humør Frankenstein Forhjerne Monster - der har grundlagt den dopaminske spiritualitet, stærk i forhjernen vesterlandske kristne spiritualitet.

Vores ekstatiske begejstrings, humør og glædes, -struktur og entusiasme der også omfatter de spontane suveræne livsytringer som vores selvaktualiserende kreative blomstring og udtryksfuldhed, individuation, står helt centralt i den paulinske spiritualitet.

Det er radikalt forskelligt fra New Age mindfulness buddhismen.

Vi finder det overalt i de paulinske breve og som Flemming Vang skrev i sin tid, når han læste hvordan jeg gav udtryk for denne paulinske spiritualitet, "jeg bliver ligefrem blæst omkuld på min kontorstol".

Paul Tillich skelner mellem fornuft og ekstatisk fornuft, og idag med psykiatri på neurobiologisk grundlag forstår vi pludselig dybden af begrebet ekstatisk fornuft. Neurovidenskab, neurobiologien har givet os et nyt spændende indblik og forståelse af de neuroaffektive ekstatiske glæde og humørforhold, der bunder i limbiske emotionelle og motivationelle drive forhold hvor dopamin spiller en afgørende rolle.

Den urkristne paulinske spiritualitet, ekstatiske begejstringsstruktur er isærdeleshed dopaminsk funderet, hvilket jeg altså påstod for rigtig mange år siden. Også mange år før folk forstod min tale, fordi der aldrig før var blevet talt sådan, men idag har endelig teologer og religionsvidenskabsfolk taget hul på denne min måde at anskue tingene på. Og hvordan jeg kæder det sammen med psykiatrien vil være blot et spørgsmål om tid før dette også vil ske.

Teologi er psykiatri har jeg sagt provokerende. Den paulinske urkristne spiritualitet, entusiasme og ekstatiske begejstringsstruktur, humør og glædes struktur, der er stærk dopaminsk funderet er meget bedre end psykofarmaka, og så er det uden bivirkninger, som det får folk til på en selvaktualiserende måde kreativt at blomstre i flot individuation, som Paulus flere steder nøje beskriver det i sine breve. Dette er ifølge Paulus Helligåndens særkendetegn, som det er lig med dette at være i KRISTUS - denne selvaktualiserende kreative individuation. På frugterne (hvad der kommer ud af det hele) skal vi kristne bedømmes.

Der er tale om en henrykkelse, en besættelse, den urkristne paulinske helligånds spiritualitet, ekstatiske dopaminske motivationelle forhjerne begejstring og entusiasme, der besætter folk og det smitter, så det er noget socialt, kollektivt. Nøjagtig som vi hører om det i Apostlenes Gerninger med helligånden der sætter sig som en ild på forhjernen.

Vi kender denne henrykkelse til forrykthed, ekstatiske dopaminske motivationelle forhjerne begejstring og entusiasme fra koncerter og fra fodboldstadions verden over. Som også sportsfolk er afhængige af disse dopaminske motivationelle forhold for at kunne realisere deres talent over år. Men dette gælder også violinisten og andre musikere, som det i det hele taget gælder selvaktualiserende kulturelt aktive mennesker under helligåndens ledelse, der er fyldt med passioneret entusiasme og ekstatisk begejstring.

Jeg gider kun tale om det som KRISTUS har gjort i mig, har udrettet i mit liv, siger Paulus, som han siger at KRISTUS virker mægtig i os. Dette kan omskrives til, jeg gider kun tale om hvad min glæde og ekstatiske begejstring og entusiasme og det gode humør og glæden (ekstasen) har udrettet i mit liv. Disse meget dopaminsk baserede forhold. Men midt i dette glemmer Paulus aldrig kærligheden (ocytocin) således må det aldrig blive hysterisk, som vi skal kunne rumme de dopaminske forhjerne selvtillids og drive motivations funktioner, hvilket vil sige de serotoninske selvværds forhold også skal være i orden. Altså de ekstatiske forhold må ikke gøre at vi mister os selv, vi skal kunne rumme de ekstatiske ude af os selv engagements forhold og bevare vores gode balance og hvilen i os selv, vores selvværd, der er mere serotoninsk betinget.

Vores dopaminske motivationelle forhjerne selvtillids struktur skal vi kunne rumme og bevare os selv afbalanceret i gennem vores sunde selvværds system der er serotoninsk betinget. Selvtillid (dopaminsk) uden bagvedliggende selvværd (serotoninsk) har væltet mange især yngre mennesker. For meget ecstasy (exogen eller endogen) uden et bagvedliggende sundt opbygget serotoninsk selvværds system, gør at mange ender op i noget psykotisk. Pludselig selvmord skyldes ofte når et menneske lander igen efter en periode med stor ekstatisk forrykkelse, ude af sig selv periode, at der ikke findes et sundt serotoninsk betinget selvværds system til at tage imod vedkommende efter dets kreative ekstatiske dopaminsk betingede udflugt.

Hvis en kunstner, et specielt talent, udviklet gennem et ekstatisk dopaminsk betinget engagement og koncentration omkring sin disciplin ikke har et bagvedliggende serotoninsk sundt opbygget selvværds system til at tage imod vedkommende (som vedkommende kan lande i når ÅNDEN (gejsten begejstringen) forlader vedkommende) efter dets perioder med stor kreativ ekstatiske dopaminsk stærkt motiveret betingede udflugter og indsatser så ser vi disse pludselige selvmord hos særligt godt begavede kunstneriske individer.

Der er et utal af eksempler på dette og vi andre står tilbage og begræder at dette meget specielt godt begavede talentfulde menneske tog sit eget liv.

Vi kender det også fra os selv i mindre udtalt grad når vi svinger i humør fra stor glæde og optimisme, godt humør, til pludselig stor nedtrykthed grænsende til depression.

Vi svinger mellem dopaminsk ekstatisk forhjerne engagement og motiveret fokus og koncentration, fyldt med stor glæde over at vi føler vi er inde i kampen og lykkes med at overvinde livets opgaver og udfordringer - - - til at vi pludselig en dag står op og har mistet ÅNDEN begejstringen, vores entusiasme, i Gud væren.

Humørforladt står vi pludselig op en dag

Så er vi afhængige af at vi har et sundt opbygget serotoninsk betinget selvværds system til at tage imod, som vi kan lande i når ÅNDEN - den ekstatiske begejstring og ÅND har forladt os.

-0-0-0-0-

Med hvad jeg har skrevet ovenfor bliver følgende af Paulus pludselig meget nemmere at forstå:

Paulus: Undervis og forman med al visdom hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng med tak i jeres hjerte til Gud.

Paulus: lad jer fylde af Ånden, tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren.

Som følgende skrevet af Luther om Paulus bliver nemmere at forstå:

Citat:

Tro er et guddommeligt værk i os, som forvandler og føder os på ny ud af Gud. Den døder den gamle Adam, og gør os af hjerte, sind, tanker og alle kræfter til helt andre mennesker.
Oh, troen er i sit væsen en så levende, skabende, virkende og mægtig ting, at det er umuligt, at den ikke uafladeligt gør godt. Den spørger heller ikke, om der er gode gerninger at gøre, men inden man når at spørge, har den gjort dem og er altid virksom. Citat slut (hentet fra luthers fortale til Romerbrevet)

-0-0-0-0-

At blive dopaminsk forhjernestærk gennem den Paulinske SPIRITUALITET har jeg altid sagt (i over 30 år) øger vores IQ med en faktor 30 som det gør at vi forbliver åndsfriske alle vores dage og dermed undgår aldersbetinget demens og alzheimer.

Al forskning peger på at der er noget om disse mine dristige hypoteser for mange år siden.

At være forud for sin tid gør at man kommer til at stå alene med sine synspunkter i mange år, men nu begynder rigtig mange af mine teorier og hypoteser at blive videnskabeligt underbygget.

Og dette er virkelig en stor glæde for en gammel mand som mig at opleve.

-0-0-0-0-0-

Vores ekstatiske begejstringsstruktur (motivationelle succes og glædesstruktur) bekræftes og grundlægges allerede gennem forældrenes "titte bøh" leg med spædbarnet. Her øves i hvor store sjælskræfter (vitalitet og passion) og affekter vi kan rumme. Forældrene sikre en empatisk neuroaffektiv afstemning med barnet. Ikke for meget, sådan lige tilpas, nøje afstemt så barnet kan kapere (integrere) mængden af neuroaffektiv arousal, henrykkelse, ekstatisk begejstring, glæde.

Temperamentet er forskelligt fra barn til barn men en vis begejstring og ekstase, henrykkelse og glæde hører til det normale for alle børn ellers er noget galt.

Det drejer sig om vores vitale religiøse evner. Vores anlæg og evner for frydefuld lystbetonet "orgiastisk" henrykkelse, vores evner for at lade os gribe og besætte af ideer motiver og arketyper. Netop mennesket er det mest vitale af alle levende væsner fordi vi i en ekstatisk henrykkelse og stor forrykkelse kan gribes og besættes af ideer, teorier, motiver, motivationer og arketyper = ÅNDER. Ja vi kan lade os besætte, være besatte, uden at miste os selv.

-0-0-0-0-0-

Min tale om den Paulinske urkristne spiritualitet er uhyggeligt præcist, klart og tydeligt og det skyldes selv sagt min tværvidenskabelige forståelse tingene. Såvel som at jeg formår at kontekste til vores hverdagssprog.

Hverdags sproget og dets udtryk rummer en folkevisdom uden lige når man først får øjnene op herfor.

-0-0-0-0-

Paulus brev til Filipperne bliver kaldt et glædes og kærlighedens Kristusbrev.

Ville lige nævne dette nu vi taler om glæde.

-0-0-0-0-0-

For at forstå Paulus er det en fordel som en psykolog, som en psykiater, som en neurobiolog, at have en dyb forståelse HUMØR - for SPIRITUALITET har at gøre med humør forhold.

-0-0-0-0-0-

Der er nok kun teologen Anders Klostergaard Petersen der straks vil forstå og godkende min forståelse Paulus. Hørte ham i Brinkmanns briks, i en samtale om det religiøse og han er som altid fremragende. At vi har en teolog af hans kapacitet må vi prise os lykkelige over.

-0-0-0-0-0-

En anden måde eller tilgang til at karakterisere den urkristne paulinske SPIRITUALITET er at den er bygget op på vores myeliniserede smart vagus brain face heart (kranienerververne) system, der er prosocial, fyldt med begejstret emotionelle ansigtsudtryk, og fyldt med Heartbeautifulness, fyldt med vokal menneskelig åbenhjertighed og god prosody, hvor tale, poesi og sang og triumferende jublende højlydte udbrud står centralt.

Not silence - not silence som Karl Barth teologiens Einstein siger det såvidt den urkristne paulinske SPIRITUALITET.

😱❤️🔥🔥🔥🔥⚡🙏
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 24/09/2019 14:59

Hej Tikka og HansKrist og Gerth og Arne og...tør man nævne hans navn...Simon blinker

Jeg har ikke forstand på hjernekemi - kan bare mærke at der sker noget når jeg drikker ler Men vi skal tale om glædens væsen...kan man glæde sig over alt? Har lidt svært ved at glæde mig over andres ulykke, så er vi virkeligt glade når det går andre dårligt? Er glæde en evne som kan misbruges? Hvad er glæde for en størrelse?
Måske Lene og Ivan kan bidrage til samtalen halvfuld stortchock heart yeah

Namaste
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 24/09/2019 17:36

Er der noget at sige til at man falder for Lene ler Hun er da bare dejlig på alle mulige måder heart Men der skal jo to til en tango halvfuld Har jeg nu rodet mig ud i problemer igen blinker Ohøj hvor det går...hvordan kommunikere med de kvinder stortchock hjælp yeah

https://www.youtube.com/watch?v=9Pes54J8PVw

Namaste
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 25/09/2019 10:48

Hvordan komme videre efter gårsdagens hjerneblødning blinker
Kan nu bare godt lide Lene ler Sikke en kvinde yeah Men vi skal tilbage til samtalen - kan se at HansKrist har skrevet noget som jeg ikke har fået læst, så det vil jeg lige læse. Må nok også hellere genlæse det Tikka skrev.

Namaste
Indsendt af: Tikka

En pind til bålet ... - 25/09/2019 12:58

ABC: Jeg har ikke forstand på hjernekemi - kan bare mærke at der sker noget når jeg drikker ler Men vi skal tale om glædens væsen...kan man glæde sig over alt? Har lidt svært ved at glæde mig over andres ulykke, så er vi virkeligt glade når det går andre dårligt? Er glæde en evne som kan misbruges? Hvad er glæde for en størrelse?

- Glæden – den stof og alkoholfrie glæde er ikke en bestemt størrelse og kan há en stor spændvidde – og varighed - fra almindelig tilfredshed til stor eufori …

… men ja hvorfor glædes vi over forskelligt, glæden som kan opstå ved et smil.

Som jeg ser det, er der tale om værdsættelse …

… men også vaner/opvækst/kultur/religion – og selvfølgelig ens situation pt. For - de som ser ”glasset halvtomt” i stedet for halvfyldt har nok sværere ved at være positive. Glæden trives ikke hos den negative, men dette betyder så også, vi kan ændre vort tankemønster i den retning vi gerne vil, uden at booste glæden med stoffer eller alkohol.

Og - det er nødvendigt for indlæring, at glæden er tilstede, da den er drivkraft.

Den gode glæde er livsnødvendig for overlevelse – og giver et bedre liv.

Så man skal stræbe efter sand rigdom engel ... Er man rig når man er glad stortchock - Ja det vil jeg mene - alt er nemmere lysere - dejligere når livet har farver ler

MEN balance balance --- for det må ikke blive en besættelse, så kommer nedturen og de grå farver rockon

***

Indsendt af: Hanskrist

Re: En pind til bålet ... - 25/09/2019 14:34

Hej Tikka

Ka rigtig godt li dine sidste nye indlæg

Du skriver:
Citat:

Så man skal stræbe efter sand rigdom ...
Er man rig når man er glad - Ja det vil jeg mene - alt er nemmere lysere - dejligere når livet har farver

MEN balance balance --- for det må ikke blive en besættelse, så kommer nedturen og de grå farver



Enig med balance eller at man skal kunne lande igen efter at have været i en ekstatisk kreativ glædesrus (dopaminsk glædesrus) med sine projekter her i livet. Dog efter min mening må det gerne blive og være en besættelse, bare man formår at lande igen.

Vores dopaminske (ekstatiske glædesfyldte lystbetonede) motivationelle forhjerne selvtillids struktur skal være understøttet af et bagvedliggende selvværds system, der er serotoninsk baseret.

Bemærk den principielle vigtige forskel mellem selvtillids systemet og selvværds systemet. Selvtillid - selvværd.

Selvtillids systemet er eksistentiel dopaminsk og selvværds systemet er mere essentiel serotoninsk. Er min hypotese, ingen i verden har skrevet før som jeg skriver og beskriver det. Hvis forskningen en dag modsiger hvad jeg skriver, trækker jeg gerne mine hypoteser ord og skriverier tilbage, men indtil videre bekræfter alt jeg læser af forskning på området hvad eller hvordan jeg skriver.

Jeg skrev om dette i mit forrige indlæg, følger her:

Citat:
Selvtillid (dopaminsk) uden bagvedliggende selvværd (serotoninsk) har væltet mange især yngre mennesker. For meget ecstasy (dopaminsk motivationel glædesrus) (exogen eller endogen) uden et bagvedliggende sundt opbygget serotoninsk selvværds system, gør at mange ender op i noget psykotisk. Pludselig selvmord skyldes ofte når et menneske lander igen efter en periode med stor ekstatisk forrykkelse, ude af sig selv periode, at der ikke findes et sundt serotoninsk betinget selvværds system til at tage imod vedkommende efter dets kreative ekstatiske dopaminsk betingede udflugt.

Hvis en kunstner, et specielt talent, udviklet gennem et ekstatisk dopaminsk betinget engagement og koncentration omkring sin disciplin ikke har et bagvedliggende serotoninsk sundt opbygget selvværds system til at tage imod vedkommende (som vedkommende kan lande i når ÅNDEN (gejsten begejstringen) forlader vedkommende) efter dets perioder med stor kreativ ekstatiske dopaminsk stærkt motiveret betingede udflugter og indsatser så ser vi disse pludselige selvmord hos særligt godt begavede kunstneriske individer.

Der er et utal af eksempler på dette og vi andre står tilbage og begræder at dette meget specielt godt begavede talentfulde menneske tog sit eget liv.

Vi kender det også fra os selv i mindre udtalt grad når vi svinger i humør fra stor glæde og optimisme, godt humør, til pludselig stor nedtrykthed grænsende til depression.

Vi svinger mellem dopaminsk ekstatisk forhjerne engagement og motiveret fokus og koncentration, fyldt med stor glæde over at vi føler vi er inde i kampen og lykkes med at overvinde livets opgaver og udfordringer - - - til at vi pludselig en dag står op og har mistet ÅNDEN begejstringen, vores entusiasme, i Gud væren.

Humørforladt står vi pludselig op en dag

Så er vi afhængige af at vi har et sundt opbygget serotoninsk betinget selvværds system til at tage imod, som vi kan lande i når ÅNDEN - den ekstatiske begejstring og ÅND har forladt os.
Indsendt af: Tikka

Re: En pind til bålet ... - 25/09/2019 21:47


Citat:
Citat:
For - de som ser ”glasset halvtomt” i stedet for halvfyldt har nok sværere at være positive, for glæden trives ikke hos den negative.

Dette betyder, vi kan ændre vort tankemønster i den retning vi gerne vil, uden at booste glæden med stoffer eller alkohol – og - det er nødvendigt for indlæring, at glæden er tilstede da den er drivkraft.
Så man skal stræbe efter sand rigdom engel ... Er man rig når man er glad stortchock - Ja det vil jeg mene - alt er nemmere lysere - dejligere når livet har farver ler

MEN balance balance --- for det må ikke blive en besættelse, så kommer nedturen og de grå farver rockon



HK:
Citat:
Enig med balance eller at man skal kunne lande igen efter at have været i en ekstatisk kreativ glædesrus (dopaminsk glædesrus) med sine projekter her i livet. Dog efter min mening må det gerne blive og være en besættelse, bare man formår at lande igen.



Balance

Balancen jeg taler om i forbindelsen med man skal stræbe skal forstås sådan:

Har man først fået ”styr på eget hus” - ændret tankemønster - ”glasset er halvfyldt” - og erfaret glædens gode virkning skal man ikke stræbe efter glæden for glædens skyld som en narkoman, men stræbe efter egenskaber der fremme glæden hos én selv og andre.

Det at elske sin næste som sig selv betinger man elsker sig selv først. Gør man ikke det har man svært ved at gi´og modtage - og livsglæden vil forsvinde.


Besættelse/glædesrus

Vi kan ikke være besat af glædesrus konstant, så ville vi jo ikke kunne forsvare os ved fare, men man kan godt være så engageret i et eller andet som giver stor glæde, så det en tid kan opleves som glædesrus, men som ordet siger, er der tale om en rus, og den vil selvfølgelig ikke vare ved.
Rusen kan forlænges, men jo længere man gør dette jo sværere er det at ”komme ovenpå” igen da man jo brænder helt ud – hvor længe kan man også være vild glad for et opnået resultat eksempelvis. Der kommer jo hele tiden nyt til og man kan ikke blive hængende i fortiden, derved misser man jo nuet, så når du taler om at lande, mener jeg blot der er tale om at være nærværende smiler

***
Indsendt af: Hanskrist

Re: En pind til bålet ... - 25/09/2019 22:43

Jeg tror ikke vi kan blive uenige her Tikka



Citat:

Vi kan ikke være besat af glædesrus konstant, så ville vi jo ikke kunne forsvare os ved fare, men man kan godt være så engageret i et eller andet som giver stor glæde, så det en tid kan opleves som glædesrus, men som ordet siger, er der tale om en rus, og den vil selvfølgelig ikke vare ved.
Rusen kan forlænges, men jo længere man gør dette jo sværere er det at ”komme ovenpå” igen da man jo brænder helt ud – hvor længe kan man også være vild glad for et opnået resultat eksempelvis.


Sjovt nok drøfter jeg dette forhold i forbindelse med et par idrætsstjerner der har haft stor international succes i år. Hvad vil en kæmpe succes betyde og kan man integrere en succes så den får afgørende betydning for resten af ens karriere, her idrætskarriere.

Hvad betyder det for en idrætsmand at være dopaminsk forhjernestærk. Kan det læres? Kan det trænes? Er det social kulturel betinget? Altså er succes noget man deler med andre og måske har sammen med andre, er det kollektivt. Kan idrætsklubber skabe en vinderkultur hvor de gør hinanden dopaminsk forhjernestærk?

Noget tyder på at Paulus og Maslow (1)* og fodbold landstræner Richard Møller Nielsen mener at en succes oplevelse kan ændre et menneske for altid. Jeg tror om nogle år at neurobiologien vil kunne give os svaret.

Måske et system kan tilføres så meget energi at det gennemgår en forvandling, til en højere funktions niveau som vi aldrig kan tabe igen.

Nå men jeg tror man kan ride på en bølge af succes, og jeg tror succes smitter. Det er noget kollektivt, og kan skabe en vinderkultur som de Paulinske urkristne menigheder må ha været rundet af.




(1)*:

Citat:
Over 50 years ago, Abraham Maslow talked about the importance of "peak experiences", which he described as "rare, exciting, oceanic, deeply moving, exhilarating, elevating experiences that generated an advanced form of perceiving reality, and are even mystic and magical in their effects..." While people often talk about the euphoria of peak experiences, Maslow often pointed out how overcoming intense challenges and setbacks can be a key trigger for a peak experience.
Similarly, in his 2018 book "The Other Side of Happiness: Embracing a More Fearless Approach to Living", Bastian argues that suffering and sadness are actually a necessary ingredients for happiness. He notes that "the most thrilling moments in our lives are often balanced on a knife edge between pleasure and pain... Our addiction to positivity and the pursuit of pleasure is actually making us miserable... without some pain, we have no real way to achieve and appreciate the kind of happiness that is true and transcendent." Yale psychologist Paul Bloom has also been making sense of the "pleasures of suffering."

These findings also have implications for the mindfulness craze, and provide a much-needed counterpoint to the the current trend of viewing calm and tranquil experiences as most conducive to a life well lived. To be sure, mindfulness, meditation, and cultivating inner calm can be beneficial for reducing anxiety, improving depression, and helping us cope with pain.
However, the intensity of peak experiences may be more likely to define who we are. At the end of our lives, will we look back and remember most poignantly all of the calm and tranquil meditation sessions we had, or will we remember the moments that plumbed the depths of our emotional life, that made us feel most alive?


Emotionelle ekstreme oplevelser
Indsendt af: Tikka

Re: En pind til bålet ... - 25/09/2019 23:55


Citat:
HK: Nå men jeg tror man kan ride på en bølge af succes, og jeg tror succes smitter. Det er noget kollektivt, og kan skabe en vinderkultur som de Paulinske urkristne menigheder må ha været rundet af.

- Ja man kan godt profetere af succes, både den enkelte og kollektivt, og fortælle hinanden man er goe, men man kan ikke læne sig tilbage og tro den næste sejrer kommer af sig selv, faktisk er det lidt ”farligt” at tro man er uovervindelig, derved anstrenger man sig ikke til det yderste ved træning og kamp ...

... men ja - glæde smitter og man får almindeligvis ud over glæden selvtillid ved succes, men de første kristne var stærke grundet forfølgelsen, fordi derved var det bevist, de var sande kristne, når de led for Kristus skyld ...

... og stærke fordi de ud over fællesskabet havde bønnen og troen på den hellige ånds ledelse og kraft - plus et fælles håb om en bedre verden.

Paulus taler ifølge skriften også om, der er tale om kamp til enden før løbet er fuldført, så jeg kan ikke se, der her er tale om: man kan ride på en bølge af succes

***

Indsendt af: Hanskrist

Re: En pind til bålet ... - 28/09/2019 13:54

Du skriver Tikka:


Citat:
Ja man kan godt profetere af succes, både den enkelte og kollektivt, og fortælle hinanden man er goe, men man kan ikke læne sig tilbage og tro den næste sejrer kommer af sig selv, faktisk er det lidt ”farligt” at tro man er uovervindelig, derved anstrenger man sig ikke til det yderste ved træning og kamp ...


Det lyder ikke til at du har kendskab til den "spiritualitet" og begejstring der er blandt eliteidrætsfolk der har stor succes. Ihvertfald fortæller de ikke direkte hinanden at de er goe, men slet slet ikke hviler de på laurbærrene, nærmest det største problem er at få dem til ikke at træne for meget. Også derfor jeg er meget interesseret i hvordan man integrere og profitere af en peak experience, højdepunktsoplevelse. Hvordan man bedst kommer videre efter en stor succes oplevelse. Jeg er nemlig bange for at idrætsfolk måske ikke får det optimale ud af dette fænomen som Paulus og Maslow også er så optaget af. Der er for lidt forskning og viden på området.

Videre skriver du:

Citat:
... men ja - glæde smitter og man får almindeligvis ud over glæden selvtillid ved succes, men de første kristne var stærke grundet forfølgelsen, fordi derved var det bevist, de var sande kristne, når de led for Kristus skyld ...



Paulus taler ifølge skriften også om, der er tale om kamp til enden før løbet er fuldført, så jeg kan ikke se, der her er tale om: man kan ride på en bølge af succes


Nu laver du ud fra din bibelfundamentalisme det hele om til en facitliste, noget logisk noget, hvor alt står i bibelen, at sådan og sådan er det. Det står jeg af overfor, de kristne har ikke forholdt sig til noget i en bog, men virkeligheden, den ny social politiske virkelighed ind i verden ved Jesus har de været orinteret imod kan vi se. Det med bibelen (at her står alt som her står hvad vi skal tro på) er et meget nyt fænomen efter reformationen, og det er et kætteri, har ikke noget med kristendommen at gøre.

Så intet er bevist og intet skal bevises. Det er ikke bibelen men Gud, Gud Helligånden, der skal være fortællende i vores liv som være vores vejleder. Se (1)* nederst.

Kristne skal netop ikke være bibelkonkordantisk afstemte i tankesæt, og sindet (hvilket befordrer en depression og demens som både Paulus og Freud opdagede det) men være til i kærlighed og glæde og entusiasme og begejstring med hinanden.

Hjernen skal tømmes igen og renses igen for bibelkonkordantisk hjernevask og tænkning. Før øger vi ikke vores intelligens og før lær vi ikke helligånden at kende, og at kunne orientere os næstekærligt imod hinanden, at kunne være til i prosocial engagement.

Bedre end at tro og overtro bibelen vil det være at studere et fag. Så her må man gerne læse og studere og have tillid til hvad man læser, men en sådan slags bog er bibelen ikke. Bibelen er en alt for vigtig bog til at den må læses sådan og bogstaveligt. Bibelen om der læses heri, så skal det forstås i rette åndelig forstand hvad der står og ikke sluges råt hvert ord som om sandheden Jesus taler om er noget der står i en bog. Kun det spirituelt opvakte menneske kan læse bibelen, det åndelige skal forstås åndeligt. (1)* (se nederst)



Hilsen HansKrist


PS:

Du skrev Tikka i et tidligere indlæg:



Citat:
Besættelse/glædesrus

Vi kan ikke være besat af glædesrus konstant, så ville vi jo ikke kunne forsvare os ved fare, men man kan godt være så engageret i et eller andet som giver stor glæde, så det en tid kan opleves som glædesrus, men som ordet siger, er der tale om en rus, og den vil selvfølgelig ikke vare ved.
Rusen kan forlænges, men jo længere man gør dette jo sværere er det at ”komme ovenpå” igen da man jo brænder helt ud – hvor længe kan man også være vild glad for et opnået resultat eksempelvis. Der kommer jo hele tiden nyt til og man kan ikke blive hængende i fortiden, derved misser man jo nuet, så når du taler om at lande, mener jeg blot der er tale om at være nærværende


derved misser man jo nuet, så når du taler om at lande, mener jeg blot der er tale om at være nærværende


Her må jeg sige det samme til dig Tikka som jmp/Michael og som de nyreligiøse, New Age mindfulness buddhismen, at nuet og at være nærværende den holder ikke, det er farligt at ødelægge den måde vi har tid på, nemlig er tidslighedens struktur at fortid og nutid og fremtid er uløseligt samhørende og/eller sammenfiltret.

Heidegger der netop har arbejdet hermed, siger at mennesket er sig selv nærværende ved at være fraværende nuet.

Neurovidenskab kalder det default mode. Der hvor vi kobler fra og lande i os selv, og restituere, og her kommer dagdrømmerierne, at vores opmærksomhed går på vandring i snart fortid og fremtid og nutid, hele tiden i bevægelse. Og de der dagdrømme livligst er også de der kan være mest koncentreret bagefter om en opgave der skal løses her og nu.

Jeg har hele tiden påstået dette i over 30 år og nu begynder neurovidenskab at komme med beviserne for min påstand og hypotese.



(1)*:


det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.

Et sjæleligt menneske tager ikke imod det, der kommer fra Guds ånd; det er en dårskab for sådan et menneske, og det kan ikke fatte det, for det bedømmes kun efter Åndens målestok. 1 Kor 2, 10 - 14.

Dette kapitel sammen med 2 Kor 3 er fuldstændig fundamentale for at forstå at kristendommens erkendelsesteoretiske fundamentale overvejelser og det fortæller at bibelen ikke kan eller skal eller må læses i bogstaveligt forstand.

Disse to store erkendelsesteoretiske kapitler er forudsætningen for at forstå den kristne SPIRITUALITET og dette at være under Guds Åndens ledelse, være grebet og drevet af ÅNDEN - helligånden. Den Ånd og SPIRITUALITET der bygger Kirken op, der retter os imod hinanden i prosocial engagement og som gør at vi orinterer os efter det 21 århundrede og forstår at tyde tidens tegn her og at vi ikke forbliver stående i en svunden bibelsk fortid.

Således kan menneskets ånd forstand eller sind ikke alene sætte sig og studere bibelen og forstå denne og finde logik og sandheder her og da slet ikke en forkromet sandhed som bibelfundamentalismen tror.
Indsendt af: Tikka

Re: En pind til bålet ... - 29/09/2019 01:49

Citat:
Ja man kan godt profetere af succes, både den enkelte og kollektivt, og fortælle hinanden man er goe, men man kan ikke læne sig tilbage og tro den næste sejrer kommer af sig selv, faktisk er det lidt ”farligt” at tro man er uovervindelig, derved anstrenger man sig ikke til det yderste ved træning og kamp ...


HK:
Citat:
Det lyder ikke til at du har kendskab til den "spiritualitet" og begejstring der er blandt eliteidrætsfolk der har stor succes. Ihvertfald fortæller de ikke direkte hinanden at de er goe, men slet slet ikke hviler de på laurbærrene, nærmest det største problem er at få dem til ikke at træne for meget. Også derfor jeg er meget interesseret i hvordan man integrere og profitere af en peak experience, højdepunktsoplevelse. Hvordan man bedst kommer videre efter en stor succes oplevelse. Jeg er nemlig bange for at idrætsfolk måske ikke får det optimale ud af dette fænomen som Paulus og Maslow også er så optaget af. Der er for lidt forskning og viden på området.

Hvordan man bedst kommer videre efter en stor succes oplevelse.

- Det sjove er forskellen på verdslig og kristen tilgang til sejr.
Den verdslige tager selv æren, men den kristne giver den til gud, og kan derfor hente styrken derfra når der igen opstår behov. Som du ved, kan de bare bede om den, så sendes den til hjælp.





Citat:
... men ja - glæde smitter og man får almindeligvis ud over glæden selvtillid ved succes, men de første kristne var stærke grundet forfølgelsen, fordi derved var det bevist, de var sande kristne, når de led for Kristus skyld ...

Paulus taler ifølge skriften også om, der er tale om kamp til enden før løbet er fuldført, så jeg kan ikke se, der her er tale om: man kan ride på en bølge af succes


HK:
Citat:
Nu laver du ud fra din bibelfundamentalisme det hele om til en facitliste, noget logisk noget, hvor alt står i bibelen, at sådan og sådan er det. Det står jeg af overfor, de kristne har ikke forholdt sig til noget i en bog, men virkeligheden, den ny social politiske virkelighed ind i verden ved Jesus har de været orinteret imod kan vi se. Det med bibelen (at her står alt som her står hvad vi skal tro på) er et meget nyt fænomen efter reformationen, og det er et kætteri, har ikke noget med kristendommen at gøre.

Nu laver du ud fra din bibelfundamentalisme det hele om til en facitliste,

- Hæ hæ … men vi skal lytte til det som Paulus skriver. Paulus der aldrig havde mødt Jesus andet end i sine åbenbaringer stortchock

Paulus var ellers en stor tilhænger af de skrifter, som han støttede sig til, og var en ivrig brevskriver hvor det skrevne var rettesnor for kristen levevis, som han forstod det med sin farisæiske og skriftlærte baggrund



HK:
Citat:
Så intet er bevist og intet skal bevises. Det er ikke bibelen men Gud, Gud Helligånden, der skal være fortællende i vores liv som være vores vejleder.

- Det kunne være interessant at høre din definition på hvad/hvem gud er samt på den fortællende ånd – Talsmanden.




Citat:
Besættelse/glædesrus

Vi kan ikke være besat af glædesrus konstant, så ville vi jo ikke kunne forsvare os ved fare, men man kan godt være så engageret i et eller andet som giver stor glæde, så det en tid kan opleves som glædesrus, men som ordet siger, er der tale om en rus, og den vil selvfølgelig ikke vare ved.
Rusen kan forlænges, men jo længere man gør dette jo sværere er det at ”komme ovenpå” igen da man jo brænder helt ud – hvor længe kan man også være vild glad for et opnået resultat eksempelvis. Der kommer jo hele tiden nyt til og man kan ikke blive hængende i fortiden, derved misser man jo nuet, så når du taler om at lande, mener jeg blot der er tale om at være nærværende

derved misser man jo nuet, så når du taler om at lande, mener jeg blot der er tale om at være nærværende


HK:
Citat:
Her må jeg sige det samme til dig Tikka som jmp/Michael og som de nyreligiøse, New Age mindfulness buddhismen, at nuet og at være nærværende den holder ikke, det er farligt at ødelægge den måde vi har tid på, nemlig er tidslighedens struktur at fortid og nutid og fremtid er uløseligt samhørende og/eller sammenfiltret.

Heidegger der netop har arbejdet hermed, siger at mennesket er sig selv nærværende ved at være fraværende nuet.

- Når man er nærværende i nuet ”glemmer” man sig selv og er ikke - her i denne sammenhæng - forblindet af sin glædesrus der er egocentreret


Når vi taler om det at være kristen, at há kristi sind – så er det netop dét at ”glemme ” sig selv, og det ligger også i ordene: Søg først guds rige


***

Indsendt af: Hanskrist

Re: En pind til bålet ... - 29/09/2019 22:41

-
Citat:
Det sjove er forskellen på verdslig og kristen tilgang til sejr.
Den verdslige tager selv æren, men den kristne giver den til gud, og kan derfor hente styrken derfra når der igen opstår behov. Som du ved, kan de bare bede om den, så sendes den til hjælp.


Meningsløs forvrøvlet snak. Du er igen blevet bibelfundamentalistisk orienteret og tænker ikke længere over liv og eksistens. Selv Gerth opdagede at du havde sluppet at være bibelfundamentalist (dette forfærdelige kristne kætteri), men det varede ikke længe. Nu er du tilbage igen og hjernevasket. Og ikke i nærheden af at forstå kristendommen.

Du skriver vi skal lytte til hvad Paulus skriver (det mener du jeg står for).

Mit svar, nej sgu da, vi skal forstå hvad Paulus siger, hvilket jeg bragte Paulus egne ord om i sidste indlæg.



Citat:
Paulus var ellers en stor tilhænger af de skrifter, som han støttede sig til, og var en ivrig brevskriver hvor det skrevne var rettesnor for kristen levevis, som han forstod det med sin farisæiske og skriftlærte baggrund


What? Har du overhovedet læst Paulus eller kender du kun hvad din bibelfundamentalisme har tvunget dig til at mene.

Ja Hvad du skriver om Paulus er faktuel forkert og stammer fra din bibelfundamentalisme og du siger præcist det samme hver gang uden at du overhovedet forsøger at forstå hvad vi finder i Pauls breve. Dig og jer om det, men det er jo en kæmpe misforståelse at vi ikke skal forstå hvad der står og tales om. Bibelfundamentalister har ingen, INGEN overhovedet SPIRITUALITET, og derfor kender de ikke Gud i deres liv og eksistens, men de har Gud som alt det sindslige tænkte og forestillede der er opstået i hovedet på dem når de overtroisk har læst hvert ord i Bibelen. Det er absurd, og bibelfundamentalisme har aldrig haft noget med kristendommen at gøre fordi de ingen SPIRITUALITET ejer, men kun tro som overtro og dette at tro hvad der står i Bibelen uden at forstå det i dets sande åndelige betydning og mening.


Citat:
Det kunne være interessant at høre din definition på hvad/hvem gud er samt på den fortællende ånd – Talsmanden.


Nu må du sgu da godt nok stoppe, læser du overhovedet mine indlæg? Jeg har jo ikke gjort andet nu igennem mange år. I mine sidste par ugers indlæg er det "pindet ud" uhyggeligt præcist beskrevet som ingen andre magter det og det er sat ind i en tværvidenskabelig sammenhæng.

Du har jo misforstået alt fordi du tror det er at finde i Bibelen, nej nej, det er i vores liv og eksistens vi møder og lærer Gud at kende. Og i Bibelen kan du høre om menneskers møde i også liv og eksistens med Gud. Her kan vi læse om hvordan de har formået at beskrive dette, dette kærlighedsdrama mellem Gud og mennesket. Gud findes ikke uafhængig mennesket. Gud og mennesket hører sammen uløseligt og derfor kan du ikke fraspalte Gud mennesket og spørge hvem er Gud. Gud og mennesket er en dynamisk spirituel relation. Ubrydelig relation, således kan vi ikke tale om Gud uden i forhold til et menneske, i forhold til mennesker. Så at begynde at spørge om Gud eksisterer er en absurditet. Gud eksisterer kun som en dynamisk kreativ skabende relation og realitet i forbindelse menneskets spiritualitet, åndelige liv.



-
Citat:
Når man er nærværende i nuet ”glemmer” man sig selv og er ikke - her i denne sammenhæng - forblindet af sin glædesrus der er egocentreret


Når vi taler om det at være kristen, at há kristi sind – så er det netop dét at ”glemme ” sig selv, og det ligger også i ordene: Søg først guds rige


Nu vrøvler du Tikka. Glædesrus kan ikke være egocentrisk. Glædesrus er ekstatisk, og det betyder vi står ud af os selv, at vi er blevet os selv fri, fri af os selv. Iøvrigt sådan er glæden endda neurobiologisk, psykiatrisk og psykologisk beskrevet, også hos Paulus. Depressive mennesker er de mest selvkredsende mennesker og hvad er det de mangler? Glæden! Glæden der ophæver den egocentriske selvkredsen.

Glæden er præcist det der gør at folk glemmer sig selv. Har man moret sig og glædet sig, så har man netop glemt sig selv.

Du har vist ikke været beskæftiget med psykologi Tikka. Sådan som du misforstår glæden og dette at være glad. Som er netop hvad det selvkredsende depressive menneske mangler, hvilket de depressive er de første til at berette om.
Indsendt af: Hanskrist

Re: En pind til bålet ... - 02/10/2019 13:29

Den kristne tros genstand og indhold er ikke centreret om Bibelen.

Hvilket jo også ville betyde at de der har læst mest i Bibelen og kan den forfra og bagfra er de mest troende, hvilket er en grotesk absurd tanke.

Den kristne tros genstand og indhold kan kun forstås ud fra at mennesket er et spirituelt væsen, et religiøst spirituelt væsen.

Ånden kan være over os, og Ånden kan have forladt os. Ånden kan gribe os og vi kan være drevet af Ånden, Guds Ånd.

Ergo kommer al religiøsitet og spiritualitet af det forhold at mennesket erkender gennem livserfaringen at vores humør og begejstring, optimisme og entusiasme (i Gud væren) kan svinge meget og at når vi er grebet af Ånden og drevet af Ånden = Gud, når vi er i stor entusiasme (i Gud væren) at så har vi bemærket helt ekstraordinære sjælskræfter gøre sig gældende, som giver sig udslag i at vi er prosociale kreative og produktive, såvel som vi magter at yde en stor entreprenant kreativ indsats indenfor de interesser felter der er blevet vores lod her i livet, arbejde. Men måske vigtigst af alt, vi bliver nye skabninger (nye mennesker) og erfarer en HEALING (helbredelse vores sygdomme) som en sand forløsning fra vores handlingslammelse og tvivl.

Dette og alene dette har alle dage været hvad den religiøse spirituelle dimension drejer sig om.

Sådan er det også i kristendommen.

Det er alene disse forhold der er på tale som vi tror på.

Vi tror på vores entusiasme, i Gud væren, og at vi kan være drevet af Ånden/Gud og grebet af Ånden/Gud, og at Ånden/Gud kan være over os. Vi lærer gennem livet vores ekstatiske begejstringsstruktur, vores entusiasme, i Gud væren, at kende, disse spirituelle humør træk der gælder vores liv. Psykiatrien og neurobiologien kan sige rigtig meget om disse forhold idag, hvorfor menneskets SPIRITUALITET og religiøsitet, idag kan forstås på et psykiatrisk og neurobiologisk grundlag, som vi har kunnet forstå det på psykologisk og psykoanalytisk (Jung fx) grundlag i mange år.

I og med begivenheden KRISTUS ind i verden ved mennesket Jesus, der har vi direkte adgang til Gud, der lever vi uformidlet, i et ubetinget anliggende, i en levende dynamisk kreativ kommunion og kommunikation Gud (som Guds børn se Rom 8 (en henvisning der ikke er nødvendig)). Altså vores Gudsliv er et suverænt helligt ubetinget anliggende som ingen har ret til at blokere, stille sig i vejen for, forhindrende i vejen for. En forhindring kunne være at man skyder bibelen ind eller særlige højt begavede præster ind til at forstyrre vores direkte adgang til Gud, at vi i KRISTUS, i og med og ved begivenheden KRISTUS ind i verden, har fået FRIHEDEN og ÅNDEN direkte fra Gud, såvel som vores retfærdighed, rette færd og adfærd i livet.

At forstå dette er længe nok, og man behøver ikke overhovedet være beskæftiget med bibelstudier, som ikke kan lægge en alen til vores kristne trosliv = SPIRITUALITET.



En professor i evolutionsbiologi og en simpel ordblind murermester der aldrig åbner en bog kan være nøjagtig lige så stærke i den kristne tro, altså spiritualitet, som en bibellærd professor.

Kristne har ikke et særligt bibelsk tankesæt. Deres bevidsthed, deres verdensbillede er nøjagtig lige så moderne videnskablig som alle andre. Det eneste der adskiller dem fra en ateist der også har et videnskabelig moderne verdensbillede, er at de kristne har en livlig spiritualitet eller beskæftiger sig med spiritualitet også og selv sagt almindeligvis som den kristne spiritualitet er.


Det kræver spiritualitet eller spirituel intelligens at forstå hvad der står i bibelen, noget man ikke kan læse sig til gennem bibelstudier, der aldrig vil kunne øge ens spirituelle intelligens. Ofte er det i hverdagens arbejdende gøremål at vores spirituelle intelligens øges. Især når vi har succes med noget hvor vi har anstrengt os og dermed trukket på vores spiritualitet, vores entusiasme, i Gud væren. Især hvis nederlag og modgang overvindes eller vi lærer at holde ud i svære tider takket være vores spiritualitet, så er det at vores spirituelle intelligens øges, fordi den har bestået sin prøve.


Det er i hverdagslivet fra vugge til grav at vi møder Gud og øger vores spirituelle intelligens. Ikke i bibelen, dette er en umulighed. I takt med at vores spirituelle intelligens øges, kan visse passager af Bibelen pludselig forstås i dets rette åndelige eller spirituelle betydning. Men vi kan ikke øge vores spirituelle intelligens ved at læse i bibelen. Hvilket ville betyde at de bibellærde professorerne distancerede sig fra os andre i den kristne spiritualitet, hvilket er en grotesk absurditet vi straks kan afvise.

-0-0-0-0-0-


Det vil altså sige at kristne ikke render rundt med det tankesæt og bibelske trosforestillingsliv som fx Simon og Tikka påstår?

Præcist godt forstået kære læser og iøvrigt har jeg som den eneste år for år kæmpet for at denne sandhed blev fremmet.

Både Simon og Tikka lyver om et så væsentligt forhold at jeg konstant gennem årene har markeret overfor deres idiotiske påstande, der er latterlige og under niveau, og skaber forvirring og disrespekt og gør at vi ikke kan have forstandige videnskabelige spændende debatter om den kristne spiritualitet og trosliv.

At to ateister, Tikka og Simon, mener at den kristne tro er bibelfundamentalistisk funderet kan jeg næppe ændre på, men jeg kan forhindre at andre af de to tudes ørerne fulde af her på stedet hver eneste dag at sådan er det.

Det er en løgn, det er falske forestillinger om den kristne tro og trosliv, spiritualitet, som fx slet slet ikke findes nogle steder hvor man arbejder professionelt videnskabeligt med at forstå kristendommen.

Selvfølgelig findes der bibelfundamentalisme, som der findes hårdnakket ateisme (der vil at kristendommen er infantil bibelfundamentalisme), men det har ikke noget at gøre med det kristne trosliv og dens spiritualitet.

Vi kommer til at slås med debatter under niveau, vi kommer til at debattere religion og spiritualitet på en infantil og uværdigt niveau hvis de to lykkes med deres agenda, kommer til at dominere siden trosfrihed.

Selvfølgelig skal de have lov til at komme til orde med deres vildfarelse, dette kan vi ikke forhindre, men samvittighedsfuldt er vi andre der har en dybere og mere grundig videnskabelig forståelse de her forhold omkring det kristne trosliv og dens spiritualitet, nødt til at korrigere dem i at sprede deres fordummme og løgnehistorier. Som kun har et formål at fremstille kristne og kristendommen som barnlige tåbeligheder, altså et udslag af uvidenhed og svag begavelse.

Hvis mennesker ikke forstår den religiøse spirituelle dimension, der er medfødt indbygget i det menneskelige nervesystem som en mulighed, potentiale, vi har der kan realiseres gennem vores liv (altså at fylogenetiske forhold, potentialer vi har, skal epigenetisk realiseres i ontogenesen) så burde disse mennesker ikke begive sig af med en religionskritik. Og mange ateister forstår ikke de mest simple fundamentale forhold omkring menneskets religiøse spiritualitet.
Indsendt af: Hanskrist

Re: En pind til bålet ... - 03/10/2019 12:40

Jeg er den eneste her på siden der ikke fører mennesket bag lyset, jeg er den eneste der vil mennesket det bedste.

Derfor velkommen til livet og sandheden med HansKrist og Paulus, vi forlanger ikke uselviskhed og apati af mennesket, men vi beriger menneskets liv. Og at berige folks liv har aldrig medført egocentrisk selvisk adfærd, tværtimod. Ja det er kravet om uselvisk, selvudslettende, opførsel, adfærd, der medfører de værste former for egocentrisk optræden. Vi skal ikke moralisere over mennesker men skænke dem livet, åbne livet op for dem. Hverken med os selv eller andre skal vi konstant gå i rette med.

Paul's mysticism was not like the mysticism elsewhere described as a soul being at one with God. In the mysticism he felt and encouraged, there is no loss of self but an enriching of it; no erase of time or place but a comprehension of how time and place fit within the eternal. A. Schweitzer.



At være humørforladt er at være ide og Åndsforladt - at være Gudsforladt.

(at være ideforladt (gudsforladt åndsforladt) er også at være MOTIV -forladt, motivationsforladt, det er at være svækket i vores dopaminske ekstatiske begejstringsstruktur, forhjernestruktur. Det er tegn på manglende arketype intelligens (Dopaminsk Motivations Intelligens), man ser ikke sin egen rolle (MOTIV ARKETYPE) i livet, og så formår man jo ej heller at spille nogen rolle, når man ingen rolle eller arketype (ubetinget anliggende af ultimativ betydning) har fået øje på).

Den indre død og nød, tomhed og fattigdom, fylder os med religiøs længsel.

Mangler vi humør, mangler vi Gud, mangler vi Ånden der gør levende.

At være humørforladt er også at være ideforladt og fantasiløs og ja Åndsforladt. Ånden eller Gud har forladt os.

Så simpel er det, her finder vi menneskets religiøse længsler og spiritualitet.

At være uden Gud er at være humørforladt. Og ja fantasiløs og ideforladt. Vi mennesker flest giver ikke op, vi bier på Herren vor Gud og vores entusiasme - vores i Gud væren - vores gode humør igen.

Et menneske uden glæde er et menneske der er forladt af Gud og det lever i mørket - et forfærdeligt mørke og en tomhed fyldt med livløshed og dødhed, ja glædesløshed.

Fornuften der har nok i sig selv er en dræber. Fornuften tømmes for indhold hvis det er uden begejstring (uden Gejst og Spirit - uden Gud), uden ekstatisk fornuft, uden følelser og emotioner og motivationer, ideer og motiver. Neurovidenskab har fundet ud af at det er sådan det forholder sig.

Mennesker kan være uden indre liv, uden sjæl, hjerte og kærlighedsløse, humørforladte og glædesløse, uden Ånden der gør levende - altså uden Gud - uden Spirit og Gejst. Men heldigvis tror og ønsker de fleste mennesker det anderledes, hvorfor vi søger Gud eller Ånden, den vores levendegørende Skønne Vidunderlige Humør Spirit Gejst.

Dette alene er hvad det religiøse spirituelle drejer sig om. Ikke andet, overhovedet ikke andet. Og sådan skal talen om Gud begynde i skolen i gymnasiet og de højere forberedelses klasser og ja på Universitetet.

Når vi mennesker ikke forstår hvor simpel og enkel, såvel som hvor altafgørende vigtigt, det er, for vores ve og vel, sundhed og lykke, hvordan det religiøse spirituelle skal forstås, så er det vi roder os ud i tonsvis af ligegyldigt ævl om Guds eksistens og ateisme og alt muligt bibelovertroisk alenlange snak uden den åndelige forståelse det vi snakker om og menneskers snak om det religiøse spirituelle vil så ingen ende tage. Men det skyldes at vi/folk ikke forstår tingene som jeg har forklaret det ovenfor.

Venlig hilsen HansKrist

PS:

Hvis fornuften gribes af det ubetingede drives den ud over sig selv, men ophører ikke derfor at være fornuft, endelig fornuft. Den ekstatiske erfaring af et ubetinget anliggende tilintetgør ikke fornuftens struktur. Ekstasen fortrænger ikke, men fuldbyrder, hvad fornuften begynder. Fornuften kan kun fuldbyrdes, når den drives ud over sin endeligheds grænser og erfarer det absouttes, det helliges nærværelse. Uden denne erfaring tømmes fornuften for indhold. Paul Tillich.

Fornuften er forhåndsbetingelsen for tro, men i troen rækker fornuften ekstatisk ud over sig selv, deri ligger begges enhed og forskel. Den menneskelige fornuft er endelig. Al kulturvirksomhed, teoretisk så vel som praktisk, bærer dette endelighedspræg, derfor er den aldrig ubetinget anliggende. Men fornuften er ikke bundet til sin endelighed. Den erkender den og hæver sig derved over den. Mennesket erfarer et tilhør til det uendelige, som dog hverken er noget af ham selv eller står i hans magt. Det må gribe ham, og hvis det gør det, bliver det ham et anliggende af uendelig vigtighed. Hvis fornuften gribes af det ubetingede drives den ud over sig selv, men ophører ikke derfor at være fornuft, endelig fornuft. Den ekstatiske erfaring af et ubetinget anliggende tilintetgør ikke fornuftens struktur. Ekstasen fortrænger ikke, men fuldbyrder, hvad fornuften begynder. Fornuften kan kun fuldbyrdes, når den drives ud over sin endeligheds grænser og erfarer det absouttes, det helliges nærværelse. Uden denne erfaring tømmes fornuften for indhold, og ender med at fyldes af irrationelt - dæmonisk - indhold, som sprænger den. Paul Tillich

Vi kender ekstasen, glæden, straks barnet er født, at se forældrene lege "titte bøh" og fangeleg med det lille barn viser os at de affektive, neuroaffektive ekstatiske arousal forhold har en hel central stilling i vi menneskers forhold indbyrdes. Vi ser det om noget i latteren og grinet, morskab. Menneskets høje bevidsthedsniveau og intelligens ville være ganske uforståelige udenom vores begejstring, ekstatiske begejstrings struktur, og neurovidenskab er begyndt at forstå forholdet og psykofarmaka bygger på denne viden.

Paulus er om nogen Åndens teolog, entusiasme, affekter og ekstase og glæde der griber os og gør os til kreative mennesker er den Paulinske KristusMystik og Spiritualitet fyldt med.

Paulus: Undervis og forman med al visdom hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng med tak i jeres hjerte til Gud.

Paulus: lad jer fylde af Ånden, tal til hinanden med salmer, hymner og åndelige sange, syng og spil af hjertet for Herren

Tidens fylde, begivenheden Kristus ind i verden ved Jesus, som det er forgrebet, forventes i GT:

Det skal ske derefter:
Jeg vil udgyde min ånd
over alle mennesker.
Jeres sønner og døtre skal profetere,
jeres gamle skal have drømme,
jeres unge skal se syner.
Selv over jeres trælle og trælkvinder
vil jeg udgyde min ånd i de dage. Joel 3, 1 - 2.

I den Paulinske KristusMystik og Spiritualitet har menneskets humør forhold en hel central stilling. Vi kan idag gennem neurovidenskab og psykiatri trænge dybt ind i den Paulinske Spiritualitet, dens hvidglødende entusiasme, begejstring, ekstase og glæde, jubel.
Indsendt af: Gerth

Re: En pind til bålet ... - 04/10/2019 03:21

Hans K: " Jeg er den eneste her på siden der ikke fører mennesket bag lyset, jeg er den eneste der vil mennesket det bedste. Tidens fylde, begivenheden Kristus ind i verden ved Jesus, som det er forgrebet, forventes i GT

Det skal ske derefter:
Jeg vil udgyde min ånd
over alle mennesker.
Jeres sønner og døtre skal profetere,
jeres gamle skal have drømme,
jeres unge skal se syner.
Selv over jeres trælle og trælkvinder
vil jeg udgyde min ånd i de dage. Joel 3, 1 - 2."

Hej Hans K og alle andre.

Biblen NT: " Jesus sagde til (disciplene) - »Se til, at ingen fører jer vild! For der skal komme mange i mit navn og sige: Jeg er Kristus! og de skal føre mange vild."

Biblen NT: " Men se, en kvinde, der i tolv år havde lidt af blødninger, nærmede sig Jesus bagfra og rørte ved kvasten på hans kappe. For hun sagde ved sig selv: »Bare jeg rører ved hans kappe, bliver jeg frelst.« Jesus vendte sig om, så hende og sagde: »Vær frimodig, datter, din tro har frelst dig.« Og fra det øjeblik var kvinden frelst."

Biblen NT: " En samaritansk kvinde kom for at hente vand. Jesus sagde til hende: »Giv mig noget at drikke.« Hans disciple var nemlig gået ind til byen for at købe mad. Den samaritanske kvinde sagde til ham: »Hvordan kan du, en jøde, bede mig, en samaritansk kvinde, om noget at drikke?« – jøder vil nemlig ikke have med samaritanere at gøre. Jesus svarede hende: »Hvis du kendte Guds gave og vidste, hvem det er, der siger til dig: Giv mig noget at drikke, så ville du have bedt ham, og han ville have givet dig levende vand. Enhver, som drikker af dette vand, skal tørste igen. Men Den, der drikker af det vand, jeg vil give ham, skal aldrig i evighed tørste. Det vand, jeg vil give ham, skal i ham blive en kilde, som vælder med vand til evigt liv.« Kvinden sagde til ham: »Herre, jeg ser, at du er en profet. Vore fædre har tilbedt Gud på dette bjerg, men I siger, at stedet, hvor man skal tilbede ham, er i Jerusalem.« Jesus sagde til hende: »Tro mig, kvinde, der kommer en time, da det hverken er på dette bjerg eller i Jerusalem, I skal tilbede Faderen. I tilbeder det, I ikke kender; vi tilbeder det, vi kender, for frelsen kommer fra jøderne. Men der kommer en time, ja, den er nu, da de sande tilbedere skal tilbede Faderen i ånd og sandhed. For det er sådanne tilbedere, Faderen vil have. Gud er ånd, og de, som tilbeder ham, skal tilbede i ånd og sandhed."

Biblen NT: " Når I beder, må I ikke være som hyklerne, der ynder at stå og bede i synagoger og på gadehjørner for at vise sig for mennesker. Sandelig siger jeg jer: De har fået deres løn. Men når du vil bede, så gå ind i dit kammer og luk din dør og bed til din fader, som er i det skjulte. Og din fader, som ser i det skjulte, skal lønne dig. Når I beder, så lad ikke munden løbe, som hedningerne gør, fordi de tror, at de bønhøres for deres mange ord. Dem må I ikke ligne. Jeres fader ved, hvad I trænger til, endnu før I beder ham om det."

Mange religiøse folk fortolker det i Biblen om ´Åndsudgydelsen´ som værende i den en fremtidsprofeti for os idag men, dette kan ske uden religion og her taler jeg faktisk udfra min ved åbenbaring personlige erfaring om frelsen og dens betydning angående Det guddommelige med Helligånden i form af mennesket. Bemærk, at ordet ´religion´ og religiøse bygninger ikke er med i denne trehed, hvor der tilmed således er enhed med alt.
Indsendt af: Hanskrist

Re: En pind til bålet ... - 04/10/2019 08:31

Gerth skriver:

Mange religiøse folk fortolker det i Biblen om ´Åndsudgydelsen´ som værende i den en fremtidsprofeti for os idag men, dette kan ske uden religion og her taler jeg faktisk udfra min ved åbenbaring personlige erfaring om frelsen og dens betydning angående Det guddommelige med Helligånden i form af mennesket. Citat slut


Teologiens Einstein Karl Barth og ja rigtig mange andre teologer siger at kristendommen ikke er religion, netop ikke er religion.

Mange "religiøse folk" skriver du Gerth. Hvad mener du med "religiøse folk"? Jeg kender mange kristne der er mindre religiøse end dig. Du har så mange religiøse træk såvidt det du skriver og såvidt hvad du gerne vil. Bare lidt mærkelig at høre du afviser at være religiøs, for jeg tror aldrig vi har haft en så i udpræget grad såkaldt religiøs menneske her på stedet som dig.

Så vildt meget som du har skrevet om "mig Gerth og Helligånden", dit liv med Helligånden, så vil de fleste betragte dig som religiøs.

Fx Paulus kan præcist beskrive helligåndens frugter, hvor skabende helligånden virker i vores liv. Fra dig Gerth har jeg ikke hørt en eneste analyse af helligåndens værk, hvordan den virker skabende i vores liv, såvel som den healing power vi her finder.

-0-0-0-0-0-

Iøvrigt er Helligånden et begreb du har hentet fra kristendommen.

"Det guddommelige med Helligånden i form af mennesket" har du ikke nogensinde fortalt os hvad dækker over, hvordan skal forstås.

Du skal jo kunne forklare andre hvad du mener med noget du gentager så tit.

Hvordan kan du skrive "guddommelige" og samtidigt afvise begrebet Gud, der altid betyder mennesket med Gud, og/eller Gud med mennesket. Gud og mennesket kan ikke adskilles.

"i form af mennesket" kan du forklare hvad du her tænker på.

-0-0-0-0-0-

Du gør rigtig rigtig meget ud af dig selv Gerth, men du gengiver ikke folk korrekt, hverken de kopier du tar, eller når du åbner munden og påstår hvad vi andre har sagt/skrevet til dig.

Din religionskritik, specifikt kritik af kristendommen, har jeg sagt at du ikke magter, det er simpelthen på for lavt et niveau og vi har haft nok af barnligheder når folk skulle ha fyret deres religionskritik af, men vi skulle gerne op på en forstandig voksen måde at tale om tingene. Vigtigt at vi bevarer vores intellektuelle integritet og selvrespekt.
Indsendt af: Gerth

Re: En pind til bålet ... - 06/10/2019 12:38

Hans K: " Teologiens Einstein Karl Barth og ja rigtig mange andre teologer siger at kristendommen ikke er religion, netop ikke er religion."

Hej Hans
Ifølge Wikipedia: " Nogle religioner er organiseret i et centralt styret hierarki i ordets oprindelige betydning. Det bedst kendte eksempel på et sådant religiøst hierarki er den katolske kirke, men såmænd også den danske folkekirke er organiseret i et hierarki med kirkeministeren, Folketinget og landets regent som øverste myndighed."

Denne beskrivelse handler om, at Kristendommen i Danmark er en statslig religion, hvor der derfor ved den ikke er lighed mellem alle borgere, fordi den har politisk nogle religiøse ledere i samfundet.
Indsendt af: ABC

Re: En pind til bålet ... - 08/10/2019 21:18

Kære HansKrist

Jeg kan nu bare godt lide Lene halvfuld

Spøg til side ler

Hvor er det dejligt at I sidder omkring bålet og taler om tingene.

Måske I endda drikker et par øller indimellem blinker

Skulle jeg lige komme med et spørgsmål så skulle det vel være om Gud eksisterede før mennesket begyndte at rende rundt på denne planet? Eller misforstår jeg dig? Kan man ikke adskille mennesket fra Gud? Opstod Gud med mennesket? Lad os lige få det på plads...

Nå...jeg har andre ting for.

Nu har jeg fundet ud af noget som jeg vil beskæftige mig med...en hjemmeside.

Har fået kontakt med denne herre:

https://twitter.com/dinasharanadas?lang=da

Og han vil gerne skrive en artikel angående problemet...kan vi allesammen begynde som Brahmaer? Altså Brahma:

http://www.krishna.com/topic-term/brahma

Som jeg sagde til ham så er jeg ligeglad med om hans svar løser problemet sålænge han bare mener at det gør. Så kan andre tage stilling til problemet og hans svar. Acceptere de ikke hans svar så må de jo komme op med en bedre løsning på problemet.

På min hjemmeside vil jeg selvfølgelig også gøre opmærksom på det mest intelligente menneske som jeg har mødt:

https://www.youtube.com/watch?v=y24nreGe9mU

Kærlig hilsen eller namaste
Den udvalgte og salige ABC på evig druktur og andre skadelige ting yeah
Indsendt af: ABC

Re: En pind til bålet ... - 10/10/2019 18:54

Kære HansKrist

Du har ingen grund til at gemme dig bag træerne - kom du bare frit frem halvfuld

Spøg til side heart

Når jeg får min hjemmeside op at køre (køber den når der ryger penge ind på kontoen igen = 1/11) kunne det være interessant med en artikel fra dig omkring kristendommen.

Jeg vil forsøge at favne så bredt som muligt på min hjemmeside. Kan dog ikke love noget. For det hele er stadigvæk lidt uklart for mig. Men jeg har det første emne klart.

Som selvfølgelig er formuleret som et spørgsmål = kan du forklare begyndelsen? Sådan lyder spørgsmålet og når man trykker på det - altså den kasse - så kommer man videre til noget tekst som jeg ikke vil afsløre på nuværende tidspunkt. Men interessant bliver det. Ihvertfald for Krishna folkene.

Jeg vil også gerne gøre opmærksom på dette på min hjemmeside http://www.globalspirit.tv/

Hjemmesiden bliver desuden på engelsk men det mestre du jo også.

Hmm...skulle du skrive en artikel om kristendommen, så skal jeg nok finde en måde at integrere den på, så dit arbejde ikke er spildt.

Tænker på en kasse som hedder Leaders of the world. Og der kunne jeg måske finde en plads til dig blinker Sadhguru kommer vi selvfølgelig ikke udenom i den sammenhæng. Men som sagt så skal jeg nok finde en plads til dig og din artikel. Hvis du vil skrive artiklen, så forsøg at gøre det hele så forståeligt som muligt, ja, så selv Arne bomstærk kan forstå det yeah

Det var alt herfra i denne omgang.

Namaste eller kærlig hilsen

ABC som drikker lidt igen = øvelse gør mester = ryst posen = måske der så falder en sang ud:

https://www.youtube.com/watch?v=kcTiYW6mQ50
Indsendt af: ABC

Re: En pind til bålet ... - 23/10/2019 18:44

Er jeg den eneste som tænker her i forsamlingen halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=WpYeekQkAdc

Kom nu ikke efter mig Simon ler

Som sagt sidder jeg og arbejder på min hjemmeside og jeg har holdt en pause med at læse herinde, fordi min bevidsthed er under et gevaldigt pres og jeg vælger hvor meget pres der skal lægges på den...derfor denne pause med læsningen...men nu er jeg klar igen og har med glæde læst i frihedstråden. Det minder mig selvfølgelig også om denne sang:

https://www.youtube.com/watch?v=diYAc7gB-0A

Men nu til mit ærinde for jeg har skrevet dette på min kommende hjemmeside = Conversations

-------------

If I could put a government together then my first choice would be Sadhguru:

https://www.youtube.com/watch?v=f4eWutr6-vo

But what about these two giants:

https://www.youtube.com/watch?v=jv0RFMQgh10

https://www.youtube.com/watch?v=LzbXwtr3Cg8

Maybe you will become a leader someday?

If so I wish you the best of everything:

https://www.youtube.com/watch?v=_jTjycyu7Dw

https://www.youtube.com/watch?v=_jTjycyu7Dw

https://www.youtube.com/watch?v=7gphiFVVtUI

https://www.youtube.com/watch?v=WpYeekQkAdc

--------------

Måske Gerth kunne lave en hjemmeside som jeg kunne linke til eller HansKrist eller Arne kunne skrive en artikel om et eller andet relevant på engelsk?

Fik desuden ikke svaret på dit spørgsmål HansKrist - er mine forældre engelsktalende?

Det kunne jo godt være, men det er de nu ikke - pæredanske - så jeg har nok bare set for mange engelsksprogede film.

Har iøvrigt ikke nogen uddannelse der er værd at tale om og har haft masser af problemer med alle mulige ting. Intet nævnt, intet glemt. Men mit liv har ikke været kedeligt...det er helt sikkert...og nu skriver jeg herinde og forsøger at blive klar oven i hovedet = vågen. Det er mit projekt.

Jeg giver ikke meget for autoriteter og vil bare leve mit liv på en måde som ikke er skadelig for andre mennesker. Er nok stadigvæk lidt af en vildbasse...but thats life...jeg peger ikke fingre af andre...gør bare min egen ting...og hvad er så det?

Sålænge har jeg været blandt jer blinker Nej...jeg må se at tilmelde mig en Bibel klasse stortchock Åhh...de tegn...hvad skal man dog bruge - hvor er det ølkrus henne hjælp

Hvordan finde geniet inde i dig?

Dette er hvad jeg har gang i på min hjemmeside - I får bare overskrifterne og må vente til den er færdiggjort:

-----------

Can you explain the beginning?

Sadhguru

Global Spirit

Conversations

Changing the world (maybe I will change it to...changing your life)

Reincarnation

Books.

-----------

Og så selvfølgelig lidt musik at runde af med - min bedre halvdel tommelop

https://www.youtube.com/watch?v=lWA2pjMjpBs

Your friend forever

Jan yeah
Indsendt af: ABC

Re: En pind til bålet ... - 23/10/2019 23:29

Fejlfri bliver man vel aldrig ler men den er set og rettet yeah og giver mig en mulighed for at drikke mig endnu mere fuld og tænke på min elskede halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=Ao8cGLIMtvg

Your friend forever

Jan

Indsendt af: ABC

Re: En pind til bålet ... - 31/10/2019 21:24

Hej Gerth

Så du er altså...men er vi ikke allesammen det? Det som jeg lidt føler dig sige er...er I virkeligt Jer selv?

Men det er måske bare mig? Du må betænke at vi kommer forskellige steder fra...har forskelligt i bagagen...og selv om de andre er ældre end os, så skal det jo ikke holde os tilbage, men stadigvæk, de har trodsalt været her længere tid end os og vi er ikke alvidende.

Men nu drikker jeg igen ler noget som du ikke er tilhænger af og det er fint med mig, så...bær over med mig halvfuld

Har lige købt mit website idag og har siddet og bakset med det og dette er hvad jeg har kunne lave indtil videre...er ikke IT mand, men jeg synes nu det er okay:

http://thebeginning.one/

Nu venter jeg bare på lidt feedback fra Dina Sharana das:

https://twitter.com/dinasharanadas

Måske det kan hjælpe dit projekt lidt på vej? Hvem ved?

Læste du iøvrigt det med stort som HansKrist bad os om? Hvad tænker du om det? Og hvor står du i forhold til Vandrer mod Lyset?

Måske du også kunne fortælle os lidt om retfærdighed - for mig er det noget med ret færd...

Det som jeg desuden godt kan lide ved Krishna bevægelsen er at alle - en dag - vender tilbage til Krishna:

https://www.youtube.com/watch?v=SRyETD0iGY4

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: En pind til bålet ... - 01/11/2019 00:45

ABC: " Så du er altså...men er vi ikke allesammen det? Det som jeg lidt føler dig sige er...er I virkeligt Jer selv?"

Hej ABC
Ja! Godt set. Det er dygtigt af dig, fordi hvor er magten og hvem er frelsen?

Indsendt af: Hanskrist

Re: En pind til bålet ... - 01/11/2019 09:12

Hej du FARMAND (ikke fordi jeg er din datter) og KÆRLIGHEDENS ABC JAN

Jeg kiggede ind på din hjemmeside og fulgte link til Krishna.com og her surfede jeg rundt og læste jeg lidt og alt var smukt, meget smukt, intet vækkede anstød og jeg forstod hvert et ord

Jeg må være i Krishna lige så meget som jeg er i KRISTUS

- jeg blev meget forbavset, overrasket, og hvor var det smukt, en smuk åbenbaring og genkendelse også, min sjæl, den del af min sjæl der vender imod det spirituelle genkendte dette "univers" denne "verden" og hvor var det godt at døren, porten, igen blev åbnet op herind eller herop til, eller sløret blev taget fra mit sind.

Krishna "læren" som jeg her mødte er nyt for mig. Selv om jeg åbenbart nok opfatter dette at være i KRISTUS på samme vis.

Kræn-p sendte mig dog et signeret eksemplar af Bhagavadgita som han var med til at lave en ny dansk oversættelse af i 2009. Efter at have haft en rigtig go oplevelse med Krishna.com siden, er jeg måske blevet lidt nysgerrig på Bhagavadgita bogen derhjemme (ja jeg er ikke meget derhjemme, er stort set kun i sommerhuset hvor jeg kan dyrke mit KRISHNA barfodsløb i klitterne og på stranden). KRISHNA er et stort legebarn i universet, dansende, syngende, fløjtende, legende, løbende og svømmende, fyldt med latter glæde og stor begejstring. Der er godt nok ikke så lidt Paulus her at finde:

Creativeness is neither permitted nor justified by religion - creativeness is itself religion. Creative experience is a special kind of experience and a special kind of way: the creative ecstasy shatters the whole of man's being - it is an out-breaking into another world. .. The creative experience is unique and self-sufficient - it is not something derivative; its roots go into the deepest depths. .. Creativeness is the final revelation of the Holy Trinity
- its anthropological revelation. This is a consciousness which has never existed in the world - it is being born in our epoch.
MCA Nicolai Berdyaev.

Det med fede typer er det der ikke findes spor af hos Arne og ja Jehovas Vidner og Tikka bibelfundamentalist (uanset hvor forskellige de er), de har simpelthen ikke denne religiøse spirituelle dimension, også derfor jeg afviser dem som værende uden SPIRITUALITET overhovedet.

The third creative revelation in the Spirit will have no holy scripture; it will be no voice from on high; it will be accomplished in man and in humanity - it is an anthropological revelation, an unveiling of the Christology of man . God awaits the anthropological revelation from man and man cannot expect to have it from God. And one cannot merely wait for the third revelation; man must accomplish it himself, living in the Spirit; accomplish it by a free, creative act. In this act everything transcendent will become immanent. The third anthropological revelation, in which the creative mystery of man will be revealed, is man's final freedom. Man is quite free in the revelation of his creativeness. In this fearful freedom lies all the god-like dignity of man, and his dread responsibility. The virtue of accepting a dangerous position, the virtue of daring to do, is the basic virtue of the creative epoch. MCA Nicolai Berdyaev.


Mange kærlige hilsner HansKrist

the creative ecstasy shatters the whole of man's being - it is an out-breaking into another world

SPIRITUALITET bygger på disse emotionelle (the hole of man's being) affektfulde ekstatiske åbenbarings begivenheder i vores liv hvor vi transcenderer eller overgår, overskrider, vores væren i sindet, i fornuftighed, kun, vores indelukkethed og 'shot down' i vores endelighed uden håb og fremtid, lys forude.

I stedet for bare at være er mennesket et skabende væsen på verdensscenen - det skaber sin egen fremtid, gennem en ny tolkning af de kulturelle overleveringer vi møder som en ny tolkning af vores fortid. Og var vi ikke konkrete legemlige kunne vi ikke skabe. Ja uden vores legemlighed kunne vi ikke handle, ikke skabe, kun tænke og fantasere og spekulere, hvilket er et sandt helvede. Spør bare ulegemlige Tikka der lever abstrakt i sprog og tænkning hvor hun slås med et bibelsk overtroet system der skal gå op og ellers forkastes.

Jeg tror vi alle ønsker JV Tikka på over 80 år et lidt sjovere liv, ikke?

Jan - du kærlighedens ABC - kan du ikke lige dele nogle YouTube musik videoer med Tikka som førhen, så hun kunne blive lidt glad her op til weekenden, det stakkels bibelfortænkte nedstemte menneske blottet for enhver SPIRITUALITET - ja nøjagtig som Arne der dog er selvglad, hvilket det dog kniber med for vores Tikka JV
Indsendt af: Gerth

Re: En pind til bålet ... - 02/11/2019 05:03

Hans K skriver blandt andet til ABC: " Jeg kiggede ind på din hjemmeside og fulgte link til Krishna.com og her surfede jeg rundt og læste jeg lidt og alt var smukt, meget smukt. jeg blev meget forbavset, overrasket, og hvor var det smukt, en smuk åbenbaring og genkendelse også, min sjæl, den del af min sjæl der vender imod det spirituelle genkendte dette ´univers´ denne "verden. Krishna læren som jeg her mødte er nyt for mig. Selv om jeg åbenbart nok opfatter dette at være i KRISTUS på samme vis."

Hej Hans
Jeg oplever til stadig som noget permanent pudsige sammentræf, hvor selv også andre der måske mere og mere sommetider virker overrasket på en eller anden måde.

Lige før at jeg her læste din nyeste respons, har jeg netop lavet i min tråd OPLYSTHED et nyt emne, hvori jeg nævner klart og tydeligt ordet ´smukt´ og nu opdager jeg noget lignende fra dig med vores Helligånd? Det må være et godt tegn, at jeg endnu kan undre mig over tilværelsen.

Den onde egoisme i historiens gang gentager sig ikke, når menneskeheden i verden som en selverkendelse lærer af dens fejl, så den ændres til noget godt nyt. Jeg har netop lige ´tilfældigt´ på en cafe for unge fortalt en filosofistuderende om hvorfor, at selvindsigt kan genkendes i blandt andet psykologi, filosofi, teologi og religionsvidenskab. Eksempelvis myten og/eller legenden Buddha handler også om dette og selvransagelse. Man burde dermed blive til et bedre spirituelt menneske vedrørende selvbevidst dyd, etik, moral, fornuft og uselvisk kærlighed. Han svarede om noget af det med et smil: " Det ville Socrates helt sikkert kunne havet været enig med dig i."

Jeg påstår derfor, at der lige nu om det tidløst universelle selv går et lys op for os.
Indsendt af: ABC

Re: En pind til bålet ... - 02/11/2019 18:20

Hej HansKrist

Jeg finder også Krishna tiltrækkende - derfor billedet på hjemmesiden.

Som jeg ser det har der været nogle store personligheder inkarneret i Indien:

https://en.wikipedia.org/wiki/Krishna

Men måske vi skulle lytte lidt til Sadhguru:

https://www.youtube.com/watch?v=Mlw9PcWs8y4

På hjemmesiden stiller jeg desuden ikke (direkte) spørgsmålstegn ved dette:

http://www.krishna.com/who-are-we-how-did-we-get-here-and-why

Men jeg stiller Sadhguru et spørgsmål.

Når jeg iøvrigt nævner, at jeg har begået nogle dumheder gennem tiderne, så er det selvfølgelig ikke noget som falder mig nemt, men jeg har sgu begået nogle dumheder og det kommer jeg ikke udenom. Måske det kan hjælpe andre på deres vej...ja...du har begået nogle dumheder...hvad vil du gøre ved det? Sæt du dig ned og lyt lidt til Sadhguru:

https://www.youtube.com/watch?v=tmcuXcuCmIc

Hvor gik det galt henne?

For mig er der kun en vej og det er fremad halvfuld mod bedre tider for alle...ja...lad os få lidt sang og dans i gaderne:

https://www.youtube.com/watch?v=FYGos8ohFtc

Så kan vi altid tale om filosofi og religion.

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: En pind til bålet ... - 04/11/2019 01:59

Hans K: " Krishna "læren" som jeg her mødte er nyt for mig. Selv om jeg åbenbart nok opfatter dette at være i KRISTUS på samme vis."

Jeg har set i et eller andet kristenpræget leksikon, at Krishna ifølge Hinduismen var en frelserskikkelse.

Gyldendals leksikon: " Krishna, hinduistisk guddom. Krishna regnes i hinduistisk mytologi for guden Vishnus ottende nedstigning på Jorden (se avatara). Mange hinduer anser dog Krishna for vigtigere end Vishnu; for dem er han mere end en af Vishnus åbenbaringer - Krishna er Gud selv. Krishna er en avatar af Vishnu, og i den såkaldte gaudiyavaishnavisme (herhjemme primært repræsenteret af ISKCON/Hare Krishna-bevægelsen) regnes han for den højeste person og ultimative guddom, altets ophav."

Wikipedia: " En avatar er i den hinduistiske mytologi en inkarnation (kropslig manifestation) af et højere væsen (guddom) eller den mest ophøjede (Gud) på jorden. Sanskrit-ordet avatāra betyder ´nedstigning´ (avatarati) og er sædvanligvis en planlagt nedstigning til lavere planer med et specielt formål. Udtrykket bruges primært i hinduismen om inkarnationer af Vishnu, som mange hinduer tilbeder som gud. Shiva og Ganesha er ligeledes beskrevet i avatarformen, hvor Ganesha Purana og Mudgala Purana beskriver Ganeshas avatarer. Ordet har ligeledes været brugt til at beskrive inkarnationer af Gud eller indflydelsesrige profeter i andre religioner, især dharmiske religioners tradition med at beskrive Jesus som en avatar af Gud."
Indsendt af: ABC

Re: En pind til bålet ... - 18/11/2019 20:59

Som HansKrist holder jeg også mig helst i baggrunden blinker Ja, jeg vil hellere stå for maden - om det er pølser eller bagte kartofler - bare det at stå ved ilden og lave noget mad og drikke nogle øller og være med til at skabe den gode stemning - det er livet ler

Jeg har det med alkohol som med årstiderne - det er godt med lidt afveksling - men alt med måde stortchock

Drikker jeg for meget? Er jeg ved at blive alkoholiker? Det tror jeg ikke.

Fik jeg at vide at jeg skulle dø i morgen, så ville jeg nok bare bruge resten af tiden på at ryge noget free-base og tænke...sikke et liv.

Selvfølgelig ville jeg også bruge lidt tid på familie og venner...men det skulle sgu ikke være en sørgeparade...nej...det ville være gudløst.

Hvorfor forhindre mig i at ryge noget free-base på mine sidste dage?

Jeg mener det bedste "forsvar" er en god opdragelse. Min datter har snuset til hash og jeg har bare stået ved siden af og sagt at det skulle hun nok lade være med at gøre...har ikke sagt at det må hun ikke og alt sådan noget. Har bare ladet hende være hende og taget den derfra. Masser af kærlighed og bare ladet hende udvikle sig i en god retning.
Nu er hun 21 og på et godt spor...så noget godt har jeg/vi da udrettet yeah

Men jeg er enlig og interesseret i Lene og så må man jo gøre noget for sagen - er du også enlig Lene halvfuld Hvad siger du til en guddommelig date? Måske Arne vil stå for underholdningen heart

https://www.youtube.com/watch?v=b-3BI9AspYc

https://www.youtube.com/watch?v=j5-yKhDd64s

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/12/2019 06:35

NYHED

Jeg har netop lige oplevet noget mystisk nyt om ´forudsigelse´, hvor jeg sandsynligvis snart i en af de kommende dage vil skrive den historie i min selvbiografiske tråd - Gerth Drost. Forhåbentligt husker jeg det godt nok som en rimeligt autentisk genfortælling.
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/12/2019 08:45

NYHED IGEN

Emnet om ´forudsigelse´ i min selvbiografi laver jeg først om nogle dage, fordi der er netop lige nu sket et forunderligt nyt sammentræf, hvilket handler om en artikel vedrørende kontroversielt sex i Netflix som en parodi af Jesus og noget relevant til personligt min seksualitet. Lidt af dette ville jeg nævne i det næste emne, der ikke er nødvendigt alligevel i den. Det næste emne efter den snarlige nye idag skal derfor ikke handle om sex.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/12/2019 18:44

Hej Gerth

Nu spammer du vel ikke min tråd med reklamer ler

Her sidder vi og spiser pølser og drikker øller og taler om tingene...ja...må man gerne nøjes med at drikke sodavand og sådan noget stortchock Det er jeg ikke helt sikker på blinker

Spøg til side...

Jeg har ikke så meget at sige til dine skriverier andet end - er der noget om det Hanskrist siger? Jeg tror på at præsterne...som alle os andre...udvikler sig...ja...det ender sgu nok med at de invitere os til fællesspisning nede i den lokale kirke yeah Kom til fællesspisning og samtale om tingene...dagens emne...er vi helt raske oven i hovederne halvfuld Hvilket emne vil du gerne have på tapetet?

https://www.youtube.com/watch?v=r6rxmJ86dbg

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 21/12/2019 22:37

Fremstiller administrator os på en manipulerende falsk måde?

Da jeg skrev til Arne om skam, svarede Hans K noget lignende til ham som blandt andet et citat fra Biblen om vistnok noget med, at Gud ophøjer dem, som gøres til ingen af nogen - Gud er imod dem, der nedgør andre til intet.

Jeg kan ikke finde det? Det er relevant om socialt udsatte i samfundet, min tavshed overfor aggressive reaktioner og saligt sagtmodige. Min gode bekendt misforstod mig i mit emne - ET FORNYET LIV - som værende enig med Hans K´s ondskab mod mig og derfor klikkede han ikke på ´Synes godt om´.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 23/12/2019 20:07

Hej Gerth

Det som jeg gerne vil tale om er grundlaget for vores eksistens. Det har selvfølgelig noget at gøre med planetens eksistens osv...men det har vel også noget at gøre med at vore forældre ikke tænkte, at de levede i et lorteunivers?

Jeg ved ikke hvad der er, men jeg ved, at jeg ikke vil sætte børn ind i et lorteunivers. Den eneste måde at sikre mig mod dette er ikke at sætte børn i verden. Men tænk nu hvis det ikke er et lorteunivers? Hvad skal man gøre? Måske tænker du helt anderledes?

Der kan selvfølgelig være andre grunde til et legemes eksistens. Som sådan kunne Nordkoreas leder tvinge sin befolkning til at sætte børn i verden. Det komplicere jo tingene lidt. Hvorfor eksistere dette legeme?

Men hvad med ånden? Opstår den med legemet? Eller knyttes den til legemet? Måske begge ting? Men sådan kan det jo ikke være...for så ville der være 2 ånder som havde legemet...ånden som opstår med legemet og ånden som knyttes til legemet.

Hvordan løse det problem? Måske ånden opstod med legemet indtil der var ånder nok til at befolke legemerne...hos de første mennesker opstod ånden altså med legemet...det er da lidt af et regnestykke...2 mennesker sætter 4 børn i verden...så dør forældrene og børnene sætter 8 børn i verden...så dør forældrene og børnene sætter 16 børn i verden...så dør forældrene og børnene sætter 32 børn i verden...så dør forældrene og børnene sætter 64 børn i verden...hvor mange ånder er der nu og hvor mange legemer er der? Der er 64 legemer og 94 ånder...30 som er døde og 64 som er levende...men nogle af de døde kunne jo være reinkarneret...hvilket ville nedsætte det samlede antal af ånder...men ville der komme et tidspunkt hvor der var ånder nok til at befolke legemerne? Så man kunne sige, at nu opstår ånden ikke med legemet, men knyttes til legemet?

Hvor mange mennesker har vandret rundt på jorden? Hvor mange mennesker er der nu? Hvis der har vandret 100 milliarder mennesker rundt på jorden, så er der vel ikke nogen grund til at ånden skulle opstå med legemet længere? Gud kan således bare knytte de eksisterende ånder til legemerne...hos de første "100" milliarder mennesker opstod ånden med legemet, men herefter knyttes ånden til legemet...vi skal altså bare ikke overstige "100" milliarder mennesker...sålænge vi ikke gør det, så er der ånder nok til at befolke legemerne...reinkarnation...men måske tingene hænger anderledes sammen?

Krishna bevægelsen mener at vi er evige væsner som altid har eksisteret.

Men forholder det sig sådan?

Der er noget som altid har eksisteret...medmindre det poppede ud af intet...det har jeg lidt svært ved at forestille mig skulle være tilfældet...det ville dog gøre det hele mere begribeligt...først var der intet og så var der noget...Gud...som tænkte...fantastisk...jeg eksisterer...lad mig skabe et univers...hvordan begribe Guds eksistens?

Hvis ting kan poppe ud af intet, så kunne universet jo poppe ud af intet, men hvis universet kan poppe ud af intet, så kunne Gud vel også poppe ud af intet...men kan noget poppe ud af intet?

Det synes ikke at være løsningen...intet er iøvrigt ikke svært at forestille sig...det ene øjeblik er der et legeme...det næste øjeblik er der ikke et legeme...men hvad med ånden? Kan den tilintetgøres så let? Hvad består den af?

Livet begrundes i materien...af materien opstod livet...det synes dog utroligt at materien skulle samle sig til celler...som om materien havde noget ønske om det og kendte den rigtige kombination...men cellerne er opstået...hvad er sandsynligheden for at sådan noget sker? At materien skulle have gennemgået alle kombinationer virker ikke sandsynligt...at gennemgå alle kombinationer ville have taget evigheder...og selv om den rigtige kombination fandtes inden for en overskuelig tid...hvorfor skulle materien så hænge sammen på den måde? Som om der fandtes en rigtig kombination? Hvorfor faldt materien ikke fra hinanden? Er der en sammenhængskraft som ikke kan begrundes i materien?

Kærlighed får to mennesker til at hænge sammen...består vi bare af materie? Hvorfor elske dig? Fordi du består af 2 dele det og 3 dele det og 1 del det...det gør et lig også ler

Jeg har store forventninger til dig Gerth...du er ikke ligeså skadet som mig...ja...måske du kan gøre en forskel i verden...jeg har bare tænkt mig at drikke øller og lade være med at dumme mig for meget.

God jul og godt nytår.

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 09/01/2020 15:48


Der er noget som undre mig og det er retten til abort - er det kun kvinder som har ret til at abortere? Hvad hvis manden vil have en abort? Har manden ingen rettigheder? Hvis manden siger nej til abort og kvinden siger ja...skal der så foretages en abort? Hvis manden siger ja og kvinden siger nej...skal der så ikke foretages en abort? Ligestilling?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 10/01/2020 12:12

Hej HansKrist (og Arne og Gerth og Simon og RoseMarie)

Jeg er blevet ædru og må bare sige - hvad foregår der med mig? Nu må jeg op på hesten igen...glemme gårsdagens skriverier...starte på en frisk.

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/01/2020 12:24

Hej HansKrist...

Jeg forstår godt at det kan være svært med sådan en som mig...men jeg forsøger at rette op på mit liv...det har bare været to skridt frem og et skridt tilbage i lang tid.

Mon jeg kan lade være med at skrive når jeg drikker? Det ville nok være en god ide...

Nu vil jeg koncentrere mig om Sadhguru.

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/01/2020 20:47

Hej HansKrist og Arne

Jeg vil ikke forsvare mit liv blot forsøge at forklare nogle ting...jeg gjorde noget forkert som 8 årig og 25 årig (såvidt jeg husker) og så har jeg haft et stort problem med gambling (min økonomi er noget lort) og så har jeg haft et lille problem med porno...så der har I den korte version. Det som har gået mig på.

Jeg er tilknyttet distrikt psykriatrien og taler med en om nogle af tingene. Det har været en stor hjælp for mig. For mig er det grænseoverskridende at fortælle andre sådan noget. Men er tiden ikke kommet til det? Hvad er jeg for et menneske? Talte med min datter idag og sagde at mit liv ikke havde noget med hende at gøre og alt sådan noget. Hun var fuld tilfreds med sit liv. Så noget rigtigt har vi udrettet.

Jeg er et hærdet menneske...stærk som en okse...psykisk...og stiller gerne op med åndens sværd:

https://www.youtube.com/watch?v=bYqNPe6EPaU

Sådan noget rører mit hjerte...ja...får mig til at fælde en tåre...

Hvem er rask og hvem er syg? Hvad skal jeg sige? Er jeg bindegal? Har jeg slået nogen ihjel? Hvem har jeg gjort fortræd? Mig selv? Dig?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/01/2020 21:45

Hej Jan.
Din åbenhed og ærlighed imponerer mig tommelop
M.v.h. Arne smiler Kærlighed til klodens liv heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/01/2020 14:27

Hej Arne

Tusind tak for ordene.

Håber at jeg kan blive stående på benene fra nu af...

Vil bare gerne leve et bedre liv.

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/01/2020 14:53

Hej Jan.

Realistiske ambitioner og en god strategi er vist dét, der gi'r de bedste chancer tommelop

M.v.h. Arne smiler Kærlighed til klodens liv heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/01/2020 12:55

Hej Arne

Ja, jeg skal bare lade være med at falde tilbage - altså holde mig stående, og beskæftige mig med at blive et bedre menneske. Det er en dag af gangen. Idag har jeg været rundt til nogle kirker (og et bibliotek) og delt min opfordring ud. Som tiden går vil jeg tage rundt til flere kirker og biblioteker. Det giver mening i mit liv.

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 28/01/2020 15:10


Jeg har siddet og læst Paulus første brev til Korintherne:

Citat:
Men en mand behøver ikke at have noget på hovedet, for han er Guds billede og afglans. Men kvinden er mandens afglans. For manden kom ikke fra kvinden, men kvinden fra manden, og manden blev ikke skabt for kvindens skyld, men kvinden for mandens skyld.


Er der ikke tale om en forældet forståelse? Som sådan kan manden ikke undvære kvinden og kvinden ikke undvære manden. De er ligeværdige mennesker som skal samarbejde omkring tingene.

Citat:
Men når det prædikes, at Kristus er opstået fra de døde, hvordan kan så nogle af jer sige, at der ikke findes nogen opstandelse fra de døde? Hvis der ikke findes nogen opstandelse fra de døde, er Kristus heller ikke opstået; men er Kristus ikke opstået, er vores prædiken tom, og jeres tro er også tom. Vi kommer så også til at stå som falske vidner om Gud, fordi vi har vidnet imod Gud, at han har oprejst Kristus, som han altså ikke har oprejst, hvis døde ikke opstår. For hvis døde ikke opstår, er Kristus heller ikke opstået; men er Kristus ikke opstået, er jeres tro forgæves, så er I stadig i jeres synder, og så er også de, som er sovet hen i Kristus, gået fortabt. Har vi alene i dette liv sat vort håb til Kristus, er vi de ynkværdigste af alle mennesker.


Jeg tror mange har det lidt svært med en legemelig opstandelse? At Jesu ånd derimod skulle have vist sig for nogle er mere tænkeligt? Men hvad så med det forsvundne legeme? Den mest nærliggende forklaring er at nogen fjernede det? Jeg har læst beretningen i Markusevangeliet og Matthæusevangeliet og Lukasevangeliet og Johannesevangeliet, og kan ikke lade være med at tænke, at der er noget om det der står i Vandrer mod Lyset:

http://www.vandrermodlyset.dk/m-a28.htm

http://www.vandrermodlyset.dk/m-ko28.htm

Hvordan skal man forholde sig til evangelierne? Har de bare fundet på det hele? Jeg tror at Jesu legeme ikke var at finde i graven og at han viste sig efterfølgende. Det giver dog ikke mening for mig, at han havde brug for et jordisk legeme? Havde han ikke et åndeligt legeme før han blev menneske? Hvis han eksisterede før han blev menneske, så havde han nok også et åndeligt legeme, og det gør det jo lidt meningsløst, at han så skulle have brug for et jordisk legeme?

Kan vi få en præst på banen blinker

http://www.vandrermodlyset.dk/m-a11.htm

http://www.vandrermodlyset.dk/m-ko11.htm

Det som jeg har problemer med er beskrivelsen af universet:

http://www.vandrermodlyset.dk/m-a03.htm

http://www.vandrermodlyset.dk/m-ko03.htm

Den synes ikke at stemme overens med virkeligheden? Kan man overhovedet skabe et univers på den måde? Og hvorledes ville Gud stille de sidst skabte væsner overfor mørket? Hvordan forholder tilhængerne af Vandrer mod Lyset sig til disse spørgsmål?

Your friend forever

Jan

Ps. HansKrist gjorde mig opmærksom på at Sadhguru var i Davos og jeg fandt dette inde på hans hjemmeside:

https://isha.sadhguru.org/us/en/blog/article/davos-2020-world-economic-forum

Han er lidt af et kraftværk...
Indsendt af: Hanskrist

Re: Samtaler omkring bålet... - 28/01/2020 15:50

Hold da op Jan ABC

Du er vågen 💓 😍 💪

Men jeg synes du lader dig anfægte af noget Paulus har et ikke entydigt syn på, ja de fleste andre steder hos Paulus siger han noget om kvinder og mænd der ophæver og modsiger det du vælger at trække frem og lade dig anfægte af.

Paulus har en spiritualitet der er erfaringsnær og konkret, hvor vi slet ikke behøver drøfte skik og brug og sædvaner og hvor PAULUS igen og igen fremhæver at der i KRISTUS, i KIRKEN ikke er forskel på mand og kvinde, jøder og hedninger, fri rig mand og slaver (svarende til vor tids lønarbejdere). Ja Paulus siger endda at kvinder kan være overapostler og endda kender han en kvinde der er den ypperste af alle overapostler.

Selv ateisternes bibelinfo roser Paulus i den her sag såvidt kvindernes stilling og ligeberettigelse.




Men skal vi ikke følge Paulus?

Altså hvornår kommer vi til LIV - Livets Åndelige Love i vores hjerter? Er vi mennesker ikke af kød og blod? Hvornår forlader vi spekulation og får os et konkret gudsliv, liv med Gud. Hvorfor ikke koncentrere os om det? I forbindelse med de udfordringer livet gir os.

Hvorfor al den spekulation???? Hvorfor ikke LIV og det nu, at tage hul på det gudsliv, liv med Gud vi har???

Åndens (Guds Åndens eller Helligåndens) begær er LIVET - vores liv og eksistens, ikke spekulation og usikre tvivlsomme gæt og gisninger om noget vi intet kan vide noget om.

Recovery og HEALING er essensen i det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET. Vil I ikke ha dette, ønsker I ikke dette??

Der venter os et nyt liv hvis vi tar Gud og Guds Ånd i praksis med ind over vores liv. Hvorfor skal vi ikke gå vejen????

Hvorfor skal vi leve i spekulation og grublerier som du og Arne gør?

Og det er ikke bodsøvelser og gode gerninger vi tvinges ud i, men liv og det liv i overflod, nemlig Guds Rige først. Vi tror vi skal forbedre os først og fremmest, men nej det vender meget omvendt, først skal vi ha liv og det i overflod, så kommer de rigtige gerninger som et resultat af vores nye liv. De udspringer af vores Gudsliv, ENTUSIASME, og ikke som noget vores overjeg eller loven, noget ydre kræver af os.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 28/01/2020 18:06

Hej HansKrist

Det var lidt for at få det frem som du siger...

Han skrev jo også dette:

Citat:
Dog, i Herren er kvinden intet uden manden og manden intet uden kvinden; for ligesom kvinden kom fra manden, bliver manden til ved kvinden; men alt er fra Gud.


Måske skulle jeg have formuleret spørgsmålet således...hvordan forstå dette? Men jeg forstod jo at han henviste til den anden skabelsesberetning i skrifterne, så...

Jeg går også ind for at vi får sat spiritualitet på skemaet ler

https://www.youtube.com/watch?v=zPdgsVkLJOQ

Mon Arne og Sadhguru er på bølgelængde blinker

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=GTpSDtVZRuE&feature=emb_logo

Hvad skal vi spørge hinanden om...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 30/01/2020 16:48


Mon vi Kan opbygge et samfund som ikke baserer sig på penge? Alle kan ikke være rige...så rige, at de ikke behøver lave noget...hvorfor skal jeg knokle røven ud af bukserne for at dronningen kan hygge sig med en kop te og kigge på sin smukke have? Forstå mig nu ret ler blinker heart

https://www.youtube.com/watch?v=TeGerYkVIpE
Jeg vil gerne arbejde i en kirke, så...nogle som kan bruge mig halvfuld stortchock hjælp yeah

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/02/2020 16:39

Hej Arne

I Kristi tale finder vi denne bøn:

http://www.vandrermodlyset.dk/m-k01.htm

Citat:
Fader, du som er i Himlen,
helligt vorde os dit Navn;
led os, til vi komme i dit Rige;
ske din Villie her paa Jorden, som den sker i Himlen;
giv os i Dag vort daglige Brød;
tilgiv (forlad) os vor Skyld, og hjælp os at tilgive (forlade) vore Skyldnere;
led os, naar vi fristes, og fri os fra det onde;
tag de døde i din Varetægt;
skærm og bevar os alle.

Amen!


Som du kan se er den "lidt" anderledes end den som præsterne kommer med:

Citat:
Fadervor,
du som er i himlene!
Helliget vorde dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld,
som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke i fristelse,
men fri os fra det onde.
Thi dit er riget og magten og æren i evighed!

Amen.


Mon præsterne hellere skulle gøre brug af den bøn som Kristus kommer med heart

Har fundet denne hjemmeside som måske kunne have interesse for dig:

http://www.foundationfortowardthelight.org/

http://www.foundationfortowardthelight.org/main-topics/the-universal-god/

Nu vil jeg drikke nogle (flere) øller og følge HansKrist råd om ikke at onanere halvfuld Det ender jo bare med at jeg sætter mig til at se porno ler Nej...her har HansKrist nok ret...den kønsdrift skal sgu tæmmes - det står der vist også noget om i Vandrer mod Lyset blinker Meeen mon ikke det er okay at onanere som H.C. Andersen...hvad er der nu galt med at få en udløsning? Sålænge det er til ens drømmekvinde/mand?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/05/2020 21:44

Kære HansKrist

Nu har jeg lige fået taget mig sammen til at skrive dette til Lene:

Citat:
Kære Lene

Mon jeg kan få dig til at deltage herinde:

http://www.trosfrihed.dk/

Har oprettet denne tråd til dig/jer...

http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/topics/28097/Samtaler_omkring_baalet.html#Post28097

Hvad siger du?

Your friend forever

Jan


Håber på et positivt svar fra hende heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 05/05/2020 17:22

Kære Lene og Ivan og andre VmL tilhængere...

Velkommen til forummet heart

https://www.youtube.com/watch?v=WwPStbxD51E

Jeg har nogle spørgsmål som kunne have interesse for jer...

Er det muligt at skabe et univers (stjernesystem) på den måde som Vandrer mod Lyset siger? Hvordan ville Gud have stillet de nye børn overfor mørket?

http://www.vandrermodlyset.dk/m-a03.htm

http://www.vandrermodlyset.dk/m-ko03.htm

Håber på nogle gode svar fra jer.

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 08/05/2020 16:24

Kære alle

Tiden går og klokken slår heart har endnu ikke hørt fra Lene, men det kan jo skyldes mange ting ler er jeg den eneste som er faret vild på vejen halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=3yBUdmIPPcU

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 08/05/2020 18:48

Kære alle

Der er en person indenfor VmL miljøet, som jeg gerne vil gøre opmærksom på - han kommer med nogle interessante tanker, men kan han svare på mine spørgsmål ler heart 🍺

http://www.ringbearersdiary.com/index.htm

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 10/05/2020 20:50

Kære alle

Jeg er et ihærdigt menneske ler

Som sådan kender jeg til en del VmL tilhængere blinker

https://www.atlantisdiscovery.com/

Nu vil jeg skrive til dem og hører om de vil deltage i forummet heart

Da jeg linker til dette vil jeg lige gentage mine spørgsmål:

Er det muligt at skabe et univers (stjernesystem) på den måde som Vandrer mod Lyset siger? Hvordan ville Gud have stillet de nye børn overfor mørket?

Jeg vil gerne tilføje spørgsmålet:

Findes Atlantis?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/05/2020 15:35

Kære alle

Jeg har modtaget et svar fra Carsten Skaarup som jeg tillader mig at bringe her heart

Citat:
Kære Jan,
Håber du har det godt.
Jeg kan se du har fundet Atlantis hjemmesiden. Så behøver jeg ikke fortælle dig hvad jeg har gang i, for det hele står her.
Det er en kæmpe opgave, især fordi det er meget dyrt at få plads på et forskningsskib og sejle ud med det rette dybhavs udstyr. Det er ikke en økonomisk byrde, vi selv kan bære, der må komme støtte udefra.

Dette projekt har min hovedprioritet og der er ikke tid til ret meget andet.

Jeg forstår ikke hvorfor du spørger om det med universet kan lade sig gøre, for det er jo rent faktisk sket! Ellers ville det ikke være sagt i VmL.
Dit andet spørgsmål om hvordan evt. skabninger ville blive stillet overfor mørket af Gud, kan kun blive gætværk fra vores side. Det har Gud nok ikke engang selv taget stilling til. Jeg vil mene, Gud har rigeligt at forholde sig til med den igangværende proces for menneskehedens arbejde med at overvinde mørket smiler

Kh Carsten


Lad mig først henvise til hjemmesiden:

https://www.atlantisdiscovery.com/

...og så sige, at jeg gerne vil give nogle hundrede kroner om måneden til dette projekt tommelop

Det må jeg lige skrive tilbage til Carsten om og så få et kontonummer at indbetale på.

Skulle andre være interesseret i dette projekt, så vil jeg komme med det kontonummer som Carsten giver mig.

Findes Atlantis? Måske...

Jeg kan ikke lige sige, at jeg finder Carstens svar tilfredsstillende angående universet - er big bang ikke en bedre teori? Og hvad med skabelsen af de nye børn? Hvordan ville Gud have stillet dem overfor mørket? På samme måde som de faldne engle? Ender vi så ikke i en evig cirkel? Nogle falder? Og det hele begynder forfra?

Hvordan forholder du dig Arne til Carstens svar?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/05/2020 16:32

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Hvordan forholder du dig Arne til Carstens svar?
Mit svar:
Egentlig slet ikke.
De mange overvejelser om, hvad Carstens Gud vil - og tænker - er for mig at nedgøre det guddommelige - samtidig med at mennesket gøres til den vigtigste skabning her i universet - hvad for mig er en overvurdering af vores art levende væsen blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/05/2020 20:54

Hej Arne

Derfor må vi have nogle VmL tilhængere på banen heart mon du sidestiller myrer med mennesker ler vil du hellere være sammen med en myre halvfuld

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/05/2020 21:28

Hej Jan.
Næh - hvorfor skulle jeg være mere værd end en myre? blinker
Hvis du spørger buddhisterne, får du vist samme svar.
M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Anonym

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/05/2020 23:14


''...og så sige, at jeg gerne vil give nogle hundrede kroner om måneden til dette projekt''

Jeg kender en der har et tårn til salg i Paris... interesseret?

/DEF

´
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 14/05/2020 09:19

Hej Arne

Jeg foretrækker nok bare at være sammen med dig blinker

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 14/05/2020 09:27

Indsendt af: Anonym

''...og så sige, at jeg gerne vil give nogle hundrede kroner om måneden til dette projekt''

Jeg kender en der har et tårn til salg i Paris... interesseret?

/DEF

´

Så vil jeg hellere støtte dette projekt heart

https://www.atlantisdiscovery.com/

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 17/05/2020 21:32

Kære alle

Carsten har ikke tid til at deltage på forummet, og ville derfor godt have haft, at jeg ikke bragte det han skrev til mig, så...

Håber dette retter lidt op på tingene.

Angående et kontonummer til at støtte projektet med, så er de på udkig efter en rigmand/kvinde, da vi taler om et millionbeløb, så intet kontonummer - de var dog glade for at jeg ville støtte dem.

Skulle der være en rigmand/kvinde derude, så tjek lige dette projekt ud:

https://www.atlantisdiscovery.com/

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/06/2020 18:00

Hej Arne...

Hvordan forholder du dig til sådan noget her:

https://www.kristeligt-dagblad.dk/debat/2014-05-07-hold-fast-i-jesu-sonoffer.-kirken-bygger-p%C3%A5-bibelens-ord

Hvad synes du kirken skal bygge på?

Hvorfor meldte du dig ud?

Jeg kunne også godt finde på at melde mig ud, for hvorfor skulle jeg stødte noget, som jeg ikke går ind for...menneskeofringer ler

Når jeg ikke har meldt mig ud skyldes det dette:

http://www.vandrermodlyset.dk/s1-13.htm

Citat:
Dog bliver alle, der slutter sig sammen om "Vandrer mod Lyset", staaende i Landets Folkekirke. Thi det er ikke Meningen at skabe en ny Sekt, det er Meningen at lade Tanker og Meddelelser i Budskabet gennemtrænge og gennemsyre den danske Folkekirke, som ved dette Arbejde sikkert, omend langsomt, gaar sin Opløsning i Møde.

Men hvis "Vandrer mod Lyset" ikke er sand, hvorfor så blive stående?

Præsterne vil ikke tale med Sadhguru om tingene?

Hvem vil de tale med? Mig? Mon der kommer noget godt ud af det? Jeg får dem jo bare til at drikke altervinen 🍺

https://www.youtube.com/watch?v=sjSG6z_13-Q

Måske vi også kan få Gerth på banen blinker

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/06/2020 19:25

Hej Jan.
Jeg meldte mig ud af folkekirken af to grunde.
Den første er, at jeg ikke synes, at en stats-religion er noget godt.
Dels sovser det kirken ind i en slags statslig beskyttelse, og dels tror jeg at en sådan beskyttelse både er en indespærring og en sovepude.
Jeg forestiller mig, at hvis kirken blev sluppet fri, da kunne der måske komme liv i den.

Den anden grund til, at jeg fastholder mit ikke-medlemsskab, er en voksende skepsis overfor folkekirkens trosgrundlag.
Et forhold - som også Gerth har peget på - er dens patriarkalske indstilling, hvor Gud er af hankøn - og tillige en faderskikkelse.
Jeg kan da godt se ønskedrømmen: at vi ikke blot som børn, men også som voksne har en god og kærlig og almægtig far, og jeg finder længslen efter en sådan fader både smuk og dejlig - og jeg deltager gerne i denne længsel - selv om jeg tror, det er en ønskedrøm.

Men er det ikke er alt, alt for primitivt?
Vi levende væsener, mennesker, arten homo sapiens, nær beslægtede med mange andre levende væsener, er i stand til ar opleve verdens væren - i hvert fald til en vis grad, og vi har evner for logisk tænkning og langtidshukommelse (det sidste som følge af en virus-infektion i vores arvemasse for millioner af år siden - læste jeg nylig i dagbladet Information) og mange andre evner, men det er mit indtryk, at vi har en tendens til at opfatte os selv som verdens centrum.

Det er så her min "religion" indskrænker sig til glæde og taknemmelighed over - uanset hvor lidt vi betyder - at vi dog er en del af miraklet: Den værende verden.
Behøver vi egentlig mere religion?
Og kunne det ikke motivere os til både mere ydmyghed og kærlighed - til alt værende - mens vi er her? blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/06/2020 20:57

Hej Arne

Du er simpelthen noget for dig selv - på den totalt positive måde - elsker dig og tænker...sikke et makkerpar...et fader og søn forhold vi kunne have haft...hvis jeg altså var din søn. Er fuldud tilfreds med min fader, meeenn...ja...du forstår nok hvad jeg mener heart
Mon vi kan få Gerth på Banen stortchock Måske endda også Thomas yeah Har jeg skræmt ham fra vid og sans ler

Vi er udstyret med kønsorganer...

Hvordan vække kirken til live blinker

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/06/2020 01:19

Hej Arne

Hvad skal jeg sige til dig? Jeg vil bare elske mine medmennesker heart Af mærkelige omveje er jeg stødt på denne hjemmeside 🍺

https://lifeisgreat.dk/

Men vi skal tale om kirken og det den skal bygge på?
Jeg er stangstiv og skulle nok holde min mund lukket stortchock Ikke noget med at drikke af altervinen ler

Måske Simon eller RoseMarie kan sætte mig på plads blinker

https://www.youtube.com/watch?v=IrGqd_fcI4k

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/06/2020 04:09

Hej Gerth

Hvordan hjælpe dig ler

Jeg har drukket 2 øller og en flaske portvin og et par Irish Coffee og det er der kommet dette ud af heart

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=38&p=1015136#p1015136

Mon du kan tale engelsk blinker

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/06/2020 12:05

Hej Jan.
Har set dit link til en hjemmeside om Holistisk Helse, der jo er typisk for østlige livssyn, hvor man søger ind i sig selv med det formål at blive bedre - i modsætning til jødedom, kristendom og islam, der søger udad og opad mod en guddommelig menneskelignende faderskikkelse.
I vores vestlige verden har vi jo psykologi (og psykiatri), men som har knap så høje mål for sindets udvikling.

Jeg tror, vi kunne have godt af lidt af østens omsorg for sindet, og hvis vi samtidig ophørte med at påklistre det guddommelige vore egne menneskelige træk, kunne jeg nok godt melde mig ind i en sådan folkekirke blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/06/2020 18:50

Hej Arne

Citat:

Har set dit link til en hjemmeside om Holistisk Helse, der jo er typisk for østlige livssyn, hvor man søger ind i sig selv med det formål at blive bedre - i modsætning til jødedom, kristendom og islam, der søger udad og opad mod en guddommelig menneskelignende faderskikkelse.
I vores vestlige verden har vi jo psykologi (og psykiatri), men som har knap så høje mål for sindets udvikling.

Jeg tror, vi kunne have godt af lidt af østens omsorg for sindet, og hvis vi samtidig ophørte med at påklistre det guddommelige vore egne menneskelige træk, kunne jeg nok godt melde mig ind i en sådan folkekirke blinker

Måske kunne vi nøjes med at tro på et højeste væsen som vil alle det godt? Som jeg ser det ønsker vi bare at leve videre og være sammen med dem vi elsker. Det er naturligt.

Jeg så gerne at præsterne blev sandhedssøgere og ikke så meget andet. Hvorfor binde dem til alle mulige dogmer?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/06/2020 20:59

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Måske kunne vi nøjes med at tro på et højeste væsen som vil alle det godt?
Mit svar:
Det er her, jeg frygter, at vi drømmer sukkersøde ønskedrømme.
Jeg tvivler på, at "det højeste" er et væsen - og en vilje til at alle skal have det godt, gælder den også dinosaurerne - her på denne klode - og alle de totalt uddøde arter?

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/06/2020 16:22

Hej Arne

Indsendt af: Arne Thomsen
Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Måske kunne vi nøjes med at tro på et højeste væsen som vil alle det godt?
Mit svar:
Det er her, jeg frygter, at vi drømmer sukkersøde ønskedrømme.
Jeg tvivler på, at "det højeste" er et væsen - og en vilje til at alle skal have det godt, gælder den også dinosaurerne - her på denne klode - og alle de totalt uddøde arter?

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart

Jeg kan godt følge dig...

Men er det ikke godt at dinosauerne er forsvundet?

Hvordan forholde sig til tingene?

Hvad skal kirken bygge på?

Jeg så gerne at præsterne bare søgte sandheden og ikke var bundet op på alle mulige dogmer:

https://www.vandrermotlyset.net/Treenighetsdogmets%20utvikling.html

Hvordan skulle deres uddannelse være:

https://www.youtube.com/watch?v=tmcuXcuCmIc

Hvad mon de taler om i kirken:

https://www.kristeligt-dagblad.dk/debat/2014-05-07-hold-fast-i-jesu-sonoffer.-kirken-bygger-p%C3%A5-bibelens-ord

Citat:
Jeg troede faktisk, at benægtelsen af klassiske kristne dogmer om forsoning, stedfortrædelse og offer mest bestod i fortielse og tvetydige formuleringer, men nu ser det desværre ud til, at der er investeret ganske meget teologisk tankekraft i at fornægte, omtolke og problematisere gammelt, centralt bibelsk stof.

Der synes at være uro i geledderne? Måske skulle han læse denne lille afhandling:

http://vandrermodlyset.dk/index_fog.htm

http://vandrermodlyset.dk/m-fog-s1.htm

Hvad skal man mene?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/06/2020 17:35

Hej Jan.
Ja, som du skriver:
Citat:
Hvad skal man mene?
Mit svar:
Jeg tror ikke på, at man skal mene ret meget.
Jeg "køber" ikke kristendommen, ej heller islam eller jødedommen - eller buddhismen - eller hvad der ellers bydes på, såsom Vandrer mod Lyset.
Men jeg kan sagtens finde kvaliteter rundt omkring, såsom kristendommens kærlighed, der handler om dens Gud og os mennesker imellem, islams ydmyghed overfor det skabte og dets skaber, jødedommens 10 bud, buddhismens nirvana med sindets harmoni og udvikling (Vandrer mod Lyset som du bliver ved med at nævne har jeg dog ikke fundet kvaliteter i).

Kort sagt - set med mine øjne - ingen af dem er sandheden.
Den største fejl, jeg tror, vi mennesker begår er hovmod.
Vi bilder os ind at kende sandheden.
Vi har ingen ydmyghed overfor den klode, hvor vi lever.
Vi har flere kolosser af dogmer i vore forskellige religioner.
Vi misbruger vore tekniske evner til at blive alt for mange, der sviner hele kloden til.
Vi fatter ikke, at vi bør finde vores rette plads i den store fysiske og biologiske vidunderlige sammenhæng - tværtom vi skider på det hele - bogstavelig talt.

Jeg drømmer om, hvor skønt det kunne være at komme i harmoni med denne klode - også alt dens ikke-menneskelige liv - og en kirke, der tvangfrit gav plads til alle religioner, men som primært fokuserede på miraklet: Verdens væren smiler

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/06/2020 21:28

Hej Arne

Mon ikke du kan finde nogle kvaliteter i dette blinker

http://www.vandrermodlyset.dk/m-e03.htm

Hvad skal kirken bygge på?

Hvorfor skulle præsten ikke have lov til at tale om reinkarnation? Hvis det nu er sandheden for ham/hende? Skal præsterne have bibelen som grundlag for deres prædikener? Kan de ikke selv finde på noget at sige heart

https://www.youtube.com/watch?v=tmcuXcuCmIc

Hvordan hjælpe præsterne ler

http://vandrermodlyset.dk/index_fog.htm

http://vandrermodlyset.dk/m-fog-s1.htm

Jeg synes det er en interessant afhandling som ikke bare sådan er til at komme udenom.

Citat:
Jeg drømmer om, hvor skønt det kunne være at komme i harmoni med denne klode - også alt dens ikke-menneskelige liv - og en kirke, der tvangfrit gav plads til alle religioner, men som primært fokuserede på miraklet: Verdens væren smiler

Skal der ikke mere på bordet 🍺

https://www.youtube.com/watch?v=IrGqd_fcI4k

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 14/06/2020 12:23

Hej Jan.
Jeg skrev:
Citat:
Jeg drømmer om, hvor skønt det kunne være at komme i harmoni med denne klode - også alt dens ikke-menneskelige liv - og en kirke, der tvangfrit gav plads til alle religioner, men som primært fokuserede på miraklet: Verdens væren smiler
og du svarede:
Citat:
Skal der ikke mere på bordet 🍺
Min replik:
Jeg synes, det er mere end rigeligt at (gen)skabe "Paradis på Jord" ved, at vi mennesker indgår et harmonisk samliv med den øvrige natur på denne klode - i taknemmelighed over, at vi er her.
Vi kunne gøre det, men vi gør det ikke - og religionerne er tavse - måske med undtagelse af den ældgamle og vistnok dengang verdensomspændende shamanisme.

Jeg ser, at du igen og igen linker til Vandrer mod Lyset - der fremhæver Satan (Ardor) - og Sadhguru - der fremhæver livsglæde.
Hvad er din hensigt hermed?

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 14/06/2020 15:06

Hej Arne

Kunne du ikke finde nogle kvaliteter i dette:

http://www.vandrermodlyset.dk/m-e03.htm

Det finder jeg underligt blinker

Jeg henviste til Sadhguru fordi han - i mine øjne - er et pragtfuldt menneske som præsterne nok kunne lære noget af heart

Citat:
Min replik:
Jeg synes, det er mere end rigeligt at (gen)skabe "Paradis på Jord" ved, at vi mennesker indgår et harmonisk samliv med den øvrige natur på denne klode - i taknemmelighed over, at vi er her.
Vi kunne gøre det, men vi gør det ikke - og religionerne er tavse - måske med undtagelse af den ældgamle og vistnok dengang verdensomspændende shamanisme.

Har du sat børn i verden? Jeg har sat et barn i verden, men var det rigtigt af mig? Der kan jo ske alle mulige ting for hende? Jeg vil gerne være med til at skabe "Paradis på Jord", så...

Måske skulle vi have indført denne sang i skolerne...

https://www.youtube.com/watch?v=IrGqd_fcI4k

Hvad med lidt yoga...

https://yogicbliss.dk/

Der kommer et program i aften fra DR2 - 23.00 - det gode råd - som måske kunne have interesse...

Your friend forever

Jan

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 15/06/2020 12:48

Hej Jan.
Som du ved, finder jeg ikke Vandrer mod Lyset troværdig.
Hvorfor skulle en kvindes spirituelle oplevelser være sandheden?
Vi mennesker vil så gerne kende sandheden om tilværelsen, og det vrimler med menneskelignende almægtige, kærlige og retfærdige "forældre-guder", som vi kan klynge os til.

Min overbevisning er, at sådan noget ligger udenfor vi menneskers rækkevidde. Jeg tror snarere, vi skal glæde os over, at vi er til - så længe det varer - og at verden er til.
Den glæde kan hjælpe os til - i kærlighed - at skabe mere harmoni.
Vi har evnerne dertil, men vi kan ikke bekvemme os til at indtage en tilpas ydmyg plads i verdens væren.
Dét er der mærkeligt nok ingen religioner, der siger noget om.

Der er mennesker, der er "kommet galt afsted", som skader andre - og som selv har det skidt: Forbrydere.
Dem, tror jeg, vi skal hjælpe til en bedre tilværelse - bedre for dem selv - og bedre for deres omgivelser.
Der er kræfter i vore samfund, der direkte tilskynder til globalt svineri. Dem tror jeg, vi skal "hjælpe" over i en cirkulær økonomi, hvor der ikke længere eksisterer noget, vi kalder affald.
Der er steder på kloden, hvor der fødes alt for mange mennesker. Dem, tror jeg, vi skal hjælpe fri af overbefolkning og fattigdom.
Vore kirker burde slippe deres dogmer og i stedet fokusere på harmoni og kærlighed - mennesker imellem - og i forhold til alt værende.
TV-udsendelsen, du pegede på i går aftes, var et lille skridt i den retning, synes jeg smiler

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 15/06/2020 15:59

Hej Arne

Tak for din gode respons heart

Måske taler vi forbi hinanden...

Som sådan sagde du, at du ikke havde fundet nogle kvaliteter i Vandrer mod Lyset, og derfor henviste jeg til dette:

http://vandrermodlyset.dk/m-e03.htm

Er det ikke godt at tilgive alle:

http://vandrermodlyset.dk/m-s1-70.htm

Måske livet er meget mere mystisk end vi går og tror:

http://www.ringbearersdiary.com/index.htm

Jeg vil gerne være med til at skabe "Paradis på Jord", så...

Kunne man forestille sig at der blev sat en storskærm op i skolerne og børnene dansede rundt til denne morgensang ler

https://www.youtube.com/watch?v=IrGqd_fcI4k

Hvordan starte dagen på en god måde?

Hvad skal børnene lære?

Jeg tror at de ville have godt af noget yoga...

https://yogicbliss.dk/

Måske man også kunne tilknytte en healer til skolerne...

https://lifeisgreat.dk/

Og når vi nu er igang med at ændre skolerne, så lad os da også give børnene en ordentlig frokost - vegetarmad - det skulle eftersigende være den bedste kost for mennesket?

https://www.youtube.com/watch?v=FTmqHh28raI

Jeg elsker at se sådan noget...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 16/06/2020 23:39

Hej Jan.
Ja, jeg tror, du har ret i, at vi taler forbi hinanden.
Du præsenterer forskellige livsholdninger, religioner o.l., som jeg går ud fra, at du tror på.
Men det gør jeg jo ikke. Jeg har opgivet alle den slags spekulationer. Tror det er tidsspilde, og går i stedet ind for universel harmoni og kærlighed.
Læste forleden i dagbladet Information, at vi menneskers langtidshukommelse er en evne, vi har fået fra en virus for millioner af år siden. Det siger mig, at vi mennesker ikke er noget særligt - mere, end hvad alt andet også er blinker
M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 17/06/2020 14:24

Hej Arne

Jeg holder nok bare dørene åbne ler

https://www.youtube.com/watch?v=FTmqHh28raI

Hvad er den bedste kost for mennesket?

Sådan noget kunne man da godt bringe på banen i skolerne?

Mener du skolerne er som de burde være?

Ingen morgendans blinker

https://www.youtube.com/watch?v=IrGqd_fcI4k

Mon ikke lærene også ville have godt af noget yoga:

https://yogicbliss.dk/

Hvad med en healer til skolerne:

https://lifeisgreat.dk/healing/

https://www.youtube.com/watch?v=PgkQ0oUkXwo

Man kunne vel altid prøve det af...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 18/06/2020 13:03

Hej Arne

Lad os bygge 1 skole og gøre tingene på den bedste måde...

Hvad skal børnene lære/opleve?

Jeg tror at det vil hjælpe på humøret og fællesskabet med sådan noget her:

https://www.youtube.com/watch?v=IrGqd_fcI4k

Men måske man skulle starte morgenen med noget yoga og vente lidt med den oplevelse:

https://yogicbliss.dk/

Det kan nok ikke blive så seriøst med de små klasser, men efterhånden som de vokser op, så vil de også kunne tage det mere seriøst.

Og så tænker jeg at børnene skulle lære at lave vegetarmad ler

https://www.youtube.com/watch?v=FTmqHh28raI

Der skulle desuden være et køkken som kunne sørge for at børnene (og lærene) fik en ordentlig frokost = vegetarmad.

Hvad med en healer:

https://lifeisgreat.dk/healing/

https://www.youtube.com/watch?v=PgkQ0oUkXwo

Jeg tror at en god skole ville kunne spare samfundet for en masse udgifter.

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/06/2020 12:57

Hej Jan.
Du har mange idéer og forslag, men jeg må indrømme, at ingen af dem rigtig begejstrer mig.
Tag f.eks. dit vegetarforslag, som naturligvis er sympatisk, men som ikke ændrer ved, at vi - homo sapiens - lever af at æde andre levende væsener. Gjorde vi det ikke, ville vi uddø, og om det er andre dyr, eller det er planter, vi æder - levende væsener er det jo fortsat.
Dét, jeg søger, er harmonisk kærlighed til verdens væren.
Dét påvirkes noget af, hvad vi æder - nå ja vi kalder det jo spiser - som om det gjorde en forskel -, men det påvirkes rigtig meget af, hvordan vi iøvrigt opfører os.
Der er vores antal. Vi er alt for mange.
Der er vores rovdrift mod naturen. Agerbrug - endda yderligere udvidet med agerbrug til husdyr.
Der er vores affald - både på jorden og i luften.

Så hvad kan vi gøre?
Færre børn.
Færre husdyr.
Mindre affald.

Alt andet er barbarisk.
Dertil kommer så, at vi mennesker hjælper hinanden til at godt liv.

M.v.h. Arne smiler Harmonisk kærlighede til verdens væren heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/06/2020 15:34

Hej Arne

Jeg var igang med at skrive følgende til dig...

Som sådan var min tanke om du ikke kunne flette dine tanker ind i en skolesituation?

Hvordan tale med børnene om religion?

Hvornår tale med dem om det?

Forældrene skulle jo gerne have det godt med at sende deres børn i skole, så...?

Jeg har siddet og set disse 5 små afsnit:

https://www.tv2lorry.dk/tro-pa-trods/david-er-jode-15

Hvad mon de ville sige til en skole med yoga og vegetarmad...

Umiddelbart tænker jeg at den unge Krishna mand ville juble over sådan noget, men hvad med de andre?

Nu har du så fået skrevet dette:

Citat:

Du har mange idéer og forslag, men jeg må indrømme, at ingen af dem rigtig begejstrer mig.
Tag f.eks. dit vegetarforslag, som naturligvis er sympatisk, men som ikke ændrer ved, at vi - homo sapiens - lever af at æde andre levende væsener. Gjorde vi det ikke, ville vi uddø, og om det er andre dyr, eller det er planter, vi æder - levende væsener er det jo fortsat.
Dét, jeg søger, er harmonisk kærlighed til verdens væren.
Dét påvirkes noget af, hvad vi æder - nå ja vi kalder det jo spiser - som om det gjorde en forskel -, men det påvirkes rigtig meget af, hvordan vi iøvrigt opfører os.
Der er vores antal. Vi er alt for mange.
Der er vores rovdrift mod naturen. Agerbrug - endda yderligere udvidet med agerbrug til husdyr.
Der er vores affald - både på jorden og i luften.

Så hvad kan vi gøre?
Færre børn.
Færre husdyr.
Mindre affald.

Alt andet er barbarisk.
Dertil kommer så, at vi mennesker hjælper hinanden til at godt liv.

For mig handler det om at indtage den bedste kost. Hvis aber var den bedste kost for os skulle vi så ikke spise dem ler Hvad med mennesker blinker

https://www.youtube.com/watch?v=FTmqHh28raI

Jeg er vokset op med kødspisning og er meget glad for østerlandsk mad. Men hvis vegetarmad er bedre for os, så synes jeg da, at vi skulle spise det. Bliver grisene ikke fyldt med penicillin? Er der ikke mindre besvær med vegetarmad? Jeg kender ikke alle argumenterne, så...?

Hvordan omsætte dine gode tanker i praksis?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/06/2020 12:36

Hej Jan.
Jeg citerede sufien Rumi - fra før islam - for dette:
Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.
et lille mange hundrede år gammelt digt, der siger mig, at vore mange religioner ikke har mulighed for af afsløre "de evige sandheder" for os mennesker, men som også siger mig, at vi skal gå ind i "miraklet", som vi jo selv er en del af, med harmonisk kærlighed til alt værende.
Det er så her, jeg opfatter, at vi mennesker fylder alt for meget her på denne klode, og jeg ser nogle veje til bedre harmoni: at styre vores antal og vores adfærd - vi har jo evnerne dertil.
Hertil svarer du:
Citat:
For mig handler det om at indtage den bedste kost.
Og mit svar er: Mindre kød.
Du skriver også:
Citat:
Hvordan omsætte dine gode tanker i praksis?
Mit svar:
Udbyg den grønne bevægelses kærlighed til kloden, så den ikke blot handler om at undgå klimakatastrofer, men også om vi menneskers harmoni med kloden og dens øvrige liv.

M.v.h. Arne smiler Harmonisk kærlighed til verdens væren heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/06/2020 19:24

Hej Arne

Du er meget glad for dette digt:

Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.

Har du talt med nogle sufier om det?

Hvordan forstår de det?

Du er vist ikke meget for at opgive din bøf ler

Der er nogle som mener at kødspisere har et moralsk problem:

https://www.information.dk/debat/2013/11/koedspisere-moralsk-problem

Jeg søgte så videre og faldt over denne interessante samtale/respons:

https://vegetarkontakt.dk/forum/siden/31743-den-pe...re#post_id31855

Har ikke læst det hele igennem, men her er et lille udpluk:

Citat:
< 14 > ØKONOMI. Kød er føden for de få - på bekostning af de mange. For at kunne fremstille kød, bruges store mængder korn til affodring af kreaturer, som i stedet kunne have været anvendt til menneskeføde. Ifølge oplysninger, som er indsamlet af the United States Department of Agriculture (fremover benævnt USDA), bruges over 90% af al korn produceret i USA til affodring af dyr, som f.eks. køer, grise, får og høns - dyr som i sin tur ender på middagsbordet.

< 15 > Fremgangsmåden med at bruge korn som dyrefoder er under alle omstændigheder et voldsomt spild af ressourcer. Tal fra USDA viser, at for hver gang man bruger 16 pund korn til opfodring af kvæg, får man t pund kød ud af det.

< 16 > I bogen Diet for a small planet beder forfatteren Frances Moore Lapp sine læsere forestille sig, at sidde ved et middagsbord med en 250 grams steg foran sig: "Forestil Dem derefter bordet omkranset af 45-50 mennesker, hver med en tom skål foran sig. For stegens produktionspris ville alle disse tomme skåle kunne fyldes til randen med en velsmagende og livgivende grødret."

< 17 > De rige lande spilder ikke alene sit eget korn på kvægopdræt, de importerer også proteinrigt plantefoder fra mange af de fattige lande. En af autoriteterne indenfor emnet om fødevarefordelingen i verden, dr. Georg Borgstrom, anslår at 1/3 af Afrikas jordnøddehøst (jordnødder har samme proteinindhold som kød) ender i maven på kvæg og fjerkræ i Vesteuropa.

< 18 > Et menneske i Ulandene spiser i gennemsnit ca. 180 kg. korn om året - fortrinsvis ved at spise det direkte. I stærk modsætning hertil spiser en europæer eller amerikaner sig iflg. WHO-eksperten Lester Brown igennem ca. 900 kg. på årsbasis - efter først at have fodret sine dyr med omkring 90% af kornet. Iflg. Brown bruger den gennemsnitlige europæiske og amerikanske kødspiser fem gange så mange føderessourcer som den gennemsnitlige colombianer, inder eller nigerianer.

< 19 > Kendsgerninger som disse har foranlediget fødeeksperter til at understrege, at verdens sultproblemer er kunstige - selvskabte plager. Der produceres mad nok til at alle kan blive mætte. Problemet er, at maden befinder sig de forkerte steder. Ernæringsekspert ved Harward University, Jean Mayer, anslår at blot ved at nedsætte kødproduktionen med 10%, kan man frigøre korn i en størrelsesorden, der kan holde 60 millioner mennesker i live om året.

< 20 > En pris som også skal betales for kødspiseriet, er ødelæggelsen af miljøet. De store mængder afløb fra kvægstationer og smittefarligt slagteriaffald er en af hovedårsagerne til forureningen af floder og vandløb i hele den vestlige verden. Det står efterhånden også klart, at vore drikkevandsressourcer ikke alene bliver forurenet, men også belastet af kødindustrien. Georg Bergstrom udtaler således at forureningen i områder med produktion af kreaturer, er ti gange højere end i beboelsesområder og tre gange højere end i andre industrialiserede områder.

< 21 > I bogen Population, Resources, and Environment, påviser Paul og Anne Ehrlich at det kræver mindre end tredive liter vand at producere et halvt kilo hvede, mens det kan kræve alt fra tusinde til tre tusinde liter vand at producere et halvt kilo kød.

< 22 > ; helt nøjagtigt: fra 1135 liter til 2724 liter vand I 1973 afslørede New York Post et chokerende misbrug af denne værdifulde resource, da det kom frem at et kyllingeslagteri i USA brugte mere end 350 millioner liter vand dagligt - en mængde stor nok til at forsyne en by med 25.000 indbyggere.

< 23 > Men lad os vende blikket fra verdens geopolitiske situation til vor egen tegnebog. Et tilfældigt udvalgt supermarked i New York viste i 1986, at en mørbradsteg kostede omkring 4 dollars (25 kr.) pundet, mens ingredienserne til et velsmagende, næringsrigt vegetarisk måltid kostede mindre end 2 dollars (12 kr.). En pakke med 8 ounce (225 gram) hytteost til 60 cents (3,50 kr.), indeholder 60% af det daglige proteinbehov. At blive vegetar, kan derfor spare husholdningsbudgettet for tusindvis af kroner på årsbasis - og titusindvis af kroner i et helt liv. Besparelsen for forbrugerne som helhed løber op i milliardbeløb på årsbasis. Hvis man tager disse kendsgerninger med i sine overvejelser, er det svært at se, hvorfor man ikke skulle blive vegetar.

Er det ikke tankevækkende?

Ved lejlighed må jeg hellere læse det hele igennem...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/06/2020 21:05

Hej Jan.
Jo Jalal al-Din Rumi's korte digt holder jeg meget af som et godt udgangspunkt for en livsindstilling.
Nej, jeg har ikke kontaktet sufismen i Danmark, men glæder mig over deres åbenhed overfor andre religioner og vil da ikke på forhånd afvise deres meditationer.

Angående at spise kød har jeg et sted læst, at det har haft væsentlig betydning for vi menneskers udvikling til, hvad vi er i dag, og uanset hvad, så lever vi jo af af spise dræbte levende væsener, hvad enten de er vegetabilske eller animalske.
Jeg har reduceret mit kødforbrug til ca. 25% af det tidligere, men spiser stadig fisk, æg og ost.
På sigt mener jeg, vi skal nedbringe mængden af husdyr - og dermed alt det agerbrug, det kræver, men om vi helt skal fjerne det - det er jeg i tvivl om.
I første omgang er det jo vores affald - til atmosfæren, til havene og til jorden, vi skal ændre til "genbrug".
Ligeledes må det være vigtigt at få fastslået, hvor mange mennesker, vi kan tillade os at være - set i forhold til, hvordan vi opfører os.

M.v.h. Arne smiler Harmonisk kærlighed til alt værende heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 21/06/2020 18:30

Hej Arne

Det er næsten synd at røre ved din respons...

Citat:
Jo Jalal al-Din Rumi's korte digt holder jeg meget af som et godt udgangspunkt for en livsindstilling.
Nej, jeg har ikke kontaktet sufismen i Danmark, men glæder mig over deres åbenhed overfor andre religioner og vil da ikke på forhånd afvise deres meditationer.

Det var lidt af en hjemmeside - den skal undersøges nærmere heart

Citat:
Angående at spise kød har jeg et sted læst, at det har haft væsentlig betydning for vi menneskers udvikling til, hvad vi er i dag, og uanset hvad, så lever vi jo af af spise dræbte levende væsener, hvad enten de er vegetabilske eller animalske.

For mig handler det om den bedste kost for os = jeg har ikke de store problemer med at slå en reje ihjel, men det er måske bare mig der ikke forstår tingene? Det ene fører til det andet? Eller?

Jeg så et program med Norges lakseopdræt og det var ikke videre opløftende - de har 500.000.000 laks gående i deres dampbrug og de bliver fodret med alt muligt lort som forurener - underbunden - og de smitter vildtgående laks med sygdomme. Hvad skal man gøre ved det? Lade være med at spise sushi?

Citat:
Jeg har reduceret mit kødforbrug til ca. 25% af det tidligere, men spiser stadig fisk, æg og ost.
På sigt mener jeg, vi skal nedbringe mængden af husdyr - og dermed alt det agerbrug, det kræver, men om vi helt skal fjerne det - det er jeg i tvivl om.

Vi skal vel have nogle køer som laver mælk, ost og sådanne produkter?

Citat:
I første omgang er det jo vores affald - til atmosfæren, til havene og til jorden, vi skal ændre til "genbrug".
Ligeledes må det være vigtigt at få fastslået, hvor mange mennesker, vi kan tillade os at være - set i forhold til, hvordan vi opfører os.

Mon ateisterne har noget at sige her blinker

Hvor ville det være dejligt hvis Gerth kunne stoppe sit profetsprog og deltage i samtalen med os andre, som en broder på vejen...

Hvordan få ham ned på jorden ler

https://www.youtube.com/watch?v=ckaIK0SkN94

Måske Thomas vil prøve kræfter med disse mennesker og ikke bare putte sig ned under dynen med Bibelen 🍺

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 25/06/2020 11:57

Hej Arne

Tak for henvisningen til bogen:

http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/topics/30267/Arne_Thomsen.html#Post30267

Det må næsten være den engelske udgave som jeg har fundet?

https://books.google.dk/books?id=YB29DwAAQBAJ&...ign&f=false

Du lavede en tilføjelse:

Citat:
Tilføjelse:
Sufierne - og alle andre religioner - søger at bryde igennem dette "slør", der skjuler "de evige sandheder".
Det er så her, jeg kommer i tvivl.
Skal man dét?
Eller er det bedre, at begejstres af den smule, vi opfatter af "miraklet" - som vi jo selv er en del af - og kan udleve?
Jeg hælder til det sidste
blinker

Vi kan nok ikke lade være med at gøre det ler

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 26/06/2020 00:06

Hej Arne

Er det denne bog du henviser til:

https://bibliotek.kk.dk/ting/object/870970-basis%3A28118481

Måske der er flere bøger med "samme" titel...

Simon siger, at det ikke er verden der er flygtig, men os selv og hvad vi oplever deri, men ville det ikke gøre verden til noget andet end...verden?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 26/06/2020 13:15

Hej Jan.
Ja, det er netop den bog, jeg omtalte.
Jeg nåede faktisk aldrig længere end til indledningen med det ovenfor citerede vers, men er nu i gang med at undersøge, om den for mig er læsningen værd.
Som jeg ser det, er Simon betaget af denne verden og dens natur, men han synes ikke at erkende, hvor lidt vi mennesker faktisk opfatter.
Desuden ser det ud som om, naturlovene er Simons "Gud".
Han beskæftiger sig i hvert fald ikke med, hvor de kommer fra blinker
Jeg tænker på, om han mon kan mene, at noget sådant er "spild af tid" eller endog "utidig nyfigenhed" smiler
Og at "verden i dag" ikke er "verden i går", synes han at ignorere.
M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 28/06/2020 19:46

Hej Arne

Citat:
Ja, det er netop den bog, jeg omtalte.
Jeg nåede faktisk aldrig længere end til indledningen med det ovenfor citerede vers, men er nu i gang med at undersøge, om den for mig er læsningen værd.

Det vil jeg da gerne høre om den er. Selv tænker jeg at læse den på et tidspunkt:

https://www.forlagetvandkunsten.dk/107561/

Finder hjemmesiden du henviste til meget tiltalende:

https://www.sufi-danmark.dk/

Og har fået læst lidt mere om deres grundlægger:

https://en.wikipedia.org/wiki/Inayat_Khan

Hvordan mon de forholder sig til skabelsen af mennesket? Henholder de sig til videnskaben...at vi skulle have en fælles stamfader med aberne? Eller?

Er faldet over denne blog som måske kunne have interesse:

http://www.sistersufi.com/creation-of-the-universe/

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 29/06/2020 16:43

Hej Jan.
Jeg skal have lidt mere tid til bogen om Rumi fra forlaget VANDKUNSTEN - er foreløbig kun godt halvvejs gennem de godt 600 sider.
Dit link til "sistersufi" ser spændende ud! smiler
Mit foreløbige indtryk er, at denne persisk prægede religion er af høj kvalitet og tillige "antikrigerisk" overfor andre livsindstillinger.

Der, hvor jeg lige nu befinder mig, er en fornemmelse af, at det måske er forkert at være nysgerrig i forhold til det guddommelige, og at det måske var rigtigere ydmygt at være glad for den gave, det er, på ufattelig vis selv at eksistere i en eksisterende verden - og dermed at lade sig inspirere til at leve bedst muligt - den tid, man får blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 29/06/2020 20:27

Hej Arne

Citat:
Jeg skal have lidt mere tid til bogen om Rumi fra forlaget VANDKUNSTEN - er foreløbig kun godt halvvejs gennem de godt 600 sider.

Ja, den er på 611 sider, så der er lidt at gå igang med ler Har du allerede fået læst halvdelen eller bladre du lidt i den?

Citat:
Dit link til "sistersufi" ser spændende ud! smiler

Det som jeg har læst derinde har været interessant:

http://www.sistersufi.com/sister-sufi-philosophy/

Kan se at hun også har skrevet noget om ateisme - det vil jeg sætte mig til at læse om lidt smiler

Hun har desuden lidt af et CV...

Citat:
Mit foreløbige indtryk er, at denne persisk prægede religion er af høj kvalitet og tillige "antikrigerisk" overfor andre livsindstillinger.

Enig.

Der er iøvrigt nogle sufister som tror på reinkarnation:

https://www.quora.com/Do-Sufis-believe-in-Karma-or-Reincarnation

Citat:
Der, hvor jeg lige nu befinder mig, er en fornemmelse af, at det måske er forkert at være nysgerrig i forhold til det guddommelige, og at det måske var rigtigere ydmygt at være glad for den gave, det er, på ufattelig vis selv at eksistere i en eksisterende verden - og dermed at lade sig inspirere til at leve bedst muligt - den tid, man får blinker

Jeg finder det svært ikke at beskæftige sig med tingene blinker Skal vi sætte børn i verden? Det kommer vel an på så meget?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 30/06/2020 13:15

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Jeg finder det svært ikke at beskæftige sig med tingene blinker Skal vi sætte børn i verden? Det kommer vel an på så meget?
Min replik:
Jo, men hvad er det, vi skal beskæftige os med? Er det livets årsag? Eller er det livet selv?
Behøver vi mere mening med livet end, at vi har fået det - at det er en gave?
Og vi har begrænset tid, så lad os ikke spilde tiden, tænker jeg.
Hvis det lykkes at opfatte livet som en gave, så fører det vel til følelsen af kærlighed - at elske: verden, medmennesker, sig selv - mens man endnu kan - aktivt - med indsigt og omsorg - så godt man nu kan.

Behøver vi religiøse dogmer at klynge os til?
Behøver vi at vide, om det er absolut slut, når vi dør?
Kan ikke se noget galt i at sætte et begrænset antal børn i verden - og at elske dem som en god far eller mor.

Ang. Rumi: Ja jeg skimmer den for at se, om der er noget, der er interessant for mig.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 30/06/2020 15:33

Hej Arne

Hvad beskæftiger andre mennesker sig med?

Jeg er gået igang med at læse alt det som "sistersufi" har skrevet:

http://www.sistersufi.com/thomas-nagel-atheist-criticizes-evolution/

Tager tingene nedefra og op...meget interessant læsning...hun favner virkelig bredt og taler et sprog som er let forståeligt.

For mig handler det bare om at blive klogere på det hele...

Hvad laver vi i denne verden? Osv...

Jeg har ikke noget fast holdepunkt længere, men fornemmer som du - og andre - at der er mere til livet end bare materie.

Mit spørgsmål...skal vi sætte børn i verden? Synes jeg er et godt spørgsmål. De fleste mennesker - det er mit indtryk - tænker ikke videre over dette. For mig følges spørgsmålet så op med...det kommer vel an på så meget? Det næste spørgsmål kunne så være...hvorfor skulle vi sætter børn i verden som måske ender i helvede?

Magter vi ansvaret at sætte børn i verden? Er vi ansvarlige mennesker? Hvordan kan vi være ansvarlige mennesker, hvis vi ikke blivet stillet til regnskab for vores liv?

Jeg giver - som du - ikke meget for religiøse dogmer ler

Citat:
Ang. Rumi: Ja jeg skimmer den for at se, om der er noget, der er interessant for mig.

Ok smiler

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/07/2020 13:27

Hej Jan.
Jeg er blevet færdig med at skimme bogen om Rumi. Havde håbet at finde lidt om hans oplevelse af det guddommelige, men nej, det fandt jeg ikke.
Det er imidlertid en udmærket bog, synes jeg, der sobert og grundigt gennemgår så godt som alt tilgængeligt om Jalal al Din-Rumi.

På et tidspunk herefter - halvsovende/halvvågen - mærkede jeg noget værende, som var andet end den værende verden ("Sandhedens mirakel", som Rumi kalder verden).
Hvad det var, jeg mærkede, kan jeg ikke sige, for det oplevede jeg ikke, men det var tydeligt værende.
En god oplevelse, som jeg ved, jeg ikke skal snage i.

Du kredser om, hvad man skal og ikke skal som menneske her i dette "sandhedens mirakel", som vi jo er en del af.
For mig er svaret: Søg indre harmoni, elsk verden, ydmygt og bedst muligt - uden at spilde tiden smiler

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/07/2020 14:53

Hej Arne

Tak for tilbagemeldingen...

Citat:
Jeg er blevet færdig med at skimme bogen om Rumi. Havde håbet at finde lidt om hans oplevelse af det guddommelige, men nej, det fandt jeg ikke.
Det er imidlertid en udmærket bog, synes jeg, der sobert og grundigt gennemgår så godt som alt tilgængeligt om Jalal al Din-Rumi.

På et tidspunk herefter - halvsovende/halvvågen - mærkede jeg noget værende, som var andet end den værende verden ("Sandhedens mirakel", som Rumi kalder verden).
Hvad det var, jeg mærkede, kan jeg ikke sige, for det oplevede jeg ikke, men det var tydeligt værende.
En god oplevelse, som jeg ved, jeg ikke skal snage i.

Du kredser om, hvad man skal og ikke skal som menneske her i dette "sandhedens mirakel", som vi jo er en del af.
For mig er svaret: Søg indre harmoni, elsk verden, ydmygt og bedst muligt - uden at spilde tiden smiler

Måske skulle vi beskæftige os lidt med dette:

http://www.sistersufi.com/consciousness-science-god-relating-modern-religion-sprirituality/

Har fået læst alt det som "sistersufi" har skrevet, så nu vil jeg gå i gang med at læse alt det som Thomas har skrevet ler

http://kristus-ordet.blogspot.com/2019/11/my-faith-journey.html

Mon han stadigvæk er "gal" på mig blinker

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/07/2020 17:56

Hej Arne (og Thomas - hvis du læser med)

Sad og læste på Thomas blog og så forsvandt det hele - bare hvis du undre dig over det tomme link:

http://kristus-ordet.blogspot.com/

Måske indholdet kommer tilbage på et tidspunkt?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/07/2020 22:03

Hej Jan.
Lige nu har jeg rigeligt at gøre med:
Citat:
Søg indre harmoni, elsk verden, ydmygt og bedst muligt - uden at spilde tiden smiler
- og er påvirket af - via Rumi-søgen - at have mærket noget værende, som ikke er af denne verden forvirret
M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/07/2020 22:57

Hej Arne

Citat:
Lige nu har jeg rigeligt at gøre med:
Citat:
Søg indre harmoni, elsk verden, ydmygt og bedst muligt - uden at spilde tiden smiler
- og er påvirket af - via Rumi-søgen - at have mærket noget værende, som ikke er af denne verden forvirret

Helt i orden smiler

Er glad på dine vegne...lidt af en oplevelse...selv kan jeg kun huske en fugl som forsøgte at flyve med mig - den oplevelse har sat sig fast i min bevidsthed ler

Nu vil jeg så bare læse videre i Lukas evangeliet...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/07/2020 03:17

ABC til Arne: "Jeg har ikke noget fast holdepunkt længere, men fornemmer som du - og andre - at der er mere til livet end bare materie."

En eller anden siger til mig: "Jeg synes, det lyder som det rigtige valg, at du seksuelt venter til den dag, hvor du finder den rette kæreste." Jeg svarer: "Jamen, sådan en som mig er ikke almindeligt normal, så jeg har opgivet dette, men jeg tror jo på mirakler tiltrods for, at de unge kvinder er mere sexede end den modne dame eller gamle kone, hvilket gør det sværere for mig om lystens parringslege. Jeg gider ikke den dumt egoistiske onde evolution, fordi de slemme drenge og skumle mænd vandt altid over mig med deres løgne, trusler, vold og mobning. Derfor kan det det være, at jeg hele resten af mit liv istedet lever med cølibat, fordi jeg måske aldrig møder en, som vil mig nok til det. At det er bare for sent for mig, at jeg skal kende til denne potentielt type sindssyge?" Han svarer: "Du tænker for meget over dette. Hav du tilfældig sex med nogen eller mange, fordi ellers ender det galt med dig"

Min IQ test beviste min ekstraordinært høje intelligens i min både højre og venstre hjernehalvdel. En kommunalt ansat har på det seneste sagt, at jeg har en større spirituel viden end hende, fordi i mit liv har jeg haft mere tid til tænkning end hendes travlhed med børn, arbejde og andre ting. På en klassisk musikkanal siger radioværten: "Geniet Mozart bidragede godt med hans mesterværk til verden, men han var dårligt fungerende på nogle andre områder." Jeg tror på muligheden for det fuldkomne menneske om psykisk guddommelig harmoni - Hver ting til sin tid, hvor det handler om måden, at man bruger sine tanker, følelser og handlinger på endda især med Helligånden. Hvor i bliver forblændet ved lykkelig forelskelse, elskov, parforhold og mange materielle ting, har jeg istedet hele livet levet alene uden sådan noget. I mange år sad jeg bare i en meditativ tilstand, hvor jeg bearbejdede en masse emner. Desuden ved jeg ikke helt endnu om fri sex-eksperimenter påvirker et menneskes hjerne til det værre ligesom kemiske euforiserende stoffer på grund af en kropslig afhængighed til nogen/noget i dens primitive ´belønnings´sted om psyken? Hvordan var eksempelvis den berømte psykoanalytiker Freud, som fattede noget om både sex og sindets tilstand? Der var de hellige folk, som gav afkald på sex og grådighed, så de bedre tjente en ´gud´ for folket. Jeg accepterer nu min gave, som før lignede en byrde, fordi jeg er som, jeg er!"

Jeg har godt af en struktureret retningslinje i mit liv. Folk kan idag i Danmark hore, kneppe og bolle helt vildt uden en religiøs lov imod det, men hvad så alligevel med konsekvenser? En velfungerende selviskhed er ok, hvor man onanerer og en anal dildo er tilmed i orden. Folk har engangsknald. En sexlyst er naturligt, men kun begær er altså ikke kærlighed, men og dog er den nydelse kærlighed til en selv om den mulige tilfredsstillende forkælelse i livskvalitet?

En mand siger: " Du er god til at kommunikere, fordi du er velformuleret i dit sprog, hvilket kvinder kan li, hvor taler om tingene med hinanden. Du kan date med New age spirituelle kvinder, som interesserer sig for krystaller ligesom hippier? Du snakker vel med kristne om Gud?" Jeg svarer: "Nej! Den slags personer dyrker det okkulte og paranormale, hvilket der ikke er noget helligt ved og jeg er heller ikke enig i religionernes forskellige gudebilleder. Jeg forstår faktisk dermed hvorfor, at de kun gifter sig med en anden, som tror på de samme grundlæggende overbevisninger/værdier, der er som dem selv. En ateist er af den grund ikke egnet til mig og således er det også med den store synder."

En psykisk syg kvinde sagde for en uge siden: "Jeg bliver mere sindsforvirret, når jeg læser om noget fra forskellige trosretninger." Ja, jeg er ikke multireligiøs. Desuden spilder jeg jo stadig min tid her på dette forum, fordi ingen af jer forstår mig. Uret tikker.....

Der er egentligt ikke noget originalt ved, hvis man kun efterligner alt det i verden, der allerede er. Det kontroversielle træk ved projekt OPLYSTHED, det kræver for mig en dygtigt brændende kampgejst, så jeg klarer ´det´.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/07/2020 16:44

Hej Gerth

Jeg kan ikke se noget galt med at du venter på den rette.

Det er desuden ikke nogen dårlig ting at dedikere sit liv til menneskeheden.

Selv har jeg - lige - fået meldt mig ind i klimabevægelsen:

https://www.klimabevaegelsen.dk/

Du forsøger - som jeg forstår det - at skabe et bedre åndeligt klima på jorden...

Måske du kan bruge dette:

https://vml-ploug.blogspot.com/2020/06/hjertets-bevis-for-guds-eksistens.html?spref=fb

Der er mange andre mennesker som arbejder på at gøre jorden til et paradis:

https://isha.sadhguru.org/global/en

https://www.sufi-danmark.dk/

http://www.sistersufi.com/

Bare så du ikke føler dig alene med opgaven...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 04/07/2020 12:56

Hej Gerth

Jeg har - igen - siddet og læst din projektbeskrivelse:

https://www.youtube.com/watch?v=pNjSdeSVkqo

Måske kirken kan hjælpe dig?

Du vil gerne tale med andre mennesker om dybsindige emner og det er da lige noget for præsterne?

Hvad må man tale om i kirken? Er der nogen begrænsninger?

Jeg tænker lidt at overskriften kunne være: kom til en samtale om alt mellem himmel og jord

Sålænge du ikke stiller dig op på "præstestolen" og begynder at prædike et andet budskab, så kan jeg ikke se, at der skulle være noget til hindre for at de oprettede en cafe? Om den så skal hedde cafe oplysthed eller cafe spirit eller noget helt andet kan du jo tale med dem om?

Har desuden fået læst de fire evangelier, og må sige, at jeg finder Johannes evangeliet mest tiltalende...måske et emne til cafeen? Hvad med paradis på jord?

Det er iøvrigt en meget behagelig stemme du har...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 06/07/2020 17:41

Hej Jan.
Jeg fik ikke svaret dig - og lige nu er der åbenbart ingen, der gider at skrive noget her på Trosfrihed.dk.
Så her blot en tanke:
Hvorfor vil vi egentlig vide, hvad ordet Gud betyder?
I stedet for at bruge kræfter på spekulationer, meditationer, bønner m.m. ville det da ikke være bedre at bruge dem på at elske: livet - verden - hinanden - sig selv - med den størst mulige opmærksomhed?
Bare et simpelt spørgsmål blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 06/07/2020 18:58

Hej Gerth

Som jeg ser det er der muligheder inden for kirken.

Der er - som sagt - mange andre mennesker som arbejder på at gøre jorden til et paradis:

https://isha.sadhguru.org/global/en

https://www.sufi-danmark.dk/

http://www.sistersufi.com/

https://vml-ploug.blogspot.com/2020/06/hjertets-bevis-for-guds-eksistens.html?spref=fb

Hvad kan du bidrage med?

Du har sat et projekt i verden som jeg gerne vil hjælpe dig med.

Måske skulle vi slette tavlen og begynde helt forfra?

Kan du leve med denne overskrift: kom til en samtale om alt mellem himmel og jord

Dagens emne: Selvrealisering

Men det er måske for struktureret til dig?

Hvad vil brugerne tale om?

Jeg tænker at brugerne skal have mulighed for at bestemme dagens emne - men så må de også kunne italesætte emnet? Altså sætte gang i samtalen.

Skal man desuden side i en rundkreds eller hvordan forestiller du dig tingene?

Jeg tror at du vil kunne bidrage til den gode atmosfære og at du vil kunne komme med nogle interessante input til de andre brugere...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 06/07/2020 20:49

Hej Arne

Citat:
Jeg fik ikke svaret dig - og lige nu er der åbenbart ingen, der gider at skrive noget her på Trosfrihed.dk.
Så her blot en tanke:
Hvorfor vil vi egentlig vide, hvad ordet Gud betyder?

Tænker at vi gerne vil vide hvad hinanden taler om?

Citat:
I stedet for at bruge kræfter på spekulationer, meditationer, bønner m.m. ville det da ikke være bedre at bruge dem på at elske: livet - verden - hinanden - sig selv - med den størst mulige opmærksomhed?
Bare et simpelt spørgsmål blinker

Forstår ikke helt din tanke? Hvad er der galt med at tænke over tingene osv...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 06/07/2020 23:58

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Forstår ikke helt din tanke? Hvad er der galt med at tænke over tingene osv...
Mit svar:
Der er selvfølgelig ikke noget galt i at "tænke over tingene".
Det, jeg mener, er blot, at vi jo her aldrig efter min mening vil nå frem til noget troværdigt.

Jeg tror ikke på, at de mange eksisterende religioner kommer blot en anelse op i nærheden af, hvad Jalal al-Din Rumi kalder: "De evige sandheder" - og vi har vel egentlig heller ikke brug for dem - omend vi vel alle mærker en længsel efter at kende dem blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 07/07/2020 12:33

Hej Arne

Jeg er nok lidt mere optimistisk omkring tingene:

https://www.dr.dk/drtv/se/det-gode-raad_-zahras-foraeldre-er-doede_196228

Med tiden kommer der nok bedre programmer. Som sådan er jeg ikke "imponeret" over deres svar - måske skulle de tage en filosof med i panelet blinker

https://gymnasieskolen.dk/vincent-f-hendricks-min-gymnasietid

Hvad er de evige sandheder for noget...

Jeg kunne godt tænke mig at få Sadhguru indover Rumis digt:

https://www.youtube.com/watch?v=VpJVKQS6sps

Og selvfølgelig også nogle sufier:

https://www.sufi-danmark.dk/

http://www.sistersufi.com/

Måske en af os skulle skrive til dem...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 08/07/2020 12:44

Hej Arne

Det var ikke for at "nedgøre" programmet:

https://www.dr.dk/om-dr/nyheder/paula-larrain-er-tilbage-paa-tv-med-det-gode-raad

Som sådan er det jo godt at få indsigt i deres svar...

Måske der ikke er plads til en filosof i panelet:

Citat:
De kommende søndage er nye mennesker med nye problemstillinger omdrejningspunktet for en samtale mellem vært Paula Larrain og et panel af åndelige vejledere, der rådgiver ud fra et religiøst perspektiv.

Tænker - som du - at dette program er et skridt på vejen til en bedre forståelse af hinanden...

Kunne være "interessant" hvis Paula ville/kunne lave et program med Sadhguru smiler

https://www.youtube.com/watch?v=tmcuXcuCmIc

Samtaler med en mystiker...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 09/07/2020 02:56

ABC (du): "Der er mange andre mennesker som arbejder på at gøre jorden til et paradis. Hvilke kræfter er vi oppe imod? Måske skulle vi slette tavlen og begynde helt forfra?"

Jeg tror ikke, at der eksisterer mange idag, som er egnede til Himmeriget, fordi ellers havde verden været et meget bedre sted nu. Der er i nutiden noget ironisk ved dåbens betydning. Det de kristne kalder for den kommende store omvendelse, opfatter jeg anderledes som en ny globalt spirituel opvågning uden religion og overmagter.
Der er hverken tale om politiske eller overnaturlige kræfter, fordi kampen mellem det onde og gode sker i cirka næsten alle mennesker på forskellige måder.
Tusindårsriget handler om Jordens forvandling til en hellig planet, der i Biblen kendes som - Den nye himmel og jord, men de fleste folk er ikke engang værdige nok til dette og dog er en barmhjertig nåde virkelig med os på grund af tilgivende kærlighed fra Det guddommelige, altså deri håb for menneskeheden og naturens videre udvikling. En offentligt ansat kvinde siger til mig: "Du er langt forud for din tid, fordi drivkraften i samfundet for dig ikke er penge men istedet kærlighed med Helligåndens kraft. Alligevel har du har ret i, at dig, jeg og andre (nogen) skal jo begynde et sted om det. Jeg er med dig."

Desværre så jeg på DR et program om verdens guddommelighed og dens forskellige trosretninger, at en indiansk høvding diskret bevarer en hellig fredspibe tingest med hans selvmodsigende ord: "Menneskeheden har brug for nyt slags spirituelt fællesskab." Tiltrods for det, advarer jeg imod diktatur og hellig krig.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 09/07/2020 14:00

Hej Gerth

Hvad forstår du ved religion?

Når du taler om "tingene" er der så ikke tale om religion:

Citat:
Tusindårsriget handler om Jordens forvandling til en hellig planet, der i Biblen kendes som - Den nye himmel og jord, men de fleste folk er ikke engang værdige nok til dette og dog er en barmhjertig nåde virkelig med os på grund af tilgivende kærlighed fra Det guddommelige, altså deri håb for menneskeheden og naturens videre udvikling.

Hvad vil du tale med andre om i caféen?

Jeg er kommet med noget input til projektet og savner at du forholder dig til det...

Kan du leve med denne indbydelse: Kom til en samtale om alt mellem himmel og jord

Dagens emne: Religion

Man behøver selvfølgelig ikke at sidde og tale om religion hele dagen, så det er mere tænkt som noget der kunne bryde isen...

Skal man desuden sidde i en rundkreds eller hvordan forestiller du dig tingene?

Hvad med caféens åbningstider?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 09/07/2020 16:11

Hej Gerth.
Religion betyder vistnok noget i retning af noget åndeligt, som man "binder sig til".
Og belønningen er jo, at man får et liv efter døden, og - med undtagelse af buddhismen - at man har en åndelig kærlig, retfærdig og almægtig faderskikkelse, kaldet: Gud.
Det kunne godt ligne nogle ret så primitive ønskedrømme, synes jeg.

Hvordan du forholder dig til "efter døden", ved jeg ikke, men du fokuserer på: "tilgivende kærlighed fra Det guddommelige" og om menneskers "kærlighed med Helligåndens kraft" - meget smukt synes jeg - og ikke så fjernt fra kristendommens idé om Guds kærlighed til os mennesker, som vi videregiver i form af næstekærlighed.

Forstår jeg dig ret er "det guddommelige" for dig: "Helligånden" - men hvad Helligånden er, dér er du tavs.
Det kan jeg på en måde godt forstå, for så låser du dig ikke inde i dogmer, men der er jo den fare, at ordet "Helligånden" bliver tomt.

Du taler også om "det onde" og "det gode", og her bliver jeg usikker - især angående "det onde".
Kan et nyfødt barn være ondt? Hvis Ja, da kan det vel næppe selv være skyldigt i sine egne arveanlæg - medmindre man godtager buddhismens og hinduismens genfødselsdogmer.
Jeg har en lidt vag fornemmelse af, at "det onde" skyldes mangel på harmoni i sindet - noget som buddhisterne fokuserer på - og at mennesker, der er onde, har brug for hjælp.

Så min fornemmelse er, at hvad der er bag - og i - denne verden - som du kalder Helligånden - er noget, der er, men som jeg intet ved om.
Men jeg er taknemmelig over verdens væren og egen væren. Det skaber kærlighed i mig, og det motiverer mig til bedst muligt at leve hvert eneste øjeblik så harmonisk rigtigt og kærligt, som jeg kan.
Det er jeg desværre ikke særlig dygtig til - men stræber blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 09/07/2020 21:37

Tilføjelse:
Kommer i tanker om Århus-teologen K.E.Løgstrup og hans historie om barnet, der en vinterdag var ved at drukne i en mergelgrav - husker ikke længere, hvor jeg så den - og hvor det korte af det lange er, at en mand, der kom forbi, risikerede sit eget liv, og reddede barnet.
På spørgsmålet om, hvorfor han gjorde det, var svaret ganske enkelt: Fordi barnet var ved at drukne!
Altså ikke noget med prædikener om næstekærlighed, nej, fordi sådan er vi mennesker - så vidt vi formår det - vi har det i os! smiler
Men vi kan jo komme galt afsted - og miste det trist

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 10/07/2020 11:44

Hej Arne

Det er ikke alle som mener at vi belønnes med et liv efter døden. Som sådan taler Krishna bevægelsen om at vi altid har eksisteret og at vi altid vil eksistere.

Citat:
Religion betyder vistnok noget i retning af noget åndeligt, som man "binder sig til". Og belønningen er jo, at man får et liv efter døden, og - med undtagelse af buddhismen - at man har en åndelig kærlig, retfærdig og almægtig faderskikkelse, kaldet: Gud.
Det kunne godt ligne nogle ret så primitive ønskedrømme, synes jeg.

Hvorfor tænker du at der er tale om primitive ønskedrømme?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 10/07/2020 14:58

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Hvorfor tænker du at der er tale om primitive ønskedrømme?
Mit svar:
Vi har med vore menneskehjerner og vores teknik fundet ud af, at vi er en nærmest forsvindende lille del af et umådelig stort univers - der er muligvis flere - men vi opfatter alligevel os selv som verdens centrum - lidt som fynboen, der ville ha´en globus over Fyn blinker

Vi tror ikke, at planter har et liv efter døden, men når det drejer sig om os mennesker, så er der ingen, der siger, at døden er det absolutte slut på eksistens - ateister måske undtaget.

Døden som den absolutte udslettelse flygter vi fra - uanset at det biologisk set - er det mest sandsynlige.
Hvis vi i stedet så det i øjnene ville livet være meget større og mere intenst - hvert eneste lille øjeblik, vi har.
Men vi foretrækker at dysse os selv ned i ønskedrømme om evigt liv.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 10/07/2020 17:14

Hej Arne

Citat:
Du skriver:
Citat:
Hvorfor tænker du at der er tale om primitive ønskedrømme?
Mit svar:
Vi har med vore menneskehjerner og vores teknik fundet ud af, at vi er en nærmest forsvindende lille del af et umådelig stort univers - der er muligvis flere - men vi opfatter alligevel os selv som verdens centrum - lidt som fynboen, der ville ha´en globus over Fyn blinker

Jeg kan ikke se noget galt i at vi opfatter os selv som værende anderledes ler

Citat:
Vi tror ikke, at planter har et liv efter døden, men når det drejer sig om os mennesker, så er der ingen, der siger, at døden er det absolutte slut på eksistens - ateister måske undtaget.

Har du talt med Krishna bevægelsen om planterne blinker

Citat:
Døden som den absolutte udslettelse flygter vi fra - uanset at det biologisk set - er det mest sandsynlige.

Biologisk set er der ingen tvivl om at vi - vore legemer - ender som ormeføde, så...

Citat:
Hvis vi i stedet så det i øjnene ville livet være meget større og mere intenst - hvert eneste lille øjeblik, vi har.
Men vi foretrækker at dysse os selv ned i ønskedrømme om evigt liv.

Fornemmer du ikke at der er mere til livet end bare materie?

Noget helt andet...

Hvad tænker du om Gerths projekt? Har foreslået at han gentænker det og kontakter præsterne og taler med dem om at oprette en café. Sålænge han ikke beder dem om at få lov til at prædike i kirken om søndagen, så kan jeg ikke se, at de ikke skulle kunne hjælpe ham med tingene?

Skulle de af en eller anden mærkelig grund ikke ville hjælpe ham, så er der jo altid fonde man kan søge, men i begge tilfælde - præster eller fonde - så skal projektet nok beskrives på en anden måde?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 10/07/2020 23:36

Hej Jan.
Det undrer mig, at du skriver til mig:
Citat:
Fornemmer du ikke at der er mere til livet end bare materie?
For jeg er da ikke materialist - tværtimod - jeg lever i den dybeste taknemmelighed over verdens - og egen - væren og i absolut ydmyghed overfor, hvad der ligger bag, som jeg ikke kender - og fornemmer at jeg heller ikke skal "snage" i.

Dét, jeg peger på, er blot, at jeg anser det for naivt at bilde sig ind, at noget af os - vores sjæl - eller hvad du nu vil kalde det - lever videre efter vores død.
Dét - tror jeg - virker også på den måde, at det gør tilværelsen til en "sovepude", hvor vi glemmer at hvert øjeblik er kostbart.
Der er jo kun en begrænset mængde af dem - øjeblikkene - så de skal helst ikke gå til spilde.

Om dét, der så er bag - og i - verdens væren - som Gerth kalder Helligånden, og som andre kalder Gud eller Nirvana - ved jeg intet - og jeg tror heller ikke, det er meningen, at jeg skal vide det blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/07/2020 07:16

Du: "Religion betyder vistnok noget i retning af noget åndeligt, som man binder sig til.
Forstår jeg dig ret er ´det guddommelige´ for dig: ´Helligånden´ - men hvad Helligånden er, dér er du tavs. Der er jo den fare, at ordet Helligånden bliver tomt."

1. Jeg er ikke en tilhænger af religion, fordi dette er en afgud. Noget andet er, hvor du engang sammenlignede mit åbenbaring med det såkaldte - unio mystica - og på en eller anden måde er alle det samme som kun en´ eksistens. Religion idag har bureaukratisk forpligtende mange medlemmer som et sådan fællesskab i gudsdyrkelse for en konkret materiel organisation eller institution. Det har religiøst bygninger, ritualer, fysisk skriftkloge repræsentanter ved dens relaterede titler, påståede hellige skrifter om blandt andet bestemte sociale regler/love med deres etik-moralprædikener i den slags lektioner og andre ting, hvilket er et trossamfund.
Min spirituelle tro sker bevidst frivilligt uden en overmagt, hvor jeg opfatter, at alt er forbundet. Jeg er ikke tilknyttet en religion, men til dette siger jeg: "Det guddommelige, Helligånden og Mennesket er et." Det leder videre til det næste:

2. Nej! Det guddommelige og Helligånden er logisk nok to forskellige enheder om den førnævnte helhed, som er et nyt begreb, der ligner den kristne treenighed. Ligesom forskellige ord er Det guddommelige ´det guddommelige´ og Helligånden ´helligånd´. Både Det guddommelige og menneskeheden har Helligånden tilfælles. Helligånden har upersonligt en metaforisk (billedlig) betydning og dermed ingen selvbevidsthed. Ifølge Biblen blev mennesket skabt i Guds billede og derfor skal den heller ikke være et afgudsbillede. Du vælger det vel selv, hvis din overbevisning om dit liv er, at det bare virker tomt, ligegyldigt og intetsigende. Kroppen kan ikke leve uden sind og hjerte. Helligånden oplyser folk om, at meningen med livet handler om kærlighed, som jeg kalder for den åndeligt rige sjæl.

Biblen, NT - Paulus´ Brev til Efeserne (Guds og lysets børn): "Vågn op, du, som sover, stå op fra de døde, og Kristus vil lyse for dig. Se derfor til, hvordan I lever, ikke som uvise, men som vise. Brug det gunstige øjeblik, for dagene er onde. Vær derfor ikke tåbelige, men forstå, hvad der er Herrens vilje. Drik jer ikke berusede i vin, det fører til udskejelser, men lad jer fylde af Ånden."
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/07/2020 12:20

Hej Arne

Jeg kan bare godt komme i tvivl om dit ståsted...

Citat:
Dét, jeg peger på, er blot, at jeg anser det for naivt at bilde sig ind, at noget af os - vores sjæl - eller hvad du nu vil kalde det - lever videre efter vores død.

Hvad basere du det på?

Citat:
Dét - tror jeg - virker også på den måde, at det gør tilværelsen til en "sovepude", hvor vi glemmer at hvert øjeblik er kostbart.
Der er jo kun en begrænset mængde af dem - øjeblikkene - så de skal helst ikke gå til spilde.

Du giver mig stress blinker

http://www.sistersufi.com/consciousness-science-god-relating-modern-religion-sprirituality/

Citat:
Om dét, der så er bag - og i - verdens væren - som Gerth kalder Helligånden, og som andre kalder Gud eller Nirvana - ved jeg intet - og jeg tror heller ikke, det er meningen, at jeg skal vide det blinker

Så må jeg hellere lade være med at gøre dig vidende ler

https://isha.sadhguru.org/in/en/wisdom/video/do-you-need-guru

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/07/2020 00:05

Hej Arne

Tingene kan vel altid gøres bedre...

Jeg kan bare godt komme i tvivl om dit ståsted...

Citat:
Dét, jeg peger på, er blot, at jeg anser det for naivt at bilde sig ind, at noget af os - vores sjæl - eller hvad du nu vil kalde det - lever videre efter vores død.

Hvad basere du det på?

Citat:
Dét - tror jeg - virker også på den måde, at det gør tilværelsen til en "sovepude", hvor vi glemmer at hvert øjeblik er kostbart.
Der er jo kun en begrænset mængde af dem - øjeblikkene - så de skal helst ikke gå til spilde.

Man bliver jo helt stresset blinker

http://www.sistersufi.com/consciousness-science-god-relating-modern-religion-sprirituality/

Citat:
Om dét, der så er bag - og i - verdens væren - som Gerth kalder Helligånden, og som andre kalder Gud eller Nirvana - ved jeg intet - og jeg tror heller ikke, det er meningen, at jeg skal vide det blinker

Så må jeg hellere lade være med at gøre dig vidende ler

https://www.youtube.com/watch?v=G8HfNi5GzEE

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/07/2020 13:02

Hej Gerth.
Citat:
Min spirituelle tro sker bevidst frivilligt uden en overmagt, hvor jeg opfatter, at alt er forbundet. Jeg er ikke tilknyttet en religion, men til dette siger jeg: "Det guddommelige, Helligånden og Mennesket er et."
På en flad logisk måde er du for mig umiddelbart forståelig, men det er jo tydeligvis en stor oplevelse, du har:
Citat:
Kroppen kan ikke leve uden sind og hjerte. Helligånden oplyser folk om, at meningen med livet handler om kærlighed, som jeg kalder for den åndeligt rige sjæl.
Dine ord siger mig, at du oplever, hvad du kalder Helligånden.
Jeg ønsker dig Til Lykke dermed!
Jeg oplever kun, at der er noget bag - og i - verdens væren. Det giver mig taknemmelighed og fører mig til kærlighed smiler
M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/07/2020 13:32

Hej Jan.
Om min skepsis angående "et liv efter døden" spørger du, hvad jeg baserer den skepsis på.
Mit svar: Det ligner en ønskedrøm, der går imod al sund fornuft.
Du frister mig til ligeledes at spørge dig: Hvad baserer du "et liv efter døden" på?

Jeg tror ikke på, at du bliver stresset ved i din bevidsthed at være opmærksom på kvaliteten af hvert nu, hvert øjebliki dit liv - ej heller ved at være opmærksom på muligheden for "en højere bevidsthed" smiler
Men hvis en masse energi bruges på alene at "blive klog på det guddommelige", så mistes denne energi jo på livet selv - her og nu blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/07/2020 12:57

Hej Arne

Citat:
Om min skepsis angående "et liv efter døden" spørger du, hvad jeg baserer den skepsis på.
Mit svar: Det ligner en ønskedrøm, der går imod al sund fornuft.

Det blev jeg ikke meget klogere af blinker

Citat:
Du frister mig til ligeledes at spørge dig: Hvad baserer du "et liv efter døden" på?

Jeg fornemmer bare at der er mere til livet end bare materie...

Hvad basere andre et liv efter døden på:

https://www.youtube.com/watch?v=T53mmpq6ZmM

https://www.youtube.com/watch?v=xNG2TFTRnwo

Måske vi må vente på at videnskaben bliver klogere på tingene:

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/04/the-science-of-near-death-experiences/386231/

Hvad med bevidstheden:

http://www.sistersufi.com/consciousness-science-god-relating-modern-religion-sprirituality/

Her er videnskaben på bar bund? Består livet af mere end materie? Sådan noget kunne man jo spørge mennesker som Sadhguru om:

https://www.youtube.com/watch?v=MwgkvBZXum0

Når jeg peger på Sadhguru, så er det fordi, at han virker som et mennesker der kan tale om tingene på en forståelig måde...

Citat:
Jeg tror ikke på, at du bliver stresset ved i din bevidsthed at være opmærksom på kvaliteten af hvert nu, hvert øjebliki dit liv - ej heller ved at være opmærksom på muligheden for "en højere bevidsthed" smiler
Men hvis en masse energi bruges på alene at "blive klog på det guddommelige", så mistes denne energi jo på livet selv - her og nu blinker

For mig ville det være stressende med et begrænset antal øjeblikke, for så skal man jo skynde sig med at nå det hele? Jeg tror det er godt at have evigheden med indover sit liv...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 15/07/2020 16:46

Hej Jan.
Jeg har tænkt over, om jeg kunne give dig et svar, du kan bruge, men må nok erkende, at jeg ikke kan.
Min fornemmelser er, at du ikke vil kunne affinde dig med den holdning, jeg er nået til, og som helt kort går ud på, at tilværelsen - verdens væren - er et ufatteligt mirakel - noget som ikke er muligt for os mennesker at forstå.

Ja, vi forstår jo end ikke dét, at vi har en bevidsthed om vores egen væren i den værende verden.

Alle har vi vel et større eller mindre behov for at kunne henvende os med vores taknemmelighed og tillige bønner om noget, vi ønsker, og til dét er der jo "opfundet" - tror jeg - talrige - og for det meste menneskelignende - Guder.
Sandsynligheden for at dette er sandhed, synes jeg, er meget lille.

På den anden side har jeg en klar fornemmelse af, at der ER noget totalt ufatteligt overordnet bag og i verdens væren.
Men det er også min fornemmelse, at det ikke er noget man skal snage i, snuse til, spekulere over.
Jeg tror, vi i stedet skal lade gaven - tilværelsen - være inspiration til at leve - her og nu - i kærlighed - i dyb respekt for verdens og egen væren - så godt vi nu kan.

Og efter døden? Det må vi se til den tid - hvis vi kan blinker
Sådan har jeg det - og jeg ved jo godt, at det ikke er tilfredsstillende for dig blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 18/07/2020 17:05

Hej Arne

Citat:
Jeg har tænkt over, om jeg kunne give dig et svar, du kan bruge, men må nok erkende, at jeg ikke kan.
Min fornemmelser er, at du ikke vil kunne affinde dig med den holdning, jeg er nået til, og som helt kort går ud på, at tilværelsen - verdens væren - er et ufatteligt mirakel - noget som ikke er muligt for os mennesker at forstå.

Ja, vi forstår jo end ikke dét, at vi har en bevidsthed om vores egen væren i den værende verden.

Alle har vi vel et større eller mindre behov for at kunne henvende os med vores taknemmelighed og tillige bønner om noget, vi ønsker, og til dét er der jo "opfundet" - tror jeg - talrige - og for det meste menneskelignende - Guder.
Sandsynligheden for at dette er sandhed, synes jeg, er meget lille.

På den anden side har jeg en klar fornemmelse af, at der ER noget totalt ufatteligt overordnet bag og i verdens væren.
Men det er også min fornemmelse, at det ikke er noget man skal snage i, snuse til, spekulere over.
Jeg tror, vi i stedet skal lade gaven - tilværelsen - være inspiration til at leve - her og nu - i kærlighed - i dyb respekt for verdens og egen væren - så godt vi nu kan.

Og efter døden? Det må vi se til den tid - hvis vi kan blinker
Sådan har jeg det - og jeg ved jo godt, at det ikke er tilfredsstillende for dig blinker

Måske du har ret i at det er for stor en mundfuld for os mennesker, men vi er da nødt til at forsøge at forstå tingene?

Her er jeg nok lidt mere optimistisk end du er:

https://www.youtube.com/watch?v=E8HR3LSUXrk

I kommentaren til videoen står der dette:

Citat:
Steven Laureys is on of the world’s leading scientist and researcher who studies consciousness from a neurology perspective. In this Full Talk, he asks Sadhguru some penetrating questions as they push the boundaries of known science and peek into the mystical.

Så det er ikke bare mig som interessere sig for Sadhguru blinker

Hvad ville du spørge ham om? Bare sådan i det hele taget...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 18/07/2020 18:06

Hej Jan.
Du skriver bl.a.:
Citat:
Så det er ikke bare mig som interessere sig for Sadhguru blinker

Hvad ville du spørge ham om? Bare sådan i det hele taget...
Mit svar:
Skal jeg søge at forstå Gud?

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 18/07/2020 20:02

Hej Arne

Citat:
Du skriver bl.a.:
Citat:
Så det er ikke bare mig som interessere sig for Sadhguru blinker

Hvad ville du spørge ham om? Bare sådan i det hele taget...
Mit svar:
Skal jeg søge at forstå Gud?

Nu kan jeg ikke svare på Sadhgurus vegne, men dit spørgsmål lægger jo op til, at der eksistere en Gud som måske er forståelig? Kan du forklare dit spørgsmål nærmere? Jeg tænker lidt...skal jeg søge at forstå mine forældre? Selvfølgelig ville jeg sige...

Det minder mig om lignelsen om den fortabte søn:

http://www.vandrermodlyset.dk/s1-70.htm

Vi har dog begge to problemer med Vandrer mod Lysets beskrivelse af universet blinker Jeg holder så - til forskel for dig - en dør åben for at der - afligevel - skulle være noget om snakken ler

Her kunne det være rart at dem som går ind for Vandrer mod Lyset (også) ville beskæftige sig med universet:

http://www.foundationfortowardthelight.org/

https://www.amelius-books.com/eng/index.htm

https://www.thelight.net/thetruth.htm

http://thelightuniversal.org/welcometothelight.html

https://www.vandrermotlyset.net/

Man kan jo ikke bare sige, at universet er som beskrevet i Vandrer mod Lyset, fordi det er beskrevet i Vandrer mod Lyset. Som sådan skulle det helst også stemmer overens med det vi observere, så...kom frit frem heart

Jeg har i øvrigt selv nogle spørgsmål til Sadhguru:

Består livet af mere end materie?

Hvilket grundlag skal vi sætte børn i verden på?

For mig ville det være meget ærgeligt ikke at få Sadhguru indover vores spørgsmål...

https://www.youtube.com/watch?v=IrGqd_fcI4k

Your friend forever

Jan


Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/07/2020 02:39

Du: "Jeg har en klar fornemmelse af, at der ER noget totalt ufatteligt overordnet bag og i verdens væren. Men det er også min fornemmelse, at det ikke er noget man skal snage i, snuse til, spekulere over."
ABC´s kommentar til dig: "Så må jeg hellere lade være med at gøre dig vidende."

Ingen unødvendige skænderier på det lavere niveau om de samme ting, tak! Det er jo altså ikke noget nyt her ligesom med andet. Jeg svarer ikke på ABC´s seneste spørgsmål, så jeg jeg undgår en indblanding i jeres konstante gentagelser her - Læs gerne passioneret mine ældre tråde og indlæg forskellige steder. Jeg ved ikke endnu helt hvad, jeg synes om trosfrihed forummet andet end, at den tjener penge på forstyrrende reklamer, der for mig er irrelevante informationer. En person, som jeg ikke kan fortælle om, han mener nærmest undrende, at Trosfrihed.dk lyder meget mærkeligt. Nå, men folk opfører sig skørt og ikke altid på en rationel måde.

Jeg tror ikke på, at du (som administrator?) var med til at lave trosfrihed formuleringen om blandt andet frie tanker, fordi du ikke reflekterer intellektuelt over noget medmindre, du kun neutralt vil fremprovokere en informativ debat eller diskussion? Hvorfor stiller du mig nysgerrige spørgsmål om ting, som du ikke vil vide? Her er man imod mine ytringer om bøssefantasier, konspirationshypoteser og tanker om en ny frelserskikkelse, altså spændende emner kontra ro og stilhed - Jubiiii, jeg er ikke en profet/psykisk syg. Fuck det dermed, fordi det siger du sandsynligvis intet smart om. Online skriverier er jo ikke ligesom en berømt bog. Du har selv skrevet til os, at du ikke ønsker ubeviselig ´teologiske´ floskler og ABC latterliggør også mit ifølge ham profetsprog. Folk siger, at Facebook ikke er egnet i vores profiler til noget genialt, som jeg sammenligner med deres chat i telefoner, der ikke kræver dybdegående fortolkninger. Jeg opgiver ikke mig selv og mit kald i livet, så af den grund poster jeg alligevel stadigt fortsat endnu mine tekster i trådene ´Gerth Drost´ og ´OPLYSTHED (ny version)´. Du får det, som du ønsker, hvor jeg ikke mere til jer to reagerer analytisk og højintelligent. Mesterværker plejer ellers at være netop modsat dette, men nogen har sagt: "Man skal tale til folk, hvor de er." Oh, ikke udfordrer dramatisk menneskeheden til nyt. Således er det forklaringen på din opfattelse af mine ord: "På en flad logisk måde er du for mig umiddelbart forståelig." Men, jeg er delvist enig med dig, fordi jeg er Ordet og mit bevis på den påstand er ved min væren! Ord kan misbruges her i dette forum tomt. Jeg er det levende eksempel på hvad, jeg oplyser!

Jeg oplever lige nu iblandt psykisk syge og hjerneskadede mennesker en øget social succes, når jeg mest kun lytter til dem uden mine længere prædikener, fordi de ikke kan klare mit sande jeg.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/07/2020 13:50

Hej Gerth.
Det var da noget af "et surt opstød", du her svarede mig med, synes jeg.
Jeg forsøger jo blot at forstå dig, men det lykkes åbenbart ikke særlig godt.
Hvis ingen forstår dig, kommer du vel ikke rigtig nogen vegne overfor dine medmennesker.
Beklager åbenbart at have irriteret dig. Det var jo ikke just hensigten.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/07/2020 14:06

Hej Jan.
Med mit spørgsmål:
Citat:
Skal jeg søge at forstå Gud?
tænker jeg også på, om der er en Gud at forstå.
Jeg tror, livet er mere end materie, og jeg forstår godt længsel efter dette "mere", men hvis det blot er nysgerrighed, mener jeg, man skal "holde fingrene fra det" og i stedet - i ydmyg taknemmelighed - leve derefter.
Vandrer mod Lyset er vel et udtryk for denne længsel, men jeg finder det ikke troværdigt.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/07/2020 15:49

Hej Arne

Citat:
Med mit spørgsmål:
Citat:
Skal jeg søge at forstå Gud?
tænker jeg også på, om der er en Gud at forstå.
Jeg tror, livet er mere end materie, og jeg forstår godt længsel efter dette "mere", men hvis det blot er nysgerrighed, mener jeg, man skal "holde fingrene fra det" og i stedet - i ydmyg taknemmelighed - leve derefter.
Vandrer mod Lyset er vel et udtryk for denne længsel, men jeg finder det ikke troværdigt.

Så dine spørgsmål er noget i denne retning:

Er der en Gud?

Er det muligt at forstå Gud?

Jeg forstår ikke lige det med nysgerrigheden? Hvad hvis det ikke blot er nysgerrighed? Er det ikke vigtigt om der eksistere en Gud? For mig har det betydning i forhold til at sætte børn i verden og vores fortsatte eksistens.

Hmmm...Vandrer mod Lyset...hvorfor finder du ikke dette værk troværdigt? Jeg forstår at beskrivelsen af universet er problematisk (der tales jo ikke om big bang osv.):

http://www.vandrermodlyset.dk/m-a03.htm

http://www.vandrermodlyset.dk/m-ko03.htm

Og vel også det med at de nye børn (også) skulle stilles overfor mørket...

Er der andet som er problematisk?

Your friend forever

Jan

Ps. Ved nærmere eftertanke er jeg ikke sikker på, at der er et problem med at de nye børn (også) skulle stilles overfor mørket, så er der et problem her? Det må jeg lige tænke videre over...
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/07/2020 18:42

Hej Jan.
Jeg tror ikke, der er en Gud - forstået på den måde, at jeg tror begrebet Gud er alt for primitivt i forhold til sandheden, som jeg tror ligger langt over vi menneskers fatteevne.

Vandrer mod Lyset påstår, at de fatter det, men jeg kan ikke se nogen grund til at tro dem.

Det er så dér, jeg mener, at vi ikke skal spilde tid og kræfter på alle disse spekulationer, men i stedet hellere taknemmeligt skal leve det liv, vi har fået, så godt vi nu kan - fordomsfrit, i medfølelse med alle andre mennesker og med respekt for naturen - universet blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/07/2020 21:07

Hej Arne

Citat:
Jeg tror ikke, der er en Gud - forstået på den måde, at jeg tror begrebet Gud er alt for primitivt i forhold til sandheden, som jeg tror ligger langt over vi menneskers fatteevne.

Hvorfor skabte Gud universet:

http://www.vandrermodlyset.dk/m-a03.htm

http://www.vandrermodlyset.dk/m-ko03.htm

Jeg har ikke noget problem med at forstå svaret på det spørgsmål. Som sådan er der jo ikke tale om kvantefysik blinker


Citat:
Vandrer mod Lyset påstår, at de fatter det, men jeg kan ikke se nogen grund til at tro dem.

Der må da være en grund til at Gud skabte universet?


Citat:
Det er så dér, jeg mener, at vi ikke skal spilde tid og kræfter på alle disse spekulationer, men i stedet hellere taknemmeligt skal leve det liv, vi har fået, så godt vi nu kan - fordomsfrit, i medfølelse med alle andre mennesker og med respekt for naturen - universet blinker

Så vi skal bare sætte børn i verden og lade være med at tænke over tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/07/2020 12:36

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Der må da være en grund til at Gud skabte universet?
Mit svar:
Ja, sådan kan vi mennesker tænke, vi mennesker som kun er en næsten forsvindende lille del af dette univers (der er meget sandsynligt flere) men er det ikke storhedsvanvid, at vi små mennesker bilder os ind at kunne fatte sådan noget?
Det synes jeg.
Det rigtige er i stedet - som jeg ser det - at være taknemmelige for det eksisterende - her jo i høj grad jo også egen eksistens - og at elske denne eksistens og de evner og muligheder, vi har fået: at handle i kærlighed.

Hvad er din bekymring ved at få børn - og at elske dem?

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/07/2020 14:14

Hej Arne

Citat:
Du skriver:
Citat:
Der må da være en grund til at Gud skabte universet?
Mit svar:
Ja, sådan kan vi mennesker tænke, vi mennesker som kun er en næsten forsvindende lille del af dette univers (der er meget sandsynligt flere) men er det ikke storhedsvanvid, at vi små mennesker bilder os ind at kunne fatte sådan noget?
Det synes jeg.
Det rigtige er i stedet - som jeg ser det - at være taknemmelige for det eksisterende - her jo i høj grad jo også egen eksistens - og at elske denne eksistens og de evner og muligheder, vi har fået: at handle i kærlighed.

Hvad er din bekymring ved at få børn - og at elske dem?

Hvis grunden til universets skabelse er som beskrevet i Vandrer mod Lyset, så er det da til at forstå? Ser du et problem med den begrundelse? Kunne det ikke være grunden?

Du bringer flere universer på banen, og jeg kan kun sige, at der er mange teorier, og at de ikke allesammen kan være sande. Vandrer mod Lyset kommer med en beskrivelse af universet og den bør da undersøges før vi forkaster den?

Tror du børn ønsker et midlertidigt liv? Jeg har ikke nogen interesse i et midlertidigt liv, så hvis jeg skal leve, så skal det være for altid smiler

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/07/2020 14:54

Hej Jan.
Så nåede vi vel frem til, hvad der vel er kernen i sagen for dig:
Citat:
Jeg har ikke nogen interesse i et midlertidigt liv, så hvis jeg skal leve, så skal det være for altid smiler
Til dét kan mit svar kun være: Ingen kommentarer blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/07/2020 15:39

Hej Arne

Citat:
Så nåede vi vel frem til, hvad der vel er kernen i sagen for dig:
Citat:
Jeg har ikke nogen interesse i et midlertidigt liv, så hvis jeg skal leve, så skal det være for altid smiler
Til dét kan mit svar kun være: Ingen kommentarer blinker

Der er vist ikke noget nyt i dette...mine tanker...

Jeg forstår desuden godt, at vi mennesker ikke kan give hinanden evigt liv, så det har jeg ikke tænkt mig at bede dig om blinker

Finder du det ikke problematisk at der er nogen som ikke ønsker et midlertidigt liv? Som ikke ønsker at blive født på det grundlag? Hvordan sortere dem fra? Måske alle når det kommer til stykket?

Jeg skrev også dette:

Citat:
Hvis grunden til universets skabelse er som beskrevet i Vandrer mod Lyset, så er det da til at forstå? Ser du et problem med den begrundelse? Kunne det ikke være grunden?

Du bringer flere universer på banen, og jeg kan kun sige, at der er mange teorier, og at de ikke allesammen kan være sande. Vandrer mod Lyset kommer med en beskrivelse af universet og den bør da undersøges før vi forkaster den?

Det forholdte du dig ikke til?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/07/2020 17:25

Hej Jan.
Jeg må indrømme, at jeg blev forarget over de krav, du stiller til din tilværelse, men ved nærmere eftertanke står det jo klart, at det netop er disse krav, alle religioner imødekommer - og som nok er en væsentlig årsag til deres udbredelse.
Du stiller spørgsmålet:
Citat:
Finder du det ikke problematisk at der er nogen som ikke ønsker et midlertidigt liv? Som ikke ønsker at blive født på det grundlag? Hvordan sortere dem fra? Måske alle når det kommer til stykket?
Jeg er ikke helt sikker på, hvad du mener. Kan du afklare?

Jeg ser ønsket om et evigt liv som en forkælet holdning, der inviterer til åndelig dovenskab blinker

Vandrer mod Lyset - et medies budskab fra åndeverdenen er jo stort og flot sat op, men jeg kan ikke finde grund til at tro på disse påstande.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/07/2020 19:20

Hej Arne

Man kan vel ikke kalde vores samtale for åndelig dovenskab blinker

Som du ved holder jeg en dør åben for Vandrer mod Lyset og følger derfor med herinde:

https://www.facebook.com/carstenploug/

http://carstenplougolsen.dk/sov.pdf

Skulle nødig gå glip af noget ler

Jeg mangler dog at der er nogen som beskæftiger sig med universet...altså VmLs beskrivelse contra det videnskaben siger om universet (big bang, sorte huller og dannelsen af stjerner). Det stemmer jo ikke ligefrem overens med Vmls beskrivelse. For mig er spørgsmålet om det er muligt at skabe et univers på den måde som VmL siger - det må være første skridt?

Mht. til dette:

Citat:
Vandrer mod Lyset - et medies budskab fra åndeverdenen er jo stort og flot sat op, men jeg kan ikke finde grund til at tro på disse påstande.

Kunne grunden til universets skabelse ikke være som beskrevet her:

http://www.vandrermodlyset.dk/m-a03.htm

http://www.vandrermodlyset.dk/m-ko03.htm

Hvordan i øvrigt forklare alt det som de oplevede:

http://vandrermodlyset.dk/index_npo.htm

Jeg har læst bogen og vil gerne rette din opmærksomhed mod dette:

http://vandrermodlyset.dk/m-npo18.htm

Og dermed denne afhandling (Paulus):

http://vandrermodlyset.dk/index_fog.htm

Det er sådan noget som får mig til at holde en dør åben...

Men nok om det:

Citat:
Jeg må indrømme, at jeg blev forarget over de krav, du stiller til din tilværelse, men ved nærmere eftertanke står det jo klart, at det netop er disse krav, alle religioner imødekommer - og som nok er en væsentlig årsag til deres udbredelse.
Du stiller spørgsmålet:
Citat:
Finder du det ikke problematisk at der er nogen som ikke ønsker et midlertidigt liv? Som ikke ønsker at blive født på det grundlag? Hvordan sortere dem fra? Måske alle når det kommer til stykket?
Jeg er ikke helt sikker på, hvad du mener. Kan du afklare?

Hvad er du i tvivl om? Jeg synes det er lige ud af landevejen heart

https://www.youtube.com/watch?v=IrGqd_fcI4k

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 20/07/2020 21:35

Hej Jan.
Jeg mistænker dig for at misforstå mig med vilje.
Jeg skrev:
Citat:
Jeg ser ønsket om et evigt liv som en forkælet holdning, der inviterer til åndelig dovenskab blinker
og du svarer:
Citat:
Man kan vel ikke kalde vores samtale for åndelig dovenskab blinker
Det ligner - for mig - bevidst udenomssnak.

Angående Vandrer mod lyset så er der jo masser af mennesker, der som Johanne Agerskov har haft åbenbaringer, som de søger at pådutte andre.
Jeg "køber" dem ikke - uanset hvor meget de selv måtte tro på dem.

Til dit spørgsmål:
Citat:
Finder du det ikke problematisk at der er nogen som ikke ønsker et midlertidigt liv?
Mit svar:
Jeg kender ikke nogen som ønsker et midlertidigt liv (selvmordere muligvis undtaget).
Dem der ikke ønsker et midlertidigt liv er vel de fleste, for de ønsker vel et evigt liv - uanset om det er muligt.
Hvorfor skulle det være problematisk?

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 21/07/2020 02:17

Du: "Jeg ser ønsket om et evigt liv som en forkælet holdning, der inviterer til åndelig dovenskab."

Mit åbenbaring lover altså evigt liv. Jeg er helt sikkert ikke en forkælet person, tværtimod - Sikke en kamp igennem hele mit liv. Det samme til sindets dovenskab kan jeg netop også sige om den ateistiske opfattelse, hvor de ikke gider det ´åndelige´. Jeg er derfor ikke enig med dig i det med åndelig dovenskab, men der er folk, som uanset deres forskellige overbevisninger har psykiske problemer/lidelser, der kræver bearbejdning og flertallet af befolkningen tænker over tingene på varierede måder. Både min spirituelle tro og jeg selv ved den fungerer dermed uden det religiøse som et guddommeligt redskab med Helligånden. Du ved jo, at religioner/trosretninger som et redskab kan misbruges/bruges af mennesker for enten det onde eller gode i dem selv og andre ting. Istedet for alverdens blindt fysiske begær og materialistisk grådighed, anerkender jeg idag mit åndeligt rige liv, som kun er muligt for mig på grund af en lidenskabelig interesse for det åndelige, hvor det godt åndelige blandt andet handler om meningen med livet, kærlighed og ens sande identitet forevigt. Jeg synes, at folks påstande om, at der ingen Helligånd er, det betyder ingen vilje i dem om den slags spirituelle emner. Der er noget mere herligt fascinerende ved livet end kun det tilfældigt kødelige. Sådan er det med Helligånden om et helligt liv, hvor man ikke lever ligesom dyrs ligegyldige kamp for egen overlevelse, hvor jeg istedet opfatter det eksisterende nuet som smukt med alle og alt.

p.s. Og fortsæt du bare med dine nysgerrige spørgsmål til os om noget, som du egentligt ikke vil vide af!
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 21/07/2020 10:25

Hej Arne

Citat:
Jeg mistænker dig for at misforstå mig med vilje.
Jeg skrev:
Citat:
Jeg ser ønsket om et evigt liv som en forkælet holdning, der inviterer til åndelig dovenskab blinker
og du svarer:
Citat:
Man kan vel ikke kalde vores samtale for åndelig dovenskab blinker
Det ligner - for mig - bevidst udenomssnak.

Jeg tænkte bare om vi led af åndelig dovenskab? Kan alle ikke henfalde til sådan noget...

Citat:
Angående Vandrer mod lyset så er der jo masser af mennesker, der som Johanne Agerskov har haft åbenbaringer, som de søger at pådutte andre.
Jeg "køber" dem ikke - uanset hvor meget de selv måtte tro på dem.

Så du mener, at det var dem selv som fik bordet til at lave bankelyde, eller at de bare sagde, at det skete uden at det skete - at de altså var svindlere? Det er ikke mit indtryk af dem, så...

Citat:
Til dit spørgsmål:
Citat:
Finder du det ikke problematisk at der er nogen som ikke ønsker et midlertidigt liv?
Mit svar:
Jeg kender ikke nogen som ønsker et midlertidigt liv (selvmordere muligvis undtaget).
Dem der ikke ønsker et midlertidigt liv er vel de fleste, for de ønsker vel et evigt liv - uanset om det er muligt.
Hvorfor skulle det være problematisk?

Hvis du mener, at livet er midlertidigt, så kan du da ikke være bekendt at sætte børn i verden, som du ved ikke ønsker et midlertidigt liv? Der er mennesker som ikke ønsker at blive født på sådan et grundlag og det gør jo tingene lidt problematiske? Hvordan sortere dem fra?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 21/07/2020 16:56

Hej Gerth.
Min tanke om evigt liv og åndelig dovenskab var blot, at overbevisning om evigt liv kan friste til at slappe af og ikke leve livet fuldt ud - også åndeligt - i den begrænsede tid, man har det nuværende liv.

Du er åbenbaret evigt liv, og det ville jo være absurd at diskutere åbenbaringer.

Sådan en åbenbaring har jeg ikke haft, men jeg har dog en klar oplevelse af, at der er "noget", som jeg oplever, det er bedst ikke at sætte noget navn på, fordi jeg fornemmer, at ethvert navn lavet af et menneske vil være utilstrækkeligt.
Dette "noget" har jeg oplevet eksisterer gennem en Kristus Ikon fri af alle kristne dogmer, og jeg fornemmer her den helt dybe kærlighed.
Ligeså fornemmer jeg, at det ikke er noget, jeg skal "bore" i, men i stedet skal tage imod den kærlighed, det er, at jeg får lov at eksistere i en verden, der eksisterer.
Om der er noget efter døden, aner jeg ikke, og jeg tror heller ikke, jeg skal spekulere på det, men i stedet leve livet det allerbedste, jeg kan - også åndeligt - mens jeg har det.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærighed heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 21/07/2020 18:23

Hej Jan.
Vandrer mod Lyset folkene tror sikkert selv på, hvad de påstår.
Det gør jeg bare ikke.

Du skriver:
Citat:
Hvis du mener, at livet er midlertidigt, så kan du da ikke være bekendt at sætte børn i verden, som du ved ikke ønsker et midlertidigt liv? Der er mennesker som ikke ønsker at blive født på sådan et grundlag og det gør jo tingene lidt problematiske?
Mit svar:
Jo, jeg kan jo godt se, du har et uløseligt problem, hvis du - og dine børn - forlanger et evigt liv - og ikke ved, om I får det.
Kan I finde et evigt liv, som I tror på, så er I jo reddet - i hvert fald i dette liv.
Kan I ikke, er I vel fortabte.
Min holdning er at undlade at stille sådanne krav - og i stedet være glad og taknemmelig for, hvad man får - at man i det hele taget får noget blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 21/07/2020 19:18

Tilføjelse:
Måske dette kan give dig et overblik over religionernes bud på liv efter døden.
M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 21/07/2020 19:40

Hej Arne

Citat:
Vandrer mod Lyset folkene tror sikkert selv på, hvad de påstår.
Det gør jeg bare ikke.

Hvad påstår de? Lad os holde os til denne bog:

http://vandrermodlyset.dk/index_npo.htm

Hvad tror du ikke på i den?


Citat:
Du skriver:
Citat:
Hvis du mener, at livet er midlertidigt, så kan du da ikke være bekendt at sætte børn i verden, som du ved ikke ønsker et midlertidigt liv? Der er mennesker som ikke ønsker at blive født på sådan et grundlag og det gør jo tingene lidt problematiske?
Mit svar:
Jo, jeg kan jo godt se, du har et uløseligt problem, hvis du - og dine børn - forlanger et evigt liv - og ikke ved, om I får det.
Kan I finde et evigt liv, som I tror på, så er I jo reddet - i hvert fald i dette liv.
Kan I ikke, er I vel fortabte.
Min holdning er at undlade at stille sådanne krav - og i stedet være glad og taknemmelig for, hvad man får - at man i det hele taget får noget blinker

Hvordan kan det blive mit problem ler Det er ikke mig der vil sætte børn i verden, som ikke ønsker et midlertidigt liv blinker

https://www.youtube.com/watch?v=WMhJgdpj1d0

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 22/07/2020 15:38

Hej Jan.

Jeg er ikke modtagelig for din missionsvirksomhed for Vandrer mod Lyset og deres medie Johannes Agerskovs åbenbaringer.

Hvis du ikke kræver et evigt liv, hverken for dig selv eller dine børn, så er der vel ikke mere i den sag blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 22/07/2020 16:01

Hej Arne

Der er nogen som beskæftiger sig med teorien om the big bang i Vandrer mod Lyset kredse:

https://www.facebook.com/carstenploug/

https://vml-ploug.blogspot.com/2020/07/teorien-om-big-bang-ii.html?spref=fb

Mon han har ret i tingene blinker

Kunne vi tale lidt mere om dette:

Citat:
Du skriver:
Citat:
Hvis du mener, at livet er midlertidigt, så kan du da ikke være bekendt at sætte børn i verden, som du ved ikke ønsker et midlertidigt liv? Der er mennesker som ikke ønsker at blive født på sådan et grundlag og det gør jo tingene lidt problematiske?
Mit svar:
Jo, jeg kan jo godt se, du har et uløseligt problem, hvis du - og dine børn - forlanger et evigt liv - og ikke ved, om I får det.
Kan I finde et evigt liv, som I tror på, så er I jo reddet - i hvert fald i dette liv.
Kan I ikke, er I vel fortabte.
Min holdning er at undlade at stille sådanne krav - og i stedet være glad og taknemmelig for, hvad man får - at man i det hele taget får noget blinker

Hvem er det som har et problem? Hvis du mener, at livet er midlertidigt, er det så ikke dig som har et problem med at sætte børn i verden?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 22/07/2020 20:37

Hej Arne

Fald nu ikke ned af stolen ler heart 🍺

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&p=1018047#p1018047

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 22/07/2020 23:19

Hej Jan.
For mig ser det ud som om, du ikke rigtig ved, hvad du mener.
Det er ikke mig, der gør et endeligt liv til et problem blinker
M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed - mens tid er heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 22/07/2020 23:53

Hej Arne

Citat:
For mig ser det ud som om, du ikke rigtig ved, hvad du mener.

Det må du gerne forklare for mig?

Citat:
Det er ikke mig, der gør et endeligt liv til et problem blinker

Så du har ikke noget problem med at sætte børn i verden, som ikke ønsker et midlertidigt liv? Du lader til at ville pådutte alle din holdning? Hvorfor ikke bare erkende at du har et problem ler

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 23/07/2020 02:18

Du: "Min tanke om evigt liv og åndelig dovenskab var blot, at overbevisning om evigt liv kan friste til at slappe af og ikke leve livet fuldt ud - også åndeligt - i den begrænsede tid, man har det nuværende liv."

Biblen oplyser om folks to forskellige ånder, men du tror ikke på, at mennesket har en evig ånd og derfor betyder det spirituelle intet for dig, hvilket en af de kristne profiler mange gange har sagt til dig. Vi har allerede i en anden tråd snakket om fornuftigt livskvalitet vs Biblens Mammon og Satan (psykopati, egoismen, ondskab og andet lignende). Du lyder som, at det bedste liv er, når man nyder det så meget som muligt, men det kan de mest syndige mennesker også mene, der desværre bare sker som kun primitivt begær og grådighed på grund af konstant utilfredshed i behovet for mere og mere ´lykke´ efter dette. Kun med Helligånden elsker jeg på den gode måde.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 23/07/2020 13:38

Hej Arne

Jeg skulle måske hellere have sagt: Hvorfor ikke bare erkende at der er et problem ler

Mon du vil pådutte alle din holdning? Som sådan er det jo fair nok at du har en holdning og giver udtryk for den, så...

Der er kommet en respons her, som jeg har svaret på:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&p=1018085#p1018085

Er jeg på sporet af noget...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 23/07/2020 15:17

Hej Gerth.
Du skriver til mig:
Citat:
Biblen oplyser om folks to forskellige ånder, men du tror ikke på, at mennesket har en evig ånd og derfor betyder det spirituelle intet for dig, hvilket en af de kristne profiler mange gange har sagt til dig.
Mit svar:
Total misforståelse! Jeg peger blot på, at menneskets evige ånd kan være ren ønsketænkning.
Men uanset evig eller endelig er min indstilling at bruge sin ånd, mens man har den.
For mig betyder det at opfatte den kærlighed, det er, at få lov at eksistere her og nu.
Det inspirerer mig til kærlighed overfor medmennesker og alt andet værende - i stedet for spekulationer om evighed og endelighed.
Kristendommen har jo idéen om næstekærlighed - men ikke om kærlighed til kloden.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 24/07/2020 18:22

Hej Arne og Gerth

Indsendt af: Arne Thomsen
Hej Gerth.
Du skriver til mig:
Citat:
Biblen oplyser om folks to forskellige ånder, men du tror ikke på, at mennesket har en evig ånd og derfor betyder det spirituelle intet for dig, hvilket en af de kristne profiler mange gange har sagt til dig.
Mit svar:
Total misforståelse! Jeg peger blot på, at menneskets evige ånd kan være ren ønsketænkning.
Men uanset evig eller endelig er min indstilling at bruge sin ånd, mens man har den.
For mig betyder det at opfatte den kærlighed, det er, at få lov at eksistere her og nu.
Det inspirerer mig til kærlighed overfor medmennesker og alt andet værende - i stedet for spekulationer om evighed og endelighed.
Kristendommen har jo idéen om næstekærlighed - men ikke om kærlighed til kloden.

Måske vi allesammen er på sporet af noget fantastisk ler

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&p=1018196#p1018196

Har også denne samtale kørende:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=37577&p=1018201#p1018201

Men han er ikke lige sådan at tale med, så nu har jeg skrevet til Krishna folkende, og spurgt, om de ikke vil blande sig i samtalen og gøre os klogere på tingene.

Mon I (også) følger med herinde:

https://www.facebook.com/carstenploug/

Det som interessere mig er grundlaget for vores eksistens...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 26/07/2020 03:53

En kristen profil har en gang kaldt dig for et fagligt ord, som jeg ikke husker idag, at du ikke tror på noget guddommeligt om det spirituelle, men at du heller ikke udelukker muligheden for dette. Indtil videre har du derfor ikke endnu skrevet nogen åndelige tanker, hvilket han også har nævnt, men det blander jeg mig som sagt ikke mere i.

Du: "dét er der jo opfundet - tror jeg - talrige - og for det meste menneskelignende - Guder. Sandsynligheden for at dette er sandhed, synes jeg, er meget lille. Om min skepsis angående "et liv efter døden" spørger ABC, hvad jeg baserer den skepsis på. Mit svar: Det ligner en ønskedrøm, der går imod al sund fornuft."

Menneskehedens intellektuelt rationelle logik kan ikke forklare altings eksistens og derfor handler uforklarlige mirakler, tegn og åbenbaringer om kærlighed. Der findes i verden folks vidneberetninger om ekstremt usandsynlige hændelser, der opfattes af os som mystisk overnaturligt i vores oplevelser ved en kontakt med det guddommelige.

Albert Einstein: "Den ene er, som om ingenting er et mirakel. Den anden er, som om alting er et mirakel."
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 26/07/2020 15:35

Hej Gerth.

Tak for dit skriv. Hvad du skriver om mig, kan forekomme temmelig trist, synes jeg, men du har da ret i, at jeg har kasseret, hvad jeg tror blot er ønskedrømme - såsom at der er en god og almægtig kærlig Gud, der specielt elsker os mennesker og giver os evigt liv.

Egentlig startede dette for mig slet ikke med menneskelogik, men med noget, jeg opfattede fra en Kristus Ikon i en meget lille kirke på en mindre øde bjergtop i en subtropisk urskov på en Ø i Grækenland: Tag ikke dogmerne højtideligt.
Jeg husker stadig min totale forvirring.
Nu mange år senere følger logikken med, men tilbage står den helt dybe kærlighed, jeg fik - og miraklet: Verdens væren.

Hvor kom Kristus Ikonens kærlighed fra? Jeg ved det ikke. Jeg tror heller ikke, jeg skal vide det - eller spekulere over det. Jeg tror, jeg skal tage imod kærligheden, lade den være mit livs "Juvel i lotusblomsten" i stræben efter egen harmoni, harmoni vi mennesker imellem - og harmoni mellem vi mennesker og den klode, vi bor på.
Jeg har skrevet meget her på Trosfrihed.dk - meget muligt også noget vrøvl indimellem - men det har hjulpet mig meget, og det er jeg taknemmelig for.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 26/07/2020 18:59

Hej Arne

Har mennesker som mener at livet er midlertidigt ikke et problem med at sætte børn i verden:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&p=1018334#p1018334

Hvorfor ikke hurtigst muligt indrette os efter det vi ved? Jeg kan ikke sige, at jeg ved, at der er noget efter døden, men jeg kan sige, at jeg ved, at jeg ikke ønsker at blive født, hvis der ikke er noget efter døden, så hvis du vil sætte mig i verden, så gør det på et ordentligt grundlag...

Mon der er huller i min tankegang ler

Jeg har desuden en samtale kørende (på e-mail) med en fra Krishna bevægelsen, og tænker, at jeg på et tidspunkt kommer med noget om det. Som sådan er han lige kommet med en meget kreativ løsning på dette problem:

http://thebeginning.one/can-you-explain-the-beginning.html

Hans kreative løsning havde jeg selvfølgelig selv tænkt på og har sendt bolden tilbage til ham - bliver interessant om han kan løse problemet på en tilfredsstillende måde 🍺

Ja, alkoholen kan jeg ikke lige slippe heart

https://www.youtube.com/watch?v=XBCidV5Dk48

Vi er nu et formidabelt makkerpar blinker

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 26/07/2020 20:28

Hej Jan.
Du skriver bl.a.:
Citat:
- jeg kan sige, at jeg ved, at jeg ikke ønsker at blive født, hvis der ikke er noget efter døden -
Det kan du jo - så vidt jeg kan se - tage ganske roligt, for du er blevet født - og hvad der sker, når du dør, opdager du jo nok - til den tid.
Hvad med at bruge livet, mens du har det - bedst muligt? blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 26/07/2020 21:08

Hej Arne

Citat:
Du skriver bl.a.:
Citat:
- jeg kan sige, at jeg ved, at jeg ikke ønsker at blive født, hvis der ikke er noget efter døden -
Det kan du jo - så vidt jeg kan se - tage ganske roligt, for du er blevet født - og hvad der sker, når du dør, opdager du jo nok - til den tid.
Hvad med at bruge livet, mens du har det - bedst muligt? blinker

Er det ikke det som jeg gør ler Udover at sætte "ateisterne" på plads, så er jeg i gang med at tale med én fra Krishna bevægelsen om deres forståelse af tingene.

Derudover har jeg (som du?) meldt mig ind i klimabevægelsen:

https://www.klimabevaegelsen.dk/

Selvfølgelig skal vi ikke bare ødelægge jorden...

https://www.youtube.com/watch?v=n4RjJKxsamQ

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 29/07/2020 16:55

Hej Jan.
Jeg skrev:
Citat:
Hvad med at bruge livet, mens du har det - bedst muligt? blinker
Du svarede:
Citat:
Er det ikke det som jeg gør ler
Min replik:
Det ved du bedst selv.
For mig er det kærlighed, der er det centrale - ikke at jeg synes, jeg er god til det - men hensigten er at blive bedre til at elske mig selv, sådan at jeg bedre kan elske mine medmennesker - og verden.

Her tror jeg, at udgangspunktet er egen indre harmoni - i taknemmelighed over egen eksistens så længe den varer og verdens eksistens.
Jo mere indre harmoni, jo større og renere kærlighed.
Ikke noget nemt mål i tilværelsen, men umagen værd - synes jeg.
Her har religionerne jo masser af inspirationer, men desværre vil de gerne låse os fast i deres dogmer blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 29/07/2020 20:20

Hej Arne

Citat:
Jeg skrev:
Citat:
Hvad med at bruge livet, mens du har det - bedst muligt? blinker
Du svarede:
Citat:
Er det ikke det som jeg gør ler
Min replik:
Det ved du bedst selv.
For mig er det kærlighed, der er det centrale - ikke at jeg synes, jeg er god til det - men hensigten er at blive bedre til at elske mig selv, sådan at jeg bedre kan elske mine medmennesker - og verden.

Her tror jeg, at udgangspunktet er egen indre harmoni - i taknemmelighed over egen eksistens så længe den varer og verdens eksistens.
Jo mere indre harmoni, jo større og renere kærlighed.
Ikke noget nemt mål i tilværelsen, men umagen værd - synes jeg.
Her har religionerne jo masser af inspirationer, men desværre vil de gerne låse os fast i deres dogmer blinker

Nu har det måske ikke din store interesse (?), men jeg vil gerne fortælle andre om min samtale med Krishna bevægelsen.

Først lidt baggrundsviden...

Som sådan "begyndte" det hele med, at jeg satte mig til at tænke over det deres grundlægger sagde her:

https://iskcondesiretree.com/profiles/blogs/brahma-loka-vs-vaikuntha-loka-by-romapada-swami

Citat:
But not all of them go back to Godhead. Even Lord Brahma himself doesn’t always go back to Godhead. In the 9th canto Srila Prabhupada says: “Both the Lord and the living entity, being qualitatively spirit soul, have the tendency for peaceful enjoyment, but when the part of the Supreme Personality of Godhead unfortunately wants to enjoy independently, without Krsna, he is put into the material world, where he begins his life as Brahma and is gradually degraded to the status of an ant or a worm in stool.” (SB 9.24.58 ppt) So it appears we have all been Brahmas, but have fallen down.

Er der ikke et problem her? Hvordan kan vi allesammen begynde som Brahmaer?

http://www.krishna.com/topic-term/brahma

Efter at have gennemtænkt det hele kom jeg frem til, at der virkeligt var et problem, og derfor lavede jeg denne hjemmeside (som nok kan forbedres):

http://thebeginning.one/can-you-explain-the-beginning.html

Nu har jeg så endnu engang kontaktet Krishna bevægelsen med et spørgsmål angående dette problem og har fået noget respons.

Desvære er vores samtale nået dertil, at han bare vil have mig til at læse alle deres bøger, for så skal jeg nok finde svar på mine spørgsmål. Sådan noget ”fis” gider jeg selvfølgelig ikke til og har bedt ham om at henvise til en relevant bog = står der i Bhagavad-gita, at vi allesammen begynder som Brahmaer? Forklarer den, hvordan dette kan lade sig gøre? Osv.

Han har så efterfølgende svaret dette (og det tillader jeg mig at skrive her):

Citat:
Kære Jan.

Jeg har svaret og sagt det, jeg vil svare i denne sammenhæng. Hvis du ikke er tilfreds med det, kan du sikkert finde en anden, der kan give dig bedre svar.

Måske jeg bare er meget stædig blinker for jeg har sendt bolden tilbage til ham:

Citat:
Kære Lalitanatha dasa

Du har givet mig dette svar: "Overså du min email nr. 2? Jeg skrev kort: " ... hvis der er mangel på sjæle til at udfylde roller i et univers, kan Krishna Selv udfylde dem." Så selv om der kun skulle være én sjæl til at være Brahma og ikke andre, er Krishna der Selv til at være alt det andet og alle de andre. Så der er ikke noget problem."

Denne tanke havde jeg selv tænkt over, og har vist dig, at den ikke bare ligger til højrebenet.

Såfremt du mener, at vi allesammen begynder som Brahmaer, så må du gerne henvise til et skriftsted, hvor det klart fremgår. Hvis du ikke kan det, hvorfor så mene, at vi allesammen begynder som Brahmaer?

Jeg har efterspurgt en relevant bog som beskæftiger sig med spørgsmålet...kan vi allesammen begynde som Brahmaer? Jeg siger ikke, at Krishna ikke kan spille alle roller i universet, men jeg siger, at det ikke ville give mening for Brahma, at Krishna var alle andre end ham. Og sikkert heller ikke Krishna...

Jeg har bedt dig om at forklare et sådan forløb for mig...hvilke roller skal Krishna spille? Det kommer jo an på om Brahma vælger at sætte børn i verden. Skulle Brahma sætte børn i verden, så ville det være Krishna i forklædning, men da Brahma vel ikke er helt dum, så gennemskuer han hurtigt tingene, ja, han har såment allerede tænkt over tingene...befinder jeg mig i det første univers? Sætter jeg børn i verden, er det så ikke bare Krishna i (dårlig?) forklædning? Hvordan skal jeg forholder mig til børnene?

Lad os da fortsætte med at tale om tingene og se om vi kan blive mere afklaret omkring spørgsmålet...kan vi allesammen begynde som Brahmaer? Befinder vi os i det første univers? Hvad foretog Brahma sig i det første univers? Der var jo et første univers. Som sådan levede vi allesammen i den åndelige verden og så var der én, eller flere, som faldt. Det er det I mener...korrekt?

Som du kan læse, tænker jeg over tingene, så...vidste den første Brahma (eller de første Brahmaer), at han befandt sig i det første univers? For mig er det en meget sjov tanke, hvis vi befinder os i det første univers, for så ville vi allesammen - undtagen Brahma - jo være Krishna blinker

Forstår ikke, at du ikke vil forholde dig til dette:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&p=1018334#p1018334

Har dem som mener, at livet er midlertidigt, ikke et problem med at sætte børn i verden...

Hvis du ikke vil fortsætte samtalen, så er det okay med mig, og jeg takker dig for, at du har været med til at frembringe overstående svar.

Your friend forever

Jan


Jeg er nok lidt nørdet med det hele og forventer ikke at du forstår det, men måske Hanskrist gør ler 🍺 heart

Your friend forever

Jan

Ps. Jeg kunne ikke lige huske om du havde meldt dig ind i klima bevægelsen, og tænkte derfor, at jeg hellere måtte stille spørgsmålstegn ved det, men det havde du vist ved nærmere eftertanke, så...det var ihvertfald dig der gjorde mig opmærksom på denne bevægelse halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=n4RjJKxsamQ

https://www.youtube.com/watch?v=M9BNoNFKCBI

https://www.youtube.com/watch?v=WpYeekQkAdc

Mon jeg skal hente flere øller...

https://www.youtube.com/watch?v=j5-yKhDd64s
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 30/07/2020 17:28

Hej Jan.
Du har nok ret i, at jeg ikke er så god til at forstå alverdens religiøse dogmer blinker
Herhjemme var det jo engang Odin, Tor og Loke.
I hinduismens verden er det jo Brahma, Vishnu og Shiva - og Vishnu inkarnerede jo som menneskelignende: Krishna - ikke så meget ulig kristendommens Sønnen, der inkarnerede som Jesus Kristus.
I oldtidendens Grækenland var det jo Zeus, Apollo og Dionysos.
Romerne tog over med Jupiter, Apolio og Bacchus.
Islam ærer tre profeter: Muhammed, Jesus og Moses.

Min mistanke er, at det alt sammen er mislykkede menneskeforsøg på at nå det guddommelige.
Mislykket fordi det guddommelige er så langt over vi menneskers fatteevne.
Men smukt på en måde, fordi det viser vi menneskers længsel efter det guddommelige.
Men egentlig er vi jo selv guddommelige - i vores - og verdens - væren blinker

Og vi har jo chancen for at leve op til det smiler

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 31/07/2020 03:31

Du: " I hinduismens verden er det jo Brahma, Vishnu og Shiva - og Vishnu inkarnerede jo som menneskelignende: Krishna - ikke så meget ulig kristendommens Sønnen, der inkarnerede som Jesus Kristus. I oldtidendens Grækenland var det jo Zeus, Apollo og Dionysos. Islam ærer tre profeter: Muhammed, Jesus og Moses. Min mistanke er, at det alt sammen er mislykkede menneskeforsøg på at nå det guddommelige. Men smukt på en måde, fordi det viser vi menneskers længsel efter det guddommelige. Men egentlig er vi jo selv guddommelige."

Wikipedia, Den fri encyklopædi: " Krishna er en af de største guder i hinduismen. Ifølge gængs tradition er han den ottende søn af Devaki. Krishna er en avatar af Vishnu, og i ISKCON/Hare Krishna-bevægelsen) regnes han for den højeste person og ultimative guddom, altets ophav." Ifølge ABC ved en tidligere kommentar til mig, var Krishna en halvgud? Her lyder det som om, at Krishna levede som en gud i form af et menneske, men han var jo selv en ´skabt´ søn.
Wikipedia: "Herakles, født Alkaios eller Alcides, var en guddommelig helt i græsk mytologi. Han var søn af Zeus og Alkmene, som var dronning af Theben. Romerne kendte ham under navnet Herkules; etruskerne kaldte ham Hercle."
Wikipedia: "Jesus fra Nazaret/Kristus er den centrale figur i kristendommen. Han anses af de fleste kristne for at være en inkarnation af Gud, og ifølge den bibelske tekst var Jesus en selvstændig person, der bad til Gud, kaldte sig selv søn af Gud, udsendt af Gud, og som havde været hos Gud fra før verden blev til."
Wikipedia om Menneskesønnen: "Da fortolkningen af dette begreb eller udtryk tilsyneladende er omstridt, ville det være gavnligt om denne oversættelse kunne efterses af teologisk og sprogligt kyndige. Begrebet eller udtrykket menneskesøn (menneskeskikkelse, menneskebarn, denne menneskesøn, menneskesønnen – hebraisk ben adam stammer fra Bibelen og betegner dér først og fremmest i almindelighed et menneske som enkeltindivid i betydningen ´enhver´ eller ´en eller anden´, og dernæst en bestemt transcendent frelsesformidler tilhørende de sidste tider. I Det Nye Testamente taler Jesus om en menneskesøn på en sådan måde, at han kan synes identisk med denne."

Jeg er enig med nogle af de her i dette forum tilsyneladende moderne tænkende ´kristne´ profiler, som har prædiket, at profeten Jesus var ikke bogstaveligt talt Guds søn, der istedet kan fortolkes billedligt (allegorier, symboler og metaforer) ligesom med myter, legender, sagn, eventyr, religioner og kunst i et drømmesprog. Den slags underholdende historier oplyser etisk/moralsk noget om det overnaturligt guddommelige og mennesker i et samspil og et eksempel på dette er den gode helts/heltindes kamp imod det onde. På den måde har Biblens myte om Adam og Eva noget tilfælles med fortællingen om mennesket Jesus som Messias og hans guddommelighed. Idag er både du og mange andre imod troen på en ny frelserskikkelse med et specielt kald som værende den særligt udvalgte, hvilket dengang ifølge GT og NT mest om kun nogle få mænd blandt hele den jødiske befolkning blev kaldt for titlerne ypperstepræst, konge og profet. Muslimerne opfatter ikke, at mennesker har en guddommelig natur ligesom, da Jesus blev anklaget for blasfemi, hvor han svarede på spørgsmålet om sin sande identitet med ordene: "Jeg er." Sammenlign dette med profeten Moses møde med en gud ved tornebusken, som beskriver sig selv på en lignende måde. Så vidt jeg ved, nævner Koranen aldrig Helligånden og den relaterede dåb, der ellers har en vigtig rolle i Biblen vedrørende frelsen. Jeg opfatter, at Biblens patriarkalske brug af ordet ´søn´ handler om hele menneskeheden (mennesket) og en selv som evighedens identitet. Jeg længes derfor ikke efter ´Det guddommelige´, fordi jeg har ikke behov for at finde mig selv, hvilket havde været selvmodsigende. Jeg ved, at ´Jeg´ eksisterer her og nu. Øh - Arne altså, du har selv tidligere sagt uden noget spiritualitet, at du ikke tror på evigt liv, hvilket ikke harmonerer med det guddommelige! Et kendetegn ved guder og gudinder er udødelighed.

Jeg anbefaler dog, at man ikke omtaler os alle som fysiske guder/gudinder/guddomme. Øh, Jeg sagde engang til en skizofren religiøs mand: " Mennesker, de....." Han reagerede negativt på det, da han kommenterede skeptisk: "Du lyder jo sindssyg." Spirituel opvågning er selvrealisering om blandt andet hvem/hvad, at jeg i virkeligheden ikke er.
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 31/07/2020 10:25

P.s. vedrørende mit forrige indlæg her, så manglede jeg lidt mere om den ved de sidste tre linjer, der istedet skal lyde som følgende:

Jeg anbefaler dog, at man ikke omtaler os alle som fysiske guder/gudinder/guddomme. Øh, Jeg sagde engang til en skizofren religiøs mand: "Mennesker, de....." Han reagerede negativt på det, da han kommenterede skeptisk: "Du lyder jo sindssyg, fordi du taler som om, at du tror, du personligt er en gud." Han misforstod mig, men jeg synes, at det blev Jesus også. Spirituel opvågning er selvrealisering om blandt andet hvem/hvad, at jeg i virkeligheden ikke er.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 31/07/2020 16:44

Hej Gerth.
Lige en enkelt replik:
Når du skriver til mig:
Citat:
Øh - Arne altså, du har selv tidligere sagt uden noget spiritualitet, at du ikke tror på evigt liv, hvilket ikke harmonerer med det guddommelige! Et kendetegn ved guder og gudinder er udødelighed.
Så ser jeg, at jeg ikke har udtrykt mig klart nok.
Det er rigtigt, at jeg ikke er troende på et evigt liv for mennesker - men ej heller på et endeligt liv.
Kort sagt, så tror jeg ikke, det er et spørgsmål, som vi mennesker kan besvare - uanset hvor mange ønskedrømme om et evigt liv vi måtte have.
Men jeg opfatter os mennesker som en del af det guddommelige mirakel: Verdens væren - ikke som guder, men som skabt af det guddommelige - på lige fod med alt andet værende - og med de evner, vi mennesker nu er blevet givet.
Det er her jeg siger: Så lad os da bruge de os givne evner, det bedste vi kan - i glæde og taknemmelighed over vores væren.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 31/07/2020 22:01

Hej Gerth og Arne

Måske skulle vi beskæftige os lidt med det spørgsmål, som jeg har forelagt Krishna bevægelsen = (hvordan) kan vi allesammen begynde som Brahmaer?

Jeg tror aldrig de har stået over for sådan et spørgsmål før...

Citat:
Overså du min email nr. 2? Jeg skrev kort: " ... hvis der er mangel på sjæle til at udfylde roller i et univers, kan Krishna Selv udfylde dem." Så selv om der kun skulle være én sjæl til at være Brahma og ikke andre, er Krishna der Selv til at være alt det andet og alle de andre. Så der er ikke noget problem.

Har han ret?

Mon jeg har forklaret tingene godt nok for jer andre eller sidder I tilbage med nogle spørgsmål? Er der noget I ikke forstår?

Jeg har aldrig snakket om at Krishna var en halvgud, Gerth, så det er godt at du stiller spørgsmålstegn ved det tommelop det jeg sagde var, at Brahma var en halvgud:

http://www.krishna.com/topic-term/brahma

Hvad tænker du i øvrigt om dette:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31602&p=1018334#p1018334

Er det sådan noget du gerne vil tale med andre om i CAFE SPIRIT blinker

Har du brug for min hjælp halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=Mlw9PcWs8y4

Hvad vil du heart

Your friend forever

Jan

Ps. Der er mennesker som gerne vil tale med andre om tingene:

https://www.facebook.com/carstenploug/

https://vml-ploug.blogspot.com/2020/07/kilder-til-krig.html?spref=fb
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/08/2020 09:38

Du: "Men egentlig er vi jo selv guddommelige - i vores - og verdens - væren."

Du lyder stadig i dit tidligere indlæg selvmodsigende, fordi der er udødelighed ved det guddommelige, hvor du endda selv her mener, at vi er ligesådan.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/08/2020 11:40

Hej Gerth.
Du mener, jeg skrev:
Citat:
Men egentlig er vi jo selv guddommelige - i vores - og verdens - væren.
Men faktisk skrev jeg:
Citat:
Men jeg opfatter os mennesker som en del af det guddommelige mirakel: Verdens væren - ikke som guder, men som skabt af det guddommelige - på lige fod med alt andet værende - og med de evner, vi mennesker nu er blevet givet.
At være en del af det guddommelige mirakel: Verdens væren mener jeg ikke giver os udødelighed.
Men mig giver det i hvert fald inspiration til at deltage i miraklet - bedst muligt - og så længe det varer - for mig blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/08/2020 12:19

Hej Gerth

Citat:
Mit åbenbaring lover altså evigt liv.

Hvad er det for et liv der er efter døden? Kan du løfte sløret lidt?

Mon der er tale om en åbenbaring her ler

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31602&p=1018334#p1018334

Hvad tænker du?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/08/2020 13:29

Hej Arne

Citat:
Men mig giver det i hvert fald inspiration til at deltage i miraklet - bedst muligt - og så længe det varer - for mig blinker

Forhåbentlig stiller du ikke træskoene før du har forholdt dig til dette ler

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31602&p=1018334#p1018334

Jeg vil desuden gerne høre om jeg har forklaret tingene godt nok for jer andre = (hvordan) kan vi allesammen begynde som Brahmaer? Osv...

Your friend forever

Jan

Ps. Måske denne hjemmeside kunne have interesse:

https://hinduismen.dk/index.php

https://www.kristeligt-dagblad.dk/bruger/794

https://hinduismen.dk/index.php/kategorier/guder/brahman
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/08/2020 14:09

Hej Jan.
Advarsel!
De to hjemmesider, du nævner, der begynder med "https://hinduismen.dk" advarer min Norton-virusbeskyttelse imod, da de kan skade din computer!

Wikipedia siger helt kort dette om hinduisme.
Du kan også se mere her.

Dit spørgsmål:
Citat:
- kan vi allesammen begynde som Brahmaer?
forstår jeg ikke.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/08/2020 15:59

Hej Arne

Citat:
Hej Jan.
Advarsel!
De to hjemmesider, du nævner, der begynder med "https://hinduismen.dk" advarer min Norton-virusbeskyttelse imod, da de kan skade din computer!

Wikipedia siger helt kort dette om hinduisme.
Du kan også se mere her.

Dit spørgsmål:
Citat:
- kan vi allesammen begynde som Brahmaer?
forstår jeg ikke.

Det var jeg ikke klar over...jeg skrev bare Brahman i (google) søgefeltet og så fandt jeg hans hjemmeside (på hans hjemmeside stod hans navn og så fandt jeg denne korte beskrivelse):

https://www.kristeligt-dagblad.dk/bruger/794

Måske dit virus program bare er meget følsomt...

Men lad mig kopier fra hans hjemmeside i stedet for så:

Citat:
Brahman - the Unmanifest Almighty. Brahman er den egentlige Gud i hinduismen. Han har ingen form, og alle de andre guder i hinduismen såsom Brahma, Visnhu og Shiva er kun denne krafts egenskaber i manifesterede former. Brahma er derfor Brahmans skabende kraft, Vishnu er den opretholdende kraft, Shiva er den ødelæggende kraft, Saraswati er symbolet på Brahmans viden etc.



Brahman er fundamentet for al eksistens. Han er den Absolutte, den ene, udelelig, uforanderlig, hinsides det gode og det onde, hinsides handling og uvirksomhed etc. Han bliver kaldt for Purushottoma (den Højeste Ånd), Parameshvara (den højeste Herre), Bhagvan (Gud) og mange andre navne.

Men skjult i Brahman findes livets kraft. Når denne kraft manifesterer sig ved universets skabelse, tager den form som maya - den materielle verden.

Her er der nogle uddrag fra bl.a. de hellige tekster om Brahman og hans egenskaber;

"Vedic Invocations, which are deemed animistic and crudely pagan by many scholars, merely invoke God through his attributes and functions. He is the Force behind all of nature's mighty forces, the Light behind the light; the Terror behind the terror; the Delight behind delights; the Ultimate Activity behind all activities. Similarly, God's various names in the Vedas are the one God viewed in terms of his attributes, functions, and nature. There is no real suggestion of anything besides the One." "Hardly polytheism. Long before the burgeoning Hindu pantheon; long before Siva, Vishnu, Rama, Ganesh, Parvati, Saraswati, Laxmi, and the 35,999,993 others, this is the God of the Vedas, and religion in its most pristine form."

Uddrag fra: "Empire of the Soul: Some journeys in India"
by Paul William Roberts.

He is without any form, yet dwells inside and outside all things
With form and shape,
Yet He is entirely free of error, faultless and pure.
He is far beyond anything a human body can comprehend.
And being the Divine Poet. He is inspiration itself.
He maintains peace and harmony because He is both peace and
Harmony made manifest.
-- Yajur Veda


The Supreme Lord is not two. To me belongs the glory of meditating that I, His devoted servant, am He. As one imagines, so one becomes. Therefore, practice the meditation of "I am He." Then all your actions will become His action.
-- Natchintanai


He is present in all places and rules everywhere.
His power controls utterly all the three regions:
Earth, the Middle-Air, and the highest heavens.
One foot is rooted in things we understand:
But the other rests in a realm of deep, dark mystery,
A place far beyond the knowledge of mankind.
-- Artharva Veda


He is substance of every great eternal law,
And He can be perceived in the universal forces of life.
His presence is there in the vast seas,
Across the teeming earth,
And in the soaring mountain peaks.
-- Rig Veda


He is the Supreme Brahman, the Self of all, the chief foundation of this world, subtler than the subtle, eternal. That thou art; thou art That.
-- Atharva Veda


Whatever exists and wherever it exists is permeated by the same divine power and force.
-- Yajur Veda


Fire is His head, the sun and moon His eyes, space His ears, the Vedas His speech, the wind His breath, the universe His heart. From His feet the earth has originated. Verily, He is the inner Self of all beings.
-- Yajur Veda


He the Self, is not this, not that. He is ungraspable, for He is not grasped. He is indestructible, for He cannot be destroyed, He is unattached, for He does not cling to anything. He is unbound, He does not suffer, nor is He injured.
-- Yajur Veda


God is, in truth, the whole universe: what was, what is and what beyond shall ever be. He is the God of life immortal and of all life that lives by food. His hands and feet are everywhere. He has heads and mouths everywhere. He sees all, He hears all. He is in all, and He is.
-- Yajur Veda


He is the never-created creator of all: He knows all. He is pure consciousness, the creator of time, all-powerful, all knowing. He is the Lord of the soul and of nature and of the three conditions of nature. From Him comes the transmigration of life and liberation, bondage in time and freedom in eternity.
-- Yajur Veda


Brahman er uskabt, evig, uendelig lille og altomfattende. Det er den ultimative grund og mål for al eksisterende. Det er den Ene og det er Alt. Alt levende udtsråler fra Brahman, og alt levende vil vende tilbage til det igen. Brahman er i alt, og det er den sande "Selv" (atman) hos alt levende.


He is the eternal Reality, sing the scriptures,
And the ground of existence.
Those who perceive him in every creature
Merge in him and are released from
The wheel of birth and death.
-- Shvetashvatara Upanishad


Sjælen er identisk med den udødelige Brahman, som består af hele universet. Bhagavad Gita siger at "dem der kender sjælen, er udødelige";


I shall tell you of the soul. The soul is God who is immortal and infinite, who has no beginning and will have no end, and who both exists and does not exist. Those who know the soul, are immortal. The soul dwells in every living being, and in every part of every living being; it dwells in the hand and the foot, the skull and the mouth, the eye and the ear. Although it does not itself have senses, it shines through every sense. It is completely independent, yet all beings depend on it. The soul is both near every living being, and far from every being. The soul is both inside and outside every living being. The soul is the cause of movement, but does not itself move. The soul is one, yet has innumerable forms. The soul creates, preserves, and destroys. The soul is the light of every light; and its light transcends the duality of brightness and darkness. The soul is the light of knowledge; and its light is also the goal of knowledge. In the soul the subject and object of knowledge are one.
-- Bhagavad Gita 13.12-17


En person som indser identiteten og enigheden af atman og Brahman vil opnå frihed af Moksha (genfødslernes kredsløb). Når dette sker, vil han eller hun blive fri for sindets og kroppens tvang, og derved overskride alle forskelle. Både Upanishaderne og de senere filosofiske tekster understreger vigtigheden af jnana (viden) hvis man skal opnå moksha.
Det kan være svært at forstå at Brahman og atman (sjælen) er den samme. En person skal meditere på "Selvets natur" for at erkende Brahman. Brahman kan ikke defineres i følge hinduerne, da det dette vil betyde at man skal indskrænke hvad Brahman er, og det kan man ikke, da Brahman er alt.




Kilde: http://1stholistic.com/Prayer/Hindu/hol_Hindu-brahman.htm



Du forstår ikke spørgsmålet = (hvordan) kan vi allesammen begynde som Brahmaer?

Jeg vil forsøge at forklare det bedre for dig, så giv mig lige lidt tid og så vender jeg tilbage med noget...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/08/2020 18:04

Hej Arne

Lad os starte med begyndelsen, og så må du ellers bare spørge ind til tingene, hvis der er noget som du ikke forstår.

Ifølge Krishna bevægelsen er vi evige væsner som levede i den åndelige verden, men så var der én, eller flere, som faldt ( = gjorde oprør mod Krishna).

Hvad skete der så?

Her henholder jeg mig til det deres grundlægger sagde her:

https://iskcondesiretree.com/profiles/blogs/brahma-loka-vs-vaikuntha-loka-by-romapada-swami

Citat:
But not all of them go back to Godhead. Even Lord Brahma himself doesn’t always go back to Godhead. In the 9th canto Srila Prabhupada says: “Both the Lord and the living entity, being qualitatively spirit soul, have the tendency for peaceful enjoyment, but when the part of the Supreme Personality of Godhead unfortunately wants to enjoy independently, without Krsna, he is put into the material world, where he begins his life as Brahma and is gradually degraded to the status of an ant or a worm in stool.” (SB 9.24.58 ppt) So it appears we have all been Brahmas, but have fallen down.

Vi skulle altså allesammen begynde som Brahmaer:

http://www.krishna.com/topic-term/brahma

For at gøre det hele nemmere at forstå, så lad os sige, at der kun var 10 faldne sjæle, og så se, hvad det betyder.

Det betyder at der opstår 10 universer, hvor der er 10 Brahmaer...altså 1 Brahma i hvert univers.

Spørgsmålet er nu, hvad disse Brahmaer kan foretage sig, for de har jo brug for faldne sjæle til planter, dyr og mennesker. Men der er ikke andre faldne sjæle til deres forehavende, så hvad kan de skabe? Intet på den baggrund.

Her kommer ham jeg talte med så og siger, at Krishna bare kan udfylde alle de andre roller i de enkelte universer.

Krishna skulle altså lege planter, dyr og mennesker...

Det stiller jeg selvfølgelig spørgsmålstegn ved og har bedt ham om at forklare et sådan forløb for mig.

Håber du bedre kan forstå tingene nu?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/08/2020 20:41

Du: "Men jeg opfatter os mennesker som en del af det guddommelige mirakel."

Nu tror du dermed på en guddommelig eksistens! Du lød stadig selvmodsigende, da du skrev: "Vi er guddommelige." Du tror ikke på evigt liv." Om dette opfatter jeg dit her igen ordkløveri om noget andet, at du mener, vi ligesom dyr og naturen er gudløse, som blot lever midlertidigt i det evigt guddommelige på en måde, der ligner bittesmå atomer, celler og bakterier i et menneskes krop?
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 01/08/2020 21:32

Hej Gerth.
Beklager at jeg synes at irritere dig - eller udtrykke mig for uklart.
Men det er jo vigtigt at være mest muligt ærlig, vil jeg mene smiler
M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 02/08/2020 13:17

Hej Arne

Jeg har forsøgt at forbedre forklaringen, så...

Lad os starte med begyndelsen, og så må du ellers bare spørge ind til tingene, hvis der er noget du ikke forstår.

Ifølge Krishna bevægelsen er vi evige sjæle som altid havde levet i den åndelige verden, men så var der én, eller flere, som faldt = gjorde oprør mod Krishna:

http://www.krishna.com/who-are-we-how-did-we-get-here-and-why

For at gøre det hele nemmere at forstå, kan vi sige, at der var 10 sjæle som faldt.

Hvad sker der nu med disse 10 faldne sjæle?

Her henholder jeg mig til det deres grundlægger sagde her:

https://iskcondesiretree.com/profiles/blogs/brahma-loka-vs-vaikuntha-loka-by-romapada-swami

Citat:
But not all of them go back to Godhead. Even Lord Brahma himself doesn’t always go back to Godhead. In the 9th canto Srila Prabhupada says: “Both the Lord and the living entity, being qualitatively spirit soul, have the tendency for peaceful enjoyment, but when the part of the Supreme Personality of Godhead unfortunately wants to enjoy independently, without Krsna, he is put into the material world, where he begins his life as Brahma and is gradually degraded to the status of an ant or a worm in stool.” (SB 9.24.58 ppt) So it appears we have all been Brahmas, but have fallen down.

De 10 faldne sjæle begynder altså som Brahmaer:

http://www.krishna.com/topic-term/brahma

Da der kun er 1 Brahma i et univers, og da vi har 10 faldne sjæle, der alle begynder som Brahmaer, så opstår der 10 universer med 1 Brahma i hvert univers.

Spørgsmålet er nu, hvad disse Brahmaer kan foretage sig, for de har jo brug for faldne sjæle, såfremt de vil skabe planter, dyr og mennesker. Men der er ikke andre faldne sjæle til deres forehavende, så hvad kan de skabe? Intet.

Hvordan løse dette problem?

Vi er nu nået frem til Lalitanatha dasa svar til mig:

Citat:
Overså du min email nr. 2? Jeg skrev kort: " ... hvis der er mangel på sjæle til at udfylde roller i et univers, kan Krishna Selv udfylde dem." Så selv om der kun skulle være én sjæl til at være Brahma og ikke andre, er Krishna der Selv til at være alt det andet og alle de andre. Så der er ikke noget problem.

Ifølge ham er der ikke noget problem, for Krishna kan bare være alt det andet og alle de andre.

Og det er faktisk det krishna skal være, for vi har kun 10 faldne sjæle, og de er hver især blevet tildelt deres eget univers, hvor de er Brahma.

Spørgsmålet er nu om det ville give mening for Brahma, at Krishna var alle andre end ham?

Hvilke roller er det Krishna skal spille i et univers?

Lad mig slutte af med at sige, at her gik Brahma og troede, at han kunne slippe for Krishna, og så er Krishna bare over det hele = sætter Brahma "noget" i verden, så er det Krishna i dårlig forklædning.

Jeg kan godt lide Krishna bevægelsen, og tænker, at den må kunne udvikle sig til en fantastisk bevægelse...

https://www.youtube.com/watch?v=Mlw9PcWs8y4

Men nok om det ler

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31602&p=1018334#p1018334

Hvad siger du til denne åbenbaring blinker

Har du i øvrigt fået set dette afsnit af det gode råd:

https://www.dr.dk/drtv/se/det-gode-raad_-hinnerk-er-klimaangst_196274

Hvad ville du sige til den unge mand...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/08/2020 13:41

Hej Jan.
Ja, din interesse for for alverdens religiøse dogmer, synes jeg, er imponerende.
De religiøse dogmer er for mig et udtryk for, at vi mennesker gerne vil "have orden i sagerne" - også spirituelt.

Alene det, at de er så mange og så forskellige, siger mig, at det er menneskeværk, som slet ikke når op bare i nærheden af det for os ufattelige: Hvad der er bag - og i - verdens væren.

Jeg ønsker dig glæde og tilfredshed i dine dogmestudier.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/08/2020 17:58

Hej Arne

Men forstår du nu spørgsmålet = (hvordan) kan vi allesammen begynde som Brahmaer?

Jeg interessere mig såment også for dine udtalelser heart

Citat:
Alene det, at de er så mange og så forskellige, siger mig, at det er menneskeværk, som slet ikke når op bare i nærheden af det for os ufattelige: Hvad der er bag - og i - verdens væren.

Måske det bare er ufatteligt for dig blinker

Som jeg ser det er vi kun lige begyndt at undersøge tingene, så...

Hvad kan vi fatte?

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31602&p=1018334#p1018334

Har dem som mener, at livet er midlertidigt, ikke et problem med at sætte børn i verden?

Citat:
Jeg ønsker dig glæde og tilfredshed i dine dogmestudier.

Er det sådan noget jeg har gang i ler

https://www.youtube.com/watch?v=n4RjJKxsamQ

Skal vi ikke snart drikke nogle øller sammen 🍺

https://www.youtube.com/watch?v=e6UUDlmFfbY

Hvem står vi til ansvar overfor...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/08/2020 20:43

Hej Arne

Jeg håber, at du forstår spørgsmålet nu = (hvordan) kan vi allesammen begynde som Brahmaer?

http://krishna.dk/da/faq/

Mon man kan drikke og tænke samtidigt ler 🍺 heart

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31602&p=1018334#p1018334

Hvorfor vil du ikke tale om dette...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/08/2020 20:45

Du: "Hvem står vi til ansvar overfor..."

Biblen, NT - Paulus´ Første Brev til Korintherne (ligesom et af dens ifølge min fortolkning tilsyneladende fremtidsprofetier, der ellers er realiteten for mig idag, hvor Gud ´bliver´ til alt i alle: "Der er forskel på kraftige gerninger, men Gud er den samme, som virker alt i alle." Det guddommelige skaber alt og er alle.

Hvordan opfatter i en åndeligt oplyst? Jeg siger jer om dette, at så er det hele ´selv´skabt. Giv derfor ingen skylden for din skæbne, fordi dets ansvar er således ens eget og dom. Hvordan et menneske ser verden og menneskeheden, det minder på en eller anden måde også om vedkommendes egen selvopfattelse. Den som er ligeglad med sit medmenneske og/eller hader sin næste er endnu fortabt i illusionen, men elsker du ham/hende, er frelsen din.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/08/2020 21:03

Hej Gerth

Hvad med at forholde dig til mine spørgsmål og lade være med at lege mystiker blinker 🍺 heart

https://www.youtube.com/watch?v=n4RjJKxsamQ

Har du brug for lidt storhedsvanvid ler

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/08/2020 21:26

ABC: "Men forstår du nu spørgsmålet = (hvordan) kan vi allesammen begynde som Brahmaer?"

Du har fortalt mig, at Brahma betyder halvgud. Ingen skal derfor være en Brahma!
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/08/2020 21:54

Hej Jan.
Du skriver til mig:
Citat:
Måske det bare er ufatteligt for dig blinker
Mit svar:
Ja, meget muligt smiler
Du skriver også:
Citat:
Hvorfor vil du ikke tale om dette...
Mit svar:
Fordi jeg ikke tror, det er umagen værd.

Det er dybt imponerende, synes jeg, så mange forestillinger og dogmer, vi mennesker har udviklet om "det guddommelige".
Jeg er ikke så glad for udtrykket. "det guddommelige" - fornemmer at det nok er lidt blasfemisk - ville hellere bruge udtrykket: "hvad der er bag - og i - verdens væren", men det er jo lidt besværligt.
Jeg gætter, at årsagen til den spirituelle mangfoldighed dels er længsel efter sandhed og dels er nogles lyst til at være spirituelle ledere.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/08/2020 22:03

Ja! Nu er der endelig lidt gang i den her?

Du: "Fordi jeg ikke tror, det er umagen værd. Jeg er ikke så glad for udtrykket. "det guddommelige" - fornemmer at det nok er lidt blasfemisk - ville hellere bruge udtrykket: "hvad der er bag - og i - verdens væren", men det er jo lidt besværligt."

Ja! Fordi ligesom med Moses og Jesus er der en historisk kontekst. Dit udtryk ligner ikke en videreudvikling af de påståede hellige skrifters gudebilleder. Læs eventuelt min tråds nyeste indlæg om blasfemi og profeten Jesus.

En ny tidsalder er igang.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/08/2020 22:10

Hej Gerth

Hvis du har nogle spørgsmål til Krishna bevægelsen, så kan du kontakte dem her blinker

http://krishna.dk/da/faq/

Hvordan mon vi kan få en mystiker ud af dig ler 🍺 heart

https://www.youtube.com/watch?v=tmcuXcuCmIc

Har du brug for hjælp...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/08/2020 22:35

Hej Arne

Hvorfor er det ikke umagen værd? Skal dem som har tænkt sig at sætte børn i verden ikke tænke over tingene ler

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/08/2020 22:50

Hej Gerth

Citat:
En ny tidsalder er igang.

Mon det har noget med mig at gøre ler 🍺 heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 04/08/2020 11:57

Hej Arne og Gerth

Jeg forstår ikke jeres modstand mod at beskæftige jer med dette:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31602&p=1018334#p1018334

Burde man ikke tale om sådan noget i skolerne?

Såfremt I vil være med til at udvikle Krishna bevægelsen, så har I mulighed for det her:

http://krishna.dk/da/faq/

Bare stil følgende spørgsmål = (hvordan) kan vi allesammen begynde som Brahmaer?

Og så henvis til dette:

http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/topics/30389/ABC.html#Post30389

Lad os samarbejde omkring tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 04/08/2020 15:27

Hej Jan.
Lige nu er det så Krishna-bevægelsen, der har din interesse, og det er da fair nok.
Jeg tænker, det bedste ville være, om du undersøger - og derpå fortæller os andre om, hvad interessant du finder.
Jeg er stadig dér, hvor jeg tror, at vi mennesker ikke evner at sige noget sandt om, "hvad der er bag - og i - verdens væren".
Ja, selv den værende verden, tror jeg, vi kun har en meget ufuldstændig opfattelse af.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 05/08/2020 13:53

Hej Arne

Citat:
Lige nu er det så Krishna-bevægelsen, der har din interesse, og det er da fair nok. Jeg tænker, det bedste ville være, om du undersøger - og derpå fortæller os andre om, hvad interessant du finder.

Jeg tænkte bare, at hvis I andre også stillede spørgsmålet, så kunne det være, at det ville gøre en forskel for dem. Nu tænker de måske bare, at jeg er en tosse, og at Krishna kan gøre alt ler

Hvad kan Krishna bevægelsen udvikle sig til...

https://www.youtube.com/watch?v=Mlw9PcWs8y4

Måske vi lige skulle vende dette...

https://back2godhead.com/man-on-the-moon-a-case-of-mass-brainwashing/

https://krishna.org/nasa-moon-landing-hoax-explained-by-srila-prabhupada/

http://www.krishna.com/did-we-go-moon

Mon vi har været på månen blinker

Du skriver til sidst:

Citat:
Jeg er stadig dér, hvor jeg tror, at vi mennesker ikke evner at sige noget sandt om, "hvad der er bag - og i - verdens væren".
Ja, selv den værende verden, tror jeg, vi kun har en meget ufuldstændig opfattelse af.

Hvad spørger du om...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 05/08/2020 14:44

Du: "Jeg er stadig dér, hvor jeg tror, at vi mennesker ikke evner at sige noget sandt om, "hvad der er bag - og i - verdens væren".

Nå, og derfor er tiden inde nu til istedet for kun ifølge jer alle intetsigende nedskrivning af mine tanker og mit åbenbaring her, at Ordet mere møder folket som et levende eksempel på sandheden ved praktisk handling, min adfærd og personligheds udstråling. Offentligt social samvær er muligt igen og nu kommer sommervejret med sol og varme.
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 05/08/2020 14:52

Du: "Hvordan mon vi kan få en mystiker ud af dig."

Jeg oplever noget mystisk.
Jeg skriver om det, hvilket der derfor er noget mystisk ved.

Men, mystikken i dette, kaldte du for et profetsprog, som du ikke forstår.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 05/08/2020 15:13

Hej Jan.
Jeg skrev:
Citat:
Jeg er stadig dér, hvor jeg tror, at vi mennesker ikke evner at sige noget sandt om, "hvad der er bag - og i - verdens væren".
Ja, selv den værende verden, tror jeg, vi kun har en meget ufuldstændig opfattelse af.
og du svarede:
Citat:
Hvad spørger du om...
Min replik:
Jeg er holdt op med at spørge - glæder mig i stedet over at være en del af det ufattelige mirakel: Verdens væren.
Det inspirerer mig til taknemmelighed, til harmoni og til altomfattende kærlighed.
Og så har jeg jo mere end rigeligt at tage mig til blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
P.S.: Gerths åbenbaring ved jeg ikke, hvordan jeg skal forholde mig til.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 05/08/2020 17:53

Hej Arne

Er du skuespiller blinker

For dig er det et ufatteligt mirakel = verdens væren.

Det må du altså lære at skrive...

Mon du har rigeligt at beskæftige dig med ler

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31602&p=1018334#p1018334

Hvilket grundlag kan du sætte børn i verden på? Selvfølgelig kan du lade være med at tænke over tingene og bare sætte børn i verden. Men passer sådan noget sig for et bevidst væsen heart

https://www.youtube.com/watch?v=_jTjycyu7Dw

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 05/08/2020 23:30

Hej Jan.
Når du skriver til mig:
Citat:
Er du skuespiller blinker
så begynder jeg at spekulere på, om du tror, jeg ikke er seriøs, og måske slet ikke mener dét, jeg skriver.

Er det mon sådan, at den værende verdens mirakel for dig er en helt umulig oplevelse? Jeg husker stadig, hvor stor en oplevelse det var for mig, første gang det skete.

For mig er det uforståeligt, når du skriver:
Citat:
Hvilket grundlag kan du sætte børn i verden på?
For mig er svaret: Kærlighed - og jeg kunne ikke drømme om at betinge det af evigt liv.

Hvis ovennævnte passer nogenlunde, så viser det da, tror jeg, hvor lidt vi gensidigt forstår hinanden blinker

Gad vide om vi kan gøre noget ved det? smiler

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 06/08/2020 03:43

Hej Arne

Citat:

Når du skriver til mig:
Citat:
Er du skuespiller blinker
så begynder jeg at spekulere på, om du tror, jeg ikke er seriøs, og måske slet ikke mener dét, jeg skriver.

Jeg kommer bare til at tænke på skuespillere, når du skriver replik smiler Har aldrig tænkt at du ikke var seriøs...nok mere at du var lidt af en mystiker heart Selvfølgelig er der ting som kan påtales, men du er da et seriøst menneske som vil alle det godt, så...

Citat:
Er det mon sådan, at den værende verdens mirakel for dig er en helt umulig oplevelse? Jeg husker stadig, hvor stor en oplevelse det var for mig, første gang det skete.

Hvori består miraklet? Jeg kan da godt tænke...tænk at jeg eksisterer...det er da fantastisk ler

Citat:
For mig er det uforståeligt, når du skriver:
Citat:
Hvilket grundlag kan du sætte børn i verden på?
For mig er svaret: Kærlighed - og jeg kunne ikke drømme om at betinge det af evigt liv.

Vi taler om mennesker som ikke ønsker et midlertidigt liv...som siger til dig, at hvis der ikke er noget efter døden, så foretrækker de ikke at blive født. Hvis du mener, at livet er midlertidigt, så har du et problem med at sætte børn i verden, for du kan ikke sortere dem fra som ikke ønsker et midlertidigt liv.

Jeg siger ikke dette for at være på tværs...tænk hvis du satte et barn i verden og der skete noget forfærdeligt med det? Ville du så ikke tænke, at du skulle have lyttet til mig?

Hvad kan jeg bruge din kærlighed til i et torturkammer...

https://www.berlingske.dk/internationalt/hollandsk...ontainer-her-er

https://www.information.dk/udland/2017/08/syrien-stort-torturkammer

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Tror du at jeg går igennem sådan noget for sjovs skyld = fordi du havde lyst til lidt sex med en kvinde?

Du er et godt menneske Arne og jeg er glad for at have mødt dig og alle de andre...også den unge mand som har en kappe med en sol og tolv stråler i sit klædeskab halvfuld

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 06/08/2020 16:00

Hej Jan.
Tak for svar.
Det bliver klart for mig, at hvis man ikke har haft den den svimlende uhyggelige altudslettende oplevelse at forestille sig, at alting forsvinder og til sidst også en selv, så bliver det nok ikke helt så muligt glad og taknemmelig at elske verdens væren.

Som jeg læser dig, er verdens væren for dig en selvfølge, og det er så her du stiller krav om evigt liv.
Jeg kan ikke se, at du har det fulde ansvar for din børns skæbne.

Du nævner også det uudholdelige liv - som jeg jo ikke tror, du ønsker skal være evigt - og min mening er her, at det er barbarisk ikke at hjælpe mennesker, der af indre eller ydre årsager ønsker at dø.
Vi har nogle få læger, der gerne vil hjælpe, men de bliver straffet derfor.

Jeg fortjener ikke æren at blive kaldt mystiker.
Det eneste, jeg har her, er forsøget på at opleve den absolutte tomhed - intethed - og det er vel ikke noget særligt.
Og så har jeg oplevet den helt dybe kærlighed strømme ud fra en Kristus Ikon - ind i mit hjerte - og det er der vist mange andre i den ortodoks kristne verden, der også har.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 07/08/2020 18:04

Hej Arne

Vi kunne ellers godt bruge en mystiker mere i familien ler

https://www.youtube.com/watch?v=diJrraOLF5k

Jeg vil gerne tale mere om dette:

Citat:
Det bliver klart for mig, at hvis man ikke har haft den den svimlende uhyggelige altudslettende oplevelse at forestille sig, at alting forsvinder og til sidst også en selv, så bliver det nok ikke helt så muligt glad og taknemmelig at elske verdens væren.

Mon der var engang, hvor vi ikke eksisterede...

Citat:
Som jeg læser dig, er verdens væren for dig en selvfølge, og det er så her du stiller krav om evigt liv.

kræver du, at jeg skal tage imod dit midlertidige liv? Hvorfor vil du gerne sætte et barn i verden som ikke ønsker din gave? Kan du ikke sortere mig fra blinker

https://www.berlingske.dk/internationalt/hollandsk...ontainer-her-er

https://www.information.dk/udland/2017/08/syrien-stort-torturkammer

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Hvad er dit ansvar heart

https://www.youtube.com/watch?v=e6UUDlmFfbY

Måske vi en dag bliver mystikere halvfuld

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 07/08/2020 19:18

Hej Jan.
Jeg skrev:
Citat:
Som jeg læser dig, er verdens væren for dig en selvfølge, og det er så her du stiller krav om evigt liv.
Og du svarede:
Citat:
kræver du, at jeg skal tage imod dit midlertidige liv?
Min replik:
Nej, jeg kræver selvfølgelig ikke noget, jeg tror bare ikke på, at du kan få dit krav om et evigt liv opfyldt.
Og jeg undrer mig lidt over, hvorfor det betyder så meget for dig.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 07/08/2020 19:39

Hej Arne

Men hvorfor har du så sat mig i verden, når det nu er det som jeg ønsker, og med god grund skulle jeg hilse og sige blinker

https://www.berlingske.dk/internationalt/hollandsk...ontainer-her-er

https://www.information.dk/udland/2017/08/syrien-stort-torturkammer

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Jeg går da ikke igennem sådan noget for sjovs skyld = fordi du havde lyst til lidt sex med en kvinde ler

Hvorfor vil du ikke tage ansvar for min eksistens...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 07/08/2020 21:27

Hej Jan.
Du skriver om dit ønske om et evigt liv:
Citat:
Men hvorfor har du så sat mig i verden, når det nu er det som jeg ønsker, og med god grund skulle jeg hilse og sige blinker
Jeg skrev ovenfor (ang. dit ønske om evigt liv):
Citat:
jeg undrer mig lidt over, hvorfor det betyder så meget for dig.
Du har ikke svaret andet end, at du har en god grund til dit ønske.
Hvad er det for en grund?

.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 07/08/2020 23:22

Hej Arne

Citat:
Du har ikke svaret andet end, at du har en god grund til dit ønske.
Hvad er det for en grund?

Udover at ville være sammen med dig for altid ler

Er dette ikke en god grund til at tænke, at der "forhåbenligt" er noget efter døden:

https://www.berlingske.dk/internationalt/hollandsk...ontainer-her-er

https://www.information.dk/udland/2017/08/syrien-stort-torturkammer

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Det er meget muligt at du gerne vil gå igennem sådan noget, men det vil jeg ikke, såfremt der ikke er noget på den anden side, så...

Du vil gerne sætte børn i verden, men du kan ikke sortere mig fra, og det er et problem for dig, for du vil ikke sætte børn i verden som ikke ønsker et midlertidigt liv?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 08/08/2020 12:36

Hej Jan.
Du svarer ikke seriøst på mit spørgsmål om, hvorfor dit krav om evigt liv er så absolut.
Dét gør det svært for mig at tage dig alvorligt.

Er det virklig sådan, at hvis du ikke kan forvente evigt liv, da vil du helst ikke leve her og nu?

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 08/08/2020 14:53

Hej Arne

Hvorfor vil jeg gerne leve videre? Fordi jeg godt kan lide at være til...

Hvis jeg vidste, at der ikke var noget efter døden, så ville jeg ikke tøve et sekund med at skyde mig selv en kugle for panden, og slippe for sådan en meningsløs eksistens.

https://www.youtube.com/watch?v=DiOtSLYTk_8

Hvornår har du tænkt dig at svare på spørgsmål blinker

Har du ikke noget problem med at sætte børn i verden, som ikke ønsker et midlertidigt liv?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 08/08/2020 15:49

Hej Jan.
Det er svært for mig at få sammenhæng i dine ord om, at du "godt kan lide at være til", og så at du vil "skyde dig selv en kugle for panden", hvis din tilværelse ikke er evig.
Med den holdning mister du da din fulde her-og-nu tilværelses kvaliteter.

Min holdning er nærmest diametralt modsat. Jeg er taknemmelig for den tilværelse, jeg får - forsøger at leve den fuldt ud og bedst muligt - og kunne ikke drømme om at stille evighedskrav, fordi jeg tror, de er urealistiske.
Jeg har sammen med den kvinde, jeg var gift med, sat to børn i verden, og de har hver sat to børn i verden, hvoraf de to har hver fået et barn, som jeg jo så er oldefar til smiler
Jeg elsker dem jo alle, glæder mig over, at det i hvert fald foreløbig går dem godt, men kunne da ikke drømme om at kræve evigt liv til dem.

Det, jeg drømmer om, er at vi mennesker kommer i harmoni med naturen, kloden, universet - som vi jo blot er en lille del af - samt at vi kommer i harmoni med hinanden.
Det er muligt, men vi tror åbenbart, at det hele er skabt specielt for os.

Er der spørgsmål, jeg ikke har besvaret, da blot gør dem tydelige.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart

Hvis jeg var dig, ville jeg overveje alternativer til "pistolen for panden".
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 08/08/2020 19:39

Hej Arne

Hvorfor vil jeg gerne leve videre? Fordi jeg godt kan lide at være til...

Denne indstilling bunder i, at der er noget efter døden.

Skulle det vise sig, at der ikke er noget efter døden, så vil min indstilling også ændre sig, og jeg ville ikke tøve et sekund med at skyde mig selv en kugle for panden, og slippe for sådan en meningsløs eksistens.

Håber det giver bedre mening for dig nu...

Forholder du dig til problemet:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31602&p=1018334#p1018334

Kan du sortere alle dem fra, som ikke ønsker et midlertidigt liv? Er det ikke bedre at lade være med at eksistere, fremfor at skulle igennem sådan noget her:

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Det eneste som kan få mig til at gå igennem sådan noget, er hvis der er noget på den anden side, ellers ville det ikke give mening for mig heart

Jeg har ikke nogen interesse i at være del af en dårlig historie, og det ville være en dårlig historie, hvis mit liv sluttede med Klaus Barbie ler

Hvis du virkeligt mener, at livet er midlertidigt, så bare lad være med at sætte børn i verden, for du kan ikke sortere dem fra, som ikke ønsker et midlertidigt liv.

Hvilket grundlag vil vi sættes i verden på blinker

https://www.youtube.com/watch?v=e6UUDlmFfbY

Lad os tale om tingene...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 09/08/2020 13:37

Hej Jan.
Jeg har forsøgt - igen og igen - at følge din tankegang: Hvis jeg ikke har evigt liv, vil jeg hellere dø nu,
Det må da betyde, at du kasserer dit liv fra fødsel til død, som jo er det eneste du med sikkerhed ved, du har.

Jeg kunne forstå dig, hvis dit nuværende liv af fysiske eller psykiske grunde var uudholdeligt, men det er det jo ikke vel?
Eller er det?

Er det virkelig umuligt for dig ydmygt at tage til takke med et liv fra fødsel til død i uvished om hvorvidt der er noget derefter?

Og hvad dine børn ønsker, det må da være deres sag.

Jeg kan ikke fatte, hvorfor evigt liv er så vigtigt for dig.
For mig ser det ud som om du dræber Nu'et.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 09/08/2020 19:12

Hej Arne

Kan du sortere dem fra, som ikke ønsker et midlertidigt liv?

Handler livet bare om mig ler

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Hvordan leve med, at der ikke er noget efter døden for "disse" mennesker...

Citat:
Er det virkelig umuligt for dig ydmygt at tage til takke med et liv fra fødsel til død i uvished om hvorvidt der er noget derefter?

Hvad taler vi om halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

Jeg kunne godt tænke mig at få nogle andre mennesker indover vores samtale heart

https://www.youtube.com/watch?v=DiOtSLYTk_8

Mon jeg bliver mystiker en dag blinker

https://www.youtube.com/watch?v=4Hk2MaYKXH4

Har du mødt min datter 🍺

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 10/08/2020 15:53

Hej Jan.
Jeg kan ikke få et klart billede af det åbenbart dybt alvorlige problem, du opstiller, om dit og/eller dine børns evige/ikke evige liv, og som byder dig at skyde dig en kugle for panden, hvis du ikke får dine krav opfyldt.
Så længe det er sådan, er jeg desværre ude af stand til at svare dig.

Om du er dybt seriøs - eller du snarere blot "leger med ilden" - kan jeg ikke finde ud af.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 10/08/2020 17:06

Hej Arne

Kan du sortere dem fra, som ikke ønsker et midlertidigt liv? Det vi taler om er, at du mener, at livet er midlertidigt, og hvilke konsekvenser det har for dig. Eftersom du ikke kan sortere dem fra, som ikke ønsker et midlertidigt liv, så har jeg svært ved at se, at du skulle kunne sætte børn i verden? Selvfølgelig kan du lade være med at tænke over tingene og bare sætte børn i verden, men passer sådan noget sig for et dannet menneske halvfuld

Jeg er et meget seriøst menneske og har ikke tid til at more mig over tingene ler

https://www.youtube.com/watch?v=UgKRgb6nOis

Mon du leger med ilden heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 10/08/2020 19:32

Hej Jan.
Du skriver:
Citat:
Kan du sortere dem fra, som ikke ønsker et midlertidigt liv? Det vi taler om er, at du mener, at livet er midlertidigt, og hvilke konsekvenser det har for dig. Eftersom du ikke kan sortere dem fra, som ikke ønsker et midlertidigt liv, så har jeg svært ved at se, at du skulle kunne sætte børn i verden?
Mit svar:
Det er - og bliver - en for mig besynderlig logik.
Mine børn, børnebørn - og oldebørn har ikke udtrykt sådanne ønsker - og hvis de havde, ville jeg ikke kunne svare på, om de kan få dem opfyldt.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/08/2020 08:22

Tilføjelse:
Hej Jan.
Kom i tanker om, at det måske kunne hænge sådan sammen, at du har fået børn, der har det meget dårligt.
Er det dét, der er din situation?
M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/08/2020 11:44

Hej Arne

Det er ikke lige sådan det hænger sammen, så...

Har desuden kun et barn blinker

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/08/2020 12:39

Hej Arne

Citat:
Du skriver:
Citat:
Kan du sortere dem fra, som ikke ønsker et midlertidigt liv? Det vi taler om er, at du mener, at livet er midlertidigt, og hvilke konsekvenser det har for dig. Eftersom du ikke kan sortere dem fra, som ikke ønsker et midlertidigt liv, så har jeg svært ved at se, at du skulle kunne sætte børn i verden?
Mit svar:
Det er - og bliver - en for mig besynderlig logik.
Mine børn, børnebørn - og oldebørn har ikke udtrykt sådanne ønsker - og hvis de havde, ville jeg ikke kunne svare på, om de kan få dem opfyldt.

Du lader til at tænke, at du er nødt til at sætte børn i verden for at finde ud af, hvad de ønsker? Men er det så ikke for sent? Så har du jo sat børn i verden, som ikke ønsker et midlertidigt liv?

Hvor meget har dine børn tænkt over tingene? Mon de gerne vil være del af en dårlig historie...

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Hvilken historie har du sat dine børn ind i heart

https://www.youtube.com/watch?v=DiOtSLYTk_8

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/08/2020 16:41

Jeg skrev: "En ny tidsalder er igang."

Du svarede: "Kom nu op i omdrejninger og tal et sprog som vi andre kan forstå. Mon Guds ånd er over mig? Har du brug for lidt storhedsvanvid?"

Arne beskrev engang noget om hans opfattelse af Jesus, hvilket Tikka fortolkede som værende hans påstand om Jesus´ storhedsvanvid.
Tikka om noget andet lignende her i denne tråd: "Altså man kan ikke afvise andre menneskers guds oplevelse som fantasi, især da ikke hvis de ikke opfører sig psykotisk, men man kan vide med sig selv om man er ærlig når man har gud med i sit liv eller om denne er et fantasibillede. Siger man at gud er fantasi for andre vil man også anklage Jesus som fantast og hele kristendommen som eventyr."

En psykotisk person ved ikke, at han har psykisk lidelse, hvor som det modsatte af sygdom Helligånden helbreder - Det minder mig fortsat om, at jeg skal passe godt på min krop, sind og folket. Det guddommelige fejler intet! Drillerier og humor er ikke helt uskyldigt, fordi der er altid en mening med det og især, når man kalder det for hån, satire, sarkasme, parodi, ironi og med deri en kritik. Jeg ved ikke præcist hvad, du synes er negativt eller positivt om mig. Tiltrods for det er jeg p.t. ligeglad med det, hvis i mener, at jeg mest kun taler usammenhængende volapyk. Mit svar her er ikke et selvforsvar. Jeg har fået nok af den slags problembørnehave.

Biblen, NT - Lukas (Jesus ord): "Herrens ånd er over mig, fordi han har salvet mig. Han har sendt mig for at bringe godt budskab til fattige, for at udråbe frigivelse for fanger og syn til blinde, for at sætte undertrykte i frihed, for at udråbe et nådeår fra Herren. I dag er det skriftord, som lød i jeres ører, gået i opfyldelse. I vil sikkert bruge denne talemåde mod mig: Læge, læg dig selv!"
Og hvordan reagerede de andre på hans direkte sandfærdigt ærlige ord?
Biblen, NT - Lukas: "Alle i synagogen blev ude af sig selv af raseri, da de hørte det; de sprang op, jog ham ud af byen og drev ham hen til kanten af det bjerg, deres by var bygget på, for at styrte ham ned. Men han banede sig vej imellem dem og gik."

Senere prædikede profeten Jesus muligvis derfor mere i det, som du kaldte for et uforståeligt profetsprog (lignelser, billedesprog og kryptiske referencer til de jødiske skrifter, altså GT), der faktisk ikke af ham var ment som psykisk manipulation og redigeret censur, men jeg har eksempelvis hørt en muslim sige: "En profet er perfekt uden menneskelige fejl." Kristne postulerer: "Biblen er Guds ord." Jeg har tidligere udtrykt noget saglig forkert her på nogle dårlig dage. En samtaleperson siger til mig: "Ligesom Jesus laver du også menneskelige fejl, hvor du lærer noget hele resten af dit liv sådan." Jesus blev på et tidspunkt vred som noget dårligt og han havde en tvivl, men til sidst på hans spirituelle vej sagde han åndeligt oplyst: "Det er fuldbragt." Biblen mangler flere andre skrifter, som kirker idag ikke anerkender. Lyt ikke til en lærer, som ikke selv fatter hans lektioner til jer. Jesus arbejdede som den belærende profet, hvor hans disciple var ligesom elever. Begår jeg for meget selvisk fejl istedet for Helligåndens ord, kan ingen tage mig nok seriøst? Nåja, jeg skrev på det seneste, at jeg elsker alt og alle, men nu bemærker de altså min oprigtige omsorgsfulde venlighed og ægte godt humør.

Du minder om følgende: På min tidligere spirituelle rejse forstod jeg ikke endnu den, jeg er. Mine tekster om mit åbenbaring og mine oplevelser med guddommelige tegn kan fortolkes på forskellige måder på grund af deres sproglige udtryk. For længe siden lavede på den overfladisk snæversynet måde igennem et kun ja/nej spørgeskema uden samtaler psykiateren om mit sind en psykiatrisk diagnose, men tiltrods for det mente mange år senere en anden psykiater sammen med sygeplejersken, min nærmeste familie og gode bekendt vis gamle mand, at jeg er psykisk symptomfri efter min store personlige udvikling til det bedre. Jeg er blevet misforstået, men det blev faktisk nogle store tænkere også i historiens gang.

Jeg fortsætter med mine skriverier, som i ikke kan og/eller vil analysere i dybden.

Der findes foresten for det udvalgte folk to forskellige slags åndelige kald, fordi Helligånden kan virke igennem os på forskellige måder.
1. Den generelle for menneskeheden (alle)
2. Det personlige om menneskers ´særlige´ livsopgave. uuhadada, pas på idag om dette!
Det er ikke kun profet, som udrettede noget storslået, fordi mange kristent katolske helgener lavede også noget unikt - Jeg er ikke religiøs.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/08/2020 13:01

Hej Gerth

Jeg tænker, at du kunne have gavn af at læse disse artikler:

https://www.information.dk/1999/04/bibelske-israel-aldrig-eksisteret

https://www.vandrermotlyset.net/Treenighetsdogmets%20utvikling.html

https://www.emiliavanhauen.dk/artikler/religioes_troende_eller_spirituel/

Der er mange mennesker som gerne vil tale med andre om tingene, så...

https://www.youtube.com/watch?v=SgZmWBIEOMo

https://www.youtube.com/watch?v=DiOtSLYTk_8

Har du fået talt med præsterne om projektet heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/08/2020 15:22

Hej Gerth

Jeg vil gerne bruge "noget" tid på projektet. For mig passer det bedre med CAFE SPIRIT. Måske endda bare SPIRIT. Som sådan er der tale om et åndeligt hus med mange aktiviteter. Hvad beskæftiger vi os med i denne bygning? Vi sidder selvfølgelig ikke og drikker os hønelamme ler Men der kunne da godt være en terrasse til alle rygerne blinker

Jeg tænker, at der er tale om et kreativt sted, hvor der bla. bliver lavet noget musik heart

https://www.youtube.com/watch?v=UgKRgb6nOis

Der skal selvfølgelig også være et forum tilknyttet stedet...noget lignende trosfrihed. Det kunne man så kalde CAFE SPIRIT.

Mon præsterne kan være med til sådan noget...

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

https://www.youtube.com/watch?v=DiOtSLYTk_8

https://www.tv2lorry.dk/video/klip/tro-3?autoplay=1#player

Hvad tænker du?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 13/08/2020 17:05

Hej Gerth.
Jeg ser du nævner mig:
Citat:
Arne beskrev engang noget om hans opfattelse af Jesus, hvilket Tikka fortolkede som værende hans påstand om Jesus´ storhedsvanvid.
Tikka om noget andet lignende her i denne tråd: "Altså man kan ikke afvise andre menneskers guds oplevelse som fantasi, især da ikke hvis de ikke opfører sig psykotisk, men man kan vide med sig selv om man er ærlig når man har gud med i sit liv eller om denne er et fantasibillede. Siger man at gud er fantasi for andre vil man også anklage Jesus som fantast og hele kristendommen som eventyr."
Hertil har jeg et par replikker:
Jeg vil ikke - og kan ikke - dømme om andre menneskers tro, men for mit eget vedkommende har jeg det sådan, at jeg ikke føler mig overbevist af de forskellige religioners mange dogmer.

Men jeg mærker, at jeg er overbevist om, at der er "noget", som er absolut overordnet, og jeg er lige så overbevist om, at dette "noget" er absolut ufatteligt for mig.

Det fører mig til taknemmelighed over det eksisterende: Verdens væren - og - her og nu - egen væren - en taknemmelighed, der føder kærlighed i mig, og som siger mig, at jeg ikke skal spilde kræfter på forgæves forsøg på at fatte det ufattelige, men i stedet bruge alle mine kræfter på at leve så godt og så rigtigt, som jeg har fået evner til.
At det er dét, der er meningen med min eksistens.

Jeg ser jo, at din inspiration får dig til at anvende udtrykket Helligånden, hvilket også for mig er det bedste af de eksisterende udtryk, men jeg drister mig ikke til at bruge det - fornemmer at det er for småt smiler

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 14/08/2020 00:57

ABC: "Hvordan går det med projekt OPLYSTHED?"

En religiøs person siger på internettet: "Profeterne var gennem deres kald fast besluttet på at beskytte Guds lov." Videnskaben beskæftiger sig med naturlove og religioner uden de kristnes Jesus med religiøse love. Jeg siger med Helligånden om det, at den eneste sande naturlov om virkeligheden, den handler om kærlighed, fordi det er en del af menneskets natur og jeg er et billede på det.

Biblen, GT - Anden Mosebog (Om ikke at føle sig god nok, men alligevel få opgaven): "Moses var stadig ikke overbevist og sagde til Gud: ´Men forestil dig, at jeg siger til israelitterne, at det er deres forfædres gud, der har sendt mig. Så vil de spørge mig, hvad han hedder. Og hvad skal jeg så svare?´ Gud fortsatte: »Du skal også sige: ›Det er jeres forfædres gud, Abraham, Isak og Jakobs gud, der har sendt mig. Du skal samle de mest erfarne og respekterede israelitter og fortælle dem, at Gud viste sig for dig."

Biblen, Nt - Johannes (Jesus om den gode hyrde): "Når han har fået alle sine får ud, går han foran dem, og de følger ham, fordi de kender hans røst. Men en fremmed vil de aldrig følge; de vil tværtimod flygte fra ham, fordi de ikke kender de fremmedes røst. Jeg er den gode hyrde. Den gode hyrde sætter sit liv til for fårene. Den, der er daglejer og ikke er hyrde og ikke selv ejer fårene, ser ulven komme og lader fårene i stikken og flygter, og ulven går på rov iblandt dem og jager dem fra hinanden; for han er daglejer og er ligeglad med fårene. Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig."

Jeg sagde: "Det er ikke kun profeter, som udrettede noget storslået, fordi mange kristent katolske helgener lavede også noget unikt - Jeg er ikke religiøs. Begår jeg for meget selvisk fejl istedet for Helligåndens ord, kan ingen tage mig nok seriøst? Nåja, jeg skrev på det seneste, at jeg elsker alt og alle, men nu bemærker de altså min oprigtige omsorgsfulde venlighed og ægte godt humør."

Mit livs kald handler ikke om noget almindeligt som eksempelvis en tur på WC og så videre. Profeter og helgener var/er kun i kategorien religion = Jeg er ikke en profet/helgen! Jeg er ikke en autoritet, men jeg udtrykker mig på en autoritativ måde. Jeg er ikke perfekt! Jeg minder jer om, at jeg skal ikke tilbedes men, at jeg kun peger på den, som har sendt mig. Hvis man lyder intellektuelt overbevisende i argumenter og forklaringerne, så er det alene ikke det vigtigste, fordi ham/hende som med integritet sejrer godt, det sker i kærlighed. Kald dette for et menneskes karismatiske udstråling om den rigtigt gode nyhed.

Som noget nyt møder jeg pludseligt på et socialt værested en person, som synes, at OPLYSTHED virker interesant, fordi denne yngre mand har brug for, at han hører om noget mere fra nogen om den slags emner."

Kender i ordsproget? "Når læreren er klar, så kommer eleven."
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 14/08/2020 12:15

Hej Gerth

Hvad med at begynde forfra med beskrivelsen af projektet heart

http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/topics/29362/Gerth.html#Post29362

Kan du samarbejde med os andre blinker

Jeg vil gerne være med til at lave CAFE SPIRIT - et forum for spirituelle mennesker.

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

Kom nu ned på jorden og lad være med at skrive alt det sludder...

Hvem er du sendt af ler

https://www.youtube.com/watch?v=UgKRgb6nOis

Lad os komme op i omdrejninger unge mand og gøre noget ved denne verden...

https://www.youtube.com/watch?v=tmcuXcuCmIc

Vil du være grundlægger?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 14/08/2020 23:33

Hvis du faktisk vil samarbejde, så start dette med din Facebook profils medlemskab af gruppen om projekt OPLYSTHED, tak. Det lyder jo som, at du ønsker det, hvilket jeg har nævnt før, men ellers er det bare dit sædvanlige fis fra dig. Der kan du tilmed deltage aktivt i debat og diskussion.

Måske jeg spørger ham om det - Jeg får flere gange et venforslag om en underligt falsk profil ´Jan´, som måske er du.

Jeg har netop lige idag oplevet mere mystisk åbenbarende om det, som afløser Jesus Kristus. Jeg er sendt af både jødernes og de kristnes gud, men forklaringen på dette kommer i min tråd Gerth Drost i weekenden. Lige nu undrer jeg mig bare over hvorfor, sådan noget sker for mig som, jeg er.
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 15/08/2020 00:25

Jubiii, jeg skal ikke have rollen som en superfornem profet. Jeg undrer mig over den perfekt på stedet præcision og nøjagtighed i mine skæbnebestemte oplevelser, hvor selv min forstand opfatter noget logisk sammenhængende i dette. Ja, det er en del af ´hjernen´. Derfor tager jeg bare en dag af gangen i nuet. Størrelsen af projektet er for mig endnu ukendt. Jeg drikker derfor lige nu istedet cirka fire glas syndige glas rødvin, hvor jeg derfor gerne glemmer mit måske opdigtede kald!!!.......Der er åbenbart noget smukt skæbnebestemt ved det hele, men selv profeten Jesus var ikke som, de skriftkloge ypperstepræster forventede ifølge deres religion. Men, det hjælper faktisk uanset hvad, at jeg møder folk med næstekærlighed.

Nå, realistisk så...............?
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 15/08/2020 13:32

Hej Gerth

Hvad med at begynde forfra med beskrivelsen af projektet heart

http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/topics/29362/Gerth.html#Post29362

Hvem vil du være sammen med? Har du udelukket en masse? Hvorfor ikke bare skrive, at det er et sted for spirituelle mennesker?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 15/08/2020 16:27

Hej Gerth

Hvordan beskrive projektet? Du har brug for et sted, hvor du kan komme og tale med andre mennesker om tingene = hvad vil du tale med dem om? Bibelen? Jesus? Religion?

Gør projektet relevant at støtte heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 15/08/2020 22:15

Hej Gerth.
Jeg ser, du skriver:
Citat:
Men, det hjælper faktisk uanset hvad, at jeg møder folk med næstekærlighed.
Dét kan jeg følge dig i tommelop

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 16/08/2020 14:02

Hej Arne

Hvordan ville du beskrive projektet?

Jeg tænker på denne måde...

-------

Er der brug for steder, hvor mennesker kan komme og tale med andre om tingene*

Det mener vi, at der er.

* Hvad laver vi her på jorden? Er der noget efter døden? Hvordan leve vores liv? Skal vi allesammen melde os ind i Krishna bevægelse? Findes der en Gud? Osv.

-------

For mig ville det have været godt - som ung - at kunne komme et sted og tale med andre om tingene = mennesker med forstand. Sådan et sted kunne de så have henvist mig til fremfor at spærre mig inde på den lukkede afdeling og fylde mig med psykofarmaka. Jeg havde bare brug for at tale med andre om tingene. Var/er psykriatrien gearet til mennesker som mig? Hvad med Gerth?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 16/08/2020 14:54

Hej Jan.
Jeg har ingen mulighed for at beskrive Gerths projekt.
Men det seneste, Gerth fremhæver, er jo næstekærlighed.
I øvrigt er det mit indtryk, at Gerth åndeligt er i udvikling - præget af åndelige oplevelser.

Det, som du her skriver, kunne tyde på, at du har behov for en åndelig udvikling - og du søger jo også i både Øst og Vest efter kilder hertil.

Men hvad er egentlig din baggrund?
Du skriver herom:
Citat:
For mig ville det have været godt - som ung - at kunne komme et sted og tale med andre om tingene = mennesker med forstand. Sådan et sted kunne de så have henvist mig til fremfor at spærre mig inde på den lukkede afdeling og fylde mig med psykofarmaka. Jeg havde bare brug for at tale med andre om tingene. Var/er psykriatrien gearet til mennesker som mig?
Det får mig til at tænke på, om du som ung har fået en psykisk lidelse, og om det er den, der gør dig rastløs.

I så fald er det måske dér, du bedst begynder?

Er jeg på vildspor?

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 16/08/2020 17:40

Hej Arne

Du kan læse om Gerths projekt her:

http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/topics/29362/Gerth.html#Post29362

For mig er der tale om et godt projekt (kernen), som bare skal gøres relevant for andre mennesker end lige ham selv blinker Du deler jo heller ikke hans holdning til Ikoner? Og der er vel ingen grund til at nævne flerguderi, når man lige har afskaffet Gud?

Hvad er det Gerth efterspørger? Et sted, hvor han kan komme og tale med andre mennesker om tingene osv.

Nu er det hverken mig eller dig som skal grundlægge stedet. Som sådan er det hans projekt og han skal selv beskrive det.

På nuværende tidspunkt har han grundlagt et hjernedødt sted, som jeg ikke har nogen interesse i at støtte.

Jeg har givet mit input til projektet, og sagt, at jeg gerne vil være med til at lave CAFE SPIRIT - et forum for spirituelle mennesker

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

For mig handler det bare om at blive det bedste menneske jeg kan blive = lade være med at begå dumheder = ødelægge mig selv.

Mht. psykisk lidelse, så fik jeg i sin tid (1992-93) en diagnose, som hedder paranoid skizofreni - det led jeg ikke af før min indlæggelse på psykriatisk afdeling, så...

Nu lever jeg med at have haft vrangforestillinger om verden, og skal hele tiden passe på, at jeg ikke mister jordforbindelsen.

Men nok om det.

Har lige fået tilkendt flexjob (8-10 timer om ugen), og tænker, at jeg vil tage ned til præsten og høre om de kan bruge mig til noget i kirken.

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 16/08/2020 18:34

Hej Jan.
Du skriver om dig selv:
Citat:
Mht. psykisk lidelse, så fik jeg i sin tid (1992-93) en diagnose, som hedder paranoid skizofreni - det led jeg ikke af før min indlæggelse på psykriatisk afdeling, så...

Nu lever jeg med at have haft vrangforestillinger om verden, og skal hele tiden passe på, at jeg ikke mister jordforbindelsen.
Det får mig til at tænke, at når du skriver, at du ikke led af paranoid skizofreni inden du blev indlagt på en psykiatrisk afdeling, hvad var da grunden til din indlæggelse?

Jeg har læst på Internettet, at patienter med denne diagnose ofte har svært ved at erkende sygdommen.
Der er selvfølgelig den mulighed, at du er blevet fejldiagnosticeret, men hvis diagnosen er rigtig, ser det da ud til, at du klarer dig ret godt! smiler

Om det hjælper dig eller ikke, ved jeg jo ikke, men det er vel ikke helt utænkeligt, at det kunne gavne dig at skrive helt åbent om besværet med at fastholde "jordforbindelsen" - jeg tænker her især på, hvad det er, der plager dig mest.

Desuden tjener det dig til ære, at du gerne deltager næstekærligt i et projekt for spirituelle mennesker!
Og om din lokale kirke har brug for frivillige til noget diakonalt arbejde, det er vel ikke utænkeligt blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 16/08/2020 22:09

Hej Arne

Det er så lang tid siden, at det ikke står klart i hukommelsen længere, men jeg havde læst Bhagavad Gita (på tre dage i en hashtåge), og var blevet grebet af Krishna bevægelsen, og ville have "alle" til at blive vegetarianere. Boede hos min mor på daværende tidspunkt, men hun fattedede ikke en brik, og tænkte, at jeg var på vej ud i noget være noget, så hun brød sammen og bad mig om at gå med hende op til lægen, og det gjorde jeg så, og talte med lægen om tingene (var vist lidt ked af verdenstilstanden og gav udtryk for det). Kan ikke rigtig huske samtalen, men det endte med, at hun sagde, at jeg kunne tage ud på bispebjerg psykriatiske afdeling og tale med dem.

Det gjorde vi så, mig om min mor, og jeg husker, at jeg spurgte dem, om jeg kunne forlade stedet igen, såfremt jeg ønskede det, og det sagde de, at jeg kunne, for jeg var der frivilligt. Der var tale om indlæggelse på den åbne afdeling. Det talte jeg så lige med min mor om, og af hensyn til hende (og lidt nysgerrighed over psykriatisk afdeling = det havde jeg da ikke prøvet før) lod jeg mig indlægge. Her fik jeg så noget medicin - som i min verden bare var andre stoffer end dem som jeg var vant til at indtage = bare lad mig få lidt medicin var indstillingen.

Efter så at have tosset rundt der i 3 dage, tænkte jeg, at det kunne jeg da ikke bruge til noget. Det gav jeg så udtryk for overfor oversygeplejersken, og hun sagde, at det syntes hun lige, at jeg skulle tænke over. Hvilket jeg gjorde, og så vendte tilbage til hende, og sagde, at nu smuttede jeg altså. Som sagt, så gjort, og jeg var næsten nået ud af bygningen før der dukkede 2 store mandlige plejere op, som sagde, at jeg ikke måtte forlade stedet. Det forstod jeg selvfølgelig ikke en skid af, for jeg havde jo fået at vide, at jeg kunne gå, når jeg ville. Men det kunne jeg så ikke afligevel, hvis lægen mente mig til fare for mig selv eller andre. Sådan noget havde de ikke fortalt mig om i modtagelsen.

Jeg blev så ført op på den lukkede afdeling, og var selvfølgelig helt oppe og køre over, at jeg var blevet spærret inde. Ringede til mine forældre, og sagde, at nu havde de sgu spærret mig inde, og at de godt kunne komme og få mig ud derfra. Min far og faster kom så derud. Men de lyttede mere til lægen end mig. Og så blev jeg ellers fyldt med stærke stoffer blandt mærkelige mennesker. Sådan begyndte det hele.

Havde jeg ikke skruet virkeligheden underligt sammen før, så gjorde jeg det nu. Hele min verden var jo blevet forandret. Hvad foregik der?

Det er min version af tingene.

Jeg har ikke noget problem med at erkende, at jeg har haft vrangforestillinger, så der er da hold i diagnosen. At jeg klarer mig godt skyldes, at jeg lærer af mine psykoser (hvad gik galt?), og gerne vil bevare jordforbindelsen. Det er ikke lige til at sige, hvad der plager mig mest, men nok mine dumheder gennem tiden. Er træt af at dumme mig = ødelægge mig selv.

Mht. kirken, så tænkte jeg ikke på frivilligt arbejde, men på et lønnet arbejde ligesom præsterne. Jeg har ikke noget imod frivilligt arbejde, men jeg har - som alle andre - også brug for at få nogle kroner i kassen, så jeg kan foretage mig noget = jeg vil gerne til Indien og besøge Sadhguru's ashram.

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 16/08/2020 23:52

Hej Jan.
Dét skal du bestemt have et svar på, men jeg er for træt nu.
Svarer i morgen.
M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 17/08/2020 01:57

Jeg har det på samme måde som dig.

Men, hvorfor stiger statistikken markant i specifikt nogle tråde nu?
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 17/08/2020 13:16

Hej Jan.
Du fortæller at du i dine unge dage, mens du boede hos din mor, gjorde hende bekymret om dig og fik dig til læge samt til en psykiatrisk afdeling, hvor du frivilligt lod dig indlægge og efterfølgende oplevede, at de - trods løfter om det modsatte - ikke ville lukke dig ud igen.
Det gjorde jo ikke just situationen bedre - snarere tværtimod.
Det må jo så være her, du fik diagnosen: paranoid skizofreni, og jeg læser, at du anerkender denne diagnose.
Du skriver også:
Citat:
Jeg har ikke noget problem med at erkende, at jeg har haft vrangforestillinger, så der er da hold i diagnosen. At jeg klarer mig godt skyldes, at jeg lærer af mine psykoser (hvad gik galt?), og gerne vil bevare jordforbindelsen. Det er ikke lige til at sige, hvad der plager mig mest, men nok mine dumheder gennem tiden. Er træt af at dumme mig = ødelægge mig selv.
Alt dette får mig til at tænke:
1. Jeg kender kun til hash fra mine unge dage, som jeg havde megen glæde af, men jeg ved godt, at hash og andre stoffer kan give psykiske problemer.
2. Der må jo have været noget ved din opførsel, der skræmte din mor til at få dig i behandling. Hvad var det?
3. Du skriver, at du har tendens til "vrangforestillinger", som gør at du mister "jordforbindelsen" og begår "dumheder". Det er vel dét, der er dit centrale problem? Orker du at beskrive det nærmere?
4. Psykiatrien har flere forskellige muligheder for at hjælpe, dels med medicin, men også med samtaler, der kan finde nye muligheder for at du, selv kan styre. Benytter du dig af det? Forstår jo godt, at det kan være svært - efter dine dårlige indlæggelses-erfaringer.
5. Det er dybt imponerende, at det lykkes dig selv at styre dine "vrangforestillinger" og at bevare "jordforbindelsen", så du undgår for mange "dumheder". Håber, at samfundet støtter dig bedst muligt.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart

P.S.: Håber ikke du synes, jeg er for nærgående. Mit håb er jo, at det kan gavne blinker
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 17/08/2020 13:21

Hej Gerth.
Det er vel søgemaskinerne blinker
M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 17/08/2020 18:27

Hej Arne

Indsendt af: Arne Thomsen
Hej Jan.
Du fortæller at du i dine unge dage, mens du boede hos din mor, gjorde hende bekymret om dig og fik dig til læge samt til en psykiatrisk afdeling, hvor du frivilligt lod dig indlægge og efterfølgende oplevede, at de - trods løfter om det modsatte - ikke ville lukke dig ud igen.
Det gjorde jo ikke just situationen bedre - snarere tværtimod.
Det må jo så være her, du fik diagnosen: paranoid skizofreni, og jeg læser, at du anerkender denne diagnose.
Du skriver også:
Citat:
Jeg har ikke noget problem med at erkende, at jeg har haft vrangforestillinger, så der er da hold i diagnosen. At jeg klarer mig godt skyldes, at jeg lærer af mine psykoser (hvad gik galt?), og gerne vil bevare jordforbindelsen. Det er ikke lige til at sige, hvad der plager mig mest, men nok mine dumheder gennem tiden. Er træt af at dumme mig = ødelægge mig selv.
Alt dette får mig til at tænke:
1. Jeg kender kun til hash fra mine unge dage, som jeg havde megen glæde af, men jeg ved godt, at hash og andre stoffer kan give psykiske problemer.
2. Der må jo have været noget ved din opførsel, der skræmte din mor til at få dig i behandling. Hvad var det?
3. Du skriver, at du har tendens til "vrangforestillinger", som gør at du mister "jordforbindelsen" og begår "dumheder". Det er vel dét, der er dit centrale problem? Orker du at beskrive det nærmere?
4. Psykiatrien har flere forskellige muligheder for at hjælpe, dels med medicin, men også med samtaler, der kan finde nye muligheder for at du, selv kan styre. Benytter du dig af det? Forstår jo godt, at det kan være svært - efter dine dårlige indlæggelses-erfaringer.
5. Det er dybt imponerende, at det lykkes dig selv at styre dine "vrangforestillinger" og at bevare "jordforbindelsen", så du undgår for mange "dumheder". Håber, at samfundet støtter dig bedst muligt.

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart

P.S.: Håber ikke du synes, jeg er for nærgående. Mit håb er jo, at det kan gavne blinker

1. Jeg begyndte at ryge hash som 13 årig, og stoppede først med det, da jeg var 24 år. Havde fået nok af den sløve tilstand. Har dog prøvet det 3-4 gange sidenhen = på 26 år.

2. Jeg kan ikke huske tingene, men jeg tænker, at jeg har givet udtryk for nogle fremmede tanker, og at jeg har været meget opsat på at vi skulle ændre vores måde at leve på.

3. Det er ikke lige til at sige, hvad der får mig til at miste jordforbindelsen og skrue virkeligheden forkert sammen. Men det hjælper ihvertfald ikke på sagen, at jeg begår dumheder, som jeg så kan have det dårligt med. Kan desuden fortælle, at jeg - i 2001 - mistede jordforbindelsen da min eks. søgte fuld forældremyndighed over vores datter (hun var 3 år). Så mange ting kan udløse en psykose.

4. Jeg har en samtalepatner i psykriatrien, som jeg vender tingene med, og det har været godt for mig. På nuværende tidspunkt får jeg noget medicin som skulle "dæmpe" tankerne og give mig en god nattesøvn. Det har dog ikke hjulpet på mine tanker, men jeg tager medicinen, fordi jeg tror, at det hjælper på min nattesøvn. Som sådan er det meget vigtigt for mig, at jeg får sovet igennem.

5. Lad os sige, at jeg er blevet lidt bedre til det efterhånden. Jeg er meget glad for, at jeg kan tale med en om tingene og at samfundet har tilkendt mig flexjob.

Your friend forever

Jan

Ps. Jeg har vist fået lagt de fleste kort på bordet, så lad os tale om noget andet blinker Gerth og hans projekt heart
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 18/08/2020 12:36

Hej Jan.
Først og fremmest glæder jeg mig over, at du får god hjælp fra samfundet.
Hvad det så er for et tankemylder, der får dig til at miste jordforbindelsen, det drejer sig om, forstår jeg, at vi skal lade ligge.
Alligevel kan jeg ikke lade være at tænke på, om du mon kunne opleve nu'et med alle sanser - helt uden spørgsmål og svar - blot helt enkel væren - måske alene fokuseret på at trække vejret - nu'et som et mirakel blinker
Nå - det er jo bare mine tanker smiler

Angående Gerth må du jo diskutere det med ham blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 18/08/2020 16:26

Hej ABC

Du: "Og så blev jeg ellers på den psykiatriske afdeling fyldt med stærke stoffer blandt mærkelige mennesker. Det er ikke lige til at sige, hvad der plager mig mest, men nok mine dumheder gennem tiden. Er træt af at dumme mig = ødelægge mig selv på grund af min diagnose. På nuværende tidspunkt får jeg noget medicin som skulle dæmpe tankerne imod tankemylderets forstyrrelser og give mig en god nattesøvn. Det har dog ikke hjulpet på mine tanker, men jeg tager medicinen, fordi jeg tror, at det hjælper på min nattesøvn. Som sådan er det meget vigtigt for mig, at jeg får sovet igennem. Lad os tale om noget andet som Gerth og hans projekt."

Jeg møder mange psykisk syge mennesker, som ifølge min vurdering har meget svært ved det intellektuelle, hvilket muligvis er forklaringen på hvorfor, at du kalder mine tekster for et uforståeligt profetsprog, men du har jo også udtrykt noget skørt humoristisk i dine ord og din profil er falsk....?
Selv om der er sket en medicinsk udvikling igennem de seneste årtier er antipsykotisk medicin vistnok stadig det værste af slagsen på grund af dets hårde bivirkninger. Hvad med, at du kun får noget mildere sovemedicin, hvis det andet alligevel ikke hjælper på din sindslidelse eller, at du istedet prøver noget fra naturen behandlende helsekost imod søvnløshed? Du kan også hos lægen/psykiateren medicinsk skifte mærke, fordi sådan er pillernes effekt måske forskellige? Forandrer din dosis der?
På en klassisk musikkanal sagde netop fornylig radioværten en berømt musikers personlige erfaringer: "Alle nydelser har medfølgende dårlige konsekvenser." Det mener jeg ikke, fordi jeg nyder eksempelvis kulturelt musik, hvor lydniveauet ikke skader min hørelse. Jeg lever endnu både kysk og fromt, hvor jeg i mit liv nyder åndelig rigdom, men nogen har har sagt til mig i en diskussion: "Du tænker for meget over tingene." Nå, dette opfatter jeg ellers som værende en del af ´gaven´ i mit liv istedet for synd og de andre kan altså bare ikke li mine gode modargumenter, der med fornuft sagligt er mere detalterede end deres for instinktivt impulsive reaktioner, synes jeg. Jeg har udtrykt en ektraordinær IQ test.
En ung musikstuderende sagde engang på en cafe til mig: "Jeg har det problem, at jeg tænder liderligt kun på sex uden kondom." Han risikerer kønssygdomme og det modsatte køns graviditet.
Ifølge nogle naturvidenskabelige ´teorier´ er det en del af menneskets natur i hjernen, at den har en udadvendt agressiv tendens til vold og indadvendt trang mod et eller andet selvdestruktivt, fordi det nedsætter antallet af befolkningen og kroppens død uundgåelig. Det lyder for mig som det egoistiske, onde og sindsyge ved folk, hvor Helligåndens betydning er bedre om dette. Mennesker som spiser for meget usundt, ryger giftigt tobak, drikker euforiserende alkohol, fører krig eller slås imod hinanden, har overforbrug med overdrevent skrald, ting og forurening, horer uden hæmninger også videre, de opfører sig således på en skadelig måde. Så hvad med det fysisk/psykisk ´sjove´ i livet? Kender i ordsproget? - Alt med måde.

Idag prøver en hel del børn og voksne grænser af og præsident Donald Trump talte om en menneskeligt bemandet rumrejse til Mars? Nogen konkurrerer på forskellige ´områder´ og der er endda en rekordbog. Jeg tror tror jeg på, at folkets videre udvikling i verdenssamfundet om viden, kultur og visdom i fremtiden kan ske uden noget idiotisk i processen.

Jeg har ikke en grund til snak med dig og Arne om projekt OPLYSTHED, fordi i skriver ingen personligt intellektuelt analyserende holdninger, hvilket er det modsatte af trosfrihed forummets formulering her?
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 18/08/2020 16:43

Hej Arne

Det er sikkert en meget god praksis at bruge 5 minuter om dagen på bare at være til...

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

Jeg taler gerne med Gerth om hans projekt heart kan han beskrive det på en måde, så det bliver relevant for andre mennesker at støtte?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 18/08/2020 16:45

Hej Gerth.
Du skriver:
Citat:
Jeg har ikke en grund til snak med dig og Arne om projekt OPLYSTHED, fordi i skriver ingen personligt intellektuelt analyserende holdninger, hvilket er det modsatte af trosfrihed forummets formulering her?
Det forstår jeg ikke. Hvad mener du med udtrykket: "personligt intellektuelt analyserende holdninger"?
Er det holdninger til tilværelsen, du tænker på - eller er det holdninger til dit projekt?
Og er det trosfriheds velkomstformulering, du henviser til?

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 18/08/2020 16:58

p.s.

Samtidigt med jeres nye kommentarer her, tilføjede jeg redigerende mere information i mit nyeste indlæg. Jeg beder jer derfor om, at i igen læser dette, tak!
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 18/08/2020 17:04

Hej Gerth

Har du svært ved at læse det andre skriver heart Jeg har ikke brug for en lærer, men det kan være, at Arne har blinker

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 18/08/2020 17:52

Hej Gerth.
Kan ikke se, at du har ændret på det, jeg spørger om - og som du fortsat ikke svarer på.
M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighedheart
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 18/08/2020 23:55

Ok!

Arne opfører sig tanketomt og du som en nar (Du virker ikke åndssvag men ligesom i middelalderens Europa noget grinagtigt, hahah). Trosfriheds her absurde teater for reklamernes skyld. Jeg er tavs indtil, jeg oplever noget godt fra jer.

Du stiller i trådene mange spørgsmål til trods for, at du ikke opfatter dig selv som en elev? Det samme gælder Arne.

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/08/2020 12:06

Hej Gerth.
Velkomstordene her på trosfrihed.dk inviterer til at skrive om emner - ikke om debattører - men du er sunket ned i, hvad man kan kalde: personfnidder.
"Helligånd" og "dårlig ånde" er ikke helt det samme blinker
Arne cool
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 19/08/2020 20:00

Hej Gerth

Lad os tale om dit projekt heart

Som jeg forstår dig handler det om et sted, hvor mennesker kan komme og tale med andre om tingene. Det kan jeg godt støtte op omkring.

Mon der er andre end dig selv som forstår dette:

http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/topics/29362/Gerth.html#Post29362

Citat:
Målgruppen:
Uden religion tror vi på: Det guddommelige, Helligånden og Mennesket er et. Man kan ikke forklare struktureret alt om det guddommelige som virkelighed, men der er ingen guddom ( gud eller gudinde ). Det guddommelige og hellig ånd handler ikke om hvem/hvad, at ens egen identitet er, men i stedet hvor folket er lige i fællesskab som den, jeg er. Frelse handler blandt andet om befrielse i sindet. Der er sådan et kærligt forhold til det guddommelige, livet, en selv, hele menneskeheden og´alt´ som Riget. Her er ikke åndeligt behov for religiøse love, traditioner, bygninger, ting, ritualer, identiteter og religioner-trosretninger. Projektet oplyser ikke om de påståede hellige skrifter, fordi samfundets videnssystem i forvejen har en generel dannelse af folket om blandt andet det.

Hvordan er du nået frem til at der ikke er nogen guddom? Hvis der ikke er nogen gud, så giver det ikke megen mening, at du skriver, at du er sendt af en gud:

http://www.trosfrihed.dk/debat/ubbthreads.php/topics/30482/Gerth_Drost.html#Post30482

Kan du forstå forvirringen?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 22/08/2020 03:19

Du: "Lad os tale om dit projekt. Som jeg forstår dig handler det om et sted, hvor mennesker kan komme og tale med andre om tingene. Det kan jeg godt støtte op omkring. Hvordan er du nået frem til at der ikke er nogen guddom? Hvis der ikke er nogen gud, så giver det ikke megen mening, at du skriver, at du er sendt af en gud."Kan du forstå forvirringen?"

Jeg anbefaler jer læsning af min tråd ´Gerth Drost´ om den guddommelige vilje i et menneskes kald ved en større plan end ens egen fatteevne. Nu kommer pludseligt tre forskellige typer gæster, hvilket sker oplysende udfordrende godt om rummelighed, fællesskab og kærlighed. En spurgte om, der findes for dumme spørgsmål. Jeg citerede om lærerig åben nysgerrighed:

Biblen, NT - Lukas (Jesus og de små børn): "Og de bar også deres spædbørn til Jesus, for at han skulle røre ved dem; da disciplene så det, truede de ad dem, men Jesus kaldte børnene hen til sig og sagde: »Lad de små børn komme til mig, det må I ikke hindre dem i, for Guds rige er deres. Sandelig siger jeg jer: Den, der ikke modtager Guds rige ligesom et lille barn, kommer slet ikke ind i det."

En guddom handlede om en maskulin gud eller feminin gudinde. Både Moses og Jesus ændrede på guds opfattelsen og ´billedet´ på det, hvor jeg derfor idag istedet på en kønsløs måde uden religion og trosretninger siger som det næste nye ´Det guddommelige´ (hen).
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 24/08/2020 11:58

Hej Gerth

Har du fået læst disse artikler:

https://www.information.dk/1999/04/bibelske-israel-aldrig-eksisteret

https://www.vandrermotlyset.net/Treenighetsdogmets%20utvikling.html

Hvorfor finder du det interessant at beskæftige dig med bibelen?

Citat:
Jeg anbefaler jer læsning af min tråd ´Gerth Drost´ om den guddommelige vilje i et menneskes kald ved en større plan end ens egen fatteevne.

I Vandrer mod Lyset tales der om tanken og viljen:

http://www.vandrermodlyset.dk/m-a01.htm

http://www.vandrermodlyset.dk/m-ko01.htm

Er vi ikke allesammen udstyret med en (guddommelig) tanke og vilje?

Citat:
En guddom handlede om en maskulin gud eller feminin gudinde. Både Moses og Jesus ændrede på guds opfattelsen og ´billedet´ på det, hvor jeg derfor idag istedet på en kønsløs måde uden religion og trosretninger siger som det næste nye ´Det guddommelige´ (hen).

Bringer du noget nyt i forhold til Vandrer mod Lyset? Hvad er det for en gud du er sendt af? Kan du fortælle lidt mere om det?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 30/08/2020 21:28

Hej Gerth

Mon du har en rolle at spille på denne klode halvfuld har du ikke sat gang i noget herinde heart

https://www.youtube.com/watch?v=UgKRgb6nOis
Skal vi lave et forum sammen for spirituelle mennesker ler og tjene kassen stortchock så kunne vi sende RoseMarie på en velfortjent ferie blinker sammen med Simon tommelop hvor bliver han af hjælp

https://www.youtube.com/watch?v=1UUYjd2rjsE

Hvad har vi brug for...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 31/08/2020 01:09

Du: "Hvorfor finder du det interessant at beskæftige dig med bibelen? Er vi ikke allesammen udstyret med en (guddommelig) tanke og vilje? Hvad er det for en gud du er sendt af? Kan du fortælle lidt mere om det? Mon du har en rolle at spille på denne klode? Har du ikke sat gang i noget herinde" Læs mere om dette i min tråd ´Gerth Drost´.

Profilen Tikka med hendes kristne ord, hun har kaldt noget det for: "Vær en tjener af Guds vilje!" Her har den medfødte arv Helligånden for mennesker en vigtig betydning, men forhåbentligt tjener jeg folket godt. Andre profiler har tilsyneladende opgivet os her.

Biblen, NT - Johannes (kapitel 5 om Jesus ord): "Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv. Jeg kan intet gøre af mig selv; som jeg hører, dømmer jeg, og min dom er retfærdig, for jeg søger ikke at gøre min egen vilje, men hans vilje, som har sendt mig. Er det kun mig selv, som vidner om mig, er mit vidnesbyrd ikke gyldigt. Og Faderen, som har sendt mig, han har selv vidnet om mig. I har aldrig hørt hans røst og heller ikke set hans skikkelse, og hans ord lader I ikke blive i jer, for ham, som han har udsendt, ham tror I ikke. I gransker Skrifterne, fordi I mener, at I har evigt liv i dem; og netop de vidner om mig. Og dog vil I ikke komme til mig og få liv. Min ære vil jeg ikke have fra mennesker; nej, for jeg ved, at I ikke har Guds kærlighed i jer. Jeg er kommet i min faders navn, og I tager ikke imod mig; hvis en anden kommer i sit eget navn, skal I nok tage imod ham. Hvordan skal I kunne tro, når I vil have jeres ære fra hinanden og ikke søger æren hos den eneste Gud? Tro ikke, at jeg vil anklage jer hos Faderen; den, der anklager jer, er Moses, ham I har sat jeres håb til. Havde I troet Moses, ville I have troet mig; for det var mig, han skrev om. Men tror I ikke hans skrifter, hvordan skal I så tro mine ord?"

Arne har tidligere sammenlignet mig og/eller projekt OPLYSTHED med følgende:

Biblen, NT - Johannes (Kapitel 14 om Jesus ord): "Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn, han skal lære jer alt og minde jer om alt, hvad jeg har sagt til jer."

Selv om religiøse, new age og ikke troende ikke anerkender mig, tror jeg ikke, at jeg skal spilde hele mit liv på desperat hor, alkoholisk forvirring og ligegyldigt ensomhed. Kun negativ tankegang synes, det virker kedeligt, at jeg har løvens mærke i mig. Dog alligevel har jeg personligt åbenbart ikke en særligt vigtig rolle, men jeg tilbeder altså stadig ikke mennesket Jesus og symbolet Kristus. Kroppen ifølge mit sygesikringsbevis Gerth, han lever ikke evigt. Det nye budskab handler igen om kærlighed:

Biblen: "Elsker I mig, så hold mine bud; og jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid: sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod, fordi den hverken ser eller kender den. I kender den, for den bliver hos jer og skal være i jer. Jeg vil ikke efterlade jer faderløse; jeg kommer til jer. Endnu en kort tid, og verden ser mig ikke længere, men I ser mig, for jeg lever, og I skal leve. Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer. Den, der har mine bud og holder dem, han er den, der elsker mig; og den, der elsker mig, skal elskes af min fader; også jeg skal elske ham og give mig til kende for ham."

Efter de her overvejelser læser jeg mystisk relevant fra en anden person: "Selve korsdøden er også skildret anderledes end i de kanoniske evangelier. Jesu sidste ord lyder ´min kraft! Min kraft! Du har forladt mig. I pertersevangeliet udånder han ikke og han overgiver ikke sin ånd, men hans kraft forlader ham i korsdøden, og han tages direkte op i himlen. Hele korsscenen er endvidere omgærdet af mystiske forhold. Solen forsvinder, og jøderne tror, det er nat. Til gengæld kommer solen derefter igen, da jøderne forstår, at de har gjort en ond gerning." OPLYSTHED´s symbol med sol og tolv stråler symboliserer blandt andet det guddommelige men åbenbart også til Biblen.

Jeg har netop lige set i fjernsynet noget om den katolske nonne moder Teresses kald, hvilket hun beskrev som et kald i kaldet. I fortolker her i landet Biblens GT og NT, som man selv ubevidst eller mere bevidst vil vedrørende fakta og fiktion, men mit åbenbaring sker ifølge min opfattelse som en slags historisk videreudvikling siden dengang.

En frivillig på et socialt værested siger til mig: "Jeg tror ikke på Kristendommen, men jeg betaler stadig skat til Folkekirken, fordi jeg vil gerne begraves af mine børn på et helligt sted." Om død og opstandelse til evigt liv - Det er ikke jord, som gør jer hellige - Men kun jeres tro på den, som har sendt mig. Til trods for det, sandheden om virkeligheden handler ikke mere om hvem/hvad, som tror på evigt liv eller ej, fordi om den lover jeg hele menneskeheden det forevige. Misbrug ikke via synd denne forttrøstende nyhed, da vi bør gøre verden til et bedre sted for os alle.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 31/08/2020 17:31

Hej Gerth

Hvordan kan vi gøre verden til et bedre sted for alle...

https://www.youtube.com/watch?v=n72GJ0lziw8

Hvad skal børnene lære...

https://videnskab.dk/naturvidenskab/kaempe-udregni...ste-mindre-koed

Kan jorden bære 11 milliarder mennesker...

https://videnskab.dk/kultur-samfund/skal-vi-bremse-overbefolkning-for-at-redde-verden

Har du en løsning på problemerne...

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

Jeg drikker bare øller og får Arne til at tænke over tingene blinker 🍺 heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 02/09/2020 18:33

Hej Gerth

Vil du være med til at lave et forum for spirituelle mennesker 🍺

https://www.youtube.com/watch?v=4Hk2MaYKXH4

Hvad finder de på herinde blinker

https://www.selvet.dk/
Jeg har ikke et problem med at tjene en masse penge på noget godt stortchock

https://debatingchristianity.com/forum/index.php?sid=6a9053975d6ca34853cb95f51748962e

http://hindudharmaforums.com/forum.php?s=09142d43f4b41cb3893219ad81ee2d0e

http://www.religionforums.org/

http://www.trosfrihed.dk/

Har du lagt mærke til at de allesammen har overladt scenen til os halvfuld

https://www.youtube.com/watch?v=uMlIQ2HmYWQ

Mon der er øller nok i kassen ler

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/09/2020 00:14

Du: "Har du lagt mærke til at de allesammen har overladt scenen til os."

Ja! Jeg laver altså ikke et strip nummer her for opmærksomhedens skyld.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/09/2020 11:03

Hej Gerth

Uret tikker og klokken slår heart

Vil du være med til at lave et forum for spirituelle mennesker...

https://consciousplanet.org/en/cp

Your friend forever

Jan
Indsendt af: RoseMarie

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/09/2020 14:33

Hej ABC og Gerth

Kan jeg være til nytte i projektet, så stiller jeg gerne op?

Mange hilsner
RoseMarie
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 03/09/2020 17:38

Hej RoseMarie

Det var en super overraskelse at komme hjem til tommelop vi kan helt sikkert godt bruge din hjælp til projektet heart min plan (foreslag) er at lave et forum for spirituelle mennesker og så have noget om disse væresteder som Gerth efterspørger med i det!?

Jeg tænker desuden, at man kunne kontakte Lars Muhl på et tidspunkt...

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww
Hvor er jeg bare glad for din respons yeah

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 04/09/2020 02:22

Meld dig ind i Facebook gruppen OPLYSTHED, fordi så støtter du sådan det projekts vision, tak. Du er også velkommen der som gæst og/eller måske en ny til frivilligt arbejde. Det har jeg også engang skrevet til profilerne ABC og Arne, men de er ligeglade med det, hvilket jeg respekterer. Fred være med det.
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 04/09/2020 03:06

Du: Jeg tænker desuden, at man kunne kontakte Lars Muhl på et tidspunkt."

Det er MANGE år siden, at jeg igennem en anden person hørte om ham med sit lange grå hår og dengang undersøgte jeg noget om hans opfattelse. Jeg mistede hurtigt interessen om dette, fordi ifølge anmeldelserne handlede hans om reinkarnation og virkeligheden som lys og skyggen - mørket.

Jeg tror ikke på det onde. I Biblen er der jo historien om Jesus, som troede på Gud som sandheden istedet for Satan. Tro derfor kun på, hvad der er godt. Lad således ikke egoismen eksistere i jer og på Jorden. Forsag sådan alt det urene.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 04/09/2020 08:54

Hej Gerth

Mon ikke Lars Muhl kunne bidrage med noget på et forum for spirituelle mennesker...

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

For min skyld må du gerne være modstander af reinkarnation og komme med din egen forståelse af tingene...

https://www.youtube.com/watch?v=XNztk9AQ3KI

Vi skal nok ikke være på denne måde...

https://historienet.dk/krig/2-verdenskrig/klaus-barbie-nazisternes-vaerste-torturboeddel

Har du meget at lære endnu...

https://www.youtube.com/watch?v=tmcuXcuCmIc

Er du en leder heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 04/09/2020 17:16

Hej Gerth.
Jeg er ikke - som du skriver - ligeglad med din facebook-profil, men facebook, det er bare ikke mig - mere end absolut nødvendigt.
Jeg har opfattet om dig, at du har/har haft åbenbaringer, hvorom du bruger ordet: Helligånden.
Det har min fulde respekt, men hvad det nærmere er, det er uklart for mig.
Situationen har inspireret dig til at projekt, du kalder Oplysthed, men hvad det nærmere går ud på, er jeg heller ikke rigtig klar over.
Jeg ønsker dig held og lykke med det hele, men kan ikke støtte dig aktivt, når det er så uklart for mig, som det er.

Jeg har opgivet alle religioner, men finder noget godt i dem alle - i hvert fald dem, jeg kender til - men desværre har i hvert fald de fleste af dem også begået frygtelige forbrydelser.

Om sufismen også har begået forbrydelser, ved jeg ikke, men det forekommer mig usandsynligt, og jeg holder meget af mystikeren Jalal al-Din Rumi's ca. 800 år gamle korte digt:

Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.

Det tog mig ret lang tid at fatte alt, hvad disse få ord rummer blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 05/09/2020 14:41

Hej RoseMarie (og Gerth)
Mon ikke vi kan skabe noget inspirerende og berigende for andre mennesker yeah

https://www.youtube.com/watch?v=3GwjfUFyY6M

Hvad er planen ler 🍷 heart skal vi mødes og tale om tingene...

https://www.youtube.com/watch?v=WwPStbxD51E

Your friend forever

Jan
Indsendt af: RoseMarie

Re: Samtaler omkring bålet... - 05/09/2020 17:15

Hej ABC

Ja, vi skal da. Hvor og hvornår skal vi mødes og gøre en god dag bedre? :))

https://www.youtube.com/watch?v=co6WMzDOh1o

Bedste hilsner
RoseMarie
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 05/09/2020 19:15

Hej RoseMarie

Fantastisk heart

Jeg har lidt mange ting i denne måned, så kunne vi finde ud af noget i næste måned? Uge 40 eller 41?

Hvis det skal være hos en af os, så er det nok bedst, at det bliver hos dig, da jeg bor hos min mor. Det kunne også være på en café? Bor du her på sjælland?

Hvad med Gerth?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: RoseMarie

Re: Samtaler omkring bålet... - 05/09/2020 22:05

Hej Jan

For mig passer det fint med uge 40 eller 41. En café synes jeg lyder som en god idé som mødested. Jeg synes, du og Gerth og evt. Arne skal finde ud af, om det skal være på Sjælland eller på Fyn. Jeg skal nok finde ud af at troppe op, wherever you are ... :))

Smil fra RoseMarie
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 06/09/2020 01:52

I har engang tidligere nævnt dette! Jeg rejser ikke alene forgæves væk fra Fyn til falske profiler, som jeg personligt ikke kender, så jeg foreslår Fyn og at du (ABC) kontakter mig beviseligt i Facebook med en der troværdig profil. Arnes profil virker ikke ægte nok.

Hvorfor mødes på den måde, hvor man muligvis er meget forskellige? Jeg gør det gerne hvis, det kan omvende nogen af jer.
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 06/09/2020 02:37

Du: "Har du meget at lære endnu...Er du en leder?"

Jeg kan lære noget hele resten af mit liv om forskellige ting, hvor det tilmed sommetider er nødvendigt, men jeg har ingen spirituel tørst efter mere kundskab og visdom. I projekt OPLYSTHED´s inspiration er alle lige! Selv om jeg med mit åbenbaring elsker Biblens fortællinger om de profeter, som dengang var særligt udvalgte ledere, så er det i vores nye tidsalder Helligånden, der vejleder folket med guddommelig kraft og ord, fordi på grund af fri vilje skal jeg personligt ikke bestemme over jer. Profeterne Moses´ ti udtalelser og Jesus´ bud huskes stadig idag i verden, fordi selv storslåede ledere kan blive vaklende svage og dø, men Ordet lever videre igennem mennesker.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 06/09/2020 13:29

Hej RoseMarie

Det er så planen heart skal nok følge op på dato og cafè...

Jeg vil meget gerne have Gerth og Arne med på vognen. Gerth har meldt ud, at han gerne deltager, hvis det kan omvende os...

Det som jeg vil tale med jer andre om er, at lave et forum for spirituelle mennesker og så om de væresteder Gerth efterspørger...

https://www.kk.dk/sites/default/files/aktivitets-_og_samvaerstilbud_2017_alm._pdf.pdf

Mine inspirationskilder er mange:

https://www.youtube.com/watch?v=F8sRP0Ih6ww

https://www.youtube.com/watch?v=aPVpgI1mBWE

https://www.youtube.com/watch?v=tmcuXcuCmIc

http://www.sistersufi.com/

https://debatingchristianity.com/forum/index.php?sid=6a9053975d6ca34853cb95f51748962e

http://hindudharmaforums.com/forum.php?s=09142d43f4b41cb3893219ad81ee2d0e

http://www.religionforums.org/

http://www.trosfrihed.dk/

https://www.selvet.dk/
Nu vil jeg gå i gang med at lave et udkast til et forum for spirituelle mennesker yeah

https://www.youtube.com/watch?v=IrGqd_fcI4k

Your friend forever

Jan
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 06/09/2020 17:31

Hej Gerth (og Arne)

Jeg er ikke på facebook eller lignende platforme, så...

Men jeg er skam et virkeligt menneske smiler

Det er (også) fint med mig at mødes på en hyggelig café i Odense, så kender du sådan en?

Passer det dig i øvrigt med uge 40/41? det skal nok være en lørdag eller søndag...

Hvad siger Arne?

Jeg har bil og kan evt. samle dig op på vejen, hvis du altså vil deltage?

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Samtaler omkring bålet... - 06/09/2020 18:31

Hej Jan.
Facebook er noget, jeg kun meget sjældent benytter.
Alligevel forstår jeg, at Gerth mener, der er noget mistænkeligt ved mig dér - hvad det så end måtte være smiler

I øvrigt kan jeg ikke se, vi har nok spirituelt at mødes om, så jeg melder pas til et café-møde blinker

M.v.h. Arne smiler Harmoni og kærlighed heart
P.s.: Får lyst at citere Jalal al-Din Rumi endnu engang:
”Your task is not to seek for love, but merely to seek and find all the barriers within yourself that you have built against it.”
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 06/09/2020 21:38

Hej Arne (og RoseMarie og Gerth)

Hvorfor ikke deltage og komme med dit input til et forum for spirituelle mennesker (og væresteder) heart Hvad mangler du fra vores side? Skal vi hellere tale om tingene her? Er det en god ide? Det er et spørgsmål til jer alle, så...

Citat:
Your task is not to seek for love, but merely to seek and find all the barriers within yourself that you have built against it.

Det minder mig om et kursus i mirakler blinker

https://www.youtube.com/watch?v=zZEh1yxViNo

Jeg arbejder videre på et udkast...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 07/09/2020 00:39

Uge 41 virker bedst, så jeg er beredt, haha.
Hvad tid på dagen er det, fordi lørdag aften er for primitivt med mange vilde mennesker, som muligvis måske mest kun lyster meget alkohol, kampen imod hinanden om sex og støjende musik til noget, der stresser mig, hvilket jeg ikke gider. Søndag aften er mange cafeer lukket. Men sent på hverdage er her i Odense på eksempelvis Gastroteket med behageligt rart ´uld´ på flere ryglæn (jeg fik 50% rabat af to kristne personer) kun få gæster og ingen larm? Om eftermiddagen og aften er der også mange folk, hvor det sådan er ligesom mange af deres ´stemmer´ i ens hoved på en gang hele tiden? Formiddage og omkring middag er for tidligt på dagen og jeg har sædvanligvis samtaler med nogen om eftermiddagen på mandage, tirsdage og fredage.

Jeg er ikke helt tryg ved dig endnu, fordi du er kendt som pjat, links, henvisninger til bøger og spørgsmål. Skal vi have et kodeord, her beskrivelse af vores overtøjs kendetegn med hårfarve eller et navneskilt vedrørende vores profiler?

P.s. Desværre er gratis sociale væresteder til billig kaffe/te og sodavand kun for socialt udsatte på forskellige måder som ensomme gamle, tidligere misbrugere og psykisk syge/fysisk svage og hjerneskadede - På grund af egoistisk pengegriskhed og grådighed sker endvidere mere nedlukning med flere af den slags sociale tilbud i samfundet. Jeg har derfor aldrig endnu der mødt en velfungerende potentielt fornuftig nok ven eller kæreste og/eller kone til mig. I projekt OPLYSTHED er begge typer målgrupper velkommen, fordi selv Jesus hjalp de fortabte, men hans disciple var jo ganske gode og idag diskuterer man Judas´ forhold til profeten Jesus på grund af Judasevangeliet. Kald dette for et fristed med ekstra medmenneskelig rummelighed. Og ordet ´værested´findes ikke på engelsk og så videre i hele verden af forskellige sprog - I projektbeskrivelsen står der: Et anonymt sted. OPLYSTHED er altså heller ikke bare et værested, men her er måske noget til et nyt emne om den?
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 07/09/2020 04:22

Og nu oplever jeg pr. intuition (åbenbaring?) en forklaring på det med fuglen, men endnu virker det for mig ikke ligeså godt som mit seneste emne om altruistisk kærlighed. Noget om Føniks...og i en kontroversiel tekst om Jesus en tredje éngel´ fra himlen efter hans opstandelse.....Ild igen og komet/ny betlehem stjerne/sol....
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 07/09/2020 19:22

Hej Gerth (og RoseMarie)

Jeg har kigget lidt på dit forslag - Gastroteket:

https://www.visitodense.dk/turist/planlaeg-din-tur/gastroteket-restaurant-og-cafe-gdk612846

Og det virker som et hyggeligt sted at mødes, og tale om tingene, så skal vi sige torsdag i uge 41 - altså d. 8/10? Kl. 17. 00?

Jeg tænker desuden, at du er den vi henvender os til...

https://da-dk.facebook.com/gerth.drost

Mon ikke vi (også) kan skabe noget inspirerende og berigende for andre mennesker heart

https://www.selvet.dk/

http://www.trosfrihed.dk/

Nu vil jeg drikke mig nogle øller og skrive videre på udkastet 🍺

https://www.youtube.com/watch?v=3GwjfUFyY6M

Hvordan får vi Putin ud på dansegulvet ler

Your friend forever

Jan
Indsendt af: RoseMarie

Re: Samtaler omkring bålet... - 07/09/2020 22:12

Hej Jan og Gerth

Jeg er med på både datoen og stedet ... :))

Bedste hilsner
RoseMarie
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 08/09/2020 11:15

Hej RoseMarie (og Gerth)

Super heart

Når Gerth har meldt tilbage, vil jeg ringe og bestille et bord til os, så...?

Skulle der i øvrigt komme noget i vejen for nogen af os, så siger vi selvfølgelig bare til, og så finder vi en anden dag. Tænker at afbud skal meldes senest kl.12.00 på dagen. Det gøres her på tråden.

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 10/09/2020 02:02

Jeg kender dig her mest kun som en falsk profil, der gør grin med/nar ad os, hvor du ikke selv taler om tingene, men jeg har intet at miste ved min deltagelse der. Jeg tager derfor chancen og forhåbentlig er det ikke et fupnummer.

Aflysning af vores møde bør ske mindst to dage før dette, fordi jeg sjældent er online hele dagen? Men ellers kan vi da bare være kun to personer den dag.

Jeg er også ok med på i Odense cafe Gastroteket om torsdagen, uge 41 d. 8/10 - Kl. 17. 00! Måske har jeg lidt mere halvskaldet mørkt hår på hovedet og/eller skæg omkring munden......
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 10/09/2020 11:08

Hej Gerth (og RoseMarie)

Jeg har tænkt over tingene og vil gerne lave planen lidt om. Som sådan vil jeg forslå et møde næste år (juli/august). I mellemtiden kan vi (herinde) tale om et forum for spirituelle mennesker og de væresteder som du efterspørger. Kommer med et udkast/oplæg en af dagene heart

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 10/09/2020 23:16

Jeg vidste, at det ikke blev til noget alligevel!

Som du ved, havde jeg i forvejen ingen forventninger om det møde, så derfor er jeg ikke skuffet over din aflysning.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/09/2020 14:13

Hej Gerth

Der er bare tale om at ændre planen lidt.

Som sådan har jeg lavet en tråd, hvor vi kan komme med vores tanker om et forum for spirituelle mennesker og de væresteder som du efterspørger.

Måske det i øvrigt er bedre at lave en hjemmeside om tingene og så linke til forummer...

https://www.selvet.dk/

http://www.trosfrihed.dk/

Det var desuden ikke for at gøre grin/nar med nogen - har selv svært ved at styre mine branderter, så jeg har da forståelse for, at man vælger, at afholde sig fra alkohol...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: RoseMarie

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/09/2020 14:40

Hej Gerth

Du skrev: Aflysning af vores møde bør ske mindst to dage før dette, fordi jeg sjældent er online hele dagen? Men ellers kan vi da bare være kun to personer den dag.

Jeg har tænkt mig at komme som aftalt. Hvad med dig?

Bedste hilsner
RoseMarie
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 11/09/2020 17:08

Hej RoseMarie (og Gerth)

Jeg bryder mig ikke om at "løbe" fra en aftale, men jeg tænkte, at det var bedre at udskyde mødet, og så tale om tingene herinde først? Vil meget gerne møde jer begge to, og kommer da også, hvis vi ikke aftaler andet, så...

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Gerth

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/09/2020 01:07

Hej RoseMarie

Ja! Med eller uden ABC, så ses vi to der:

Odense cafe Gastroteket om torsdagen, uge 41 d. 8/10 - Kl. 17.00.

Emnerne skal ikke handle om ABC´s projekt ide, fordi den er jeg ligeglad med.
Indsendt af: ABC

Re: Samtaler omkring bålet... - 12/09/2020 09:59

Hej Gerth (og RoseMarie)

Så vil jeg bare ønske jer et godt møde og arbejde videre på tingene selv heart

Your friend forever

Jan