Einstein-citater

Siden nogle få Einstein-citater har afstedkommet så meget postyr i Chat boksen, bringer jeg her nogle links, der er lige til at klikke på:

http://da.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein

http://users-phys.au.dk/tem/humor/einstein.htm

http://www.livet.se/ordsprog/kilde/Albert_Einstein

http://www.aerenlund.dk/quotes/

http://mads.stenfatt.com/einstein/

http://detdan.dk/quotes/Citater_A_Z/einstein.htm

Om citaternes ægthed og om, hvordan de skal forstås, må vel være hver enkelts egen sag

For mig har det været overraskende at se, hvor langt Einstein, set med mine øjne, bevæger sig udover det strengt videnskabelige.

M.v.h. Arne.

Jeg kan ikke få øje på insinuationer - ej heller på nobet præcist fra dig Hanskrist..
Arne Thomsen: Jeg er ikke specielt glad for Einstein-citater, men finder dem da interessante - især fordi de synes at åbne for videre perspektiver, end vi normalt ser fra den kant
[x] Hanskrist: hvorfor reagerer du ikke på de utallige meget afgrænsede og præcise spørgsmål jeg stiller dig
[x] Hanskrist: hvorfor glider du gang på gang udenom enhver drøftelse
[x] Hanskrist: vil det sige at du overhovedet ikke forstår, eller måske ikke læser, hvad jeg skriver???
[x] Hanskrist: jeg prøver en gang mere til ære for dig arne,, einstein citaterne har at gøre med brugen af vores cognitive evner i forbindelse med at forstå vores omverden, den fysiske virkelighed,, mener du dette fortæller noget om den astrofysiske virkeligheds beskaff
[x] Hanskrist: beskaffenhed
[x] Hanskrist: altså mener du at hvordan den menneskelige intelligens (forstand), hjerne, bevidsthed og ånd arbejder med de videnskabelige spørgsmål og problemer og viden, fortæller noget om den fysiske virkeligheds beskaffenhed
[x] Hanskrist: for de citater du har bragt af einstein gælder allesammen spørgsmålet om hvordan den menneskelige intellekt bedst arbejder for at forstå den fysiske virkelighed
[x] Hanskrist: at dette kan være så svært for dig at forholde dig til, viser at du ikke rigtig har styr på hvad det er du selv vil med citaterne
[x] Hanskrist: men det lykkedes dig at tirre bjørnen og simon, hvorimod en mere fornuftig reaktion fra deres side ville ha været, "og hvad så", hvorved de kunne ha tvunget dig til at tage stilling til disse citater, hvad det er du mener de siger noget om,, men så snu va
[x] Hanskrist: så snu var bjørnen og simon ikke, de mistede overblikket
Arne Thomsen: Hanskrist, du forsøger at afpresse mig en bestemt holdning til citaterne. Det finder jeg ikke rimeligt.
Arne Thomsen: Det, jeg ser, er, at Einstein synes at se ud over den snævre videnskabelige metodik og dens verden. Det finder jeg klogt og rigtigt.
Arne Thomsen: Men i første omgang betvivles det jo, hvad Einstein faktisk har sagt.
Arne Thomsen: For mig at se, forekommer citaterne ellers at at hænge ganske godt sammen.
Arne Thomsen: Og jeg fornemmer, at det er det videre udsyn - ud over det strengt videnskabelige, der provokerer visse debattører overraskende stærkt.
[x] Hanskrist: næh jeg spør dig blot om du ikke er enig med mig i at spørgsmålene netop drejer sig om det jeg beskriver, men ikke tar stilling til den fysiske virkeligheds beskaffenhed
[x] Hanskrist: oversættelserne er okay,, det har jeg nævnt at jeg mener,, og du har ret i at einstein ikke dannede sig sit virkelighedsbillede alene ud fra viden, da han sagde at ingen magtede denne opgave,,ingen havde overblikket
Arne Thomsen: Jeg er ikke enig med dig. "Den fysiske virkelighed" synes iflg. citaterne kun at være en del af den fulde virkelighed. Det er den samme fornemmelse, jeg også har
[x] Hanskrist: da ingen videnskabsmand kan overskue den samlede viden, så må man benytte sig af sin fantasi og forestillingsevne for at fremmane et virkelighedsbillede
[x] Hanskrist: nej nu misforstår du noget arne,, at mennesket har intelligens, bevidsthed, ånd og tænkning og fantasi intuition etc,, lader einstein ikke betyder at så er den fysiske virkelighed også sådan beskaffen,,der misforstår du
Arne Thomsen: Der er efter min opfattelse mere i det. Verden er mere end, hvad videnskaben kan "se". Det fornemmer jeg, at Einstein også mente.
[x] Hanskrist: nu blander du tingene sammen som du så ofte gør
[x] Hanskrist: at du er intelligent og et åndsvæsen,, betyder ikke at du kan overføre disse forhold til den astrofysiske virkelighed,, som du har det med at kredse om
Arne Thomsen: Tænk blot på hans billede af "træets grene". Det var vist videnskab, poesi og religion, som Einstein "blandede sammen" .:)
[x] Hanskrist: der er temmelig sikkert ikke ånd eller ånder i astrofysiske forhold, ihvertfald mener einstein ikke dette, en sådan faktor indfører han ikke
Arne Thomsen: Jeg gider ikke høre mere på dine påstande i aften Hanskrist.
[x] Hanskrist: du påstår noget, jeg påstår ikke noget
[x] Hanskrist: jeg bevarer bare en vis logik i det vi taler om
[x] Hanskrist: logik og fornuft, så vi ikke bruger ordene og begreberne frit, men som de er tænkt
Arne Thomsen: Her er det første citat: "Alle religioner, kunst og videnskab er grene på det samme træ".
Arne Thomsen: Det er jeg enig i.
Arne Thomsen: Påstandene her er Einsteins - ikke mine
[x] Hanskrist: dette er korrekt, videnskab er et menneskeligt kulturelt produkt
[x] Hanskrist: men det betyder ikke at naturvidenskab har samme genstand som religion og kunst
[x] Hanskrist: og det betyder ikke at naturvidenskab putter noget bevidsthedsmæssigt, eller åndeligt, ud i den fysiske virkelighed,
[x] Hanskrist: hvis du tror at det betyder at naturvidenskab har som genstand, det spirituelle og bevidsthedsmæssige, åndelige, som religion selvfølgelig har som sin genstand,, så har du misforstået det
Arne Thomsen: Læs dog, hvad der står, og lad være med at skyde min en hel masse i skoene
[x] Hanskrist: jamen kære mand, der står jo nøjagtig som jeg forklarer dig
[x] Hanskrist: og der står ikke at fordi religion har som genstand den menneskelige bevidsthed, ånd, det åndelige spirituelle som sin genstand,, at så har også videnskab de samme forhold som sin genstand,,
[x] Hanskrist: jeg læser netop hvad der står,, du forstår altså ikke hvad der står,, nu må jeg holde med bjørn og simon
[x] Hanskrist: naturvidenskab
[x] Hanskrist: alle religioner, kunst og videnskab er af samme træ, fordi de alle 3 er frugter af den menneskelige ånds frembringelser,,, men der står ikke at fordi religion har det åndelige bevidsthedsmæssige som sin genstand, så har naturvidenskab også dette, for natu
[x] Hanskrist: for naturvidenskab har som sin genstand den fysiske virkelighed
[x] Hanskrist: fordi der skal menneskelig intelligens bevidsthed til for at trænge ind i de fysiske hemmeligheder, atomernes opbygning eksempelvis mmm så betyder dette ikke at der også opereres med noget åndeligt i forbindelse med den fysiske virkelighed
[x] Hanskrist: jeg har sagt det før, du lader nogle insinuationer flyve rundt i luften arne,, det må man ikke
Arne Thomsen: Vrøvl! Du tillægger mig en bestemt mening, som ikke er min - og kalder det insinuationer
[x] Hanskrist: så indgå dog i en seriøs drøftelse af de her forhold,, blot ukritisk bringer du en masse citater af einstein som du ikke vil præcisere hvad dækker over

Citat:

Om citaternes ægthed og om, hvordan de skal forstås, må vel være hver enkelts egen sag.

Arne.

nej hvordan de skal forstås er ikke op til den enkelte, uimodsagt at kunne fremlægge offentligt, dermed gør man den offentlige eller fælles samtale vi har med hinanden nonsense. Som privat mand, må du mene hvad du vil om disse citater, men når du går offentlig ud og insinuere noget de ikke siger eller kan bruges til disse citater, skal du selv sagt modsiges kritisk af folk med bedre forstand på de her forhold end du tydeligvis har.

stadig mangler vi, jeg, at du svarer mig på de ganske simple spørgsmål jeg har stillet dig.

mvh HansKrist

HansKrist: så indgå dog i en seriøs drøftelse af de her forhold,, blot ukritisk bringer du en masse citater af einstein som du ikke vil præcisere hvad dækker over
[x] Hanskrist: er du enig med mig i det jeg skrev ovenfor om det der træ med de 3 religioner, kunst og videnskab
Arne Thomsen: Se ny tråd: Einstein-citater. Hvad du kalder "seriøs drøftelse" anerkender jeg ikke
[x] Hanskrist: eller mener du at det skal opfattes på den måde at fordi religioner er beskæftiget med det åndelige, bevidsthedsmæssige,, så er naturvidenskab også dette, har også dette som sin genstand,, det må være let for dig at svare på
Arne Thomsen: Nonsens.
[x] Hanskrist: ja det er sgu dig der er nonsense, i det her foretagende,, du kan ikke engang nævne for os hvad du vil med dine einstein citater, det står hen i det uvisse,, og hvis du mener hvad jeg har skrevet er nonsense, så forstår du ikke en dyt af det hele
[x] Hanskrist: du forstår ikke de mest basale forudsætninger omkring de her citater, deres rækkevidde og gyldighed, og fordi en astrofysisker er beskæftiget med den menneskelige bevidsthed og ånds frembringelser, er det jo ikke det samme som han vil ha denne ånd, bevids
[x] Hanskrist: bevidsthed med som en faktor i sit astrofysiske virkelighedsbillede
[x] Hanskrist: undrer mig over at du har en naturvidenskabelig dyrlæge uddannelse,, du burde forstå de her forhold bedre, kunne forklare os hvad du mener og hvad disse citater indikere præcist og hvad de bestemt ikke taler om
[x] Hanskrist: nå RM synes nok vi gamle mænd er lidt for einstein fikserede, tænk at være kvinde og så blive udkonkurreret af en forlængst gammel død mand
[x] Hanskrist: RM kom og frels mig jeg er kørt træt i arnes einstein citater og mit mislykkede forsøg på at få arne til at svare mig på et par ganske simple spørgsmål
Simon: Morn' ;)
Simon: Arne: dit problem er, at du slet ikke forstår hvad (natur)videnskab drejer sig om – og tolker derfor videnskaber som var de poesien du i forvejen tolker din omverden ind i.
Simon: Hans: jo bare behageligt for Arne at citere andres meninger, idet han gang på gang oplever ikke at kunne forklare sine egne...;)
Simon: Arne frasagde sig tidligt fornuft og rationelle værktøjer, senest et pers. ansvar for synspunkter han genererer - åbenbart er Arne ikke længere den, der overfor andre debattører kan svare for synspunkter han fremmer på debatten, og er pr. def. ansvarsløs.
Simon: Det synes jeg nu er et lidt trist skue, idet det blir lidt svært at regne med mennesker der løser sig fra spørgsmål til betydningen af meninger der udtrykkes...
[x] Hanskrist: ja simon det er trist arne slet ikke vil indgå i en drøftelse af hvordan disse citater skal forstås, deres rækkevidde og gyldigheds område. Nu er problemet jo at Einstein er kendt som astrofysiker og har en bemærkelsesværdig sammentænkning af tid og rum
[x] Hanskrist: og ud af heraf er tyngdekraften en egenskab ved rummet, den at rummet krummer. Og når arne rejser tilbage i tid til big bang, gør han det på en utilladelig måde ifølge einstein, da tiden og rummet ikke er absolutte størrelser, så hvordan pokker arne når d
[x] Hanskrist: derud og stiller spørgsmålet, hvad var der før? dette er jo en umulighed og et absurd sprøgsmål, som skyldes en sammenblanding af et newtonsk mekanisk univers med relativitetsteoriens
[x] Hanskrist: tid og rum er så sammenfiltret at man ikke kan stå der (da der intet rum er) og spørge efter hvad der gik forud
[x] Hanskrist: men hvis man bliver ved med at operere med dette absolutte rum og så tiden som noget der foregår, hændelser, i dette rum, så forstår man netop ikke relativitetsteorien
[x] Hanskrist: tid og rum og masse og energi er det lykkedes einstein at sammentænke på en for det newtonske mekaniske syn på universet ikke endnu erkendt måde
[x] Hanskrist: intet er iøvrigt mere inspirerende end den Kant'tianske epistemologi, det var det for einstein der var eller blev fysiker primært, men også for en filosof som Schopenhauer, der igen inspirerede en Nietzsche og en Freud
[x] Hanskrist: alle de citater arne bringer, er erkendelsesteoretisk
e overvejelser fra einstein af
[x] Hanskrist: og hvad er det erkendelsesteorien ikke kan abstrahere fra, jo den menneskelige forstand og dens former, tid og rum, årsag og virkning
[x] Hanskrist: einstein blev som Schopenhauer og utallige andre vækket af Kant's ide om at rum og tid ikke er absolutte størrelser
[x] Hanskrist: men de stammer fra os, vores forstand (men at de ikke er absolutte størrelser betyder ikke at de i praksis ikke har realitet og virkelighed for os i vores omgang med verden)
[x] Hanskrist: arne tror vi er i verden ER, og i den astrofysiske virkelighed når vi (dig simon, bjørn, arne, HansKrist mfl) vi drøfter erkendelsesteoretisk
e problemstillinger fra Biskop Berkeley over Hume til Kant
RoseMarie: Halløjsa
[x] Hanskrist: er du nu også fysisk, måske ligefrem astrofysisk
[x] Hanskrist: eller er du astrotosset
[x] Hanskrist: stjernetosset
HansKrist: det undrer mig at bjørnen der ved så meget om epistemologi ikke formår at afklare for os og påvise at det er erkendelsesteoretisk
e overvejelser vi debatterer og farer vild i, så længe arne nægte at definere nærmere disse citaters gyldighed
[x] Hanskrist: for bjørnen slipper for let når han påstår det blot er forkert oversættelse ad h til, det er det ikke
RoseMarie: Jo, jeg er ganske astro ...
[x] Hanskrist: einstein er mere spirituel end mange kristne eller religiøse mennesker, einstein er noget så optaget af kreativitet intelligens og tænkning, alle disse åndelige eller bevidsthedsmæssige spirituelle spørgsmål der i tidernes morgen tilhørte religionerne, me
[x] Hanskrist: men i moderne tid er i psykologien og videnskabsteorien og neurovidenskab
[x] Hanskrist: arne er glad for den her: "Alle religioner, kunst og videnskab er grene på det samme træ". dette er korrekt, videnskab er et menneskeligt kulturelt produkt som religion og kunst og teknik
[x] Hanskrist: men naturvidenskab har som sin genstand den fysiske virkelighed og religion har menneskets bevidsthedsliv (inkl vores selvbevidsthed), det spirituelle (åndelige) som sin genstand
[x] Hanskrist: jeg har spurgt arne om han vil bekræfte at det er sådan det med træet og de 3 religion, kunst og videnskab skal forstås, men han siger blot nonsens til mit spørgsmål og vil ikke engang gå ind i en drøftelse
HansKrist: erkendelsesteori har 1). menneskets forstand og dets muligheder via hjælpemidler som matematik og eksperimenter at nå frem til en forståelse og erkendelse af 2) den fysiske virkelighed
[x] Hanskrist: ihvertfald så vidt det gælder naturvidenskabelig erkendelsesteoretisk
e overvejelser
[x] Hanskrist: hvad einstein siger af erkendelsesteoretisk relevans kan man ikke overføre til den fysiske virkelighed, endsige astrofysiske virkelighed i og for sig selv, uafhængig af vores måde at begribe, forstå og erkende på
[x] Hanskrist: einsteins synes at mene noget lig spinoza, at erkendelsen af universet medfører en samhørighed med universet
[x] Hanskrist: dette er religiøst så det batter, sober og ædruelig religiøsitet
[x] Hanskrist: stort set alle naturvidenskabsmænd får disse aha oplevelser, hvor de føler sig intimt forbundet med det de erkender
[x] Hanskrist: dette er slet ikke så mærkeligt ud fra et evolutionsbiologisk perspektiv, fordi hjernen netop er formet over millioner af år i vekselvirkning med de fysiske omgivelser, den fysiske virkelighed, om astrofysiske forhold har voldsom indflydelse på hjernen vo
[x] Hanskrist: vores, vi nærmer os astrologi, uden at et bestemt fødselstidspunkt dog skal ha betydning, blot med universel betydning, den samme for os alle
[x] Hanskrist: har astrofysiske forhold indflydelse på vores hjerne??? hvem siger ja og hvem siger nej til dette spørgsmål, jeg har svaret
[x] Hanskrist: hvis bjørn og simon var her ville de sige nej og jeg ville så som Kong Nobel HansiKristi Tigeren over alle kunne belære dem om at de lige har svaret forkert
[x] Hanskrist: svaret er bekræftende, og der kan uden problemer føres bevis herfor som alle kan forstå og indse rigtigheden i, nemlig døgnrytmen
[x] Hanskrist: der er selvfølgelig mange andre korrelationer (vekselvirkninger der har udmøntet sig i noget konkret neurobiologisk) som har været undervejs mellem hjernens evolutionsbiologiske tilblivelse i mediet de fysiske omgivelser vores.
HansKrist: men bevæger vi os over til kulturel evolution, hvor det ikke kun er de fysiske omgivelser alene der betyder mest for the survival of the fittest, så kommer at hjernens vækstmedium, kuvøse, har været sproget og håndtering af tegn og redskaber
[x] Hanskrist: og dermed socialitet, gruppesammenhold
[x] Hanskrist: på et tidspunkt brydes med et darwinistisk princip, nemlig det princip at kun simon bjørn og HansKrist der er alfaHanner, kun skal ha lov at parre sig til højre og venstre, nu takket være dekadent religion, især kristendom, får arne og og michael også lov
[x] Hanskrist: til at parre sig, dette brød Hitler sig ikke om
[x] Hanskrist: men temmelig sikkert er det en fordel at alle hanner får lov at parre sig,
[x] Hanskrist: så her ser man hvordan kulturen, med sine monogami ideer og ægtskabsideer, sætte skub i en uhensigtsmæssig selektionsprincip
[x] Hanskrist: samtidigt letter det presset på bjørnen, så han ikke skal trave hele kontinentet rundt for at få videregivet de sine gener der gør at hans IQ er højere end einsteins

For mig startede det her med, at jeg tilfældigt så et Einstein-citat på internettet.
Det overraskede mig, at Einstein ikke synes at være en så ensporet super-rationalist som hvad, der ellers synes at herske fra den kant her på Trosfrihed.dk.
Så jeg valgte at bringe nogle få Einstein-citater i chat boksen - uden at kommentere dem.

Og så skal jeg ellers love for, at sindene kom i kog

"Citatfusk", "Einstein var ateist allerede som barn" o.m.a. kom pludselig væltende - suppleret med nærmest en haglbyge af spørgsmål til mig om, hvorfor jeg bragte disse citater samt krav om, at jeg skulle redegøre for, hvad jeg selv mener.

Albert Einstein står for mig - og vel for næsten alle - som et naturvidenskabeligt geni.
Men det, jeg ikke vidste, er, at han også evnede at se langt ud over det strengt naturvidenskabelige, og når han i et af citaterne sidestiller videnskab, kunst og religioner (som tre grene på det samme træ), så varmer det da mit hjerte, og det støtter mine egne forestillinger, der går i samme retning.

På nettet læser jeg, at Einstein (af jødisk oprindelse, tilsluttet den romersk-katolske kristendom, som han forlod) betegnes som panteist med sympati for buddhisme, og når jeg læser citatet:

Citat:

True religion is real living; living with all one's soul, with all one's goodness and righteousness.(righteousness: retskaffenhed)

så bli'r jeg glad.

Det samme gælder citaterne:

Citat:

We should take care not to make the intellect our god; it has, of course, powerful muscles, but no personality.

og

Citat:

We still do not know one thousandth of one percent of what nature has revealed to us.

og

Citat:

Science without religion is lame, religion without science is blind.

Fordi en mand som Albert Einstein var et naturvidenskabeligt geni kunne det jo ikke være sikkert, at han også var det på andre områder af tilværelsen, men jeg hælder nu til, at han var det.

Vi er stadig i en situation, hvor milliarder af mennesker nærmest automatisk er tilsluttet den lokalt dominerende religion.
Den globale kommunikation (Internettet) tror jeg vil ændre dette.
Det tror jeg også Einstein-citaterne vil - sådan at vi kan nå frem til ægte frihed - trosfrihed

M.v.h. Arne.

Hej Arne..

Det er kun dig der her tillægger dine egne ord og deres meningsindhold et stort postyr – du skider i en gammel rede, for at sige det sådan, og tror åbenbart du har fundet noget ingen andre har set..;)

Men du ka’ med fordel nedtone ”postyret” igen. Einsteins værker har større hjerner end din redegjort for i gentagelser, så du må nok bare indse at du styres rundt i manegen af religiøse troende der ligesom du, savner noget der kan autorisere den tro i kissemisser lidt med – fx ved at hive elementer ud af deres kontekst og tilpasse dem meninger man bedre kan lide.

Mvh
Simon

Det var jo netop ikke mine ord, men Albert Einsteins - som jeg jo slet ikke kommenterede - der fremkaldte postyret
Arne.

Hej igen du..

"Det var jo netop ikke mine ord, men Albert Einsteins".

- Fra hvilken litterær kontekst stammer citaterne - men du ka' bedre lide citater løsrevet fra konteksten? ;)

Nu er det jo ikke første gang vi har set dig sværme om citater du finder hist og pist, og hvor det eneste hysteri består af dine egne store følelser for "produktet"...;)

Intet nyt under solen med dig Arne..

mvh
Simon

Ja men Simon dog, du har det sandelig ikke nemt med at læse.

Der er masser af kilder til Einstein-citater på internettet, og jeg har i denne tråd blot listet nogle få af dem - som dog giver så meget, at der er rigeligt for nok de fleste.

Hvis du mener, at det er forkert, at samle Einstein-citater, er der jo en hel del udgivere, du kan gå i krig med - nu du alligevel er i gang med at tale om at skide:

Citat:

- du skider i en gammel rede -

Det må jo være nemt for dig - nu du alligevel "har bukserne nede"

Arne.

Arne Thomsen: Tænk blot på hans billede af "træets grene". Det var vist videnskab, poesi og religion, som Einstein "blandede sammen" .:)
[x] Hanskrist: der er temmelig sikkert ikke ånd eller ånder i astrofysiske forhold, ihvertfald mener einstein ikke dette, en sådan faktor indfører han ikke
Arne Thomsen: Jeg gider ikke høre mere på dine påstande i aften Hanskrist.
[x] Hanskrist: du påstår noget, jeg påstår ikke noget
[x] Hanskrist: jeg bevarer bare en vis logik i det vi taler om
[x] Hanskrist: logik og fornuft, så vi ikke bruger ordene og begreberne frit, men som de er tænkt
Arne Thomsen: Her er det første citat: "Alle religioner, kunst og videnskab er grene på det samme træ".
Arne Thomsen: Det er jeg enig i.
Arne Thomsen: Påstandene her er Einsteins - ikke mine
[x] Hanskrist: dette er korrekt, videnskab er et menneskeligt kulturelt produkt
[x] Hanskrist: men det betyder ikke at naturvidenskab har samme genstand som religion og kunst
[x] Hanskrist: og det betyder ikke at naturvidenskab putter noget bevidsthedsmæssigt, eller åndeligt, ud i den fysiske virkelighed,
[x] Hanskrist: hvis du tror at det betyder at naturvidenskab har som genstand, det spirituelle og bevidsthedsmæssige, åndelige, som religion selvfølgelig har som sin genstand,, så har du misforstået det
Arne Thomsen: Læs dog, hvad der står, og lad være med at skyde min en hel masse i skoene
[x] Hanskrist: jamen kære mand, der står jo nøjagtig som jeg forklarer dig
[x] Hanskrist: og der står ikke at fordi religion har som genstand den menneskelige bevidsthed, ånd, det åndelige spirituelle som sin genstand,, at så har også videnskab de samme forhold som sin genstand,,
[x] Hanskrist: jeg læser netop hvad der står,, du forstår altså ikke hvad der står,, nu må jeg holde med bjørn og simon
[x] Hanskrist: naturvidenskab
[x] Hanskrist: alle religioner, kunst og videnskab er af samme træ, fordi de alle 3 er frugter af den menneskelige ånds frembringelser,,, men der står ikke at fordi religion har det åndelige bevidsthedsmæssige som sin genstand, så har naturvidenskab også dette, for natu
[x] Hanskrist: for naturvidenskab har som sin genstand den fysiske virkelighed
[x] Hanskrist: fordi der skal menneskelig intelligens bevidsthed til for at trænge ind i de fysiske hemmeligheder, atomernes opbygning eksempelvis mmm så betyder dette ikke at der også opereres med noget åndeligt i forbindelse med den fysiske virkelighed
[x] Hanskrist: jeg har sagt det før, du lader nogle insinuationer flyve rundt i luften arne,, det må man ikke
Arne Thomsen: Vrøvl! Du tillægger mig en bestemt mening, som ikke er min - og kalder det insinuationer
[x] Hanskrist: så indgå dog i en seriøs drøftelse af de her forhold,, blot ukritisk bringer du en masse citater af einstein som du ikke vil præcisere hvad dækker over



-------------------
-------------------



Arne Thomsen: Hvorforn i alverden blander du "grenene" sammen? Mon ikke du er helt alene om dét
[x] Hanskrist: jeg har uddybet mit spørgsmål
[x] Hanskrist: fordi du har stillet spørgsmålet, hvad er der før big bang
Arne Thomsen: For mig er det nonsens!
[x] Hanskrist: hvordan er det så at det skal forstås at einstein taler om at det er frugter af samme træ
[x] Hanskrist: jamen einstein siger jo at de er frugter af samme træ
Arne Thomsen: Der er intet om Big Bang i de citater, jeg har kommenteret. Så du er på vildspor.
[x] Hanskrist: jamen einstein siger jo at de er frugter af samme træ
Arne Thomsen: Der er intet om Big Bang i de citater, jeg har kommenteret. Så du er på vildspor.
[x] Hanskrist: nej det er der nemlig ikke
[x] Hanskrist: men du bruger big bang som argument for at spørge, hvad var der så før
[x] Hanskrist: et nonsens spørgsmål ifølge einstein
[x] Hanskrist: men forklar at det er samme træ
[x] Hanskrist: du siger at grenene ikke nødvendigvis har noget med hinanden at gøre, men vi skal ha forklaringen på det du synes er så fantastisk at det er samme træ
Arne Thomsen: Hvis du ikke kan forstå Einstein-citaterne, så spørg dem, der siger, at de er så kloge på dem. For mig er det enkelt og ligetil
[x] Hanskrist: forklar stammen, træet
[x] Hanskrist: nej du forstår ikke en hujende fis arne
[x] Hanskrist: du kan ikke engang forklare stammen eller træet som de har tilfælles
Arne Thomsen: Det kan du ikke gøre dig til dommer over
[x] Hanskrist: det der gør dig så glad,, kan du ikke forklare os andre
[x] Hanskrist: jamen hvad er det så de har tilfælles
[x] Hanskrist: de 3 einstein der nævner
[x] Hanskrist: du glæder dig netop over at einstein sætter dem på det samme træ
[x] Hanskrist: disse grene har det tilfælles at de er vokset ud fra samme træ
[x] Hanskrist: fælles stamme
Arne Thomsen: Slap dog af mand, så kan du sagtens selv forstå det - især hvis du lægger dine fordomme til side et kort øjeblik
[x] Hanskrist: fjols, jeg har sgu da sagt flere gange hvad det dækker over,, og tydeligt at du har læst dette
[x] Hanskrist: du har læst mig, kan jeg se på dine svar her
Arne Thomsen: Og hvis det stadig ikke lykkes dig, så kan OB og Simon sikkert hjælpe dig
[x] Hanskrist: mig fordomme, jeg har ingen fordomme, du har arne og bjørn har og simon har, jeg har i den her sag som den eneste pindet det ud og analyseret det vi taler om og fortalt om kontekst og gyldighedsområdet for disse citater
Arne Thomsen: Pas nu på dit blodtryk! Var det "fjols", du kaldte mig?
[x] Hanskrist: men du kan altså ikke forklare om den fælles stamme,, hvad dt dækker over
[x] Hanskrist: jamen det er du sug da også, du er så fræk og pinlig at du ikke engang vil scrolle
Arne Thomsen: Næh, nok ikke så du kan forstå det, men jeg kan n;-)
[x] Hanskrist: du bringer nogle citater og om noget du anmelder disse citater med superlativer der vil noget, og alligevel kan du ikke forklare os andre, hvad det er du finder så fantastisk i metaforen med træet som du er speciel glad for
[x] Hanskrist: vi aner intet om hvad det er du finder i metaforen om træet og de 3 og vi får det nok ej at vide
Arne Thomsen: Du kan jo fremføre dine problemer i tråden - gerne klart og velovervejet. Så må det jo vise sig, om der er nogen, der kan hjælpe dig
[x] Hanskrist: vi står overfor 2 alvorlige problemer her: 1): hvad er det du arne vil illustrere og mener er så fantastisk i det metafor med træet
[x] Hanskrist: 2). i hvilken sammenhæng har einstein talt og udtalt sig som så
[x] Hanskrist: jeg har ikke brug for hjælp, jeg har fremført og skrevet min mening
[x] Hanskrist: jeg er den eneste der har styr på den her debat, fordi jeg har kendt problemstillingen i mange mange år
Arne Thomsen: Det er ikke mig, der ar skrevet citatet. Det er Albert Einstein. Ham har du nok hørt om
Arne Thomsen: Det er ikke mig, der ar skrevet citatet. Det er Albert Einstein. Ham har du nok hørt om
[x] Hanskrist: nu spør jeg igen,, læser du hvad jeg skriver Arne?
[x] Hanskrist: alt tyder på du ikke læser hvad jeg skriver

[x] Hanskrist: jamen det er dig der kommer med citaterne i en sammenhæng, debatsammenhæng, og du er ikke bange for at sige hvor vild du er med træ metaforen
Arne Thomsen: Ofte er det ikke umagen værd, synes jeg. Sådan er dét
[x] Hanskrist: metaforen falder til jorden, hvis det du har sagt at disse grene ikke kan blandes sammen,, hvis dette er rigtig, så er der ikke en metafor
[x] Hanskrist: så nu har du lige savet den gren du selv sidder på over
[x] Hanskrist: du har igen og igen udtrykt hvor glad du er for det billede, den metafor med træet
[x] Hanskrist: så siger du at de 3 grene ikke må blandes sammen og er det det eneste du kan sige, så er der ikke et billede, metafor på noget tilbage
[x] Hanskrist: og det hele falder til jorden

og det hele falder til jorden
Arne Thomsen: Det er nok Einstein, du skal diskutere med
[x] Hanskrist: så nu har jeg det sort på hvidt og kan droppe at spørge dig mere, for spørgsmålet er her for altid
Arne Thomsen: Ja, måske for dig. For mig er tre grene på den samme stamme enkelt og ligetil umiddelbart.
[x] Hanskrist: du siger at grenene ikke må blandes sammen,, okay,, men de er på samme træ, ellers falder det med en metafor til jorden,,
[x] Hanskrist: fortæl
[x] Hanskrist: hvad er den fælles stamme
[x] Hanskrist: og på samme træ
[x] Hanskrist: hvor er vi
[x] Hanskrist: hvad har de tilfælles trods alt
[x] Hanskrist: den fælles stamme, træet,,
[x] Hanskrist: forklar hvad det skal fortælle os
Arne Thomsen: Hvis du ikke kan udholde, at de er forskellige i det billede Einstein tegner, så er det da alene dit problem.
[x] Hanskrist: jeg har spurgt dig så mange gange og jeg har givet dig min version og spurgt dig om du er enig med mig i min version og bedt dig bare sige ja og nej, og du skrev nonsens
[x] Hanskrist: du forstår det overhovedet ikke arne
[x] Hanskrist: du forstår ikke engang den metafor du er så glad for,, dette er hylemorsomt
[x] Hanskrist: det er virkelig komik på højt plan
[x] Hanskrist: arne bringer en metafor han er glad for, skriver dette flere gange, og så forstår han ikke engang pointen
Arne Thomsen: Videnskab, kunst og religion er alle værdifulde menneskelige frembringelser. Mere indviklet er dét jo ikke
[x] Hanskrist: hvis grenen absolut intet har fælles skulle de jo ikke gro på samme træ og der ville ikke være en metafor
[x] Hanskrist: er det dit bud? og mener du også det er einsteins
[x] Hanskrist: da du bringer einstein citater må vi formode du aner lidt om hvad manden har tænkt
Arne Thomsen: Det fælles er jo det menneskelige. Bild mig ikke ind, at du ikke kan forstå det
[x] Hanskrist: ingen har iøvrigt været mere skeptisk overfor om videnskab var værdifuldt end einstein, han er berømt for at drøfte dette forhold,
Arne Thomsen: Prøv at spørge andre, hvordan de opfatter det.
[x] Hanskrist: arne hold nu op med dit pjat,, jeg har jo redegjort tydeligt hvordan jeg forstår metaforen
[x] Hanskrist: jeg har endda spurgt dig om du var mere eller mindre enig med mig heri, i min tolkning, du skrev blot nonsens
Arne Thomsen: Nej, det har du ikke.
[x] Hanskrist: ha ha, ha ha,, godt jeg har kopieret det og sat det ind som indlæg
[x] Hanskrist:
[x] Hanskrist: nu ved jeg så at du simpelthen ikke læser hvad jeg skriver,, ikke så mærkeligt at du er tung at danse med når du overhovedet ikke læser hvad jeg skriver,, ha ha det er så morsomt, en mand debatter og chatter og læser ikke hvad dem han debatterer og chatte
[x] Hanskrist: med skriver
[x] Hanskrist: du er godt nok speciel gamle arne
Arne Thomsen: Tror du, der er andre, der gider?
[x] Hanskrist: du lever i din egen lille verden mand
[x] Hanskrist: du kan jo fortrænge de spørgsmål jeg har stillet dig
[x] Hanskrist: men jeg ved nu at du ikke læser hvad jeg skriver, men jeg ved så også at jeg grundet mindst 6 gentagelser sort på hvidt hvor du får min spørgsmål smidt i hovedet at du nu er bevidst om hvad jeg har spurgt dig om
[x] Hanskrist: jeg har ihvertfald to gange sort på hvidt skrevet til dig, hvor du chattede med mig, hvordan jeg forstod metaforen der med træet,, og så spurgt dig om du kunne tilslutte dig min version
[x] Hanskrist: tænk hvis jeg ikke havde taget kopier og sat dem ind som indlæg i einstein citat tråden
[x] Hanskrist: jeg ved også du har skrevet sådan: Tænk blot på hans billede af "træets grene". Det var vist videnskab, poesi og religion, som Einstein "blandede sammen" .:)
[x] Hanskrist: nu her i denne chat kan de ikke blandes sammen

Det er vist ganske tydeligt, at Hanskrist har problemer med dette Einstein-citat:

Citat:

Alle religioner, kunst og videnskab er grene på det samme træ.

Jeg kan ikke få øje på, at der skulle være problemer i umiddelbart at opfatte billedet af disse tre menneskelige egenskaber (eller måske rettere måder at opfatte/opleve verden på), der jo hver har deres eget særpræg.

Det kunne måske være interessant at høre, hvordan også andre end Hanskrist opfatter dette citat

M.v.h. Arne.

Hej igen Arne...

"Der er masser af kilder til Einstein-citater på internettet, og jeg har i denne tråd blot listet nogle få af dem - som dog giver så meget, at der er rigeligt for nok de fleste".

- Ork ja, vi kan finde (mere eller mindre korrekte) citater fra masser af historiske personligheder rundt omkring - men citater gør ingen til ateist eller religiøs troende. Det vigtige her er, hvorfor du tror Einstein var religiøs troende, og ikke mindst, hvorfor det er vigtigt for dig?

Noget andet er at du selvfølgelig er den der må ansvare for meninger du gør til dine, og det burde du kunne forstå betydningen af.
Gør derfor du andre menneskers meninger til dine, da er du og og ikke de den der må kunne argumentere for meningsindholdets rigtighed og relevans - prøv at tænk over princippet i fx. en politisk betydning Arne.

Jeg har kun læst Einsteins & Leopold Infelds "Det moderne verdensbillede" - som beskriver fysikkens udvikling fra Galelei og Newton til relativitetsteori og kvantemekanik -, hvori der bl.a. er et kap. om det filosofiske fundament i betragtninger. Jeg har selvfølgelig læst artikler og hvad ved jeg om fænomenet, ja jeg så for nogle år siden en søndag på DR-2 en længere uds. om Einsteins liv og virke som videnskabsmand og hans privatliv. Og jeg kan slet ikke se hvilke argumenter du og andre religiøse troende dog kunne ha' gemt i ærmet for den slags antagelser du her fremfører - og som jo på ingen måde er nyt. Så når jeg derfor spør' dig, hvor sammenhængen til det du citerer befinder sig (fx. fra hvilke kap. i bøger han skrev), så er det altså ikke fordi jeg ikke selv har en idé om det, mere fordi netop du må ha' en grundlæggende viden derom. Men du synes åbenbart det er en hemmelighed imellem indbyrdes troende, eller måske rettere synes du bare det er lidt kækt igen at få lidt opmærksomhed ved at gentage samme meninger uden på nogen måde at kunne forklare dig nærmere.

Men vi kommer nok ikke videre med at stille spørgsmål til dig, du har jo pr. def. fralagt dig ethvert ansvar for synspunkter du fremmer hist og pist. Ikke desto mindre synes jeg godt nok det er temmelig pinligt, men det må du jo selv leve med..

mvh
Simon

Simon skrev til mig:

Citat:

Noget andet er at du selvfølgelig er den der må ansvare for meninger du gør til dine,-

Det har jeg jo gjort, jeg skrev jo, at jeg er enig med Einsteins ord:

Citat:

Alle religioner, kunst og videnskab er grene på det samme træ.

ved at nævne:

Citat:

Jeg kan ikke få øje på, at der skulle være problemer i umiddelbart at opfatte billedet af disse tre menneskelige egenskaber (eller måske rettere måder at opfatte/opleve verden på), der jo hver har deres eget særpræg.

Og er det ikke tydeligt nok, så melder jeg da gerne ud her og nu, at jeg er enig med Albert Einstein i de her nævnte ord, sådan som jeg har beskrevet, at jeg har opfattet dem (Idet jeg er gået ud fra, at citatet er ægte).

Og så må det vist være på tide, at Simon melder ud, hvad han selv mener om dette citat - og meget gerne også de andre citater, der har været fremme - i stedet for alene at kritisere andres udsagn herom.

Men det kan jo være, at Simon simpelthen ikke er i stand til at have en egen selvstændig mening - eller hvad?

Arne.

Hej Arne..

Jeg kan slet ikke se pointen i det du leverer til "debat" - som tidligere skrevet, skider du i en gammel rede. Så hvad er meningen?

I mine øjne er religioner slet ikke leveringsdygtige med rationelle beskrivelser af naturen, så hvorfor overhovedet blande fysikere ind i din gudetro, hvad skal det til for?

Det er kernespørgsmålet i dit indlæg, Arne. For Einsteins vedk. var han udelukkende intereseret i sit videnskabelige arbejde, og blandede ikke gudespørgsmål ind i arbejdet. Spørgsmål af den art blev han ind imellem forelagt, men det var ikke den slags der optog hans tanker og han blev således ikke drevet af religiøse idéer.

Man kan sige, at religioner gennem tiden i stort omfang har gjort brug af kunstnere fra nær og fjern, for at fremstille troen med æstetisk kunstfærdighed. I sig selv har det skabt mange smukke ting, men igen ville det intet akkurat sige om kunstnernes livssyn - de fik deres løn, og det var det væsentlige for dem.

Jeg synes du blander mange ting sammen for dig selv, sikkert fordi du selv synes det er smukt. Men jeg kan ikke se noget smukt i at blande uens ting sammen i en pærevælling, og nyder ikke produktet.

mvh
Simon

Citat:

I mine øjne er religioner slet ikke leveringsdygtige med rationelle beskrivelser af naturen, så hvorfor overhovedet blande fysikere ind i din gudetro, hvad skal det til for?

"rationelle beskrivelser" - Der er vist nogen, der går i meget små sko - og tillige er nærsynede

Jeg har netop fundet det fulde citat:

Citat:

All religions, arts and sciences are branches of the same tree. All these aspirations are directed toward ennobling man's life, lifting it from the sphere of mere physical existence and leading the individual towards freedom.

Måske det kan hjælpe dig lidt på vej

Arne.

P.S.: "min gudetro"! - gad vide, hvad dét er
P.P.S: "hvad skal det til for?" Ja, du ka' jo ikke spørge Einstein, men hvis du læser lidt flere af citaterne lykkes det dig måske at finde svar

""rationelle beskrivelser" - Der er vist nogen, der går i meget små sko - og tillige er nærsynede".

- Nej, jeg spørger til meningen med at du blander dine religiøse idéer ind i en fysiskers arbejde?

Men det er du ikke istand til at give os en fornuftig forklaring på?

"All religions, arts and sciences are branches of the same tree. All these aspirations are directed toward ennobling man's life, lifting it from the sphere of mere physical existence and leading the individual towards freedom".

- Fra hvilket værk af Einstein kommer dette, og hvilke spørgsmål står det forbindelse med?

Det hjælper jo ikke meget at du bare gentager dig selv, det kommer der jo ingen fornuftig forklaring ud af, vel Arne?

Du har en tendens til at belyse helheder med enkeltheder, men det er en rigtig dårlig metode Arne, også hvad gælder Einstein!

mvh
Simon

Hej Arne..

Hvad har Einstein egentlig gjort dig, siden han gang på gang skal gøres til fortaler for også dit religiøse livssyn – du har jo været i gang med dette mange gange før. Der er intet der taler for at Einstein var religiøs, så hvorfor har du ikke i stedet kastet dig over citater fra fx en Desmond Tutu ell. andre troende, der rent faktisk bekender eller bekendte sig til et sådant syn på livet, og velsagtens derfor ville stå dit hjerte nærmere - forstår du spørgsmålet?

Heller ikke videnskab jo bliver til en religion, blot fordi du tolker afdøde videnskabsfolk, der ikke kan forsvare sig, ind i troen, det håber jeg idet mindste du indser.

Mvh
Simon

jeg har ihvertfald to gange sort på hvidt skrevet til dig, hvor du chattede med mig, hvordan jeg forstod metaforen der med træet,, og så spurgt dig om du kunne tilslutte dig min version
[x] Hanskrist: tænk hvis jeg ikke havde taget kopier og sat dem ind som indlæg i einstein citat tråden
[x] Hanskrist: jeg ved også du har skrevet sådan: Tænk blot på hans billede af "træets grene". Det var vist videnskab, poesi og religion, som Einstein "blandede sammen" .:)
[x] Hanskrist: nu her i denne chat kan de ikke blandes sammen
[x] Hanskrist: arne stop nu,, jeg har ikke problem med metaforen om træet med de 3 grene; religioner, kunst og videnskab,,, hvis man har læst så megen filosofihistorie som jeg har... det jeg har problemer med er at du ikke vil drøfte denne metafor, purrer nægter at drøf
[x] Hanskrist: men einstein er jo overhovedet ikke et gemyt som simon eller bjørn eller dawkins
[x] Hanskrist: einstein er bestemt ikke bange for at beskæftige sig med religiøse spørgsmål
[x] Hanskrist: dvs åndelige bevidsthedsmæssige spørgsmål og moralske spørgsmål
[x] Hanskrist: einstein er ikke bange for at give udtryk for den samhørighedsfølelse han erfarer med selv samme univers som han magter at beskrive og forstå hvordan er bygget op
[x] Hanskrist: ja han er endda kendt herfor
[x] Hanskrist: einstein levede med folk der tænkte og kunne tænke, og han ville aldrig begynde at aggitere som dawkins, han afskyede folk der aggiterede
[x] Hanskrist: hvis aggressiv aggitation havde været det miljø einstein omgav sig med, var han aldrig nogensinde nået frem til sine relativitetsteorier,
, det ligger ham så fjernt at blive hysterisk aggiterende
[x] Hanskrist: at aggitere var for einstein og freud, det samme som ikke at være herre i eget hus, det var id'et der sammen med overjeget, kollektiv jeget, kuppet egoet, jeget eller dette at kunne tænke som Kant havde skudt igang
Arne Thomsen: Det er jo stort set også min opfattelse af manden - så hvad er det egentlig, du skælder mig ud for?
[x] Hanskrist: hvad der er galt med dawkins, og H'erne Frank, Busk, bjørn og simon, er svært at sige, men det skal ses som en reaktion imod bibelfundamentalisme
[x] Hanskrist: det kunne du jo dersom du læste hvad jeg skrev allerede ha vidst igår
[x] Hanskrist: eller for flere år siden på religionsdebatten
[x] Hanskrist: men du siger jo at jeg ikke er værd at læse
[x] Hanskrist: hvad jeg skælder dig ud for, er at lade flagre i luften disse citaters rækkevidde og gyldighedsområder
[x] Hanskrist: nu kan vi jo ikke få einstein op iblandt os igen, men ihvertfald ville han jo ikke bryde sig om bibelbælte usa og bibelfundamentalisme
n i usa,,, men uden tvivl ville han ej heller være skinger som dawkins eller unuanceret som dawkins, han ville ihvertfald
Arne Thomsen: Det må du nok hellere diskutere med forfatteren
[x] Hanskrist: ikke bryde sig om dawkins og H-ernes måde at gribe tingene an på
[x] Hanskrist: jo jo men det er jo naturligt at spørge dig hvad du finder i dem siden du roser dem
Arne Thomsen: Og da hane er død, måp det være de mest pålidelige "kendere" i stedet.
Arne Thomsen: Et af hans citater siger noget i retning af, at de skal være så enkle, at også en barpige kan forstå dem umiddelbart.
Arne Thomsen: Det er i den ånd, jeg opfatter hans citater.
Arne Thomsen: Har ikke tid mere. Skal se The Julekalender
[x] Hanskrist:
[x] Hanskrist: en af einsteins slægtninger har fortalt at han havde madame Blavatskys den hemmelige lære,, mener jeg er titlen, med sig på rejser og at den lå på skrivebordet derhjemme
[x] Hanskrist: og at den var fyldt med notater ude i margenen
RoseMarie: Har i stadig gang i Einstein?
[x] Hanskrist: dette passer nøje til den form for religiøsitet han bekender sig til
[x] Hanskrist: han har seriøst drøftet sit eget religiøse syn med Paul Tillich's ditto
[x] Hanskrist: dum er manden ikke, for efter samtalerne med Tillich og Tillich's kritik er der noget der tyder på, ud fra et af hans notater at han skifter lidt syn på forholdene
[x] Hanskrist: men hvis religiøsitet skal forstås som nisser og guder der eksisterer derude, så hører al fornuftig samtale op, al civiliceret samtale op,, og kun bibelfundamentaliste
r og dawkinsterne kan finde på at føre samtalerne på den måde
[x] Hanskrist: det første man lærer i teologi, er at Gud ikke må eksistere og tror man på det, så er man ikke teolog men noget andet, troende måske, med en bestemt form for religiøsitet
[x] Hanskrist: jo jo einstein må betragtes som religiøs i ret mange af dette ords betydning,, og han vil ej heller benægter og han var dybt engageret i religiøse spørgsmål, problemet er vore dages idioter, bibelfundamentaliste
rne ol og så de aggressive ny ateister, beg
[x] Hanskrist: begge disse grupper har ødelagt enhver form for fornuftig tale om de her forhold,,, de er lige tåbelige begge grupper
[x] Hanskrist: einstein var i gemyt overhovedet ikke som simon bjørn dawkins busk og frank og H-erne,,, han ville intet have til fælles med dem, jo dette at afvise bibelfundamentaliste
rne ol
[x] Hanskrist: hverken dawkins eller dennett har haft formatet til at gøre videnskabelige opdagelser der har ændret vores verdensbillede, så i den forstand er de ikke originale, men de har bygget videre på allerede etablerede verdensbilleder og de har udmærket sig og gj
[x] Hanskrist: gjort det godt indenfor allerede etablerede videnskabelige discipliner og paradigmer
[x] Hanskrist: einstein ville gerne positivt drøfte religiøse spørgsmål og religiøse følelser og fortælle om sine
[x] Hanskrist: men han er jo lige så sober som teologerne og det har selvfølgelig ikke noget med en gud i eksistens eller guder
[x] Hanskrist: det er så rablende skør at køre det ned på det plan og det kan vi takke bibelfundamentaliste
rne ol i usa og så dawkins bevægelsen for, og bjørn og simon her i vores andedam
[x] Hanskrist: og bjørnens ide om at citaterne er forkerte oversatte og betyder noget helt andet på engelsk, viser hvor afsindige en ellers rimelig fornuftig mand kan blive når han står overfor at einstein er en hel anderledes gemyt end han selv
[x] Hanskrist: einstein er selvfølgelig en autoritet i bjørnens univers og at skulle læse einsteins syn på religion gør jo ondt ad helvede til på bjørnen
[x] Hanskrist: det hele er endt galt pga dawkins dennett og H-ernes uintelligente reaktion på de religiøse fundamentalister, og der må komme en ny modbevægelse, som fx Badiou og Zizek til at rette op på dette vanvid
[x] Hanskrist: med det einstein vitterlig har sagt, så er han skingrende skør religiøs ifølge simon og bjørn,, problemet for de to er blot at det er einstein der har sagt det, og det gør forfærdeligt ondt på dem

@ Simon:

Citat:

Nej, jeg spørger til meningen med at du blander dine religiøse idéer ind i en fysiskers arbejde?

Du må da vist være tungt opfattende.
Det er da ikke mine religiøse idéer, men "fysikeren" Einsteins, der er tale om (Videnskab - kunst - religioner. Grene på det samme træ).

Det kan du åbenbart ikke udholde at se, ja, du magter end ikke at tage stilling til Einsteins udsagn og forsøger med alle mulige krumspring at slippe udenom

Mit gæt er, at det skyldes, at Einstein er mindre snæversynet end dig

Arne.

Morn' Arne...

"Det er da ikke mine religiøse idéer, men "fysikeren" Einsteins, der er tale om (Videnskab - kunst - religioner. Grene på det samme træ)".

- Javel ja. Hvad har vidensdkab med religion at gøre - hvorfra i Einsteins værker bringer du citatet fra, nu du "debatterer" Einsteins synspunkter?

mvh
Simon

@ Simon.

Jeg tror sandelig, det er ved at gå op for Simon, hvad det handler om, og at han nu - omsider - er nået frem til spørgsmålet:

Citat:

Hvad har vidensdkab med religion at gøre -

Det er jo bl.a. dét, man får Einsteins mening om i mange af de Einstein-citater, som rigtig mange mennesker holder af, og som derved har fået selvstændigt liv, og som jeg ikke har set nogen seriøst betvivle ægtheden af.

Arne.

"Det er jo bl.a. dét, man får Einsteins mening om i mange af de Einstein-citater".

- Javel ja. Du får en dybere forståelse af hvad Einstein mente gennem citater du ikke kender forbindelsen til, er det sådan det er fat? ;)

mvh
Simon

P.s.: ja med din metode i brug, kan man jo godt forstå den løse forbindelse til realiteterne, den manglende argumentationskraft osv!

Gætter på der snart kommer en ”anonym” på banen, der vanen tro skal fjerne fokus fra pinlige spørgsmål til meningen med Arnes Einstein-citater, så vi igen-igen ka’ få en lille ”debat” om nødvendigheden af den ”kunstneriske” tolkning af citater som ”rene symboler” hevet ud af deres kontekst, til belysning af den religiøse troendes egen tilstrækkelige fantasi, hvorved delen skal belyse helheden i et meningsfuldt, kærligt guddommeligt univers – og ikke mindst, skabe en fantasifuld forankring mellem fx en Einstein og den troende selv…suk!

Ja, hvorfor overhovedet interessere sig for meningsindholdet der citeres fra (dvs. hvad citater egentlig relaterer sig til), når nu den troendes fantasi har langt friere udfoldelsesmuligheder uden en sådan begrænsning? Kors hvor er du gennemskuelig…Arne! ;)

mvh
Simon

HansKrist: hverken dawkins eller dennett har haft formatet til at gøre videnskabelige opdagelser der har ændret vores verdensbillede, så i den forstand er de ikke originale, men de har bygget videre på allerede etablerede verdensbilleder og de har udmærket sig og gj
[x] Hanskrist: gjort det godt indenfor allerede etablerede videnskabelige discipliner og paradigmer
[x] Hanskrist: einstein ville gerne positivt drøfte religiøse spørgsmål og religiøse følelser og fortælle om sine
[x] Hanskrist: men han er jo lige så sober som teologerne og det har selvfølgelig ikke noget med en gud i eksistens eller guder
[x] Hanskrist: det er så rablende skør at køre det ned på det plan og det kan vi takke bibelfundamentaliste
rne ol i usa og så dawkins bevægelsen for, og bjørn og simon her i vores andedam
[x] Hanskrist: og bjørnens ide om at citaterne er forkerte oversatte og betyder noget helt andet på engelsk, viser hvor afsindige en ellers rimelig fornuftig mand kan blive når han står overfor at einstein er en hel anderledes gemyt end han selv
[x] Hanskrist: einstein er selvfølgelig en autoritet i bjørnens univers og at skulle læse einsteins syn på religion gør jo ondt ad helvede til på bjørnen
[x] Hanskrist: det hele er endt galt pga dawkins dennett og H-ernes uintelligente reaktion på de religiøse fundamentalister, og der må komme en ny modbevægelse, som fx Badiou og Zizek til at rette op på dette vanvid
[x] Hanskrist: med det einstein vitterlig har sagt, så er han skingrende skør religiøs ifølge simon og bjørn,, problemet for de to er blot at det er einstein der har sagt det, og det gør forfærdeligt ondt på dem
Simon: Hans: jeg begriber slet ikke den store interesse i Einsteins syn på religion, for det var tydeligvis ikke noget der interesserede ham synderligt. Typisk for enkelte troende der ikke ka' argumentere for troens nødvendighed er derimod, at de ofte blander..
Simon: videnskabelige forhold, der ikke har det fjerneste at gøre med religiøs tro, ind i deres overtro..;)
Simon: På den måde forsøger de at anskueliggøre et religionen som et natursyn, mens faktum er, at fortidens religiøse dogmer om naturen er uddateret.
Simon: Så ved du hvad Hans: det er ikke religion der interesserer naturvidere stort, og det at skabe viden om hvordan naturen virker og fungerer, er noget ganske andet end at bygge anskuelser på tro.
Simon: Arnes problem er et lidt andet. Han kan ikke finde sammenhængen mellem citater han synes er så spændende, og den kontekst de er uddraget fra.
Simon: Det ville nok have været mere passende hvis Arne bragte citater fra de livssynskilder der interesserer ham, dvs. mennesker der jubler over en ophøjet mening med livet m.m. de selv opfinder og danser lidt omkring - viden har tydeligvis ikke Arnes store
Simon: interesse. Arnes interesser ligger vist mere hos kreationististerne - hvor videnskabsforhold akkurat blandes op i den der agitereres for på uredelige præmisser.
Simon: (blandes op i den tro der...osv)
Simon: Ha' en god dag..;)
Arne Thomsen: Hanskrist: Det glæder mig, at du også har øje for den pointe, at Einstein var rationel, men ikke ensidigt rationalistisk
Simon: "ensidig rationalistisk" - godmorgen Arne!! ;)
Simon: Han var teoretiker, analytiker og dybt rationelt tænkende - og det hjælper ikke at du "føler" dig rundt i citater, hvis du ikke kender deres ophav! ;)
Simon: Jeg tror den enøjede her er dig Arne - det er ikke os andre der forsøger at anskueliggøre et helhedssyn gennem enkeltstående bestanddele, det er sgu dig.
Simon: Du finder citater frem og diskuterer en mands syn på livet, uden overhovedet at interessere dig for andet end hvad du tror om manden. Havde du været redelig og lidt mere for fornuftigt tænkende, havde du naturligvis set slige citationer i den kontekst de
Simon: stammer fra.
Simon: Du vil tit gøre videnskaber til noget de ikke er, for derved at autorisere en tro du har, der imidlertid bygger på helt andre metoder for antagelse end de arbejdsmetoder videnskaber anvender.
Simon: Når man så spørger ind til meningen med sammenblandingen, da værger du dig nøjagtig som når man spørger til nødvendigheden af troen du agiterer for i øvrigt. Faktisk er det svært at se hvad du egentlig debatterer...ka' du hjælpe dér, i det mindste?
Simon: Ak ja, det næste bler vel, at Richard Feynman i virkeligheden fandt en dybere mening med livet? ;)
[x] Hanskrist: nyateisterne dawkins og H-erne's disciple må lære at nuancere debatten, for de slås med vindmøller når de taler til almindelige kristne fx på kontinentet her,, det gir ingen mening,
[x] Hanskrist: en kristen landmand fx, dyrker sine marker og røgter sine dyr i fuld overensstemmelse med naturvidenskab og indfører ikke et troens mystiske X i sin forståelse af disse forhold
[x] Hanskrist: en kristen fysik og biologilærer gør det samme, han underviser også uden at indføre en troens mystiske X i sin forståelse og undervisning
[x] Hanskrist: at bibelfundamentaliste
rne ikke gør,, er en anden sag, men burde ikke ramme at her på kontinentet er disse fænomener stort set ikke dukket op endnu
[x] Hanskrist: derfor kan landmanden og fysik biologilæren godt gå til alters og tro han modtager den samme universalitet der var i begivenheden Jesus som Kristus den opstandne
[x] Hanskrist: ja ikke bare tro dette, men også vide at han deltager deri, Badiou er fx tilhænger af den samme universalitet som den er beskrevet af Paulus
[x] Hanskrist: at tro på Gud er ikke at indføre en eksisterende Gud og så sige nu tror vi Gud eksisterer, men det betyder at beskæftige sig med det usynlige, eller de usynlige kræfter bag alt der eksisterer

[x] Hanskrist: dette ovenfor er Gud som skaber

[x] Hanskrist: og skal ikke indikere at en Gud på et bestemt tidspunkt har skabt verden og os, men at de kræfter og love der hersker i den fysiske virkelighed og biologiske virkelighed også gælder os, dem er vi også underkastet
[x] Hanskrist: sådan er den universalitet vi bekender os til
[x] Hanskrist: dette er blot en af de 3 aspekter i vores gudsbekendelse og tro, den anden er den universalitet der er i Sønnen Kristus, som også Badiou filosofisk er beskæftiget med
[x] Hanskrist: og så er der endelig den sidste som udelukkende drejer sig om vores hjerne ånd og bevidsthed, alt det spirituelle og ekstatiske og erkendelsesmæssige omkring vores bevidsthedsliv
[x] Hanskrist: Gud Helligånd taler vi om i sidste 3. forhold
[x] Hanskrist: korrelationen til Gud som Skaber, er astrofysikken og evolutionsbiologien fx
[x] Hanskrist: hvor vi anser os selv som tilhørende netop den fysiske virkelighed som astrofysikerne udforsker og tilhørende den biologiske virkelighed som evolutionsbiologerne udforsker
[x] Hanskrist: korrelationen til Gud som Sønnen, Jesus der er Kristus, her finder vi alle politiske videnskaber, alle antropologierne, sociologi og historisk videnskab eller hvordan det selvbevidste menneske opfatter sig selv
[x] Hanskrist: hvordan opfatter det moderne oplyste selvbevidste menneske sig selv i historisk tid
[x] Hanskrist: er den broder søsterskab og menneskelige fællesskab vi bekender os til universel og tror vi på at vi alle er lige -værdige (men måske nok forskellige) eller tror vi som Hitler og andre raceteoretiker
[x] Hanskrist: korrelationen til Gud som Ånd, Helligånd: er alt det bevidsthedsmæssige og erkendelsesmæssige, her finder vi psykiatrien, psykologien og neurobiologien fx
[x] Hanskrist: vi finder psykoanalysen
[x] Hanskrist: dybdepsykologien
[x] Hanskrist: og ikke mindst hvad vil det sige at være en person, have personlighed og karakter
HansKrist: hvorfor har nogle rygrad og karakter og andre ikke
[x] Hanskrist: hvorfor har nogle personlighed over sig og andre ikke, men de er begravet i aggiteren hvor id'et sammen med overjeget kollektiv jeget, kupper og overløber jeget og selvstændig tænkning som Kant satte igang
[x] Hanskrist: einstein har blandet sig i denne debat ikke så lidt
RoseMarie: Go'da' til natteluskeren
[x] Hanskrist: og det af flere grunde, som den kollektive psykose i nazityskland, fordi han som ung blev inspireret af Kant og fordi han skrev med Freud
[x] Hanskrist: Einstein har Kant over sig, som Badiou har dette, denne dannelse som skyldes kontiental europæisk metafysisk filosofisk dannelse, men det har dawkins dennett og H-erne ikke, de mangler totalt denne dannelse og form for tænkning og ressoneren, disse dybded
[x] Hanskrist: dybdedimensioner over deres personlighed
[x] Hanskrist: hvis dawkins og dennett og H-erne bare kunne en smule Kant og Freud, ville de stoppe deres aggiteren og raseri, hvor deres jeg kuppes af deres overjeg i uhellig alliance med deres raseri og frustrationer
[x] Hanskrist: id'et
[x] Hanskrist: dawkins mangler terapi, nøjagtig som frank og busk,
[x] Hanskrist: de har ingen tradition for dybdepsykologisk indsigt
[x] Hanskrist: den psykoanalytiske metafysisk tænkning, som kunne føre mod personlighed og karakter, ejer de ikke og skider de flot på
[x] Hanskrist: frank indrømmer at hun har løst sine humør og bevidsthedsmæssige problemer ved at snyde på vægten og ta psykofarmaka, antidepressive
[x] Hanskrist: snyde på vægten er skrevet provokerende, men jeg mener at stærke naturer skal vælge psykoanalysen i stedet for og filosofisk metafysisk dannelse og gerne teologisk indsigt
[x] Hanskrist: som fx eksistentialisme
[x] Hanskrist: frank mener at vi er ofre, er overladt til biologisk skæbne og derfor skal vi ikke satse på personlighedsudvikli
ng, eksistentialisme og psykoanalyse og teologiske filosofisk metafysisk dannelse og selvopdragelse
[x] Hanskrist: mennesket skal opgive deres autonomi (for nogle theonom begrundet eller begrundet i en universalitet)
[x] Hanskrist: skal man være god ved frank, så kan man sige, at hun romantisere det biologi som skæbne, og at hun i sin politik og den måde vi fremadrettet skal indrette samfundet på, og i menneskesyn der falder hun over på en biologisk forståelse af mennesket
RoseMarie: Hva' har mon provokeret Tigerdyret til at gå helt i selvsving ... Er det hende Frank(enstein)-kvind
en?
[x] Hanskrist: dette er sådan set okay og jeg studerer og interesserer mig for de selv samme forhold, fordi det netop peger på sin modsætning nemlig det med karakterdannelse og personlighedsudvikli
ng
[x] Hanskrist: hvor lidt dette betyder i forhold til biologisk skæbne og sociologi og pædagogik og den sociale arv, forældrene og hjemmet og økonomien her i hjemmet

RoseMarie: Skal man ha' hjælp til at vride sin hjerne, kan jeg kun foreslå at være kritisk, ikke ta' den første og "bedste" (?) ... men derimod et menneske med stor viden og indsigt på alle de fronter, du nævner ... intet i mennesket er det rene kemi ...
[x] Hanskrist: ” I mennesket er intet ”blot biologisk” eller ”blot åndeligt”. Hver eneste celle i menneskets krop participerer i menneskets frihed og åndelighed.” Paul Tillich
RoseMarie: ... ej heller det rene psykologi, sociologi eller "psykoanalytisk vidunderhelbredelse" ... Mennesket er en sammensat størrelse, som man ikke bare kan skille ad i små dele ...
[x] Hanskrist: jo psykoanalyse er den rene vidunderhelbredelse hvis den udføres jungiansk, men få formår dette
[x] Hanskrist: psykoanalyse må selvfølgelig forstås som indeholdende den psykosyntese som jung også har
[x] Hanskrist: hvor åndelige eksistentielle spørgsmål inddrages, moralske og dem der angår vores kreativitet og individuation at vi aktualiserer os selv,
[x] Hanskrist: et moderne menneske om det ikke er født med alvorlige genetiske lidelser, burde ikke skulle få behov at konsultere medicin materia
[x] Hanskrist: livsstil og dybdepsykologisk indsigt og eksistentialistisk og filosofisk metafysisk politisk dannelse burde være nok til aldrig at gå til materia medicina,, og i fald man gør, som kun som en medhjæler
[x] Hanskrist: hvor man allierer sig med lægevidenskaberne, men ikke underkaster sig nogen behandling, kun dersom noget er gået grueligt galt i ens liv



[x] Hanskrist: men for de fleste, med en vis styrke som menneske, skulle det ikke være nødvendigt at modtage medicina materia terapi
[x] Hanskrist: dog skal de alfahandlingslammede mænd nu til at gå mere til lægen
[x] Hanskrist: fordi de trækker danskernes gennemsnitlige levealder i bund, så vi er helt i bund sammenlignet med de andre europæiske lande
[x] Hanskrist: ligeledes som rygende kvinder trækker os i bund

[x] Hanskrist: og alkohol, dansker er nogle skvat, et dekadent folkefærd
[x] Hanskrist: Hobbes har ret,, livet er et sjovt væddeløb hvor vi håner dem vi løber fra
[x] Hanskrist: nej nærmere fryder os
[x] Hanskrist: derfor som vi har superligaen i fodbold, skal vi også ha en superliga om hvordan vi opnår det bedste og sundeste liv, og her skal HansKrist besejre Frankerne
[x] Hanskrist: men så må frank'erne ikke tage ulovlige stoffer som psykofarmaka
[x] Hanskrist: fagre ny verden,,
[x] Hanskrist: jeg har ofte været sammen med mennesker i magtfulde poster der har været på psykofarmaka, og andre stimulanser og vi ser dem i tv hver aften
[x] Hanskrist: om nogle år aner vi ikke længere hvem der er clean
[x] Hanskrist: jeg har alle dage kunnet i selskab udpege hvem der var på lykkepiller og ikke, som min far altid har kunnet udpege hvem der var gravid før det kunne ses som en bule på maven
[x] Hanskrist: alle nervøse uvilkårlige umiddelbare nerveudtryk som bevægelser og ansigts gestik og reflektion over det der snakkes om, er forsinket ca 1 - 2 sekunder hos dem der tar såkaldte lykkepiller
[x] Hanskrist: de er simpelthen ikke naturligt nervøse og vågne længere
[x] Hanskrist: den nervøse energi er påvirket af det psykofarmaka de putter i sig selv
[x] Hanskrist: hvilke andre bivirkninger det pis de æder får, aner vi ikke på lang sigt, og vi aner heller ikke hvilke samfund og mellemmenneskelige samspil det fremmer
[x] Hanskrist: jeg siger som medina, jeg er melankolien selv, og ved at være melankolien selv og ville vedkende mig dette temperament, kan man undgå depressioner,, mange depressioner skyldes at moderne mennesker ikke kan ders melankoli, de er melankolske analfabeter, me
[x] Hanskrist: men det er mig og medina ikke

[x] Hanskrist: tænk på hvor megen poesi vi ville få, hvor mange nye geniale grundtviger og medinaer og HansKrister vi ville få i vores samfund
[x] Hanskrist: tænk på hvor megen æstetik og skønhed
[x] Hanskrist: hvis et menneske ikke er melankolsk i dag, så er det åndeligt og moralsk forstyrret,,

Her er endnu et citat, jeg er stødt på, og hvor Albert Einstein forholder sig til religion:

Citat:

My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind.

Det får jeg i en primitiv oversættelse til noget i retning af:
"Min religion består af en ydmyg beundring af den ubegrænsede overordnede ånd som åbenbarer sig selv i de spinkle detaljer vi er i stand til at opfatte med vores svage og matte sind."
Det kan uden tvivl oversættes bedre

M.v.h. Arne.

lad os sige det var noget du fremførte Arne,,dette citat,,, så ved vi alle hvordan bjørn og simon ville fare løs på dig,,


nu er problemet bare at det er einstein der har sagt alle disse, for simon og bjørnen at se forfærdelige ting,,, og det fik bjørn til at påstå at citaterne slet ikke kan oversættes og at vi ikke kan forstå dem,,,

men einstein har et religiøst gemyt som bjørn og simon, hvis vi tar dem på ordet, de ville afvise einstein som en total gal afmarcheret mand og tænker..

deres problem er at det er den store fysiker einstein der siger det.

men einstein er jo slet slet ikke i temperament og gemyt som bjørn og simon mht religiøse spørgsmål, overhovedet ikke, på ingen måder, så han er ikke deres mand hvad det ateisterne og nyateisterne har kørende i vore dage

det gør selvfølgelig ondt dybt ind i bjørn og simon det her, det rammer dem lige i sjælen og hjertekulen

einstein er utilladelig religiøs i forhold til de kriterier simon og bjørn stiller op på området,,

einstein var ikke hysterisk og unuanceret som simon og bjørn er på området, han var ikke bange for at engagere sig og drøfte religiøse spørgsmål og give udtryk for hvordan han selv opfattede sig som religiøs og hvilken religion han selv mente han bedst repræsenterede

mvh HansKrist

PS: Einstein og Tillich drøftede religiøse teologiske spørgsmål med hinanden

Hej Hanskrist.

Ja, fordi man er rationel - endda på genial vis, som Einstein jo var som naturvidenskabsmand - behøver man altså ikke at være en rationalist, der alene accepterer fornuften.
Det, synes jeg, er det forjættende i de mange Einstein-citater, som jo ikke handler om hans videnskab, men derimod om det mere alment menneskelige, og hvor han jo klart evnede - med stor ydmyghed - at se langt udover rationalitetens og rationalismens grænser.

For mig har det tillige været meget overraskende at se, så kort afstanden ser ud til at være mellem det, han siger, og så det som jeg forsøger at famle mig frem til - det kan jeg selvfølgelig kun glæde mig over

Det kan sikkert være vanskeligt, når man først rigtig har sat sig ind i naturvidenskabens overvældende fremskridt, at kunne rumme mere end dét, men det kunne Einstein jo tydeligvis, og det er lige før, jeg synes, at det næsten er endnu mere beundringsværdigt end hans fantastiske naturvidenskabelige bedrifter.

Fagidiot, det kan man i hvert fald ikke kalde ham!

M.v.h. Arne.

Hej Hans & Arne..

Du verden! – i er altså et par sølle ”misforståelser”, i to vrøvlenisser…;)

Der er alverden til forskel på at bruge citater fra kendte kilder til at understøtte/specificere pointer i holdninger og synspunkter man argumenterer for, og så som Arne gør, helt at erstatte argumentation med henvisning til citater fra meningsindhold man end ikke kender konteksten af.

Arne kan hverken argumentere med følelser for ukendte eller kendte autoriteters meninger, og må naturligvis underbygge sine meninger med fornuftige synspunkter som alle andre, endsige påtage sig ansvaret for dem. Det er pinligt at se en ældre mand sidde på en debat og fralægge sig ansvaret for synspunkter han vægter sine meninger imod, men ikke aner relationen til – og må alene af den grund betragtes som alt for intellektuelt doven til overhovedet at undersøge forholdet.

Ej heller når det gælder følsomhed har Arne en pointe. Herregud, vi er skam alle sammen følsomme mennesker der nærer kærlighed og omsorg til kæresten, hustruen, manden, familien, enkelte medmennesker, hunden osv.osv. men er da derfor udmærket i stand til at underbygge vore synspunkter med rationelle virkemidler der kan bringe nogen til en sammenhængene forståelse. Det er Arne så tydeligvis ikke, og må i stedet forklare sine meningers relevans ved at påpege, at han skam har følelser, og da især overfor kritik med krav om rationelle forklaringer for relevansen og betydningen af de meninger han poster på debatten. Den tænker vi lige lidt over, ik’ Arne?!

Det er ganske enkelt pinligt at se Arne frasige sig et ansvar for synspunkter han fremmer, ikke mindst at se en barnlighed der er svært at kombinere med voksne mennesker der naturligvis må forventes at være i stand til med nogen form for virkelighedsforankring at forklare deres synspunkter – hvilket jeg da sagtens ka’ forstå at du Hans ikke helt begriber, lad os sige det sådan! ;)

Ha’ en fin dag i to…"hyggenotter"
mvh
Simon

Pudsigt som Simon alene forholder sig til, at jeg synes godt om nogle Einstein-citater - og helt fuldstændigt undlader at forholde sig til Einstein.
Hvorfor mon?
Arne.

Hej Arne..

Jeg synes du er komisk på den lidt pinlige måde Arne, og gir da gerne et eksempel:

når du fx omtaler meninger du (og trosfæller du gerne finder på nettet) godt ka’ lide om selve livet, da overdriver du øjeblikkelig betydningen og har i næste øjeblik vendt hele molevitten på hovedet og taler nu om ’livets mening’ med hele menneskeheden. Det minder set i netop et komisk perspektiv om teenageren der pludselig ser en bums i panden, og pludselig tolker ”verdensbilledet” som om han har fået en pande på bumsen.

M.a.o. overdriver du som regel dine meningers relevans og betydning, så de i stedet for at være beskrivelser af noget nogen omkring dig ville kunne forholde sig til bliver til fantasier du hæver til skyerne, og som du fremhæver alene fordi du føler dit, dut og dat for dem.

Hvad angår dine ”Einstein-citater”, da bliver dette jo nøjagtig lige så komisk. Fra at være citater der skal belyse et eksakt meningsindhold du derfor må kende, flytter du meningsindholdet over i en ”kunstnerisk” betydning hvor i du så ka’ placere din egen overtro. Du vælter dig så at sige rundt i allegorier og tolker begrundet kritik som om nogen stod dig efter livet. Fald ned Arne, pust roligt – på debatter argumenterer man for synspunkter, citater kan fint bruges til at understøtte pointer, men det kræver jo at du ved hvad du taler om.

Mvh
Simon

HansKrist: hvis et menneske ikke er melankolsk i dag, så er det åndeligt og moralsk forstyrret,,
[x] Hanskrist: så er der ikke mere folkeuniversitet i dag, men i kan læse det meste i mit indlæg 05/12/2011 12:03
[x] Hanskrist:
[x] Hanskrist: bjørn og simon er sat skak mat og uanset om arne siger jeg ikke er værd at læse, så er jeg den ukronede konge af begge debatter, den eneste der siger noget opsigtsvækkende og interessant og om 100 år er der kun mig der stadig huskes af denne flok af midde
[x] Hanskrist: middelmådige debattører og begavelser
[x] Hanskrist: jeg er da også den eneste debattør der har haft voldsom indflydelse på andre menneskers liv og skæbne
[x] Hanskrist: fordi jeg som den eneste siger noget nyt og inspirerende
[x] Hanskrist: der kan gribe sjæle og mennesker for livet
[x] Hanskrist: jeg filosofere med hammeren
RoseMarie:
[x] Hanskrist: ja jeg kan godt se han er din mand arne, ham einstein
RoseMarie: Jeg har altid drømt om at blive stenhugger ...
Arne Thomsen: @ Hanskrist: Jo, men det sjove er, synes jeg, at det kom helt bag på mig
[x] Hanskrist: einsteins gemyt er meget modsat dawkins gemyt og de aggressive aggiterende nyateister, der er en verden til forskel på dem. Einstein kan rumme det hele og mister hverken overblikket eller besindelsen og er ikke bange for at drøfte religion
[x] Hanskrist: og vedkende sig det positive og værdifulde ved religion (og endda spæde til), stor mand, modsat dawkins, simon og bjørn
[x] Hanskrist: og det er nok ikke bare i religiøs udsyn eller indblik dig og einstein kredser om det samme, I har nok også den samme fordomsfrie og uforfærdede og stilfærdige eller rolige besindige måde at gå til sagen på
[x] Hanskrist: uden at fornærme hverken einstein og dig arne så er vi nok over i noget kosmocentrisk, kosmisk bevidsthed, eller Ånden er i verden, som er i Ånden
[x] Hanskrist: et er sikkert og det er at vores hjerne er blevet til i samspil med den fysiske virkelighed igennem millioner af år, og det har selv sagt jo indskrevet virkeligheden, den fysiske virkelighed på en eller anden måde i os, så verden er i os, vi er mikrokosmi
[x] Hanskrist: mikrokosmiske væsner i en eller anden forstand
[x] Hanskrist: men det er selvfølgelig mere kompliceret end som så da vi skal ha adækvate instinktive reaktioner på vore omgivelser
[x] Hanskrist: og senere på sprog og tegn
[x] Hanskrist: men man kunne måske også bare sige at et er sikkert og vist og det er at vi er sansende åndelige væsner (med tænkning og sprog som midler til at vi kan deltage endnu mere intens i vore omgivelser end sanserne i første omgang gir os adgang til)
[x] Hanskrist: tænkningen kan måske også isolere os fra vores sanselige natur, men sådan behøver det vist ikke være, vi har jo ret til at priorietere vores liv sådan at vores tænkning ikke bliver voldelig overfor vores primære sanselighed, overfor vores sanselige natur
Michael: Hej HansKrist. Jeg har gennemskuet din hemmelighed. Hvis du var alene på en øde ø, hvem ville du da helst have med dig?
Michael: Et spejl.
ole bjørn: Tak for underholdningen, Arne og Hansemand. Det er ustyrligt morsomt at se jer udlægge Einsteins tanker ved hjælp af forvanskede citater, uden at fatte en brik af, hvordan en fysiker opfatter verden. Fortsæt endelig.
[x] Hanskrist: jeg er ihvertfald mere på linie med einstein i både tænkning og det jeg gider tale om og i forståelsen af den fysiske virkelighed end både du bjørn og simon, I er ikke i nærheden og har netop misforstået som de meget naive possitivister I begge er,
[x] Hanskrist: I er nærmest til grin og den debat og samtale einstein så gerne førte den afviser I som totalt latterligt og har gjort i årevis
[x] Hanskrist: nu er I begge chokeret og skak mat
[x] Hanskrist: ha ha hvordan en fysiker opfatter verden, ha ha hvordan en fysiker opfatter verden,,, der er sgu ingen af jer der er fysiker som einstein og kan sige at I bare tilnærmelsesvis forstår hvordan einstein tænkte, ha ha lol
[x] Hanskrist: I er begge så langt fra einstein i gemyt og i ressoneren alt den tyske filosofiske dannelse einstein er så præget af, ejer I ingenting af som de angelsaksiske positivistiske fjollerikker I er,,,
[x] Hanskrist: men det store problem for jer, er at I slet ikke kan føre eller vil føre de samtaler einstein i den grad førte og var engageret i
[x] Hanskrist: einstein var af gemyt ganske ulig dawkins, dennett og H-er og Frank og Busk og jer to amatører, simon og bjørn
[x] Hanskrist: han er rummelig, han er seriøs og tænkende og finder moralske og religiøse samtaler af stor betydning og han giver bud på sin egen form for religiøse opfattelse og følelser ved utallige lejligheder
[x] Hanskrist: alt det I purrer afviser og latterliggør det er han seriøs beskæftiget med
[x] Hanskrist: det viser kun hvor angste og forarmede I er som mennesker, hvor forvirrede og hvor lidt engagerede I begge er i moralske og religiøse spørgsmål, ja religiøse spørgsmål som I slet ikke forstår, siden I har mødt dawkins, I tror begge det er noget med guder
[x] Hanskrist: der eksisterer
[x] Hanskrist: det hele er så latterligt og under mit niveau, og det har kun relevans for bibelfundamentaliste
r og så dawkins slænget
[x] Hanskrist: der hvor einstein havde så stor engagement der er I slet ikke engagerede og har ikke så meget som en fornuftig reflektion eller tanke, I har slet ikke et sprog herfor, I er simpelthen analfabeter, mangler simpelthen begreb om det, ord om det, og I fører i
[x] Hanskrist: ingen fornuftige samtaler med nogen om det endsige jer selv, i filosofisk reflektion,, dawkins har gjort jer snotdumme
[x] Hanskrist: det kan godt være dawkins projekt er en smule mere berettiget i bibelbælte usa, men vi befinder os sgu i europa
[x] Hanskrist: dawkins har gjort jer en bjørnetjeneste, nemlig fået jer til at projicere jeres egen dumhed over i alle mennesker med interesse i filosofi og teologi og religion
[x] Hanskrist: dermed har I afskåret jer selv fra de samtaler einstein deltog ivrigt i
[x] Hanskrist: det er menneske har ord for, det forstår det, men I har ikke ord for disse samtaler som einstein var så engageret i
[x] Hanskrist: einstein var modstander af mennesker hvis ego/jeg eller selvstændige tænkning, var kuppet af id'et og overjeget i en uhellig uheldig alliance,, han hadede det, og både bjørn og simon I aggiterer og er hysteriske som dawkins, I er ikke i balance
[x] Hanskrist: modsat einstein han er rolig og i balance med sig selv, selvtillidsfuldt tør han taler om religiøse og åndelige (dvs bevidsthedsmæssige spørgsmål),
[x] Hanskrist: I tør ikke engang drøfte disse spørgsmål, fordi I tror at einstein abstraherer fra menneskelige spørgsmål og kun, KUN, talte om den fysiske virkelighed og videnskaberne hertil, og så var dette SANDHEDEN der gjorde at vi skulle holde kæft og ikke drøfte mo
[x] Hanskrist: moralske og religiøse, bevidsthedsmæssige, spørgsmål iøvrigt
[x] Hanskrist: det er også der badiou og zizek siger at dawkins går fejl i byen
HansKrist: uha nej da, einstein har aldrig ytret sig om religiøse og moralske spørgsmål, det er oversættelsesfejl og manipulation, goddaw mand med en økseskaft, hvor dum og latterlig vil du nedgøre dig selv til at være bjørn, det er sgu for idiotisk
[x] Hanskrist: de viser hvor trængt I begge føler jer, I føler jer enormt trængt fordi jeres billede af einstein, som I slet ikke forstår, det bryder sammen,, einstein skal pine død være et menneske der ikke var interesseret i religiøse og moralske spørgsmål, men sådan
[x] Hanskrist: er det bare ikke, kun jer og dawkins er blevet hysteriske og lider af en alvorlig neurose i den 6. sans kunne vi sige

Arne Thomsen: Wikipedia om Einstein: "Hans religiøse overbevisning lå nærmere Spinozas panteisme." Om det så er teisme eller ateisme? Er det overhovedet væsentligt?
ole bjørn: Prøv at forstå, Arne, at wikipedia ikke er andet end et brugerredigeret leksikon. De udtrykte opfattelser er ikke altid korrekte, men kun et udtryk for, hvordan den pågældende bidragyder har opfattet temaet, og ikke Einsteins tanker, der er udtrykt her.
Arne Thomsen: Prøv at forstå, Ole, at det ikke er sikkert, at du er klogere end, hvad Wikipedia lægger navn til
ole bjørn: Næh, Arne, men min viden er jo irrelevant for bedømmelsen af wikipedias sandhedsværdi, da det ikke er mig, der har skrevet det pågældende indlæg. Du udøver, så vidt jeg kan se, ingen kildekritik overfor de oplysninger, du selv bringer til torvs.
ole bjørn: Når jeg skriver noget, som jeg kun har andenhånds kendskab til, så undersøger jeg da mine kilders troværdighed. Jeg er ikke så naiv at tro, at fordi det står sort på vidt, så må det være sandt. Du æder bare alt råt, hvis det passer med din overbevisning.
Arne Thomsen: Mon ikke Wikimedia Foundation har noget større troværdighed, end en anonym person, der ytrer sig her på Trosfrihed.dk - uden kildeangivelse
Simon: Så for dylen da, nu er Wikipedia pludselig blevet Arnes biwel...suk.
ole bjørn: Du er sgu' for naiv, Arne. Jeg overlader trygt til læserne at afgøre hvem af os, der er mest troværdig.
Simon: Ja-ja, måske den næste argumentationsform for egne meninger, blir links til Wikipedia - velbekomme! ;)
Simon: Troen (troværd-ighed) er nu ikke meget værd, stillet over for tillidsvækkende argumenter der tåler testning, Arne...;)
Simon: Husker hvordan troende tidligere argumenterede med salmesang og bibelcitater, nu skal vi åbenbart tilbage til den faldgrubbe...er sgu da et trist syn, for hylen!
Arne Thomsen: Naivt at tro mere på dig, anonyme Ole, end på Wikimedia?
Arne Thomsen: Din ydmyghed er overvældende
Arne Thomsen: Du og Simon er vist ikke værd at spilde mere tid på. I ved jo åbenbart ikke, hvad I selv mener
Arne Thomsen: Men nøjes med at håne andres meninger. Sandelig nogle vægtige og værdifulde bidrag
[x] Hanskrist: jamen arne det står fast at einstein førte samtaler som gør at bjørn og simon betragter ham som et sølle tilfælde,, problemet for dem, de to dawrekister, er at det er einstein der har ført disse samtaler om religiøse og moralske spørgsmål,, hi hi
ole bjørn: Jeg er da ikke anonym, Arne. Jeg er registreret medlem som dig, og adskillige debattører her har min privatadresse og telefonnummer. Når du påstår, at Simon og jeg ikke ved, hvad vi selv mener, hvad bygger du så det på? Din egen troværdighed?
[x] Hanskrist: så det er genialt at vi så sent bringer einstein ind i debatten,, for hvis vi havde haft hans tanker med fra starten, ville de epigoner og autoritetstro duksedrenge har varet deres mund
[x] Hanskrist: så nu har vi fanget bjørnen og simon
[x] Hanskrist: sjovt at se dem så forstyrret
ole bjørn: Hansemand, kunne du ikke lige give os et link til en teologisk diskussion, som Einstein har deltaget i. Det fremgår jo ikke af hans biografier eller egne værker.
[x] Hanskrist: de to duksedrenge er virkelig på røven
ole bjørn: Et link, Hansemand, så alle kan se, at det for en gangs skyld ikke er mundsvejr fra dig.

ole bjørn: Kom nu med et link, Hansemand. Ikke flere undskyldninger om, at dit vasketøj er vigtigere end din troværdighed.
[x] Hanskrist: kommer lige ind fra haven og tøjsnoren nu
[x] Hanskrist: Isin diskussin med Einstein om det personlige gudsbegreb forsvarer Tillich sin opfattelse af Gud som person på en sådan måde, at beskyldningen mod ham for panteisme viser sig grundløs, hvis panteisme forstås ud fra indiske eller spinozistiske forudsætning
[x] Hanskrist: står side 105 i Bjarne Lentz "Paul Tillich"
ole bjørn: Så kan vi måske undgå flere pinlige krumspring. Hvor er linket, Hansemand?
[x] Hanskrist: linket,, hvad mener du,, jeg bruger ikke Internettet, jeg er den gammeldags skole der ikke tror på alt er kommet på Internettet og meget af det der er, kan man ikke stole på nær så godt som fagfolks anerkendte bøger,
[x] Hanskrist: ja rent faktisk bruger jeg slet ikke internettet som kilde til min viden, ,jeg bruger kun fagbøger
ole bjørn: Altså, skal det forstås således, at en Bjarne Lentz har skrevet en bog om Tillich, som hævder at han ved, hvad Einstein tænker, men ikke selv udtrykker, og det kan vi læse i Bjarnes bog, hvis vi køber den!
[x] Hanskrist: engang en af du unge piger i århus der er med i disciples kirke blev fortørnet over mit syn på bibelen ville vide hvor jeg havde min viden fra,,
[x] Hanskrist: jeg gav hende utallige kilder fra teologiske fagbøger
ole bjørn: Jeg foretrækker nu Einsteins egne udtalelser om, hvad han tror på.
[x] Hanskrist: hun skrev tilbage,,, men på Internettet,, hvor findes det på Internettet????
[x] Hanskrist: kors da i røven, hvis man tænker sådan

ole bjørn: At tro på teksten i teologers bøger svarer til at tro på, at biblen er en sandfærdig historisk beretning.
[x] Hanskrist: google følgende: theology of culture einstein tillich
[x] Hanskrist: og du får, jeg får ihvertfald et kapitel jeg kan læse
ole bjørn: Jesus kunne tjene en formue som produktionsleder hos de større vinproducenter.
[x] Hanskrist: Tillichs bog Theology of Culture højt estimeret og der er derfor ingen alvorlige fejl i den
[x] Hanskrist: altså den bringer ikke noget usandt til torvs,, man kan så være enig eller uenig i tillichs teologiske udsyn og ståsted, men det er noget andet
[x] Hanskrist: men nogle af einsteins citater tyder på at han har forstået tillichs kritik og efterfølgende har taget den til sig
ole bjørn: Og David var selvskreven til en generalstilling i Pentagon og Noah til et direktørjob i Mærsk's containerrederi.
[x] Hanskrist: det skal jeg være usagt, men jeg går efter at få det undersøgt om lejligheden byder sig til at blive underrettet herom
ole bjørn: Stol trygt på teologernes postulater. Så kommer du med garanti i himlen, når du dør.
ole bjørn: De kender nemlig de sandheder, som vi andre må klare os foruden, men hidtil har vi dog klaret os meget godt uden teologien, takket være ateister som Einstein.
[x] Hanskrist: http://www.sacred-te
xts.com/aor/einstein
/einsci.htm
[x] Hanskrist: nå nu ikke alt det pjat bjørn, ikke kun pjat, du har fået, som arne og simon også har fået, to interessante link ud over mit citat fra bjarne lentz

---------------


HansKrist: nå nu ikke alt det pjat bjørn, ikke kun pjat, du har fået, som arne og simon også har fået, to interessante link ud over mit citat fra bjarne lentz
[x] Hanskrist: The following article by Albert Einstein appeared in the New York Times Magazine on November 9, 1930
[x] Hanskrist: It has been reprinted in Ideas and Opinions, Crown Publishers, Inc. 1954, pp 36 - 40. It also appears in Einstein's book The World as I See It, Philosophical Library, New York, 1949, pp. 24 - 28.
[x] Hanskrist: I shall call it cosmic religious feeling
[x] Hanskrist: men der står jo meget mere i den artikel
[x] Hanskrist: hvis nu arne havde nævnt noget med cosmic religious feeling, kosmiske religiøse følelser, ja så bliver han dømt ude af bjørn og simon som udenfor pædagogisk rækkevidde, men nu er problemet for de to duksedrenge at det er Einstein
[x] Hanskrist: derfor kan vi slå fast med syvtommersøm at einstein ikke gik af vejen for at drøfte religiøse spørgsmål, ja at han endda gerne ville give udtryk for hans egne følelser og syn på tingene
[x] Hanskrist: manden er seriøs og kan indgå i en debat,, men hans artikel vækkede opsigt og fik en masse kritik fra folk som tillich der havde forstand på de her forhold, fordi de hele livet havde været professionelle på området
[x] Hanskrist: for sine egne følelser skulle der måske stå
[x] Hanskrist: einstein er metafysisk filosofisk og religiøs reflekterende i en grad som simon og bjørn dømmer sygeligt at være
[x] Hanskrist: og nu står bjørn og simon med sorteper og håret i postkassen
[x] Hanskrist: michael og RoseMarie kom vi fester,, vi har fået skovlen under de to duksedrenge bjørn og simon,, de har mistet deres helt einstein som de har fordømt i hårde vendinger, som udenfor pædagogisk rækkevidde,, det han beskæftiger sig med kan ingen mennesker v
[x] Hanskrist: ved deres fulde fem finde på at være beskæftiget med,,det er passe, det er out,, ha ha griiiin, hviiiiin
[x] Hanskrist: åh det er bare så morsomt at einstein kommer så sent ind i debatten og bjørnen og simon ville være parart til at æde mange af deres ord, men desværre har vi dem sort på hvidt
ole bjørn: Lad nu være med at fordreje sandheden, Hansemand. Einstein har ved flere lejligheder redegjort for sit syn på religion, både i artikler og i interviews, men han har aldrig diskuteret teologi med Tillich, og det ville han næppe gide.
[x] Hanskrist: en stor sejr for trosfrihed i dag
[x] Hanskrist: du vrøvler bjørn,, vil du se billeder af einstein og tillich sammen
[x] Hanskrist: næppe gide,, ha ha ha ,, Tillich er den mest omtalte og den mest toneangivende kulturpersonlighed i 50 -ernes usa,, ha ha ha
ole bjørn: Jeg har allerede omtalt Einsteins metafor om en "kosmisk religion" som en fordelagtig erstatning for en gudetro. Det er utroligt, som du kan udråbe en ydmygende afsløring af din uvederhæftighed som en sejr.
[x] Hanskrist: einstein er jo ikke idiot
[x] Hanskrist: jamen der er sgu da ingen teologer der har gudetro
[x] Hanskrist: fjols
[x] Hanskrist: er du blevet undervist af simon
ole bjørn: Einstein har været fotograferet sammen med masser af mennesker, men det er ikke ensbetydende med, at han har diskuteret religion eller andet med dem.
[x] Hanskrist: jeg kunne da huske at du havde det, men det passer jo ikke med dine ord på chatten de sidste par dage,, og det vidste jeg godt at du modsagde dig selv og var også flere gange ved at skrive det
[x] Hanskrist: om denne diskussion er foregået skriftligt eller mundtligt og om einstein har responderet på tillichs kritik aner jeg ikke
[x] Hanskrist: men hvis vi nu slog kold vand i blodet og undersøgte mine link og de link vi selv kan finde,, vi hurtigt kunne blive klar over om der har været en dialog, mundtligt eller skriftligt eller det blot er tillichs kritik af einsteins position som einstein aldr
[x] Hanskrist: aldrig har svaret på
ole bjørn: Kom med et link, der omtaler en dialog mellem dem, og vis, at Tillich har haft den mindste indflydelse på Einsteins holdning til religion. Det kan du ikke, og du fatter ikke Einsteins eller andre menneskers tankegange.
[x] Hanskrist: jeg så godt du modsagde dig selv bjørn de sidste par dage på chatten, men det er jo ligesom ikke mit problem, men dit problem
[x] Hanskrist: jo jeg fatter om noget einsteins tankegang
ole bjørn: Jeg HAR kikket på dine links, og de bekræfter ikke dine postulater. Vis mig, hvor jeg modsiger mig selv, så skal jeg tydeliggøre din manglende forståelse.
[x] Hanskrist: du sagde at einstein aldrig havde været beskæftiget og udtalt sig om noget religiøst og at det var citatfusk fra ende til andet og oversættelsesfejl der gjorde at der slet ikke stod hvad der stod
[x] Hanskrist: ha ha ha,, det var så morsomt at se dig skrive dette, når jeg husker tilbage på at du før i tiden havde været mere nuanceret og balanceret i dit sind,, der løb det hele af med dig i forgårs
[x] Hanskrist: vi fester på trosfrihed, fordi bjørnen skulle følge simon i simons totale benægtelser
[x] Hanskrist: og så kom bjørnen til at sige noget helt hen i skoven
[x] Hanskrist: du burde være i hi,, så havde du undgået at blamere dig
[x] Hanskrist:
[x] Hanskrist: big big party i 100 meter skoven
[x] Hanskrist: aldrig har vi siddet og nydt sejrens sødme som i disse dage
[x] Hanskrist: duksedrengen har fået buksevand
[x] Hanskrist: duksedrengene
[x] Hanskrist: men det er sgu da synd for jer to amatører og autoritetstro duksedrenge at I afskærer jer selv fra at drøfte interessante filosofiske metafysiske religiøse og moralske og erkendelsesteoretisk
e spørgsmål

HansKrist: """om universet var videnskabeligt uundgåelig"" bjørn citat,,,uff den skal ikke ud på tryk
[x] Hanskrist: vel bjørn,, hvor mange snaps har du fået
[x] Hanskrist: fik du silden galt i halsen da vi drøftede einstein og har skyllet den lidt for godt og grundig ned
[x] Hanskrist: med snaps forstås
[x] Hanskrist: nogle gange har jeg mine tvivl om du i det hele taget aner hvad du taler om og har med at gøre
ole bjørn: Einstein havde en drøm om at man kunne erstatte alle religioner med en intuitiv forståelse af kosmos. Han kaldte det en "kosmisk religion", som skulle være uden skyldfølelser eller tilbedelse.
[x] Hanskrist: simon hva siger du til den her: om universet var videnskabeligt uundgåelig""" citat slut
[x] Hanskrist: ja men dette er sgu da kendt i 2000 år af teologer og er sgu da ikke noget nyt, også derfor han finder nogle skønne ting i buddhismen
ole bjørn: Der er redegjort for hans synspunkter i hans biografier, og de ligger milevidt fra Hansemands hjemmestrikkede pladder.
Arne Thomsen: Nå, Ole, så vender du omsider tilbage til noget, du har skrevet her for længe siden.
RoseMarie: ... nej, jeg har hverken fået sild eller snaps galt i halsen ... HOST HOST ... og ja, jeg har nok ikke fattet så meget ... og derfor spø'r jeg
[x] Hanskrist: jeg har intet med einsteins syn på religion at gøre,,, jeg betragter ham på området som yderst inspirerende sådan rent epistemeologisk især og ja så ka hans kosmiske religiøsitet, desværre kun lidt inspirere mig fordi Berdyaev og dem han refererer til har
[x] Hanskrist: gennemgået dette endnu mere grundigt
ole bjørn: Mange religioner har prøvet at tage Einstein til indtægt for deres tro, fordi han har nævnt en enkelt positiv detalje ved dem, men han var altså ateist og humanist.
[x] Hanskrist: nej RM det var nu ikke dig men bjørn jeg tænkte på, han lavede lige et selvmål for åben skærm: om universet var videnskabeligt uundgåeligt
Arne Thomsen: Einstein: "Der findes kun to måder at leve livet på. Den ene er, som om ingenting er et mirakel. Den anden er, som om alting er et mirakel."
RoseMarie: ... som et andet "fruentimmer" ... også selvom jeg ikke er blondine ...
[x] Hanskrist: ja men zizek og badiou er sgu da også ateister og humanister og alligevel er de dybt engageret i teologiske spørgsmål og i Paulus ikke mindst
[x] Hanskrist: problemet er at dig og simon ikke aner hvad teologi er
RoseMarie: ... jeg er bare videbegærlig, nysgerrig og mørkhåret
[x] Hanskrist: ja og nu ved du at bjørn og simon er alfahandlingslammet og du skal vælge mellem HansKrist eller arne der har højstatus i øjeblikket og har teten og magten her på trosfrihed
[x] Hanskrist: et kæmpe nederlag til bjørn
RoseMarie: ... og elsker at ta' ved lære af nogen, der ved mere end mig ... honestly
[x] Hanskrist: og ja simon
ole bjørn: Problemet er, Hansemand, at du ikke fatter Einsteins tanker, og heller ikke mine eller Simons eller andre menneskers. Du lever i en teologisk fantasi som udlukker dig fra normalt menneskeligt samvær.
Arne Thomsen: OB: "Einstein havde en drøm om at man kunne erstatte alle religioner med en intuitiv forståelse af kosmos. Han kaldte det en "kosmisk religion", ", mon den indeholder, at ingenting er et mirakel?
[x] Hanskrist: hvis du gør det, så er rangfølgen at bjørn og simon i øjeblikket er i bund
ole bjørn: Vi forstår både dig og Arne og Michael, for ingen af jer er enestående i jeres selvopfattelse. Det vrimler med navlebeskuere her i verden.
ole bjørn: Arne, hvornår går det op for dig, at Einstein i alle filosofiske spørgsmål udtrykte sig i metaforer. Du må prøve at trænge om bag ordene, hvis du vil gøre dig håb om at forstå ham.
[x] Hanskrist: ha ha ha ha det gør teologerne sgu da også
[x] Hanskrist: ha ha ha hviiiin griiinn bjørn du er morsom
[x] Hanskrist: du forstår ikke en hujende fis bjørn siden du har mødt simon og dawkins begge gør de dig dummere og dummere dag for dag
[x] Hanskrist: bjørn vågn nu op
[x] Hanskrist: det er metafor og symbolsprog og tillich forlanger endda at det skal forblive sådan for ellers gir vi hinanden mundkurv på

[x] Hanskrist: og så forstumme debatten på den måde at vi ikke kan udtale os om de ultimative ting omkring os selv og vores i verden væren
ole bjørn: "Mirakel" skal ikke tages bogstaveligt. Hvad Einstein mente var, at vi kan vælge at være betagede af universets komplekse elegance, eller at ignorere de fysiske sammenhænge, som f.eks. Hansemand gør i sine teologiske vildfarelser.
[x] Hanskrist: at der vokser selvbevidste væsner op som skaber en noosfære og lever i henhold til verden 3 eller noosfæren,, har ingen naturlov overhovedet nogensinde kunne gennemskue en dag ville spille en rolle i individets såvel som slægtens homo sapiens fortsættelse
[x] Hanskrist: ifølge naturlovene og de biologiske love skulle jeg slet ikke ha det liv jeg har
[x] Hanskrist: så korrekt jeg interesserer mig for hvad det er der er kommet her
ole bjørn: Hansemand jeg gider ikke mere besvare dine platheder. En samlet videnskabelig verden anser Dawkins for en fremragende begavelse, men i din indskrænkede opfattelse er han dum. Så enkelt er det.
[x] Hanskrist: jeg interesserer mig for mennesket som åndsvæsen, selvbevidst væsen
[x] Hanskrist: dawkins er som religionskritiker ikke bevendt, dur ikke, han er sløv og uvigtig, kun som symptom, men dawkins er før han fik demens en interessant forsker eller tænker indenfor den del af biologien han var beskæftiget med
[x] Hanskrist: der er jo gået inflation i dawkins
[x] Hanskrist: da han troede han magtede religionskritikken
ole bjørn: Arne, Einstein har sagt mange kloge ting, men han er ikke et alvidende geni, så hvad han siger er blot et udtryk for, hvordan han opfatter verden og menneskene. Men der er mange forskere, der er kommet med lige så fremragende formuleringer.
ole bjørn: Vi skal ikke kopiere deres verdenssyn, men bruge deres "bon mots" til at stimulere vor egen tænkeevne. Ellers lugter det af religiøs tilbedelse.
[x] Hanskrist: jeg har lige bestilt 500 kr bøger på amazon com hvor ihvertfald en af bøgerne vil kunne hjælpe mht vores debat
[x] Hanskrist: så har jeg købt for 1500 kr bøger i den her uge
[x] Hanskrist: det er for let at bruge det der dankort
[x] Hanskrist: spær min konto

Religion, tro, guder, og andet tant og fjas er altsammen menneskeskabt, det er helt utroligt hvad menneskets fantasi har afstedkommet, det er et mega sørgeligt indslag i menneskets historie, mennesket ville have været bedre stillet, hvis ikke en flok idioter havde opfundet nogle guder.

Og der er blevet udviklet en hel industri udi religionens navn, der er sågar proffesorer i teologi, som efter min formening burde efterskoles og få renset deres hjerner for al viraen, præsterne og biskopperne burde sendes på efterskoler, sammne med Hanskrist, ja hele slænget af "gejstlige" indenfor enhver religion burde mentalundersøges, for de er sku ikke normale mennesker.
De har nu holdt verden som gisler i små 2000 år, så det er på tide at nogen tager sagen i egen hånd og får verden på andre tanker, disse religiøse tosser har kun tanke for deres guder og deltager ikke i dagens vigtige spørgsmål om bl.a.jordens overlevelse, de tænker kun på deres egen overlevelse, en flok hysteriske mennesker der har eet tilfælles- stupiditet.

Verden har ikke brug for guder, den klarer sig udmærket uden disse skøre menneskenedværdigende gespendster, ja verden ville være et betydeligt bedre sted sted uden disse menneskeskabte komplet tåbelige idiotier.


Hele det religiøse hieraki er opbygget på et net af løgne og røverhistorier, og der er penge i det, penge der kunne bruges til noget betydeligt mere opbyggeligt og ikke til religiøs stupiditet.

Og selfølgelig skal vi have trosfrihed, men vi skal ikke være slaver af en religion og den skal holdes indenfor hjemmets mure, den skal ikke stille nogen som helst krav, så kan folk tro på hvadsomhelst.

mvh treram

En kæmpeoverraskelse har det været for mig - dels at stifte bekendtskab med en masse Einstein-citater, som jeg ikke kendte - og dels at se de mange ofte ret så voldsomme reaktioner på, at disse offentligt tilgængelige ord, der tilskrives Einstein, bringes i fokus her på Trosfrihed.dk.

Jeg kendte godt nok den med, at "Gud spiller ikke med terninger" (I shall never believe that God plays dice with the world) og anså den nok nærmest som noget humoristisk, men set i sammenhæng med de mange andre citater bliver det jo pludselig alvor.

Nogle af dem, der har gjort mest indtryk på mig er:

Citat:

We still do not know one thousandth of one percent of what nature has revealed to us.

The only real valuable thing is intuition.

We should take care not to make the intellect our god; it has, of course, powerful muscles, but no personality.

True religion is real living; living with all one's soul, with all one's goodness and righteousness.

There are only two ways to live your life. One is as though nothing is a miracle. The other is as though everything is a miracle.

Science without religion is lame, religion without science is blind.

All religions, arts and sciences are branches of the same tree. All these aspirations are directed toward ennobling man's life, lifting it from the sphere of mere physical existence and leading the individual towards freedom.

My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind.

"Illimitable superior spirit" (Illimitable: Ubegrænset, uindskrænket, grænseløs - Superior: Overordnede, højere - Spirit: Ånd, kraft), det er vel, hvad de fleste kalder: Gud, men her uden "ønskedrømme" om godhed og kærlighed.

For mig giver ordene mening, og når jeg har fablet om "Verdens sande væren", og sammenholder det med Einsteins ord om, at vi "kun kender til en tusindedel af en procent af hvad naturen har åbenbaret for os", så synes jeg at det, jeg fabler om lidt "ligger i samme boldgade".
Jeg efterlyser jo de manglende 99,999 procent, som vi højtstående pattedyr jo ikke kender

Og når jeg ikke kan lade være at opfatte verden og tilværelsen som et mirakel, så kan jeg jo ikke andet end at føle taknemmelighed overfor Einsteins "superior spirit".

Det er så nogenlunde, hvordan jeg opfatter Einsteins ord.
Andre opfatter dem anderledes - og det er jo fair nok, at vi ser forskelligt på det - her på Trosfrihed.dk

M.v.h. Arne.

P.S.: Og at kræve rationelle begrundelser for de forskellige opfattelser, hvis de f.x. er intuitive, det forekommer mig at være temmelig absurd

Hej Treram..

"Verden har ikke brug for guder, den klarer sig udmærket uden disse skøre menneskenedværdigende gespendster, ja verden ville være et betydeligt bedre sted sted uden disse menneskeskabte komplet tåbelige idiotier".

- Ja, vi ka' fint forklare verden og naturen og gør det jo også med stor succes på en yderst hensigtsmæssig måde og helt uden brug af idéer om overnaturlige fænomener, som skabtes af mennesker i tider hvor angsten for naturens virke motiverede dem til at fantasere overnaturlige fiduser ind i forklaringsmodeller.
Som vi ser det hos fx. Hans og Arne, skaber religiøst troende bare en masse forklaringsproblemer for sig selv, når de fastholder oldtidens verdensbillede og derfor forklarer den kendte verden med en ukendt, hvorfor troen alene af den grund er dårlig metode.

A propos gentagelser er Arne så atter igang med reproduktionen af citater han ikke har den fjerneste anelse om oprindelsen af, og synes åbenbart igen at de giver ham en meningsfuld forståelse. Hvis ikke vi havde set nøjagtig det samme så mange gange før, kunne man måske ha' set det som et alternativ til alle hans forrige trosbekendelser på opslagstavlen. Ikke desto mindre er der stadig intet der bare minder om en forklaring af hvad manden mener, hvorfor han altså igen bare er gået i selvsving. Men nok om det pjat.

"De har nu holdt verden som gisler i små 2000 år, så det er på tide at nogen tager sagen i egen hånd og får verden på andre tanker".

- Det kommer nok stille og roligt Treram, man afbetinger jo ikke på få hundrede år et par tusinde års kulturtradition, det sker kun gradvist. Og man kan nok slet ikke forvente at mennesker der fra spæd fik indarbejdet en selvopfattelse gennem anekdoter fra religiøs overtro (livets mening m.m.), overhovedet vil kunne bidrage til nogen udvikling på området.
Vi ser jo også få eksempler allerede her på debatten på hvordan enkelte troende fastholder deres verdensbillede, og decideret tolker alt omkring dem ind i det livssyn de fik internaliseret. Så kulturers politiske mønstre vil sandsynligt kun ændre sig i generationer der kommer, hvor man langsomt vil afbetinge selve indarbejdningen af religiøs overtro og erstatte den med livssynsværdier der udvikler sig på en mere real naturforståelse der har sin observerbare sammenhæng med den natur der befinder sig både i og omkring selve mennesket o.a. dyrearter. Det er jo en lang og temmelig fjollet politisk historie, religionerne - der som magtmiddel kun kunne anvendes hvis mennesker indarbejdede det guddommelige som en "psykisk realitet", hvilket fx. Hans illustrerer så levende men tvetydigt.

Jeg tvivler på at senere generationer vil være særlig optaget af religioners anekdoter, for den optagethed vi ser omkring os nu, kommer vel mere til udtryk i nulevende religiøse menneskers behov. For 2500 år siden var den hellenske samtid præget af mange anekdoter der nu er gået tabt, og hvor mange læser idag Homer med oldtidens selvsyn i relief? Ud i fremtiden vil også mange af nutidens anekdoter gå tabt, og simpelthen fordi historierne ingen sammenhæng vil ha' med fremtidens samtidsopfattelse. Det er simpelthen den slags der driver mange stærkt religiøse mennesker til nu at forsøge at forankre religiøs overtro i egentlig historieskrivning til overlevering. Men det er og bliver vældig svært for dem, for historierne de beretter fremstår allerede for os som for det meste genfortællinger af ældre kulturers overnaturlige tro. Så jeg tror de spilder megen tid der kunne være brugt bedre, men så igen: de bedriver kun, hvad de selv drives af.

"Hele det religiøse hieraki er opbygget på et net af løgne og røverhistorier, og der er penge i det, penge der kunne bruges til noget betydeligt mere opbyggeligt og ikke til religiøs stupiditet".

- En fredelig verden er nok en "Thomas More", men ikke desto mindre ser vi mange smukke menneskelige eksempler på at skabe sameksistens på fredelige motiver. Det er et rent politisk anliggende og har altid været det. Så man behøver slet ikke forholde sig til religioner for at skabe politisk grund for fred.

De helt store problemer har mennesker med overbefolkning i afrikanske lande, hvor ressourcerne bare ikke vil være tilstrækkelige med folkevandring som konsekvens. Store dele af befolkningsgrupper vil tage deres traditioner med sig og siden påvirke de kultursamfuind de tilflytter. Det vil ikke være noget stort problem for afrikanere der har uddannet sig og som derfor let kan indgå i et hvilket som helst europæisk samfund - som regel vælger de engelsk- eller fransktalende lande -, men det blir et stort problem for gruppen af afrikanere der aldrig fik muligheden for uddannelse og som alene af den grund vil skabe subkulturer i kulturer de tilflytter. Alene dér vil politiske beslutninger langt ud i fremtiden handle om alt andet end de traditioner tilflyttere bygger selvforståelse på, og det vil give sammenstød som vil være alt andet end motiverende for fred. For hvad skal disse mennesker gøre, hvordan skal de opretholde en eksistens? Mange af disse mennesker har via katolicismen indarbejdet ret fjollede idéer om livet og som afspejler helt andre værdisyn. Så der blir problemer - hvis ikke snart verdenssamfundet pøser umådelige ressourcer ind i Afrika. Og se så bare hvordan det står til i EU nu. Så der er rigeligt for fremtiden at forholde sig til, hvor religioner spiller en mindre og mere uvæsentlig rolle.

mvh
Simon

HansKrist: jeg ved godt det gør ondt på jer, og det er smertefuldt for jer
[x] Hanskrist: groggy
[x] Hanskrist: men det er hvad I har fået ud af at følge en hysterisk dawkins, I har mistet besindelsen, mistet overblikket og mistet en stor del af sproget og bevidstheden
[x] Hanskrist: prøv bare at læse i denne chat citatet på engelsk af einstein,, nøj det må gøre ondt på simon og bjørn
Simon: Hans: du har et temmelig forvirret verdensbillede, det i sig selv gør muligvis nok sit, når du skal erobre dig en forståelse af de ting du læser - men du tar ligesom Arne fejl og af samme grund.
ole bjørn: Det morsomme er jo, Simon, at efter at Einsteins biografer og personlige bekendte har analyseret og kommenteret hans udtalelser, mener et par små religiøse danske fantaster, at alle de andre tager fejl, for de kender nemlig Einstein bedre.
ole bjørn: Og Hansemand går i selvsving over sin egen "klogskab" og den store betydning hans "tanker" og "indflydelse" har haft på mange menneskers liv. Halleluja!
ole bjørn: Og Arne er blevet overrasket over tanker og udtalelser, som var velkendte og tilgængelige for mig på både tysk, engelsk og dansk for mere end 50 år siden.
[x] Hanskrist: næh jeg tar ikke fejl, men I tar fejl af einstein og kan grundet det I gang på gang har sagt her på debatten og grundet jeres ukritiske støtte om Dawkins slænget, ikke også have einstein i jeres hus som samtalepartner, I dømmer einstein udenfor pædagogisk
[x] Hanskrist: rækkevidde
[x] Hanskrist: ethvert mennesker der kommer og siger ordret hvad einstein har sagt ville I dømme udenfor pædagogisk rækkevidde,, problemet er bare at det er einstein der har sagt det
[x] Hanskrist: einstein er rundet af den samme åndelige kulturelle filosofiske metafysiske som badiou og zizek og da også derfor alle disse 3 siger noget andet end dawkins
[x] Hanskrist: næh bjørn det jeg er gået i selvsving over er ikke at jeg som den eneste siger noget afgørende nyt (og interessant må eftertiden og andre dømme om) men at du og simon I må afvise einstein som et religiøs tossehovede ud fra hvad I tidligere har sagt og ud
[x] Hanskrist: fra jeres ukritiske opbakning til dawkins
[x] Hanskrist: hvis I ikke vil ekskludere einstein som udenfor pædagogisk rækkevidde da er I tvunget til at nuancere jeres debat
[x] Hanskrist: derfor fester vi her på trosfrihed, det er en historisk milepæl på trosfrihed det der er sket de sidste par dage
[x] Hanskrist: hele jeres fremfærd er uforeneligt med einstein
[x] Hanskrist: og selvfølgelig morer vi os over hvor meget i piv og skreg og flygtede over i uhyrlige påstande, da nettet strammede omkring jer
[x] Hanskrist: jer to der er fortaler for fornuften, hvorfor mister I fuldstændig besindelsen og enhver fornuft og endda begynder at lyve, med uhyrlige påstande som ingen steder hører hjemme
[x] Hanskrist: jeres helt unuancerede måde at føre denne dawkins debat er slut fra nu af ellers kommer i på kollisionskurs med jeres elskede einstein
[x] Hanskrist: og det er det der er så historisk og fantastisk
[x] Hanskrist: her på trosfrihed endelig at få det slået fast med syvtommersøm
[x] Hanskrist: utroligt hvor lidt I ved om einstein jer to
[x] Hanskrist: og det der er ringe hos jer og dawkins og slænget der, er jeres forståelse af det religiøse, hvor I er på niveau med bibelfundamentaliste
rne
[x] Hanskrist: det hele er så latterligt og hysterisk og uden dyb forståelse at de fleste mennesker hovedrystende stå af overfor jer
[x] Hanskrist: det er korrekt at der udenfor mig findes teknik, masse af teknik, en teknisk verden, computer millitær højteknologisk isenkram og rumfartøjer mmm og alt dette kan beskrives til punkt og prikke hvordan eksakt fungerer, her er eksakt viden på plads, men hva
[x] Hanskrist: hvad er det vi mangler her????? for at det skulle ha at gøre med vores verden, jo vi mangler os selv
[x] Hanskrist: den højteknologiske teknik world behøver slet ikke at tænke ånden med
[x] Hanskrist: men einstein der var rundet af Kant og betaget af Schopenhauer, han er interesseret i ånden der er i verden som er i ånden
[x] Hanskrist: han er selvfølgelig interesseret i at redegøre for hvordan han selv er nået frem til en ny opfattelse af vores omgivelser
[x] Hanskrist: her spiller en lang række forhold en rolle, nemlig, viden, matematik, eksperimenter ud fra fx forskerens intuitive hypoteser eller tilfældige etc
[x] Hanskrist: at give viden og videnskabelighed den dominerende stilling som I gør dur ikke, hverken indenfor naturvidenskab eller samfundsfag, psykologi, eller humaniora
[x] Hanskrist: vi har brug for kreative ånder og religiøse ånder også for at vise os den vej vi som menneskehed skal gå, bevæge os ind på
[x] Hanskrist: som einstein siger, det der er, kan ikke fortæller os hvad der burde være, dertil behøver vi de intuitive store moralske religiøse forbilleder
[x] Hanskrist: og videnskabsmanden er her en af de helt store også,
[x] Hanskrist: ikke videnskab men videnskabsmanden
[x] Hanskrist: og videnskabsmanden er ham der render rundt med den ånd der er i naturen som er i ånden
[x] Hanskrist: vores mikrokosmiske samhørighed med makrokosmos er det einstein er rundet af fra især den tyske naturfilosofiske tradition Kant og ja endda "buddhisten" Scopenhauer som han værdsatte højt og ja hvem gjorde ikke det på den tid
[x] Hanskrist: den største trøst på mine gamle dage er Schopenhauer verden som vilje og forestilling sagde Goethe
[x] Hanskrist: det er også her vi finder badiou og zizek, men dawkins og hans slæg har intet af dette over sig,
[x] Hanskrist: der er simpelthen et sprog som einstein og badiou har som dawkins ikke behersker, et metafysisk filosofisk sprog tilhørende den kontinental europæiske tradition,, dawkins og slænget er et angelsaksisk amerikansk fænomen
[x] Hanskrist: indenfor dette kulturelle sprog og tænkeområde, kan dawkins opstå som især en reaktion til bibelfundamentaliste i usa og delvis katolikkerne og de konservative kirkelige kredse i england,,
[x] Hanskrist: men det har intet at gøre med den akademiske teologiske filosofiske tænkning her på kontinental europa og vi ryster på hovedet og fatter knapt hvad der foregår
[x] Hanskrist: vi er bedre vant,, og om nogen gerne ville forstå dette forhold lidt dybere så læs: The Closing of the American Mind" (Historien om Vestens Intellektuelle forfald" af Allan Bloom
[x] Hanskrist: G E Moore, sagde engang hvor de førende intellektuelle i hele verden var samlet og Tillich havde holdt et af sine super foredrag, ikke et eneste ord af hvad du sagde Tillich forstod jeg
[x] Hanskrist: nej for du forstår som alle andre i dette engelske sprog og kultur område ikke den metafysiske naturfilosofiske kulturelle sproglige skole tillich og ja einstein også er rundet af
[x] Hanskrist: her finder vi også badiou og zizek
[x] Hanskrist: grundet denne metafysiske naturfilosofiske åndelige tomhed eller fattigdom der er i the amerikan mind, eller kultur,, har de 2 muligheder,, enten den kontinental europæiske metafysik, naturfilosofi og filosofi eller østens religiøse strømning, og de valgt
[x] Hanskrist: de valgte østens religioner, det vi alle kender i dag som new age der kommer især fra usa's vestkyst, der det begyndte,,

HansKrist: altid skal vi forholde os til dine projektioner, din krig med dine vindmøller, vejrmøller, simon
Simon: Lav dig en blog Hans..;)
[x] Hanskrist: nej hvis du læser hvad jeg skriver ovenfor er det netop ikke det jeg ønsker
[x] Hanskrist: jeg ønsker blot at vi ikke år efter år skal forholde os til folks projektioner alene
[x] Hanskrist: jeg ønsker at du og bjørn optræder nuanceret og ikke barnlige og hånlige pubertetsagtige arrogante som dawkins og dennett
[x] Hanskrist: gys
[x] Hanskrist: og I skulle være fortaler for fornuften,, ha ha ha nu mister I ikke bare einstein men også Habermas
[x] Hanskrist: gå på you tube, skriv dennett og dawkins og om du bare er lidt filosofisk skolet og dannet, du vil brække dig
[x] Hanskrist: det er under niveau og må skyldes demens og alderdom
[x] Hanskrist: hysterisk unuancerede og useriøse er I, hele dawkins slænget, og I er så ulig Einsteins gemyt på nøjagtig disse område
Simon: Altså Hans! Du sidder fast i en barnlig selvforståelse og er gået i selvsving. Det er dig og Arne der er unuanceret. Hvad skal nogen fx. bruge alle dine gentagelser til?
[x] Hanskrist: så ulig Badiou og Zizek
[x] Hanskrist: så ulig den kontinental europæiske metafysiske naturfilosofiske filosofiske teologiske tradition som einstein og tillich er rundet af
[x] Hanskrist: ha ha ha ha gentagelser,, gentagelser,, den eneste der gentar igen og igen dine projektioner om andre mennesker er dig, i en uendelighed
Simon: Ja, du er præcis hysterisk og dybt frustreret - det samme gælder Arne. Det hjælper ikke at forklare dig ret meget Hans, idet du jo nøjagtig som Arne ikke kan se udover næsetippen dér - så det er formålsløst, beklager..
[x] Hanskrist: du er for dum og for lidt tænkende simon
Simon: Men hvorfor laver du ikke en blog, du sidder og fylder debatten med gentagelser af dig selv?
[x] Hanskrist: det jeg siger er fyldt med dialog, fyldt med som andre akademiker og tænkende mennesker går til sagen,, det du fremfører er projektioner
[x] Hanskrist: gentagelser gentagelser,, ha ha ha griiin hviiiin,, det er det du gør og derfor folk indimellem får nok af dig, fordi du ikke kommer videre end dine egne projektioner om folk
Simon: Netop...der er den igen: alle er bare dåååmme...du godeste! ;)
Simon: Men hyg du dig så med gentagelserne i repriser - ta' evt. Arne i hånden...;)
ole bjørn: Lad ham bare snakke, Simon. Hans dybe neurose er jo en af de sutteklude, der holder ham fri af en decideret sindssyge, ligesom hans cykelture og løbeture langs stranden.
[x] Hanskrist: det er da dig der gentar igen og igen simon og også derfor folk indimellem får nok af dig og bliver så uendelig træt af dig, fordi du kun taler om dine projektioner
[x] Hanskrist: sagde manden der ikke forstod hverken freud eller psykoanalysen
[x] Hanskrist: endsige einstein
[x] Hanskrist: du lever måske af videnskab bjørn
[x] Hanskrist: det er måske den videnskabelige verden der holder dig gående ha ha ha lol
[x] Hanskrist: hvordan vil du få balance og mådeholdenhed ind i hoben af mennesker om du fratager dem enhver form for religiøs eller åndelig bevidsthedsindhold, enhver åndelig religiøs dannelse,, sådan spurgte el tænkte einstein også
Simon: Du fjoller Hans - du skal bruge tiden på at læse lidt, i stedet for at sidde på debatten og gentage tåbeligheder! ;)
[x] Hanskrist: fordi du ikke forstår din egen dannelse og bevidsthedsdannelse simon
[x] Hanskrist: jeg læser meget for tiden
[x] Hanskrist: sjældent jeg gør det, men det gør jeg for tiden
Simon: Du er ikke bevidst om ret meget Hans, det er noget du bilder dig selv ind. Du har skabt dig et overmåde mystisk verdensbillede og menneskesyn, der ikke er ret forskellig fra det Arne driver rundt med - så fald du bare ned!
Simon: Men du ka' jo vise os at du rent faktisk har andet mellem ørerne end alt det religiøse sludder - som vi jo har set i gentagelser til kedsomhed, hva' med virkeligheden omkring os? ;)
[x] Hanskrist: ja men den er ikke mere mystisk end at den konstant står i kreativ intelligent rapport med samtlige videnskaber
Simon: Jeg tror bestemt at mange debattører/læsere godt kunne tænke sig at se en udvikling på området - vis et bidragende eksempel Hans...
[x] Hanskrist: mit kerneområde er psykiatrien, psykologien, og det med personlighedsdannels
en og vores sundhed, og først i næste omgang er jeg interesseret i politik og samfund
Simon: Nå, men ha' en hygsom aften...
[x] Hanskrist: udviklingen er at jeg gentar og gentar på en ny og bedre måde det samme, så det begynder at gå op for folk hvad jeg siger
[x] Hanskrist: hi hi,, som tirsdag aften på vej til mindfulness kl 18:00 jeg møder juristen Kirsten på trapperne og hun hilser,, godmorgen Hans
Simon: Psst: afvikling af sund fornuft og bakkekontakt kan ikke sidestilles med udvikling - tænk du lidt over det! ;) Hygge dér...
[x] Hanskrist: metaforen bakkekontakt kom jeg forbi igår eller forleden dag, men det var et nyt billede, metafor for mig og lige nu på stående fod husker jeg ikke hvad den dækker over
[x] Hanskrist: var det på nettet, var det i tv, el var det i en bog,, husker det ikke
[x] Hanskrist: men du må gerne fortælle mig hvordan bakkekontakt metaforisk indgår i sproget, husker det ikke lige nu på stående fod, kun at jeg løb ind i det forleden dag for første gang
[x] Hanskrist: har for øvrigt haft lucid dreams i nat,, fantastisk scenarie
[x] Hanskrist: som en kendt forfatter teaterinstruktør og teolog og foredragsholder og jungiansk trænet person siger, Hans du er så heldig med den kontakt du har til din underbevidsthed, dine drømme og de vil dig det så godt og der er så store potentialer
[x] Hanskrist: efter i nat, jeg kan godt se det er en enestående kontakt, ikke en forvirret kontakt,
[x] Hanskrist: en dawkins og en gennemsnits amerikaner og englænder har slet ikke denne kontakt, den skyldes den naturfilosofiske metafysiske kultur vi kender fra kontinental europa som tillich og einstein også er rundet af
[x] Hanskrist: iøvrigt fortrød einstein at han havde givet sine teorier navnet relativitetsteori, da det nærmest var det modsatte der var hans opdagelse
[x] Hanskrist: og noget andet uheldigt i navnet var også at folk netop misforstod det som relativisme indenfor alle mulige fagområder, værdierne relativisme og kulturernes osv
[x] Hanskrist: og religionernes

[x] Hanskrist: det der overalt kaldes for Tillichs "discussion" med Einstein dækker ikke over at man har kendskab til at de to har sat sig sammen og drøftet tingene

[x] Hanskrist: men at Tillich skrev, vist nok allerede 3 mdr efter, en reaktion til på einsteins indlæg om religion 1940 hvor han angriber den personlige gudsforestilling,, og Tillich kaldte det ikke discussion men: Auseinandersetzung
[x] Hanskrist: men de har hele livet været tæt på hinanden, arbejdede for samme sag, i Berlin mener man ikke de kunne undgå at ha mødt hinanden, i en årrække var de begge her og Tillich var højt estimeret på universitetet, og de var i Davos sammen, hvor einstein spilled
[x] Hanskrist: e violin,, og begyndte at få problemer med sit hjerte som varede livet ud
[x] Hanskrist: tilmeldt samme teologiske seminar hvor einstein indsender et af sine mange skrifter om religion
[x] Hanskrist: i Davos var Tillich super star filosof
[x] Hanskrist: men så begynder Hitler også at blive træt af ham Tillich for hans ideer om politik og religion, for hans position i religiøse socialisterne
[x] Hanskrist: og iøvrigt der Tillich udvikler sit Kairos begreb, som Heidegger og Badiou om noget er en fortsættelse af og er inspireret af
[x] Hanskrist: Weber og Smidt er her vigtige for at forstå hvordan man forsøgte at begribe historien og ja i dag har vi Badiou
[x] Hanskrist: måske simon metafor bakketop, har at gøre med disse forhold, det ekstatiske dionysiske i og omkring og ved politiske revolutionære bevægelser

[x] Hanskrist: dette det vulkaniske element, ikke mindst fra Nietzsche
[x] Hanskrist: heroverfor har vi to fornuftige mennesker som Freud og Habermass
[x] Hanskrist: der forsøger at balancerer og som begge er stor tilhænger af fornuftens stemme, og vore samtaler med hinanden der ikke er for inficeret af systemverdenens hårde logik
[x] Hanskrist: hele Freuds teori om id'et og overjeget, kollektiv jeget, der kupper jeget er en fortsættelse af Kants oplysningstidens parole
[x] Hanskrist: og her står einstein også
[x] Hanskrist: hele Freuds teori om id'et og overjeget, kollektiv jeget, der kupper jeget er en fortsættelse af Kants oplysningstidens parole,,, nøjagtig her finder vi også Paulus, ifølge Badiou og Zizek (Lacan) og HansKrist
[x] Hanskrist: Lacan's læsning af Paulus Rom 7 - 8 kapitel som jeg fandt mange år før jeg kendte til Lacan's og Zizek's læsninger
[x] Hanskrist: mine primære interesseområde er psykoanalyse, psykiatri, neurose og personlighedsdannels
e og karakterudformning og dannelse, altså vores sundhed i både fysisk og åndelig forstand, og ikke politik og samfundsteorierne,, kun så vidt mit kerneområde tvinger
[x] Hanskrist: alle mennesker specialiserer sig og har en bias, og min er økonomi og politik som jeg ret sent i livet må indse betydningen af selv for en mand der går primært op i vores fysiske sjælelige sundhedstilstand, og det med neuroserne og personligheds dannelse
[x] Hanskrist: hvordan holder et menneske sig sund og rask og rørig og kreativ virkelysten højt op i alderen er min store interesse
[x] Hanskrist: hvordan undgår man at forfalde til at blive et grådigt forbrugende massemenneske der ikke føler for andre menneskers økonomiske situation
[x] Hanskrist: uden samfundssind

uden samfundssind
[x] Hanskrist: dagens folkeuniversitet er slut
[x] Hanskrist: vi takker for underholdningen Kris
[x] Hanskrist: Hans; Hans-Kristian; Kristian; Kris; Paulus; Merckx; Speede Gonzales; Schopenhauer; lille Freud,
[x] Hanskrist: er nogle af de navne der bliver brugt (hsuker et mere: Dr Lieberkind, som jeg altid blev kaldt som lille, fordi jeg rodede rundt i mose eng og skove fra morgen til aften og altid kom hjem med noget derudefra guds natur)
[x] Hanskrist: som dreng mente mange jeg ville ende som dr Lieberkind
[x] Hanskrist: husker en anden drøftelse fra gymnasiet, hvor jeg var ved at falde ned af stolen, i en matematik time,, hvor vi talte om ambitioner og mål og fremtid
[x] Hanskrist: hvor matematik læreren pludselig siger at han godt kunne se mig ende som original matematiker, fordi jeg var den eneste der ikke ressonerede ud fra lærerbøgerne, men at jeg altid til trods korrekt kom frem til det rigtige resultat og at mine argumenter in
[x] Hanskrist: intet fejlede,,,,, og ja det skyldes at jeg kørte cykelløb og spillede bordtennis i al min fritid og ikke havde tid til at åbne lærerbøgerne i matematik, hvorfor jeg selv via min hjerne og forstand måtte ressonere mig frem til hvordan de matematiske opgae
[x] Hanskrist: opgaver vi fik smidt i hovedet skulle løses
[x] Hanskrist: denne træning i at bruge mit eget hovede og ikke bruge lærerbøgernes anvisninger, gjorde at da jeg kom på medicinstudiet, der var jeg i biofysik og kemi, den eneste på en hel årgang der igennem et helt år kunne løse samtlige opgaver lærerne stillede os,,
[x] Hanskrist: og dem jeg var i læsegruppe med var måbende overfor hvorfor jeg altid kunne løse enhver opgave, og jeg havde 7 i studentereksamen og gik med hende der havde fået Skive's højeste snit nogensinde, 12,7, og hun er i dag også forsker, men hun kunne ikke forst
[x] Hanskrist: forstå at jeg med mit 7-tal fra studentereksamen kunne løse samtlige opgaver, og aldrig havde set mig give op overfor de sværeste opgaver vi blev stillet for sjov af lærerne

[x] Hanskrist: mener selv det stammer fra gymnasiet hvor jeg ikke læste på lektierne, men til trods herfor alene ved brug af min egen forstand formåede at løse de matematiske fysiske og kemiske opgaver
[x] Hanskrist: de skal lige siges at selv om jeg fik det beskedne resultat 7 til studentereksamen, så var der 4 fag der gerne var to-cifrede i karakter, nemlig 2 matematik fag og så kemi og fysik

[x] Hanskrist: kun en eftermiddag husker jeg at jeg var indenfor på mit værelse for at læse lektier, ,ellers var det altid udenfor til fodbold og cykling eller i skoven på opdagelse med vores gravhund
[x] Hanskrist: at være indendøre var ukendt i min familie
[x] Hanskrist: vi var der for at spise og sove kun
[x] Hanskrist: ellers foregik alt udendøres stort set
[x] Hanskrist: men altså den eneste eftermiddag hvor jeg husker at jeg brugte ca 2 timer på at læse lektier, stammer fra at jeg stod til 03 i kemi til årskarakter, for de gange jeg havde været ved tavlen havde kemi læreren sendt mig ned igen, efter spørgsmålet,
[x] Hanskrist: har du læst på det Hans? og hver gang måtte jeg indrømme at det havde jeg ikke, og at jeg stort set ikke anede en skid om hvad det var jeg skulle til tavlen for og høres i. Jeg var ret blank.
[x] Hanskrist: Læreren spurgte nu om vi ønskede en virkelig svær og omfattende prøve i kemi, som så skulle danne grundlag for vores årskarakter, eller om vi ønskede det vi stod til ud fra vores præstationer ved overhøring oppe ved tavlen.

Eneste gang jeg rakte hånden op, og stemte for en svær og omfattende prøve, som grundlag for årskarakteren.
[x] Hanskrist: Så gik jeg hjem og smed mig på min briks, og følte verden gik under og jeg gik glip af livet ved at være indendøre en eftermiddag for at læse lektier.
[x] Hanskrist: Den dag vores kemi lærer skulle give os vore karakterer: kom han så til mig, han siger "Hans" højt og alle lytter, for nu skal min karakter lyde i klasselokalet, han står bare og ryster på hovedet i rigtig lang tid
[x] Hanskrist: og spændingen stiger, og så kommer 11. Kemilæreren står stadig og ryster på hovedet, mens mine klassekammerater bryder ud i højlydt grin og jubel.
[x] Hanskrist: om jeg har fortrudt at jeg stort set aldrig forberedte mig i gymnasiet, måske lidt, men jeg lærte også at bruge mit eget hovede, dette at kunne tænke uafhængig af lærerbøgerne og via min egen intuition, denne evne blev voldsom udviklet, da jeg ikke kendte
[x] Hanskrist: ofte ikke kendte lærerbøgernes gængse fremgangsmåde til at løse opgaverne på,
[x] Hanskrist: og dette kom mig så til gode på medicinstudiet
[x] Hanskrist: men jeg var så splittet at da jeg havde læseferie til den meget krævende forprøve på medicinstudiet, der læste jeg kun medicinstudiets fag til kl 14 og så resten af dagen stod der drømmetydning og Jung og dianetik og alt muligt andet på programmet, så me
[x] Hanskrist: meget længtes jeg tilbage til mit kære psykologistudie
[x] Hanskrist: er det en selvsvingsbiografi Hansi
[x] Hanskrist: det er et forsøg på at forklare min karakterneurose og min åndelige neurose eller splittelse i sindet mit,, må lige påpege så folk ikke misforstår at jeg er psykisk og fysisk kernesund, gad vide om jeg ikke også er i åndelig forstand
[x] Hanskrist: selvfølgelig elsker jeg Nietzsche
[x] Hanskrist: og da jeg så ham på you tube video rejste nakkehårene sig, og nu er mit spørgsmål, er det ham vi ser på you tube?????

jeg er et generøs menneske og et elskeligt menneske og jeg bryder mig ikke om snop og arrogance, jeg bryder mig ikke om dawkins og simon og bjørn når de fremtræder som disse arrogante duksedrenge
[x] Hanskrist: videnskabsduksedreng
e der ikke tør springe ud af skabet
[x] Hanskrist: men gemmer sig bag noget ingen nogensinde vil finde ud af hvad er, og ja så meget overtroiskhed og gud er der sgu ikke i mit liv
[x] Hanskrist: jeg har sagt det før, jeg har ingen einsteins mindreværds kompleks i mit liv som simon og bjørn tydeligt vis har

[x] Hanskrist: jeg er et nøgent generøs og elskeligt menneske og vil til mine dages ende bekæmpe den bluf og arrogance som simon og bjørn fremturer med
[x] Hanskrist: jeg vil hverken finde mig i deres projektioner eller være en del af deres einsteins mindreværdskompleks eller skjule mig i et videnskab og ikke turde springe ud,
[x] Hanskrist: ikke turde sætte mig selv på spil, fordi de ser einstein som et spøgelse hele tiden
[x] Hanskrist: kort og godt den måde simon og bjørn optræder på bryder jeg mig ikke om
[x] Hanskrist: som dawkins og dennett på you tube og deres morskab er for pubertetsagtig og barnligt, og alle med en vis dannelse må ta afstand fra disse demente herrer op i alderen

Hej Treram.

Du skriver her i tråden: Einstein-citater:

Citat:

Religion, tro, guder, og andet tant og fjas er altsammen menneskeskabt, det er helt utroligt hvad menneskets fantasi har afstedkommet, det er et mega sørgeligt indslag i menneskets historie, mennesket ville have været bedre stillet, hvis ikke en flok idioter havde opfundet nogle guder.

Så er det vel naturligt at spørge, om din bemærkning her også gælder "the illimitable superior spirit" som er nævnt i dette citat, og som tilskrives Albert Einstein:

Citat:

My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind.

Jeg kunne også spørge, om du mener, at Einstein hører til den gruppe mennesker, du her kalder "en flok idioter"?

M.v.h. Arne.

Hej Arne.
Nu tror jeg ikke at den kære Einstein har opfundet nogen guder, så han er ikke indbefattet i min flok af idioter, jeg har ikke studeret Einstein nærmere, men mener at han på sit dødsleje afslog besøg af en præst, men det kan være jeg husker forkert.

mvh treram der hele tiden blir logget ud ???

Hej Treram.

Tak for svar.
Det var, som forventet, og jeg glæder mig over, at du ikke fordømmer udtrykket: "the illimitable superior spirit" - uanset hvordan en "ubegrænset", "overordnet" "spirit" så skal forstås (for mig lyder det som noget, der er overordnet naturlovene).

Din historien om præsten, der blev afvist af Einstein, kendte jeg ikke, men uden sammenligning i øvrigt, er der heller ingen præst, der får adgang til hverken mit dødsleje eller min "begravelse" (asken spredt over åbent hav fra Dronning Alexandrines bro, når der er vestenvind - fordi der er elektriske kabler på vestsiden )

M.v.h. Arne.

Hej Treram..

"Nu tror jeg ikke at den kære Einstein har opfundet nogen guder".

- Næppe, nej, men fra tid til anden har manden jo været udsat for lidt af et overgreb fra troende hist og pist, der af underlige årsager betragtede det som vigtigt at tilskrive ham deres egen tro.
Noget åndeligt i beskrivelser har han sandsynligt isoleret til mennesket selv, næppe som beskrivelser af en "universel fænomenologi" - hvilket er noget lign. hvad troende med særlig interesse ud i kreationismen tilskikker ham.

mvh
Simon

Hej Arne.
Jeg glemte helt Einsteins: illimitable superior spirit, som jo også kan oversættes som: grænseløs overlegent genfærd.

Jeg så lige nogle af Einsteins svar på religion:
The religion of the futire will be a cosmic religion.

If there is any religion that could cope with scientific needs it would be Buddhism.

It was of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is systemically repeated.

I can not believe in a personal god and I have never denied this, but have expressed it clearly (1954)

A mans ethical behavior should be based on sympathy, education and social ties and needs, no religious base is necessary.

Man should indeed be in a poor way, if he had to be restrained by fear of punishment and hope of reward after
death.(1930)

Dette siger lidt andet end de oversættelser du kom med, giver et klart billede af en ikke religiøs Einstein.

Hej Treram.

Jeg glæder mig over, at du behandler emnet seriøst, kommer med flere citater, og at du søger at nå frem til en konklusion.

Citatet:

Citat:

It was of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is systemically repeated.

kan vel ikke stå alene uden sammenhæng med, hvad det er det benægter?

Det forekommer mig sandsynligt, at det er Einsteins hyppige brug af ordet "Gud", han kommenterer på denne måde, fordi han jo ikke havde nogen tro på en personlig Gud (Hvad jeg, som du nok ved, ikke har problemer med at følge ham i ).

Dine ord angående citatet:

Citat:

My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind.

som var

Citat:

Jeg glemte helt Einsteins: illimitable superior spirit, som jo også kan oversættes som: grænseløs overlegent genfærd.

Det får mig til at spørge: Tror du virkelig selv på, at din oversættelse her er i overensstemmelse med, hvad Einstein mente, eller er det bare din spøg?

Skal "illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive" ikke nærmere relateres til citatet:

Citat:

The religion of the future will be a cosmic religion.

og til:

Citat:

I can not believe in a personal god and I have never denied this, but have expressed it clearly (1954)

og til

Citat:

If there is any religion that could cope with scientific needs it would be Buddhism.

En religion/filosofi, som jo netop ikke har en personlig Gud (men som har idéen om noget, de kalder Nirvana).

Din konklusion: At Einstein ikke var religiøs, kan jeg ikke nå frem til, men hvis du nøjedes med at hævde at Einstein var ateist i den forstand, at han ikke troede på en personlig Gud, så ville jeg være enig i at opfatte Einstein sådan (Ligesom jeg også selv anser en personlig Gud for at være et alt for primitivt syn).

M.v.h. Arne.

Men når jeg fuldstøndig bevidst vipper med mine tæer, så ved jeg at jeg lever.
Michael: Jeg har hverken Ole Bjørn, Simon eller hansKrist at takke for dette mit liv.
Michael: Jeg har heller intet imod at være helt alene.
Michael: DK4. Gregorians - Christmas in Berlin. Læg mørke til hvornår den kommer. Heldigvis fik jeg optaget den og lytter til den nu i mine hovedtelefoner.
Michael: Jeg er sikker på, at de sender den igen.
Simon: Hans: hold op med at skab dig! Elskelig...hmm, hvad har det med debatten at gøre? Generøs? - men derimod nøgtern...;))...alts
å Hans, for fanden...du aner end ikke betydningen af ordet, og er ikke istand til at praktisere det ;))
Simon: Hans: du er skrub forvirret og ka' godt lide at spille rollen som intellektuel teolog, men hvordan i hyttens brand du så iscenesætter rollen er altså lidt af en Cirkusrevy, loverboy! ;)
Simon: Mich: fantastisk smukt, som de gregorianere synger - i 1986 var jeg og kæresten i Mariakirken og høre dem synge inden afrejse til Frankrig, en fantastisk oplevelse..;)
Simon: Synger du selv i kor?
ole bjørn: Ja, Michael er med i koret, der synes, at alle andre end dem selv er dumme.
ole bjørn: Jeg snakker ikke udenom, Arne. Jeg har jo givet dig en oversættelse af ISS, som er i overensstemmelse med Einsteins opfattelse af universet, og med hans understregning af hans ateistiske holdning, som trerams citater tydeligt viser.
ole bjørn: Jeg kan endvidere garantere dig, at trerams citater alle er taget fra Einsteins vidnefaste egne udtalelser og skrifter.
[x] Hanskrist: har ikke lige tid nu, men forklaringen er at du simon og bjørn I bruger naturvidenskab til at give enhver anden tale mundkurv på, simpelthen bluf, andre debattører skal tro at I særligt kvalificerede til at forstå eksakt naturviden og da især hvad der ikk
[x] Hanskrist: ikke er i overensstemmelse hermed og derfor konstant ka diskvalificeres,
[x] Hanskrist: ingen kan få at vide hvilken særlig alliance det er i har til einstein og dawkins og dennett, som I står dem særligt nært og har forstået dem specielt godt, men dette er bestemt ikke tilfældet og det kan ej heller i enhver debat bruges som argument, dette
[x] Hanskrist: spøgelsesargument, hvor I ikke engang kan forklare jer,, men nu har vi set at Einstein af gemyt og opfattelse er radikal anderledes end I to videnskabsduksedreng
e
ole bjørn: Tillykke Hansemand. I går satte du ny personlig rekord i chat-forurening med 75 selvforherligende kommentarer i træk uden afbrydelser, og samtidig tilsvinede du flere mennesker med en højere intelligens og uddannelse end dig selv. Halleluja.
[x] Hanskrist: jeg har heldigvis kopieret det
[x] Hanskrist: sat det ind som indlæg
[x] Hanskrist: festdage på trosfrihed at dig bjørn og simon og treram har mistet jeres einstein på holdet
[x] Hanskrist: ha ha ha det morer mig
[x] Hanskrist: det geniale er at einstein kommer så sent ind i debatten
ole bjørn: Det har jeg skam også. Det viser jo tydeligt di menneskeforagt og din manglende sociale intelligens.
[x] Hanskrist: efter flere års hidsig debat omkring jer ateisters holdning, føres einstein pludselig ind og I bliver klædt af til skindet
[x] Hanskrist: ha ha menneskeforagt
[x] Hanskrist: du er slet ikke et menneske som einstein,, har slet ikke hans religiøse følelser for menneskeheden
[x] Hanskrist: du tør slet ikke, som simon iøvrigt, drøfte de forhold Einstein uden problemer tør drøfte og gerne gør

ole bjørn: Enhver, der lærer dig at kende, vil ende med at ynke dig, men også at miste lysten til at have med dig at gøre.

[x] Hanskrist: ha ha ha bjørn
[x] Hanskrist: Einstein har et helt sprog som I dømmer ude, et helt tankesæt som I dømmer ude, og derfor også den tilhørende bevidsthed som I dømmer ude
[x] Hanskrist: du forstår ikke einsteins videnskabsteoretiske erkendelsesteoretisk
e overvejelser
[x] Hanskrist: ingen af jer,, hverken treram, simon eller dig arbejder med det forhold,,, derfor misforstår I hvad naturvidenskab er
[x] Hanskrist: du tror naturvidenskab er noget der er
[x] Hanskrist: du tror endda det har skabt vores univers
[x] Hanskrist: så lad os sige det er en brøler, en fortalelse, så afslører det at hvad der bor i dit hjerte, hvad du tror, det løber din mund over med
[x] Hanskrist: jeg vil gerne ta dig i terapi bjørn, også simon
ole bjørn: Men den bedste kur mod at føle medlidenhed med dig er at tænke på den nød, som findes i verden. Det sætter din selvglæde og nedrakning af andre i relief. Din åndelige ensomhed er helt selvforskyldt.
[x] Hanskrist: I har hjerteproblemer, I lever med et naturvidenskabelig spøgelse som sætter nogle kriterier i jeres liv, der gør at I ikke kan tale og forstå det sprog einstein har

[x] Hanskrist: naturvidenskab som I ikke engang ved hvad er og ret har forstået, det har i dog som et kriterium der afskær jer selv og skal pine død afskærer alle andre mennesker for at bevæge sig ind på de samme tankebaner som Einstein
ole bjørn: Du fatter hverken Einsteins eller noget andet menneskes tankeverden, heller ikke Paulus eller dine teologiske idolers. Ingen af dem ville opføre sig som du gør. Det er et faktum, du ikke kan komme udenom.
ole bjørn: Når man er en selvforherligende navlebeskuer, har man dømt sig selv til åndelig ensomhed, og det problem fatter du ikke og kan derfor ikke løse det.
[x] Hanskrist: nej alle mine teologer, og ja Paulus, slår på individualitet og personligheden der er forskellige,, at vi er lige, betyder ikke at vi er ens,
[x] Hanskrist: har du hørt om Pauls narretale,, hvor nogle der gjorde sig til overapostle, tvang Paulus til at fremhæve sig selv
[x] Hanskrist: som om Kristi individualitet skulde være bindende for alle hans Disciple, er en grov Misforståelse, af en ganske uaandelig Art og i Modstrid med Kristendommens Væsen,,, F C Krarup, religionsfilosofie 1905
[x] Hanskrist: ingen skal ligne nogen, alle har sin unikke specielle personlighed
[x] Hanskrist: det er ikke en efterligning el ligedannelse,
ole bjørn: Du kan lige så godt opgive, treram. Når Arne ikke vil tro på Einstein selv, kan du ikke overbevise ham.

Når man er en selvforherligende navlebeskuer, har man dømt sig selv til åndelig ensomhed, og det problem fatter du ikke og kan derfor ikke løse det.
[x] Hanskrist: nej alle mine teologer, og ja Paulus, slår på individualitet og personligheden der er forskellige,, at vi er lige, betyder ikke at vi er ens,
[x] Hanskrist: har du hørt om Pauls narretale,, hvor nogle der gjorde sig til overapostle, tvang Paulus til at fremhæve sig selv
[x] Hanskrist: som om Kristi individualitet skulde være bindende for alle hans Disciple, er en grov Misforståelse, af en ganske uaandelig Art og i Modstrid med Kristendommens Væsen,,, F C Krarup, religionsfilosofie 1905
[x] Hanskrist: ingen skal ligne nogen, alle har sin unikke specielle personlighed
[x] Hanskrist: det er ikke en efterligning el ligedannelse,
ole bjørn: Du kan lige så godt opgive, treram. Når Arne ikke vil tro på Einstein selv, kan du ikke overbevise ham.
ole bjørn: Arne vil jo ikke selv behandle emnet seriøst, men blot tage Einstein til indtægt for sin egen religion, præcis som Jehovas vidner gør.
[x] Hanskrist: ha ha som jehovas vidner gør,, hvem var det der benægteede disse citater bjørn,, det var dig
[x] Hanskrist: nej det var citatfusk og ganske umulige oversættelse og på engelsk ville det betyde noget helt andet,, og du taler om jehovas vidner,, ha ha hva er du
[x] Hanskrist: hold kæft hvor har I været trængte dig og simon,, og I har kun siden talt udenom,
[x] Hanskrist: læs dog for helvede hvad einstein skriver, skulle det nu også være så svært??????
[x] Hanskrist: ja det er svært Hans og vores dawkins hysteriske ateisme den bliver pillet fra hinanden,,og det tør vi ikke,
[x] Hanskrist: bange for at miste nogle fordomme,, det er nemmere at spalte et atom end en fordom
[x] Hanskrist: hvem kan det hele, tale med om alt, det kan vi sammen med einstein,, vi har ingen fordomme og fordummeligheder der forhindrer os i at drøfte religiøse forhold
ole bjørn: Hvis du vil slå din egen rekord i tilsvining, Hansemand, må du nok gøre det om natten. Her om dagen er vi nemlig flere, der gerne vil bruge chatten til korte kommentarer uden navlebeskuelse.
[x] Hanskrist: uden tilsvining åh du er bare så morsom bjørn, er du færdig med at vaske hænder,, ha ha
[x] Hanskrist: chatten er jo ikke kun forbeholdt mig, du må også løbe en tur ude i guds fri natur
[x] Hanskrist: selv om jeg løber mange kilometer, må du gerne løbe en km eller to,, så brug du også bare chatten min ven
[x] Hanskrist: hvorfor går I ikke dybere ind i den her einstein's problematik, hvorfor skøjter I på overfladen og det flyver med beskyldninger som slet ikke har med substansen at gøre af hvad einstein skriver???
[x] Hanskrist: hvad er angsten her hos treram simon og bjørnen???
[x] Hanskrist: Einstein er slet ikke jeres mand, ikon, han er meget mere i overensstemmelse med min opdragelse og tænkning
[x] Hanskrist: åndelig bevidsthedsmæssigt ligner jeg ham noget mere eller har jeg forstået ham noget bedre end den dawkins udgave af tænkning I er et offer for
ole bjørn: Einstein metafor: "Subtle is the Lord, but malicious He is not." Einsteins egen forklaring af metaforen: "Nature hides her secret because of her essential loftiness, but not by means of ruse."
ole bjørn: Tydeligere kan det vel ikke siges, at al Einsteins snak om religion blot var metaforer for naturvidenskabelige betragtninger.
ole bjørn: Dette forstår enhver fysiker, men ingen religiøse fantaster, der helt mangler forståelse for Einsteins tankeverden (også).
Arne Thomsen: Det falder da fint i tråd med de citater, jeg har hæftet mig ved.
Arne Thomsen: Din dom over andre menneskers forståelse rammer dig selv
[x] Hanskrist: einsteins snak om religion er ikke blot metafor for naturvidenskabelige betragtninger,, ha ha ha lol bjørn
[x] Hanskrist: en lige så stor fadæse som igår,, forstår du overhovedet noget af det hele bjørn,, forstår du videnskabsteori overhovedet
[x] Hanskrist: forstå dog for pokker at einstein ikke havde fået videnskab på hjernen som I nu i dag har fået det
[x] Hanskrist: igår var det naturvidenskab der nærmest havde skabt universet og i dag er einsteins snak om religion blot metafor for naturvidenskabelige betragtninger,,, hjælp mand dog,, læser du overhovedet hvad einstein skriver,, du forstår det ihvertfald ikke
[x] Hanskrist: jeg vil advare dig kraftigt imod at skrive en bog om erkendelsesteori
[x] Hanskrist: ihvertfald må du først sende den til nærlæsning hos mig, så du ikke bliver stegt offentligt

[x] Hanskrist: tilsyneladende har du ikke forstået en hujende fis af det hele bjørn
ole bjørn: Arne, du kan da bilde dig selv alt muligt ind, men du er milevidt fra at forstå Einsteins brug af metaforer. Du mangler simpelthen den fysiske baggrundsviden. Alle fysikere bruger metaforer for at forklare deres tanker om universet.
[x] Hanskrist: ja du har sgu da intet forstået bjørn, når du skriver: "einsteins snak om religion blot metafor for naturvidenskabelige betragtninger"" ha ha ha lol
[x] Hanskrist: dermed viser du at du ikke erkendelsesteoretisk kan ressonere som einstein og alle andre gør det
[x] Hanskrist: hvis du tror hvad du skriver der, har du misforstået einstein
ole bjørn: De bruger begreber fra dagligsproget, men de bruger dem som referencer til noget helt andet end, hvad folk tror. Einstein og Bohr brugte begge ordet Gud som synonym for universets lovmæssighed.
ole bjørn: Det fremgår tydeligt af alle Einstein biografier, at al snak om religion dækkede over naturvidenskabelige og naturfilosofiske begreber.
[x] Hanskrist: jamen du har sgu da ikke en hujende fis forstand på naturfilosofi lille bjørn som simon ej heller
ole bjørn: Derfor måtte han gang på gang erklære, at han ikke var religiøs i den almindelige forstand af ordet.
[x] Hanskrist: og når einstein taler om religion er han bestemt ikke kun inde på gud som synonym for universets lovmæssighed,
[x] Hanskrist: idiot bjørn,, arne har sgu da aldrig påstået at einstein var religiøs i almindelig forstand og arne er da ej heller religiøs i almindelig forstand,, og hvem er det iøvrigt
[x] Hanskrist: kære svenske dorske bjørn du er simpelthen for dum
ole bjørn: Du kan trøste dig med, at Einstein i dag er ligeglad med, hvad religiøse fantaster tror om ham, for han troede heller ikke på et liv efter døden, som han flere gange har understreget i skrifter og interviews.
Arne Thomsen: "Alle fysikere bruger metaforer for at forklare deres tanker om universet." Skulle det være en nyhed, kloge Ole?
[x] Hanskrist: du har simpelthen fået naturvidenskab på hjernen bjørn,, og om noget einstein havde ikke naturvidenskab på hjernen som du opfatter dette
[x] Hanskrist: hvem taler om liv efter døden


så var bjørnen i klemme igen og ja han gør som så ofte før, så afsporer han debatten og taler pludselig i øst og vest
[x] Hanskrist: kan du se det bjørn,, lige så snart der er noget konkret, så smutter du
[x] Hanskrist: tilsvining,,ha ha ha lol
[x] Hanskrist: hvorfor er du bange for at læse en artikel af einstein hvor han berør religiøse spørgsmål
[x] Hanskrist: gør det for ondt bjørn
ole bjørn: Næh, jeg har intet behov for at tilbagevise dine løgne. Jeg har fuld tillid til, at andre selv kan vurdere forskellen på vores udtalelser.
[x] Hanskrist: er det farligt ikke at have talt sandt om einstein
[x] Hanskrist: jamen hvorfor er du hoppet over til personlige beskyldninger, vupti pludselig midt i en debat sprang du væk fra debatten og begyndte at tale om noget uvedkommende,, 3. gang du gør det idag
[x] Hanskrist: er det når jorden brænder under dig bjørn
[x] Hanskrist: har du dårlig samvittighed
[x] Hanskrist: siden du som en barnerumpe appellerer til at publikum holder med dig og fysiker du taler med er enige med dig
[x] Hanskrist: kan du se at du ikke engang ville kunne bestå logik og argumentationsteori på første semester
ole bjørn:
[x] Hanskrist: du er elendig i dine argumenter som stort set alle er ugyldige
[x] Hanskrist: du er glat som en ål
[x] Hanskrist: du er en bange bjørn
ole bjørn:
[x] Hanskrist: du ved godt du har været for højtråbende og for unuanceret og sagt mange ting der ikke holder men som er bullshit
[x] Hanskrist: derfor tør du ikke læse sammen med mig og andre om de skulle ha lyst, en af einsteins artikler hvor religion behandles
[x] Hanskrist: som en af mine venner siger, Hans du må aldrig trænge folk op i en krog uden at levne dem en flugtvej,, okay bjørn,, du får lov at smutte, jeg skal nok lade mit forslag falde og vi lader som om jeg ikke har skrevet det
ole bjørn:
[x] Hanskrist: så smut du bare bjørn
[x] Hanskrist: jamen det er en naturlig forsvarsreaktion at blive pludselig meget søvning og uoplagt hvis man står overfor noget man ikke kan takle
[x] Hanskrist: You may call me an agnostic, but I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth
[x] Hanskrist: I prefer an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our own being
[x] Hanskrist: I do not share the crusading spirit of the professional atheist
[x] Hanskrist: jeg bryder mig ikke om bjørn og simon og dawkins felttog
[x] Hanskrist: om noget disse 3 mfl er det vi kan kalde professionelle ateister
[x] Hanskrist: disse professionelle ateisters bibel er videnskab, videnskab videnskab, nu skal mennesket fodres med videnskab
[x] Hanskrist: og det dækker samtlige menneskets behov
[x] Hanskrist: i den sammenhæng kunne det være sjov at høre hvad einstein siger om videnskab og om viden
[x] Hanskrist: har viden og videnskab den samme altafgørende rolle hos einstein,, nej han er verdensberømt for sin kritik
[x] Hanskrist: han er Kant-iansk præget
[x] Hanskrist: men einstein er ikke nogen ørn sådan rent teologisk eller religiøst, men dog værd at lytte til, men det er jo bestemt ikke hans fagområde ses tydeligt, men han formår det bedre og mere nuanceret end dawkins
[x] Hanskrist: knock out til bjørnen: "In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views.
[x] Hanskrist: bjørn har tabt på teknisk knock out allerede i begyndelsen af 3. omgang
[x] Hanskrist: i de mange år, siden 2003 jeg har debatteret er dette et af højdepunkterne, det største gennembrud, hvor der kommer en afgørelse på en tvist, og man ser hvem der står som taber
[x] Hanskrist: bjørn har ifølge ham selv læst og studeret einstein hele livet, men tydeligvis ikke fattet en disse
[x] Hanskrist: unuanceret, firkantet og rendende rundt med misforståelser som han udbredt om einstein,, tænk bare på hvor meget bullshit han fik sagt om einstein og religion, som han har trukket i land på nu i to dage
[x] Hanskrist: I'm not an atheist. I don't think I can call myself a pantheist
[x] Hanskrist: The fanatical atheists," Einstein said in correspondence, "are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after hard struggle.
[x] Hanskrist: They are creatures who—in their grudge against traditional religion as the 'opium of the masses'—cannot hear the music of the spheres

[x] Hanskrist: Although he did not believe in a personal God, he indicated that he would never seek to combat such belief because "such a belief seems to me preferable to the lack of any transcendental outlook
[x] Hanskrist: dog har han ikke sparet på krudtet om hvor barnligt han fandt troen på en personlig gud eller guddom,, men dette skyldes altsammen manglende teologisk forståelse,, da personlig gud ikke betyder at gud findes som en person, men at vi kender gud personlig
[x] Hanskrist: og at personlighedens skær over vores ansigt endda gives os af det vi forstår ved gud
[x] Hanskrist: vores ansigt og ansigtsudtryk som det formes når det evige eller kosmos får lov at gøre sig gældende i vores liv
[x] Hanskrist: andre mennesker kan forme og bestemme vores ansigtsudtryk via billigelse og misbilligelse, men ansigtet er helligt, det er nemlig Kristus det Guds billede vi er skabte i, så det må ikke kun bestemmes vilkårligt sociomorft
[x] Hanskrist: og her kommer spørgsmålet om magt og manipulation, og kærlighed og mål ind i billedet
[x] Hanskrist: mennesket skal behandles som et mål i sig selv og aldrig blot som et middel

Hej Arne..

Masser af de citater du rereferer til har intet med gud at gøre, de er metaforer - ligesom henvisningen til guds terninger.
Troende her og dér knytter skam tit relativitetsteorien til moralsk relativisme, mens der ingen konsekvenser er at drage af relativitetsteorien. I 41 skr. manden flg.:

"Naturvidenskab kan kun give viden om hvad der er, ikke om hvad der bør være, og uden for dens domæne bliver værdidomme af enhver art nødvendige." (citeret efter Kragh op.cit).

Du har så tit blandet naturvidenskaben med idéer du godt kan lide om en større mening med livet, idéer om et velordnet univers osv.osv. Det er den slags, der begrænser din interesse til udelukkende en romantisk-religiøs overnaturlig tro, der i dine fortsæt fjerner sig yderligere fra en videnskabelig arbejdsmetode og redelighed.

Det er ikke videnskaber men derimod troende selv der hiver elementer ud af videnskabelige arbejder og blander dem med troen de dyrker, og produktet blir som regel noget fordrukkent sludder.

mvh
Simon

Var Einstein religiøs?

I hvert fald ikke i traditionel forstand, som tilhænger af en etableret religion, kan man jo tydelig læse ud af citaterne.

Flere har beskæftiget sig med spørgsmålet.
Her er en:
http://www.newscientist.com/blog/space/2008/05/was-einstein-religious.html

Forfatteren, Maggie McKee, slutter med ordene (Einsteins):

Citat:

A knowledge of the existence of something we cannot penetrate, of the manifestations of the profoundest reason and the most radiant beauty, which are only accessible to our reason in their most elementary forms - it is this knowledge and this emotion that constitute the truly religious attitude; in this sense, and in this alone, I am a deeply religious man.

Der er også nogle ret interessante kommentarer i denne NewScientist Blog.

Mit kendskab til Einsteins forhold til religiøsitet er spinkelt, men det, jeg læser her, svarer da rigtig godt til det indtryk jeg allerede havde fået - og som har min dybe sympati

M.v.h. Arne.

"I hvert fald ikke i traditionel forstand, som tilhænger af en etableret religion, kan man jo tydelig læse ud af citaterne".

- Hvad er det du mener at forklare, med alle dine citater - taget udfra en helhed du ikke kender?

mvh
Simon

Michael: Hej satan. Definér mig.
Michael: Man bør altid lytte. Lyt til hvad som helst. Kun ved at lytte forståe man.
Michael: Danmark mod Sverige. Endelig en rigtig kamp, så vi kan se hvad de er værd. Hvilken værdi har det at vinde iover et underlegent hold. :
Michael:
Michael: Farvel igen, Satan.
Michael: jeg vil vædde en million på, at Hanskrist tror, at det er ham jeg taler til. Det er det ikke.
[x] Hanskrist: nej nej det er da tydeligt at du taler med dig selv
[x] Hanskrist: har du også malet fanden på væggen derhjemme
Arne Thomsen: Det ser ud til, at Simon ikke kan holde til flere citater og heller ikke en debat om Einsteins religiøsitet på NewScientist i tråden: Einstein-citater
[x] Hanskrist: måske de smukkeste ord der er formuleret hvis man vel at mærke ikke har en naiv barnlig opfattelse af Gud: Skal sjælen se Gud, så må den også glemme sig selv og miste sig selv. This så længe den ser og erkender sig selv, så længe kan den ikke se eller
[x] Hanskrist: kende Gud. Men når den for Guds skyld opgiver sig selv og lader alle ting fare, så finder den sig igen i Gud, så snart den erkender Gud. Iden den erkender Gud, erkender den i Gud sig selv og alle de ting, den havde skilt sig fra, i fuldkommenhed.
[x] Hanskrist: mennesket kommer altid tilbage til sig selv, når et menneske slipper sig selv, bliver sig selv løs og fri, for at deltage i noget, det være sig Gud, kærligheden eller naturen, da vender det beriget tilbage til sig selv
[x] Hanskrist: det er den måde vi gør erfaringer på og det er derfor Tillich siger at selv og verden ikke kan skilles ad
[x] Hanskrist: knowledge creates a relationship between men, establishes a point of contact; while objective knowledge ends in communication because it belongs to the impersonal world, existential knowledge, on the contrary, presupposes the human personality and leads t
[x] Hanskrist: to communion. så vidt ham Berdyaev
[x] Hanskrist: det sidste til ære for bjørnen der var inde på forholdet
[x] Hanskrist: om blot communication eller communion
[x] Hanskrist: ikke den store communion mellem tiger og bjørn
[x] Hanskrist: men det gør ej heller noget når bare jeg ved at mig og einstein åndeligt set danner communion sammen
[x] Hanskrist: min åndelige samhørighed med einstein skyldes selvfølgelig at den kontinental europæiske filosofi siden Kant i mange år har stået mit hjerte meget nært
[x] Hanskrist: dawkins er opdraget i en ganske anden og fremmed sprogkultur, hvilket man straks høre på den måde han tænker om alting
[x] Hanskrist: også derfor et par sværvægtere og igen skolede i kontinental europæiske filosofi og teologi, Badiou og Zizek ikke lade sig imponere og forstyrre af dawkins togt
[x] Hanskrist: dawkins har kastet sig over religionskritikken uden at kunne en skid filosofi og teologi, ihvertfald ikke tilstrækkeligt til at han kan styre det projekt han har banket op,, kun overfor bibelfundamentaliste
rne kan man tale om en vis berettigelse
[x] Hanskrist: den måde han stiller spørgsmål på og bygger sine foredrag og udsendelser op fortæller alt,, det er vindmøller,, og det er min tid sgu for kostbar til at være beskæftiget med
[x] Hanskrist: iøvrigt har jeg aldrig mødt noget hos dawkins som jeg ikke var rørende enig i, når vi holder os til hans biologi
[x] Hanskrist: ligeledes har jeg alle dage været indædt modstander af kreationisme og intelligent design,, jeg har ikke engang haft sympatier, men igen og igen fundet det dybt komisk at folk der endnu ikke havde forstået evolutionsteorien grundigt, de var så optaget af
[x] Hanskrist: alternative teorier,, hvorfor,, hvad med først at forstå hvad pokker det er evolutionsteorien siger
[x] Hanskrist: hvis Julian Jaynes teori om den moderne bevidstheds (selvbevidstheds) gennembrud holder stik, så er det her vi finder simons guder, før venstre hjernehalvdel får magten ved skrive og læsepulten
[x] Hanskrist: men i stedet guder, kunne vi også sige drømme og arketyper og ideer motiver der gør sig gældende når vi slækker på vores analytiske logiske tænkning
[x] Hanskrist: jeg tror alle mennesker kender til at døse og dagdrømme, hvor der lige går en tid før man bliver helt sig selv og finder ud af hvad der er op og ned
[x] Hanskrist: kreative naturer leger selvfølgelig med denne nære kontakt til underbevidstheden hvor vi slækker ganske lidt på venstre hjernehalvdels dominans og forsøger at få input fra personligt og kollektiv fortrængt materiale
[x] Hanskrist: jeg glemte stemmer,, at høre stemmer, i det ovenfor med drømme og arketyper
[x] Hanskrist: ifølge systemfilosofierne om den tiltagende stigende emergente evolution hvor det højeste system nok er noosfæren eller kultursfæren, men som begynder med den fysiske verden, dernæst den biologiske (organiske sys, og så den psykologiske, bevidste personer
[x] Hanskrist: og den sociale verden, sociale systemer,,
[x] Hanskrist: alt efter ihærdighed kan man selvfølgelig yderlig analysere og dele op i undersystemer,,,
[x] Hanskrist: derfor når vi debatterer med hinanden skal vi passe på at vi ikke taler forbi hinanden og krydser hinanden, for selvfølgelig er ham vi debatterer med altid dummere end os, hvis vi skulle følge bjørnens logik og simons
[x] Hanskrist: af en eller anden grund positionerer de sig altid i den situation
[x] Hanskrist: ole sad på en knold og sang, on the top of the world, og det troede han at gøre med einstein, det viste sig at være en illusion
[x] Hanskrist: dawkins burde med sine ideer om memer kunne genenmskue at han nu er igang med kunstigt at skabe sociale systemer som på en uciviliseret måde gør nøjagtig som bibelfundamentaliste
rne, og dennett lignelse bliver pludselig interessant
[x] Hanskrist: communion fællesskab og samhørighed og fornuft skaber han sgu ikke den gode dawkins, han er ikke en elskelig person, men yders usympatisk
[x] Hanskrist: og de vise ord om at man bliver som dem man farer i flæsket på viser sig endnu engang,,
[x] Hanskrist: ikonet er ikke dawkins men einstein
[x] Hanskrist: einstein er brobyggeren, manden der skaber communion, samhørighed og fællesskab, han har talt så smukt om religion
[x] Hanskrist: dawkins er fanatisk med viden og videnskabs lyksaligheder, hvorimod einstein er en hel anden gemyt her, takket være Kant
[x] Hanskrist: vi siger at mennesket kan ikke leve af brød alene, men mennesket kan ej heller leve af og ud fra viden alene, ifølge einstein og badiou, som er de to der igen og igen slår på dette
[x] Hanskrist: og ja Paulus,, fra en mand Badiou også hente inspiration til sine ideer desangående
[x] Hanskrist: som vores to hjernehalvdele, de to verdener vi tilhører, skal tænkning og tro (metaforer og symboler og levende myter) følges ad
[x] Hanskrist: ånden er i verden som er i ånden,,,derfor sparker Paulus tro og tænkning i trav på samme tid og dette har varet lige siden og ses hos Kant og Einstein

hvad sker der nu de næste par dage efter at vi har taget vindmøllerne fra bjørnen og simon,,, ja de vil nok få abstinenser og tilbagefald
[x] Hanskrist: vil bjørnen fortsat skævvride den måde han præsenterer og repræsenterer einstein på
[x] Hanskrist: skal det fortsat være lige så tendentiøs og uholdbart
[x] Hanskrist: fuldstændig unuanceret og hysterisk og fyldt med direkte misforståelser
[x] Hanskrist: kun metaforer, symboler og myter kan forbinde os direkte med virkeligheden, videnskab adskiller os i første omgang fra virkeligheden og så i anden omgang trænger vi dybere ind i virkeligheden

Vi prøver igen...

Arne skr. flg.: "Mit kendskab til Einsteins forhold til religiøsitet er spinkelt, men det, jeg læser her, svarer da rigtig godt til det indtryk jeg allerede havde fået - og som har min dybe sympati".

- Ku' du ikke dels forklare os, og det burde altså ikke være så svært for dig:

1) hvilket forhold havde Einstein til religion?

2) hvor har du denne "spinkle" information fra?

3) hvad er det præcist der har din sympati?

mvh
Simon

Hej Arne.
ligemeget hvilken type af gud man har, så er det yderst primitivt og jeg tror ikke at et begavet menneske som Einstein havde nogen gud overhovedet, for så ville ikke være begavet efter min mening.
Mennesker der tror på en gud har et kompleks, enten fordi de er blevet hjernevasket som børn, som jo er meget almindeligt, eller de har rod i deres liv, intet selvfortroende, stakler.

Men muligvis grundet Einsteins meget katolske hustru har han opretholdt et image som om han var lidt religiøs, for ikke at volde ægteskabelige problemer.

Jeg har så til gengæld altid sagt min mening om troen, religionen lige fra jeg gik i skole og det var ikke noget min religionslærer var begejstret for, en gammel sur præstefrue, som jeg faktisk nød at drille med mine antireligiøse udtalelser og det var omkring 1945-49, hvor "dannede " mennesker sku troede på vrøvlet og nedværdigede sig med at udvise en sygelig respekt for guderne og præsterne som stod højt på deres piedestaler, hævet over vi andre dødelige mennesker.
Så religionstimerne og konfirmationsforberedelse kunne ikke overbevise mig om der fandtes en gud og jesus, men jeg kan se at for mange herinde er hjernerne løbet løbsk, om det er grundet i den statsautoriserede hjernevask i religionstimerne og konfirmation må "guderne" vide, men hvorfra skulle kræftsvulsterne ellers komme, det er ikke noget medfødt.

Hej Treram.

Når du skriver:

Citat:

- ligemeget hvilken type af gud man har, så er det yderst primitivt

så Jo, det kan jeg da godt følge dig i, og ifølge de af Einstein-citaterne, jeg nu kender til, så var det vel faktisk også dét, Einstein sagde.

Men fordi man forkaster alle gudsbegreber som værende for primitive (det gør jeg da egentlig også - måske lige bortset fra den med den brændende tornebusk) behøver det jo ikke at betyde, at man skal leve, som om tilværelse ikke er et mirakel

Og når Einstein talte om en: illimitable superior spirit, og som han nærmere betegnede som:

Citat:

the existence of something we cannot penetrate, of the manifestations of the profoundest reason and the most radiant beauty, which are only accessible to our reason in their most elementary forms

så vil jeg tillade mig at mene, at Einstein netop hævede sig op over ethvert gudsbegreb i sin "dybe religiøsitet" (som han jo selv kaldte det).

Samenholdt med bl.a. Einsteins udsagn om, hvor lidt (mindre end en tusindedel af en procent) vi mennesker opfatter af verden, så giver det mig et billede af en mand, som trods sin genialitet som fysiker - der udvidede menneskets viden kolossalt - alligevel evnede at bevare sin respekt, sin ydmyghed - og sin kærlighed - til "the most radiant beauty", som han jo bl.a. betegner dét, verden efter hans mening i virkeligheden er.

Herefter er for mig al snak om teisme, ateisme og rationalisme ligegyldig (men jo ikke videnskab, kunst og religiøsitet).
(Jeg har famlet mig frem til at forsøge mig med udtrykket verdens sande væren, og dét, Einstein udtrykte, er for mig at se egentlig det samme - blot med mere præcise ord )

Jeg er jo helt enig med dig i, at det ikke er præsterne og de etablerede religioner, man skal have respekt for (men jeg tillader mig dog en vis grad af nostalgisk glæde over dem).

Det hindrer jo imidlertid ikke respekt, ydmyghed og kærlighed til virkeligheden - uanset et det er så lidt, vi ved om den

M.v.h. Arne.

altid var han båret oppe af en speciel stemning og sans for universet
[x] Hanskrist: sfærernes skønhed og musik
[x] Hanskrist: måske jeg skulle læse en einstein biografi
[x] Hanskrist: mere end den jeg læste for mange år siden, og jeg kan ikke engang huske hvem der havde skrevet den
[x] Hanskrist: for mere end 30 år siden sagde jeg at RNA var mere interessant end DNA, og at TAP var mere interessant, ihvertfald for kvinderne end ATP
[x] Hanskrist: jeg troede ikke på en determinisme omkring DNA at der lå en med tvingende nødvendighed drejebog, jeg påstod mange mærkelige ting, og det er da godt nok også gået min vej lige siden
[x] Hanskrist: eneste debattør der siden 2003 har formået at bevare skruen i vandet, og altid er på kurs og ret køl, spejdende fremad som en kaptajn ved roret der støt og sikkert stævner mod gyldne horisonter
[x] Hanskrist: alle andre tumler rundt og gir op overfor modgang og luner, humørsvingninger
[x] Hanskrist: Sendte min nabo som har sine luner, humørsvingninger der volder ham voldsomme problemer, efterfølgende sms, noget Jung har behandlet under det forhold at manden kun er bevidst om sin persona (offentlige maske anseelse identitet og rolle (arbejde))
[x] Hanskrist: og ikke kender sin anima (modsatkønnethed og sexualitet) og sig selv i dybden (personligt fortrængt stof og kollektiv fortrængt stof).
[x] Hanskrist: min sms: Du skal være bøjelig, men ikke svag. Du skal være fast, men ikke hård. Det er de stive og hårde træer, som stormen knækker. De smidige og bøjelige svipper tilbage når stormen er forbi.
[x] Hanskrist: Uvejret i dit sind vil gå over igen og der vil komme skønne fredfyldte dage igen indtil næste storm viser sig, sådan er kvinders sind og en vis Jens Kjeldsen, de ligger under for naturens lunefuldheder, humørsvingninger
[x] Hanskrist: og har ikke som rigtige mænd og Hans-Kristian gjort sig til Herre over naturen, sindet, det følelsesfulde, og stormen på søen kan de derfor ikke stille
[x] Hanskrist: husk nu som bjørnen siger, ingen ka li dig, du har ingen venner, og som esther siger, et har jeg lært af HansKrist og det er hvordan jeg ikke skal opføre mig, og min nytteværdi el påskønnelsen af mig er alene som afskrækkende eksempel
[x] Hanskrist: hertil må man spørge om jeg nogensinde så meget som et øjeblik har tænkt på at behage nogen, være venner med nogen, socialisere mig, nej disse tanker ligger mig så fjernt, åh så fjernt, jeg brænder for noget, det mit hjerte er fyldt med flyder den over me
[x] Hanskrist: skulle min selvtillid da virkelig være afhængig af om flokken ka li mig, eller nogen i det hele taget, nej nej selv i min skoletid stod jeg mutters alene og det står sort på hvidt i min udtalelse fra realskolen
[x] Hanskrist: asperger eller asperger ikke, mine forældre opgav allerede da jeg var 4 år at få mental indflydelse på mig, åndelig indflydelse på mig
[x] Hanskrist: denne min åndelige autonomi, selvstændige tankegang der også findes sort på hvidt i realskolens udtalelse, er jeg nok født med, jeg er den type, introverte intuitive tænketype med analytiske evner tillige i særklasse
[x] Hanskrist: jeg har aldrig tilhørt en flok, men altid stået alene i en flok, men dog ofte populær grundet mine evner (sport fx) og min personlighed, der var præget af retfærdighed og ikke at gøre forskel på folk
[x] Hanskrist: da jeg holdt med flyttebilen udenfor min lejlighed i Holstebro for nogle år siden, for at flytte herop, der samledes alle nydanskerne sig udenfor og hyldede mig, som en teenager pige sagde, du gør aldrig forskel på folk
[x] Hanskrist: sådan var det også i skolen, jeg stod alene altid og når striden rasede mellem alfahannerne der forfulgte de udstødte trådte jeg til og tog mine øretæver, men jeg var stærk fysisk og psykisk
[x] Hanskrist: denne min solitude har været der hele vejen op, ledsager mit liv
[x] Hanskrist: selvsvingsbiffen kører igen
[x] Hanskrist: gad vide om han vinder en Bodil
[x] Hanskrist: eller den gyldne bjørn
[x] Hanskrist: vel næppe en Oscar
[x] Hanskrist: som Schopenhauer har jeg aldrig forstået hvorfor mennesker klumper sammen og finder varme og tryghed hos hinanden
[x] Hanskrist: denne flokmentalitet har jeg aldrig været en del af, har altid betraget det som usympatisk
[x] Hanskrist: hellere være elsket for noget jeg er end noget jeg ikke er
Michael: Men aldrig, aldrig ønsker du at være stille.
Michael: Og ydmyg.
Michael: Du tør ikke, at være alene med dig selv.
[x] Hanskrist: Det er bedre at være hadet for noget man er
[x] Hanskrist: end at være elsket for noget man ikke er
[x] Hanskrist: jeg er født med Kristus, med Ånden, og er derfor aldrig ensom, aldrig alene med mig selv, der er altid en der følger mig michael
[x] Hanskrist: du er tom, du er øst, jeg er fyldt og vest
[x] Hanskrist: som Steiner siger, der er en verden til forskel på os michael
[x] Hanskrist: du hader Kristus og Paulus evangelium om Kristus
[x] Hanskrist: derfor er der ingen ligheder mellem os michael
[x] Hanskrist: vi gør det stik modsatte
[x] Hanskrist: du er formløs jeg er form og i form, topform
[x] Hanskrist: fit
[x] Hanskrist: jeg elsker at kroppe, muskler og bevægelser, du er i sindet
[x] Hanskrist: jeg elsker udtryk, jeg elsker musik, jeg er musik, du lytter til musik
[x] Hanskrist: jeg genkender musik, du lytter til musik
[x] Hanskrist: du er passiv, du er en kvinde, en kælling, jeg er en mand, jeg er aktiv og kreativ og virkelysten
[x] Hanskrist: og nysgerrig og udforskende
[x] Hanskrist: stikker min næse i for meget og får ørerne i maskinen
[x] Hanskrist: selv bjørnen er blevet feminiseret på sine gamle dage


[x] Hanskrist: hvis der er noget jeg er go til så er det at skrive selvbiografiske godbidder, og jeg gnasker dem i mig igen og igen og feder mig ved dem
[x] Hanskrist: så sandelig opbyggelseslitteratu
r der vil noget
[x] Hanskrist: selvforherligelsens kunst kræver stor humor
[x] Hanskrist: ironi og distance
[x] Hanskrist: ikke at kunne lave numre med sig selv og gøre sig selv til grin er sgu for trist
[x] Hanskrist: at lave en illustreret filosofi og teologi historie med sig selv som hovedperson er sørme ikke nogen ringe ting, hvis man vil gøre folk interesseret i stoffet
[x] Hanskrist: er teologi ikke sådan noget tørt abstrakt og overtroisk out of date stof, nej teologi er det der gennemstrømme hver en celle i vores krop, hver en fiber, hver en neuron
[x] Hanskrist: teologien er moderen til alle de andre videnskaber
[x] Hanskrist: denne monade eller dette monadelegeme i vores liv kommer vi aldrig udenom
[x] Hanskrist: er du aldrig på Herrens mark Tiger
[x] Hanskrist: det var jeg som ung killing, ofte på Herrens mark, men jeg vendte altid sikkert hjem til mine bedsteforældres gård, hvor der var alt, ALT, køer heste grise høns kaniner kalkuner, hunde katte og duer, får og fæ, bedstefar og bedstemor, mors søskende der ku
[x] Hanskrist: kun var få år ældre end mig, tak for disse mine morbrødre og mostrer, de har betydet vildt meget for mig i mit liv
[x] Hanskrist: jeg har været et priviligeret barn, tigerunge, killing, jeg har fået megen kærlighed og haft nogle paradisiske omgivelser at vokse op i
[x] Hanskrist: det var der de fik øje på mine dr Lieberkind eventyr, selv om natten kunne jeg som dreng finde på at stå op med solen og vandre ud og ned gennem min bedstemors park af en have til bækken og søen, og videre igennem engen og mosen og op til skoven og længer
[x] Hanskrist: længere ud i heden, med deres 3 hunde, King den store hyrdehund og de to gravhunde Vaps og Smut
[x] Hanskrist: aldrig var jeg alene, altid blev der kaldt på mig, Guds natur lokkede mig, vækkede mig og sirenes sang førte mig ud af min seng og ud i daggry, før fanden får sko på
[x] Hanskrist: mit forhold til naturen har haft Frans af Assisi karakter over sig
[x] Hanskrist: jeg har aldrig følt tomhed, men altid fylde
[x] Hanskrist: sådan mødte jeg gud i naturen, husker stadig første gang jeg stak hovedet ind i et træ og opdagede for første gang en musvit på nært hold, så den blev identificeret, uden anden pædagog, lærer, end guds egen natur til at ´åbenbare og vise og afsløre for mi
[x] Hanskrist: mig skønheden og forunderligheden og mangfoldigheden derude af arter og individer
[x] Hanskrist: jeg levede med dyrene, de vilde dyr
[x] Hanskrist: omgikkes dem dagligt
[x] Hanskrist: mine fætre og kusiner flokkedes og legede, jeg gik meget mere alene rundt derude i naturen altid på opdagelse som de sagde, mine bedsteforældre og mostrer: "Nu går Hans på opdagelse, (hundene alle 3 sprang op ad) og jeg vandrede afsted ned gennem parken a
[x] Hanskrist: stadig når jeg møder mine mostrer så kan de finde på at sige om jeg kan huske dengang jeg var en lille dreng og samlede de tre hunde omkring og gik på opdagelse
[x] Hanskrist: at gå på opdagelse og det der med at jeg ville ende som dr Lieberkind var knyttet til mig
[x] Hanskrist: at være indendøre var for mig klaustrofobisk hvis det ikke var sent aften, ellers føltes det unaturligt
[x] Hanskrist: du har jord i hovedet Tiger, nej jeg har naturen i hovedet og hovedet i naturen
[x] Hanskrist: når jeg siger til dem jeg mediterer og laver mindfulness med at jeg er et sansende dyr, bliver de bange
[x] Hanskrist: og mener jeg mediterer forkert, for det er jo tomheden der er målet
[x] Hanskrist: men jeg er Böhme Schelling og Tillich dreng
[x] Hanskrist: jeg er et mikrokosmisk væsen, sanselig og levende, fyldt med rørelser og bevægelser, har så meget næse, så megen lugt og duft på mine meditationer
[x] Hanskrist: amygdala og hippocampus dominerer mine meditationer
Michael: Det eneste der intererrede mig var sandhed. Derfor åbnede Gud sin dør for mig. Og her er jeg, helt alene med sandheden.
[x] Hanskrist: det lyder trist

Michael: Det eneste der intererrede mig var sandhed. Derfor åbnede Gud sin dør for mig. Og her er jeg, helt alene med sandheden.
[x] Hanskrist: det lyder trist
Michael: Ikke andet end end en udefirnerlig jubel i hjertet.
[x] Hanskrist: lyder en smule mere interessant og mindre kedeligt
[x] Hanskrist: men over hvad jubler manden
[x] Hanskrist: at Vang nu har afskrevet dig, kan du leve med det
[x] Hanskrist: Vang respekterede dig, fordi du havde selvrespekt, og nu da du har mistet din selvrespekt har Vang også problemer med dig
[x] Hanskrist: vil du kunne finde tilbage igen til din gode gamle selvrespekt
[x] Hanskrist: den hårdeste dom over et menneske er altid samvittighedens dom, overjegets dom, som man ifølge freud og jung ikke skal spøge med
[x] Hanskrist: at være fordømt af mennesker kan være en ting, men er samvittigheden god man overlever, men er samvittigheden ikke god, man står overfor den værste dom et menneske kan udsættes for
[x] Hanskrist: kan man se bort fra samvittigheden, som er dannet i forbindelse med jegets internalisering af kulturens overjeg i dialog med vores medfødte sans for retfærdighed,, øh Hansi det var en dårlig wending, den ka vi æt brue en anden gang
[x] Hanskrist: fred med Gud eller en god samvittighed gør enhver mand glad og let om hjertet og i godt humør
[x] Hanskrist: åh for pokker,, så simon og bjørnen ikke begynder at producere vindmøller,, mine bedsteforældre var ikke kirkelige, de var som min far stolte fritænkerer
[x] Hanskrist: så nu forsvandt jublende hjerte michael
[x] Hanskrist: efter at tigeren einstein kastrerede bjørnen sidder han og slikker sine sår
Michael: Hele denne forbandede Planet burde bøje sig i stilhed og selverkendelse. Fordi jeg har fortalt min <herre, at mennesket er værd at redde.
[x] Hanskrist: tænkte på da jeg cyklede hjem fra bageren hvad vi har fået ud af denne uges einstein debat,, og nåede frem til at en af tingene var at bjørnen havde misbrugt einstein utallige mange gange på en måde der gør einstein direkte vred
[x] Hanskrist: vil du også redde tiger og bjørne
[x] Hanskrist: altså rovdyr
[x] Hanskrist: dem der dræber og flår i andre
[x] Hanskrist: vil du trække tænderne ud på dem, og hive kløerne ud også
[x] Hanskrist: jeg einstein kastrerede bjørnen igår
[x] Hanskrist: skal jeg straffes herfor
[x] Hanskrist: eller fik bjørnen som fortjent for sine utallige misbrug af einstein
[x] Hanskrist: jeg har drukket for meget narcissisme og er blevet selvsvingende biffen fuld, fantasifuld
[x] Hanskrist: måske du har ret michael og jeg trænger til et godt knald som min mor siger
[x] Hanskrist: og som du frække michael var så modig at skrive på religionsdebatten forleden
[x] Hanskrist: videnskab dræberen af al poesi, skønhed og visdom
[x] Hanskrist: hvis man ikke formår som einstein at få intuition, fantasien og metaforerne med ind over denne beskæftigelse
[x] Hanskrist: nu forsvandt gregorius chanti michael med det jublende hjerte igen
[x] Hanskrist: bjørnen har ret, jeg har ingen venner

men dette er ej heller noget at regne imod en god samvittighed og dette at vide hvad man gør og hvor man er på vej hen
[x] Hanskrist: da Paulus holdt sin berømte narretale der stinker af charme og humor og overlegen intelligens, vidste manden nøjagtig hvad han gjorde og hvorfor og hvilken vej, kurs det hele skulle pege frem mod,
[x] Hanskrist: en visionær profetisk politisk modig handling
[x] Hanskrist: at gå op imod disse over-Apostler som Paulus magtede, ser vi igen Luther med Paulus i ånd og hånd, gør under reformationen imod den katolske kirke
[x] Hanskrist: Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i himmelrummet
[x] Hanskrist: og bjørn har netop i sin uvidenhed brugt og misbrugt einstein som en ondskabs åndemagt i himmelrummet, det memiske himmelrum
[x] Hanskrist: endda på en måde så einstein siger at dette misbrug gør ham harm, vred
[x] Hanskrist: bjørn har ikke forstået en hujende fis af einsteins forhold til religion eller epistemeologiske overvejelser
[x] Hanskrist: bjørn tror der findes naturvidenskab uden ånd, hård naturvidenskab, der dræber enhver form for menneskelig åndelig aktivitet, fordi naturvidenskab er tæt på den skinbarlige virkelighed selv som alle skal underkastes
[x] Hanskrist: spiritualitet, ånd, intelligens og kreativitet, betyder intet, viden og videnskab er det vi skal stopfodres med til vi er ved at brække os
[x] Hanskrist: vi skal være som disse franske ænder der tvangsfodres af dawkins
[x] Hanskrist: intet er mere ulig den metafysiske naturfilosofiske ånd bevidsthed einstein er opdraget i

[x] Hanskrist: men nu er tiger mis alt for frisk og rask igen
[x] Hanskrist: så er silden rødløg og et bella boskop æble på et stykke groft landmandens kernefyldt rugbrød og en tuborg åbnet,, skål og god jul hængehoveder
[x] Hanskrist: du har ingen venner grynter bjørnen veltilfreds mens han slikker sin einestein (einekleinestein) efter at Tiger Mis kastrerede ham igår
[x] Hanskrist: novelle psykologen og vrøvle filosoffen og klovne teologen mangler et modspil, jeg er alt for intelligent til at have været parkeret på kontanthjælp i 25 år,, gi mig modspil
[x] Hanskrist: store Kat, store Mis, søde Tiger, du er selv skyld i det, der er ingen der ka li dig, ikke engang arbejdsgiverne
RoseMarie: Halløjsa Tigerkat ... jeg kan nu godt li' dig
[x] Hanskrist:
[x] Hanskrist: nu skal jeg nok behandle dig som en kvinde RoseMarie og ikke tage dig som et gidsel i et veritabelt rovdyrslagsmål om einstein
[x] Hanskrist:
[x] Hanskrist: er du sexy lækker og har du fået din morfar
RoseMarie: Tak så meget
[x] Hanskrist: og dit karbad
[x] Hanskrist: skal du se Voice i aften, Sten Jørgensen
RoseMarie: ... jeg er frisk i dag ... uden en morfar ... og karbadet nåede jeg aldrig til ... jeg nåede til støvsugeren og gulvspanden ... og lidt VIP-gaveindkøb
RoseMarie: Kan man SE Voice? ... jeg troede, det var en radiokanal?
[x] Hanskrist: er det mig og simon ud tænker på, har du købt gaver til os Very Importen Persons
RoseMarie: Tja ...
RoseMarie: ... hvem ved?
[x] Hanskrist: 20:35 på tv2,, se det,, jeg hyler over det og tårerne triller og min mor og mig sms-er hele tiden med hinanden så godt finder vi det
RoseMarie: Jamen Tiger, jeg kan ikke se tv2 ... jeg kan kun se DR ... over nettet ...
[x] Hanskrist: hvis du er finkulturel som simon og bjørnen så er det måske under dit niveau,, du er jo sådan lidt en kultiveret kvinde
[x] Hanskrist: du er lidt en mystisk kvinde
[x] Hanskrist: puzzle mysteriet
RoseMarie: ... hov hov, du ... jeg er IKKE spor finkulturel
[x] Hanskrist: nå nej,, nu husker jeg noget du har sagt
[x] Hanskrist: :tom
melop:
[x] Hanskrist: men det er det der med ikke at have fjernsynskanalerne i dit hus,, michael har over 50
RoseMarie: ... jeg er til bal og bønner ... øh, er det stavet rigtigt?
[x] Hanskrist: og så har han også en direkte bredbånds forbindelse til ham deroppe du ved nok
RoseMarie: ... åh, ja
[x] Hanskrist: julebal og bønder
RoseMarie:
RoseMarie: Vil du med?
[x] Hanskrist: vil du ha en knold med
RoseMarie: Mmmmmmmmm
RoseMarie: ... så vil jeg være Tot
[x] Hanskrist: ja jeg ved sgu ikke hvilken type du er, det puzzler jeg med indimellem
[x] Hanskrist: frk tut tot
[x] Hanskrist: frk dut
RoseMarie: ... jeg er rimelig uhomogeniseret
[x] Hanskrist: et mejerigtig godt produkt
[x] Hanskrist: og måske sød
[x] Hanskrist: let, ikke skummet
[x] Hanskrist: nej store Tiger Mis du får lov at skumme fløden
RoseMarie:
[x] Hanskrist:
RoseMarie:

Hej Treram..

"Men muligvis grundet Einsteins meget katolske hustru har han opretholdt et image som om han var lidt religiøs, for ikke at volde ægteskabelige problemer".

- Der findes ikke religiøse idéer som relation i Einsteins arbejder, den slags er skarpt adskilt. Privat må man betvivle at manden interesserede sig særligt for det religiøse, men pointen er jo at fysik ikke forklarer gudeidéer og slet ikke (i forbindelse med Einstein heller) kan bruges til det.

Det sir sig selv, at mennesker på den tid blev stærkere påvirket af religioner end vi ser det idag. Men grunden til at religioner mistede deres greb om mennesket var jo netop, at mennesket som fx. Einstein koncentererede sig om at forklare verdensbilledet og naturen på en meget mere fornuftig og logisk måde. Hans verdensbillede har derfor angiveligt været lige så stærkt præget af ræsonnementer som dit eget. Så dét er faktisk hvad vore aner gjorde for fremtiden, vores nutid: de frigjorde os fra trosopfattelser der slet ikke beskrev verden på en god og sammenhængene måde. Og det tror jeg vi burde takke dem for, fremfor som Arne gør, at sylte sig ind i fortidens verdensbilleder, som om intet mere fornuftigt sidenhen var sket!

Det er kun kreationister der blander religiøs overtro sammen med fysik o.a. naturvidenskabelige forklaringer. Dette skyldes kun, at de "føler" så vældig stor en forargelse over ganske fornuftige forklaringer, der vælter et verdensbillede bygget på mirakuløs tro og ymse guddommelige entiteter. At der ikke er anden mening med deres liv end den de tilskriver det, gør dem i dårligt humør. Så enkelt er det.

Men det går ikke an at hive elementer i naturvidenskabelige forklaringer ud af deres egentlige sammenhæng og siden hævde, at disse skam er/var ment at foklare ens egen tro på noget guddommeligt - medmindre man altså netop kan fremvise konteksten der skulle belyse dette som en korrekt antagelse.

Imidlertid betyder det ikke så meget at Arne, Hans osv. ikke forstår problemet derved, for uanset deres valg af trosanskuelser, blir et sådant livssyn deres helt egen bekymring og proble - al den tid, troen altså ikke igen (som fx. i mange historiske personligheders barndom) skal forklare den fysiske verdens tilblivelse og omstændighed som et autoritært verdensbillede for os alle. En guddommelig mening med livet i må sidste ende fremstå som en "psykisk realitet" hos den troende selv, adskilt fra verden omkring dem, og dvs. den verden man med fortsat stor succes fuldt ud evner at forklare med gode metoder og rigtig stor fornuft.

Man kan måske se mange uens forklaringer på vores fælles verden som sjove kontraster, og stadig undres over hvad der dog kan drive nogle mennesker til at forklare en fælles verden med egne fantasier, der i realiteten har rødder i antikke idéer om guders vilje. Det er imidlertid ikke helt uden grund, når vi gang på gang ser hvordan nogle mennesker vælger at fastholde sindbilleder fra barndoms historierne - et melankolsk selvbedrag, følelsen af at noget gik tabt og derfor må fastholdes i tanken. Det er ingen tragedie, men en skuffelse.
Lidt som når nutidens politikere overser idéen om velværd uden tilvækst, i en verden hvor overproduktion eskalerer og skaber store problemer. Det er noget med at være beredt på at flytte fokus, hvilket kan være svært.

mvh
Simon

Einstein skrev i sin bog: The World as I See It

Citat:

The fairest thing we can experience is the mysterious. It is the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. He who knows it not and can no longer wonder, no longer feel amazement, is as good as dead, a snuffed-out candle. It was the experience of mystery even if mixed with fear - that engendered religion. A knowledge of the existence of something we cannot penetrate, of the manifestations of the profoundest reason and the most radiant beauty, which are only accessible to our reason in their most elementary forms - it is this knowledge and this emotion that constitute the truly religious attitude; in this sense, and in this alone, I am a deeply religious man.

NewScientist har en omtale af og et link til denne bog her:
http://www.newscientist.com/blog/space/2008/05/was-einstein-religious.html

Det kunne se ud som om Einstein i det her af NewScientist fremhævede citat har en sætning direkte henvendt til folk som Simon:

Citat:

He who knows it not and can no longer wonder, no longer feel amazement, is as good as dead, a snuffed-out candle.

Men jeg forstår, at Simon i stedet irettesætter Albert Einstein med sine ord:

Citat:

Men det går ikke an at hive elementer i naturvidenskabelige forklaringer ud af deres egentlige sammenhæng og siden hævde, at disse skam er/var ment at foklare ens egen tro på noget guddommeligt - medmindre man altså netop kan fremvise konteksten der skulle belyse dette som en korrekt antagelse.

Bortset fra, at "det guddommelige" er Simons egen "opfindelse", så er det jo desværre for sent for Einstein - "a deeply religious man" - at rette ind efter Simons envisninger

Arne.

Hvad er det du ønsker at sige med henvisninger til citaterne du lægger frem? Sig dog frem, mand...hvad er det for synspunkter du ønsker at fremme og debattere?

"Bortset fra, at "det guddommelige" er Simons egen "opfindelse".

- Nejda, det er skam en antik tanke der viser os noget om måden hvorved forfædre tænkte sig livet, naturen og deres egen rolle i livet. Samme ser vi jo hos dig, der ustandselig "sympatiserer" med idéer om livets mening, men kun med meninger du har om livet. M.a.o. er der en sammenhæng mellem din og deres måde at ræsonnere på, ik'?

Men der er ingen sammenhæng mellem Einsteins arbejdsproces og din tro, det er to vidt forskellige måder at beskrive verden på. M.a.o. er det fjumset at læne dig op af fysikere og videnskabsfolk der ikke tillægger naturen at mene noget om mennesket, og det er hvad der rent faktisk er konsekvensen af din tankevirksomhed. Det er os mennesker der beskriver det vi observerer med større eller mindre uklarhed, m.a.o. påligger det ikke naturen at være logisk eller fornuftigt indrettet, mens det påligger os selv at formulere naturbeskrivelser på en hensigtsmæssig måde, ikke mindst vores egen tilværelse og rolle deri - hvilket vi tilgode at se dig bidrage med, som noget der bare ligner et fornuftigt tankeeksperiment nogen ka' relatere sig til, Arne!

mvh
Simon

... håret eller hva'?
Simon: Nu ik' rige jer for møj i håret, i to...er nu rart med lidt hår på toppen! ;)
RoseMarie: ... vi ses ... med eller uden hår i postkassen
Simon: rive - men hyg og nyd fortsat...
RoseMarie: ... i lige måde til dig, Simon
[x] Hanskrist: ja håret blev transplanteret derned, da min kæreste troede at skaldethed var lig med mange mandlige kønshormoner testosteron og hun fandt det maskulin og sexet
[x] Hanskrist: så på den måde fik jeg håret på brystkassen i stedet hjernekassen
[x] Hanskrist: jeg har set billeder af bjørnen, han er en smuk mand, med en kraftig paryk, som måske er hans egen
[x] Hanskrist: i den forstand en go pels, selv på hovedet,
[x] Hanskrist: jeg har også set et billede af michael, han er som snydt ud af næsen på Gabriel Marcel
[x] Hanskrist: og mange år før jeg vidste michael så sådan ud, kunne jeg i timevis studere Gabriel Marcell og beundrer hans udtryk, virkelig en mand der appellerede og drog mig
[x] Hanskrist: tror du troubadur simon har en flot manke og en læderjakke og en kæreste i sin lejlighed og mange bøger
[x] Hanskrist: gad vide hvad simon mener med guddommelig mening med livet,, han må jo vide det når han skriver,, ikke en eneste teolog turde skrive sådan uden en klar definition og ja afvisning af ideen
[x] Hanskrist: de færeste teologer vil ende med en guddommelig menig med livet, men bjørn siger fx at universet er skabt i overensstemmelse med de naturvidenskabelige love,, ufff
[x] Hanskrist: vi spør lige de naturvidenskabelige love om lov først,, næppe,, ikke en eneste teolog ville være så ukritisk i sin determinisme,
[x] Hanskrist: teologer arbejder ikke primært kun med universet,, dette er en kæmpe misforståelse, teologer arbejder med mennesker i universet
[x] Hanskrist: derfor har teologerne aldrig hørt om simon guder eller gud, eller guddommelig mening med livet,, det er dawkins og simons vindmøller sammen med bibelfundamentaliste
rne,, spørgsmålet er om vi tænkende teologer skal svare og reagere på disse vindmøller,, de
[x] Hanskrist: det går jeg og overvejer på
[x] Hanskrist: teologernes arbejdsområde er ikke astrofysik
[x] Hanskrist: teologernes arbejdsområde er mennesket i universet, menneske med umwelt som vores ophav og her vi lever
[x] Hanskrist: umwelt som vores ophav er evolutionsbiologiens domæne
[x] Hanskrist: dette har 1. mosebog forstået korrekt, sagt mange år før darwin i smukke billeder
[x] Hanskrist: ved at vi kristne siger at vores gud er skaber af alt, siger vi med denne 1. trosartikel at de usynlige kræfter der findes i naturen også er dem der gælder for os
[x] Hanskrist: vi siger ikke at en gud (teologer aner ikke hvad dette betyder) på et bestemt tidspunkt har skabt verden sådan og sådan
[x] Hanskrist: så vidt Karl Barth
[x] Hanskrist: kristne har ikke en gud som de tror på
[x] Hanskrist: det er der så mange andre religioner der har, især østens
[x] Hanskrist: grunden til at vi tænkende filosofisk og teologisk trænede ikke bryder os meget om dawkins er hans vindmølle industri
[x] Hanskrist: hans fordomme der er arkitekten bag alle de vindmøller han producerer skal vi hele tiden forholde os til,, og manden, dawkins aner intet om religionskritik
[x] Hanskrist: dette er så grotesk, så grotesk og så primitivt
[x] Hanskrist: Einstein siger at han bliver vred når hans person skal bruges i ateisternes ærinde
[x] Hanskrist: teologerne siger, dette var dog den mest sløve religionskritik vi er blevet stillet overfor, intet imod det syrebad af religionskritik vi har på teologistudiet
[x] Hanskrist: og dette er korrekt,, og dawkins henvender sig kun til bibelfundamentaliste
rne,, det er usa symptom mere end dette er relevant for europa og den akademiske filosofiske og teologiske tænkning i europa
[x] Hanskrist: skal jeg forholde mig til dawkins sindssyge projektioner og alt det den mand skyder folk i skoene som simon også,, nej det skal jeg eller vi selvfølgelig ikke, det må høre op
[x] Hanskrist: det er en hel hen i skoven måde at debattere på
[x] Hanskrist: den determinisme og overtro og fatalisme som bjørn og simon disker op med, er for mange af os trænede filosoffer og teologer og psykoanalytiker så naiv og overtroisk og pessimistisk på menneskets veje og muligheder, ikke mindst omkring sygdom, sundhed, et
[x] Hanskrist: og indgroede livsstilsvaner som mennesket ikke kan gøre sig fri af
[x] Hanskrist: at drøfte alle de her forhold kræver stor stor religionsfilosofisk overblik og teologihistorisk overblik, et overblik dawkins, simon og bjørnen ikke har
[x] Hanskrist: dawkins har slået større brød op end han kan bage og vi skal nok ta over i bageriet, os de 3 helt store i øjeblikket, HansKrist og Badiou og Zizek
[x] Hanskrist: mennesket er legeme, fysisk naturlig legeme, tillige med en åndedræts og sanselig sjæl, og så er vi tænkende sprogbrugende væsner
[x] Hanskrist: det er det sidste forhold der gør at teologien fødes, den er født ud af det sidste forhold
[x] Hanskrist: teologi er den monade, eller det monadelegeme der skyldes vi er tænkende og sprogbrugende væsner
[x] Hanskrist: teologi er moderen, før enkeltvidenskaberne og alt falder fra hinanden i stumper og stykker
[x] Hanskrist: også derfor einstein var ked af at hans teori havde fået navnet relativitet, da han så hvor misbrugt det blev
[x] Hanskrist: einstein ville forene de fysiske teorier der så ud til at leve hver for sig
[x] Hanskrist: ikke dermed sagt at astrofysik og teologi er beskæftiget med samme genstand, fordi teologi altid er beskæftiget med mennesket i ligningen, mennesket i universet
[x] Hanskrist: astrofysiker har ret til at abstrahere fra mennesket
[x] Hanskrist: det må en teolog selvfølgelig aldrig
[x] Hanskrist: derfor er en teolog beskæftiget med mennesket i naturen, i universet
[x] Hanskrist: denne sære skabning der har så mange underlige ting for

I mange forhold er jeg mere ateist end treram, simon og bjørn,,,, dvs, man har sin fornuft til sin fulde rådighed, fordi man igennem en individuation har integreret de sanselige og driftsmæssige sider af vores natur der gør, om de ikke er individuerede,
[x] Hanskrist: os til ofrer og sætter os i et afhængighedsforhold til forskellige biologiske former for misbrug, overbrug og trøst (sølle trøst iøvrigt) som vi ikke kan sætte os op over, man er ikke herre i eget hus,
[x] Hanskrist: hvilket kræves for at man skal kunne kalde sig for ateist. Disse sølle pessimistiske ateister står jeg over med min mere avancerede form for ateisme
[x] Hanskrist: min store religionsfilosofiske overblik over de her forhold, der gør at jeg meget overraskende kan sige at være mere ateistisk end treram simon og bjørn, skyldes mine nærlæsninger af Bertrand Russell's to filosofi historier
[x] Hanskrist: Russell ville om han var her, igen og igen med sit store filosofiske overblik over hvad det er der drøftes gang på gang kunne gå ind og sige, nu er Tiger mere ateist end treram, simon og bjørn
[x] Hanskrist: vi tar til et flodleje i afrika med mikrofon og videooptager og stiller krokodillen spørgsmålet, er du ateist? vi tar ind i amazonens urskove til nogle af de få indianerstammer her,, og spør, er du ateist, vi tar ud på psykiatrisk hospital og spør den psy
[x] Hanskrist: den psykotiske, er du ateist, vi tar ind i vuggestuen og spør babyen, er du ateist
[x] Hanskrist: hvis fortidsmennesket havde været ateist eller hvis babyen havde været ateist, havde de ikke overlevet, det ville være en umulighed
[x] Hanskrist: treram simon og bjørn har simpelthen bare så dårlig forståelse af deres eget ståsted og i det hele taget hvordan det skal forstås
[x] Hanskrist: det er bestemt ikke intelligensen der trykker dem
[x] Hanskrist: det jeg vil sige med mit billede, er at vi kan ikke forlange af en krokodille eller en baby eller et naturmenneske at de skal være ateister, var de ateister overlevede de ikke
[x] Hanskrist: ateisme er noget der kræver at man i freudiansk forstand er herre i eget hus
[x] Hanskrist: og bestemt jeg møder mange erklærede ateister der ikke er herre i eget hus bar tilnærmelsesvis, hvad pokker er det så for noget pis at fyre af at de er ateister
[x] Hanskrist: hvis man ikke er herre i eget hus bare lidt, og har sin fornuft til rådighed, men er styret af det ubevidste, så kan man sgu da ikke rende rundt og erklære sig selv for ateist,,
[x] Hanskrist: man kan tro man er det
[x] Hanskrist: treram, simon bjørn og frank render rundt og proklamerer de er ateister, men indimellem må jeg trække på smilebåndet,, de aner ikke hvad de taler om, og de er ikke frie, men styret af en lang række ubevidste forhold der driller dem
[x] Hanskrist: at være ateist kræver stor stor dannelse, en dannelse disse pygmæer slet ikke er i nærheden af
[x] Hanskrist: derfor tar jeg dem ej til indtægt for at være ateister, men nogle der ikke ved hvad de snakker om og som tror de er ateister

vrøvl og klynk med dig simon, hver gang du ser et indlæg fra mig kan du let og elegant springe dette indlæg over som arne og utallige andre har gjort gennem årene
[x] Hanskrist: vi springer simpelthen hinandens indlæg over som vi lyster, og sådan har det altid været
[x] Hanskrist: men dem der springer mine indlæg over går glip af ikke så lidt, også omkring det her med ateisme og einstein
[x] Hanskrist: grunden til at jeg kopierer mine chat er for fremtidens skyld,,
[x] Hanskrist: det er et vidnesbyrd for eftertiden til hvordan dig og treram og bjørnen er blevet klædt af til skindet af en stor tænker og ja humorist, i en hel ny skrivestil

Du godeste Hans, du er jo gået helt i selvsving og sidder nu og poster "hjemmebiografen" på opslagstavlen, debatten er blevet din dagbog; et trist syn...

mvh
Simon

Simon skrev:

Citat:

Hvad er det du ønsker at sige med henvisninger til citaterne du lægger frem? Sig dog frem, mand...hvad er det for synspunkter du ønsker at fremme og debattere?

Mit svar:
Albert Einsteins. Det er jo det, tråden handler om, og det er jo det, du så åbenlyst hele tiden søger at slippe væk fra
Hvor svært ka' det være?

Arne.

"Albert Einsteins. Det er jo det, tråden handler om".

- Så burde det da ikke være dig så svært at løfte sløret og fortælle os, hvad det er du debatterer, vel Arne - men det er måske en hemmelighed? ;)

mvh
Simon

P.s.: man ka' ikke debattere værkers indhold man ikke engang selv har gidet læst, det blir det samme som at anmelde film på baggrund af forfilm - om igen Arne...

Jeg har ændret overskriften tilbage til min oprindelige overskrift, siden Simon synes at have så kolossalt svært ved at finde ud af, hvad denne tråd handler om.

Det, der åbenbart gør det så svært for Simon, synes at være, at han åbenbart er hundeangst for at tage stilling til de fremlagte Einstein-citater.

Det er da ellers ikke så svært, synes jeg

Det er lige før jeg kan få medlidenhed med ham

Arne.

Ja, jeg synes dels det er mærkeligt at du vil duskutere et menneske du slet ikke kender, og dels at du vil diskutere uddrag af værker fra manden, hvis indhold du heller ikke kender - er der her noget jeg skulle ha' misforstået?

Så hvad er det helt præcist for synspunkter du du vil sætte op imod hinanden til debat?

mvh
Simon

Simon skrev til mig:

Citat:

Ja, jeg synes dels det er mærkeligt at du vil duskutere et menneske du slet ikke kender, og dels at du vil diskutere uddrag af værker fra manden, hvis indhold du heller ikke kender - er der her noget jeg skulle ha' misforstået?

Mit svar:
NewScientist kan godt finde ud af det:
http://www.newscientist.com/blog/space/2008/05/was-einstein-religious.html

Simon kan ikke

Arne.

Javel ja. Det drejer sig altså alligevel om at fremstille Einstein som religiøs? ;)

Ku' du ikke forklare os, om du i den forbindelse mener at (højenergi)fysik for Einsteins vedkommende drejede som om at verificere en (guddommelig) mening med universet, livet osv.?

mvh
Simon

Morn’ Arne..

Du er pinligt hysterisk Arne. Og agerer nøjagtig som masser af andre impulsive små kreationister rundt om i verden, der i mødet med den religiøse tros utilstrækkelighed, kaster sig rundt i allegorier med håbløse trosanskuelser om videnskabsfolk de tror gør selve videnskaben til den religion der tydeligt også har erobret summen af dine tanker!

Du finder hverken i breve ell. værker af Einstein nogen form for bekendelse der klart angiver at manden var religiøs troende. Havde han været det, da havde han med stor sandsynlighed klart tilkendegivet forholdet allerede dengang troende i samtiden interesserede sig for spørgsmålet.

Den eneste grund til at du fjoller rundt i den slags er jo, som også tidligere sagt, at du fandme tror det havde og har en betydning for det videnskabelige arbejde. Videnskabsfolk kan for den sags skyld sagtens være religiøse troende, men det spiller ingen rolle for selve deres arbejde. Og idéer du så godt ka’ lide om en mening med universet skabt af guddommelige entiteter, er slet ikke konklusioner skabt på empirisk basis. Guddommelige entiteter fødes helt og aldeles af de troende selv, der nøjagtig som du gør det, sidenhen tolker alt omkring dem ind i himmelnissen – nøjagtig som din ”ven” Vincent forklarede dig.
Pinligt var du jo også i forbindelsen til Vincent, ik’? For i begyndelsen var du nærmest servil til det skammelige over hans professorat, men da du godt kunne se at du heller ikke fik medhold fra den kant, blev han pludselig til ”professoren”. Og sætter vi for morskabens skyld denne din attitude op imod din tidligere kæphest om, at vi da alle sammen skulle respektere hinandens meninger, da ka’ du nok se hvor dét fører dig hen.

Men ikke nok med det. Du er jo decideret autoritetstro Arne – hvilket såmænd fint forklarer behovet for at finde noget ”alfaderligt” du underdanigt ka’ kaste dig i støvet overfor, men ret beset bliver det jo lidt af et Sisyfosprojekt, hvorfor du måske i erkendelsen af at videnskab alligevel aldrig bliver en religion bare skulle nøjes med tilbedelsen af en ”endogen himmelnisse”? På den måde frigør du jo brugstiden fra opdagelsesrejserne på kreationistiske netsider, som så ka’ bruges på kæledæggen?

Ingen sure miner Arne, bare et forslag..;)

Mvh
Simon

P.s.: nederst her lidt til din linksamling..

http://www.skeptically.org/thinkersonreligion/id8.html

http://www.guardian.co.uk/science/2008/may/12/peopleinscience.religion

Simons to sidste indlæg er efter min vurdering så underlødige og så løgnagtige, at de ikke fortjener et svar, men her er alligevel lidt kommentarer:

Jeg er efter Simons mening en der:
- er hysterisk
- er en impulsiv lille kreationist
- vil gøre videnskaben til en religion
- fjoller rundt og tror, at religiøsitet har betydning for naturvidenskabeligt arbejde
- tror at universet er skabt af "guddommelige entiteter"
- har opført mig forkert overfor en filosofi-professor
- er autoritetstro og har behov for noget alfaderligt, jeg kan kaste mig i støvet for.

Det kan man da kalde at "gå efter manden i stedet for bolden", og det kunne være interessant at se, om der er nogen, der vil erklære sig enig med Simon i denne efter min mening grove og usande nedvurdering af mig som menneske

Jeg kunne da ikke drømme om at gøre videnskab til en religion, eller om at religion har praktisk betydning for naturvidenskabeligt arbejde (og det kunne Einstein da tydeligvis heller ikke), og jeg har forlængst forladt ordene "Gud" og "guddommelig" som andet end noget, der henviser til noget stort og ufatteligt.

Men hvad har alt dét egentlig med Einstein-citaterne at gøre?

Så skriver Simon til mig:

Citat:

Du finder hverken i breve ell. værker af Einstein nogen form for bekendelse der klart angiver at manden var religiøs troende. Havde han været det, da havde han med stor sandsynlighed klart tilkendegivet forholdet allerede dengang troende i samtiden interesserede sig for spørgsmålet.

Mit svar er dette Einstein-citat:

Citat:

A knowledge of the existence of something we cannot penetrate, of the manifestations of the profoundest reason and the most radiant beauty, which are only accessible to our reason in their most elementary forms - it is this knowledge and this emotion that constitute the truly religious attitude; in this sense, and in this alone, I am a deeply religious man.

Dette citat var brugeligt for det naturvidenskabelige tidsskrift NewScientist, men af en eller anden grund synes det umuligt for Simon at opfatte det.
Hvorfor mon?
Det vil jeg ikke nedlade mig til at gisne om

For første gang bidrager Simon imidlertid med et par links.
Det ene, fra www.skeptically.org, mener bl.a. at kunne fastslå, at Einstein var agnostiker.
Jo, fint nok, men er det en nyhed - sammenholdt med de Einstein-citater vi allerede har haft fremme her i denne tråd?
Det kan jeg ikke få øje på.

Det andet link, en avisartikel fra The Guardian, fortæller bl.a. om Einsteins "cosmic religious feeling" samt om, at Einstein var imod ateisme:

Citat:

Despite his categorical rejection of conventional religion, Brooke said that Einstein became angry when his views were appropriated by evangelists for atheism. He was offended by their lack of humility and once wrote. "The eternal mystery of the world is its comprehensibility."

Den der "lack of humility", den synes jeg godt nok også, jeg har observeret her på Trosfrihed.dk

I sit næstsidste indlæg stiller Simon to spørgsmål:

Citat:

Det drejer sig altså alligevel om at fremstille Einstein som religiøs?

Mit svar: Nej, det gør det ikke. Det gør Einstein jo selv

Det andet spørgsmål var:

Citat:

Ku' du ikke forklare os, om du i den forbindelse mener at (højenergi)fysik for Einsteins vedkommende drejede som om at verificere en (guddommelig) mening med universet, livet osv.?

Mit svar: Nej, det kan jeg selvfølgelig ikke, for Simon tillægger her Einstein meninger og idéer, som da helt klart ikke var hans.
Det skulle undre mig meget, om Simon kan underbygge denne hans påstand om Einstein.
Indtil videre vil jeg mene, at det kan Simon ikke - og dermed er spørgsmålet jo nonsens

Arne.

Kære Arne.

Simons meninger og formuleringer står han selv for, men på to områder er jeg 100% enig med ham i denne diskussion.

Du misforstår Einsteins "religiøsitet", ud fra hans citater.

Du misforstår hans modstand mod at blive kaldt ateist.

Einstein var helt igennem ateist i betydningen "gudløs", men det var en følge af, at han var fritænker med sin egen holdning til religiøse spørgsmål. Han ville derfor ikke puttes i bås med andre ateister, som ikke havde hans gennemtænkte forståelse af menneskers behov for en religiøs tro. Derfor brugte han ofte religiøse metaforer, hvis symbolik ikke fornærmede nogen, men som blev klart forstået areligiøst af andre fysikere.

Der, hvor du går galt i byen, er ved at sammenligne din egen benovelse over universets gåder med Einsteins "ydmyghed". De har intet tilfælles. Du prøver ikke for alvor at forstå Einsteins tankeverden, for det kræver at du sætter dig ind i kosmologiens epistemologiske problemer, og især i betydningen af de engelske ord, som du ofte tolker forkert.

På samme måde prøver du at tage Mevlana's (sheik Rumi's) digte til indtægt for dine synspunkter, uden at have sat dig ind i islamisk kultur og Mevlanas historie, endsige besøgt Konya, hvor hans grav og centret for sufismen findes. Dine "lånte fjer" har meget lidt med de historiske fakta om Mevlana at gøre, men viser kun, at du konstant anvender det, som man i videnskab kalder cherrypicking, eller som man på almindeligt dansk kalder "som fanden læser biblen."

Søger man efter fakta, kræver det et vist arbejde, bl.a. at forstå åbenlyse oversættelsesproblemer. Hvis man kun er interesseret i at fremme sine egne synspunkter, så kan man jo med fordel bruge citatfusk og cherrypicking, som både du og Hanskrist er stærkt forfaldne til.

Men for andre, som har gidet gøre sig den ulejlighed at sætte sig ordentligt ind i sagerne, er det tydeligt, hvor I går galt i byen.

Mvh

Ole Bjørn :o)

Hej Ole.

Du skriver til mig:

Citat:

Du misforstår Einsteins "religiøsitet", ud fra hans citater.

og du søger at uddybe denne din påstand med ordene:

Citat:

Der, hvor du går galt i byen, er ved at sammenligne din egen benovelse over universets gåder med Einsteins "ydmyghed". De har intet tilfælles. Du prøver ikke for alvor at forstå Einsteins tankeverden, for det kræver at du sætter dig ind i kosmologiens epistemologiske problemer, og især i betydningen af de engelske ord, som du ofte tolker forkert.

Nu er der jo ikke megen tolkning at finde i mine ord i denne tråd, ligesom jeg ikke søger at læse Einstein-citaterne med nogen som helst form for fordomme, men derimod som de ord, de jo er - ikke kun henvendt til en snæver kreds af "indviede" - men også til os almindelige mennesker

Men siden du - efter eget udsagn - er klogere (også her) end alle andre (åbenbart også klogere end tidsskriftet NewScientist) så kan det da ikke være for meget forlangt, at du her og nu giver os din selv-autoriserede forståelse af:

Citat:

The fairest thing we can experience is the mysterious. It is the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. He who knows it not and can no longer wonder, no longer feel amazement, is as good as dead, a snuffed-out candle. It was the experience of mystery even if mixed with fear - that engendered religion. A knowledge of the existence of something we cannot penetrate, of the manifestations of the profoundest reason and the most radiant beauty, which are only accessible to our reason in their most elementary forms - it is this knowledge and this emotion that constitute the truly religious attitude; in this sense, and in this alone, I am a deeply religious man.

For mig at se er ordene umiddelbart forståelige for enhver - og mon ikke også det netop var meningen - men hvis du mener at kunne bidrage til en bedre forståelse, hvorfor så holde det hemmeligt?

For mig drejer dette her sig ikke om, hvad jeg er i færd med at famle mig frem til, som min forståelse/opfattelse/oplevelse af verden og tilværelsen, men om, hvad Einstein søgte at fortælle os, som sin mening, om disse alment menneskelige emner.

Og når du skriver - som din mening:

Citat:

Einstein var helt igennem ateist i betydningen "gudløs" -

så skal det jo sammenholdes med hans ord:

Citat:

I am a deeply religious man.

for nu at sige det helt kort

M.v.h. Arne.

Næh, Arne, jeg er ikke "efter eget udsagn klogere end alle andre." Det er blot dit sædvanlige forsøg på at håne enhver, som har sat sig bedre ind i et emne, end du selv gider.

Derfor forstår jeg Einstein bedre end du, og det nævnte citat udtrykker præcis min egen indstilling. At forklare dig hvorfor er omsonst af ovennævnte grunde, men jeg kan forsikre dig, at der er intet som helst religiøst i det ud fra din forståelse af ordet, og heller ikke spor af gudetro. Bemærk sætningen "in this sense, and this alone", som du åbenbart helt har overset betydningen af.

Einsteins sætninger er metaforer med en tilsyneladende enkel og ligetil betydning, men med en underliggende betydning, som fysikere forstår, fordi de kender til naturen af de kosmologiske problemer, som Einstein og Bohr tumlede med, og som ingen religiøs mystik kan sammenlignes med. I forhold til universets gåder er religiøs mystik yderst primitiv.

Einsteins citater skal også ses i sammenhæng med både hvem, han udtalte dem til og på hvilket tidspunkt i hans karriere - forhold du overhovedet ikke tager i betragtning. Der er store forskelle i opfattelsen hos den unge Einstein og den ældre, og det fremgår af de biografier, som du ikke har fundet det nødvendigt at læse.

Men du har, som du ofte påpeger, ret til at tro, lige hvad du vil. Men lad være med at forvente, at din ikondyrkelse af Einstein og Mevlana er noget andet end din egen begrænsede opfattelse af deres værker.

Seriøsitet kræver, at man ikke digter sine egne fordomme ind i, hvad man læser. Det er en svær kunst, som du gentagne gange har vist, at du ikke magter.

Mvh

Ole Bjørn :o)

Hej Ole.

Du fortsætter med at hævde, at du ved bedre, og du begrunder det med, ar du har sat dig bedre ind i emnet.
Det lyder ikke just overbevisende, set med mine øjne - snarere som en cirkelslutning.
Det kan enhver jo komme og sige.
Så hvorfor skulle jeg dog tro på det?

Så skriver du:

Citat:

jeg kan forsikre dig, at der er intet som helst religiøst i det ud fra din forståelse af ordet

Det forudsætter, at du kender min forståelse af ordet/begrebet: religiøst, og det gør du tydeligvis ikke!

Du skriver også:

Citat:

det nævnte citat udtrykker præcis min egen indstilling

Det kan jo ikke undgå at føre til den konklusion, at du er "a deeply religious man" - i Einsteins forstand.
Og jeg kan så betro dig, at det er jeg også - "in this sense".

At du så har dannet dig nogle fordomme om mig, som er håbløst forkerte, det er jo dit problem - ikke mit
Og pudsigt nok, så er jeg den af os to, der ved bedst, hvad jeg mener - uanset alt hvad du forgæves søger at "skyde mig i skoene".

Men her er det jo Einstein, det handler om, og her fremfører du så den påstand, at:

Citat:

Einsteins sætninger er metaforer med en tilsyneladende enkel og ligetil betydning, men med en underliggende betydning, som fysikere forstår

Igen mystificerer du i stedet for at bringe klarhed.
Det Einstein fortæller om i det aktuelle citat - som vi jo begge tilslutter os - handler jo ikke primært om fysik, men om hvilket indtryk forskningen af verden gør på ham.

Din påstand, om at forståelsen af citatet er forbeholdt "de indviede" med indgående kendskab til Einsteins forskning, den holder jo ikke.
Har du set andre end dig, hævde noget sådant om dette citat?
Debatten i NewScientist om dette citat, nævner det ikke.
Og hvis du her på debatten vil hævde, at der er en "underliggende betydning", som kun du kan forstå - og derfor ikke vil forklare, så forsvinder din troværdighed - i hvert fald hos mig

M.v.h. Arne.

Som kommentar til afsnittet ovenfor af Einstein skriver Ole Bjørn følgende til Arne:

Derfor (Bjørn påstår han har: har sat sig bedre ind emnet) forstår jeg Einstein bedre end du, og det nævnte citat udtrykker præcis min egen indstilling. At forklare dig hvorfor er omsonst af ovennævnte grunde, men jeg kan forsikre dig, at der er intet som helst religiøst i det ud fra din forståelse af ordet, og heller ikke spor af gudetro. Bemærk sætningen "in this sense, and this alone", som du åbenbart helt har overset betydningen af.

Einsteins sætninger er metaforer med en tilsyneladende enkel og ligetil betydning, men med en underliggende betydning, som fysikere forstår, fordi de kender til naturen af de kosmologiske problemer, som Einstein og Bohr tumlede med, og som ingen religiøs mystik kan sammenlignes med. I forhold til universets gåder er religiøs mystik yderst primitiv.


Einsteins sætninger er metaforer med en tilsyneladende enkel og ligetil betydning, men med en underliggende betydning, som fysikere forstår, fordi de kender til naturen af de kosmologiske problemer, som Einstein og Bohr tumlede med

så læs dog hele afsnittet igen bjørn og forstå afsnitten i sin helhed,, der står netop ikke som du opfatter det.

Du har nøjagtig misforstået dette afsnit som mange andre af Einsteins udtalelser om religion og det religiøse og hvor han selv befandt sig.

Følgende er netop ikke forbeholdt en særlig eksklusivt udvalg af fremragende fysiker:



Einstein gør sig endda umage med at det er almen tilgængelig (It was the experience of mystery;;; A knowledge of the existence of something we cannot penetrate;;;which are only accessible to our reason in their most elementary forms)


Så hvad du her skriver er direkte forkert og det Einstein har sagt gør ham vred:

som fysikere forstår, fordi de kender til naturen af de kosmologiske problemer, som Einstein og Bohr tumlede med, og som ingen religiøs mystik kan sammenlignes med.

dermed gør du det eksklusivt de få, stik imod hvad Einstein udtrykker i det afsnit vi drøfter.



Jeg er ikke bange for at sige at det løber af med dig Bjørn, du mister enhver form for balance og naturlig måde at debattere det her med Einstein og religion.

Du er en afskyelig type for en mand som Einstein, som han selv har skrevet, en type som dig, du gør ham harm, vred.

Og ihvertfald at ekskludere det mysterium til de få, er i den grad imod Einsteins gemyt og hvad han skriver herom i afsnittet ovenfor, der fejllæser du netop afsnittet og indlæser dine egne gisninger, hvilket du endda ikke er ked af at afsløre at du gør.

Tag det roligt bjørn, ganske rolig, det er muligt at drøfte de her forhold uden din angst, din videnskabsneurose og din einsteins mindreværdskompleks.

Hvis du tror det er forbeholdt en eksklusiv gruppe af super dygtige fysiker så har du netop misforsået afsnittet og det Einstein forsøger at sige.

mvh HansKrist.

PS:

Religiøse følelser og mysterier findes også i forhold til mitwelt, (broderskab, fællesskab, samhørighed og universalitet blandt mennesker); det findes også i forbindelse med eigenwelt, det personlighedsmæssige, individuation (personlig kaldethed) og selvudvikling, Einstein har af gode grunde mest fokus på de religiøse mystiske følelser der er i forbindelse med umwelt, "det", naturen, det upersonlige og ikke fællesmenneskelige. Et meget lille område af mystik og spiritualitet, eller religion. Det sker også at Einstein formår at kigge ud over sin egen niche, sine egne særinteresser.

Teologi interesserer sig aldrig for universet eller naturen isoleret som astrofysik og naturvidenskab, men i teologi er det altid mennesket i universet og universet i mennesket; mennesket i naturen og naturen i mennesket der drøftes, teologi må ikke tænke mennesket ud af ligningen, som astrofysik og naturvidenskab netop skal gøre, derfor er teologi ofte meget mere interessant for os mennesker, fordi vi her er tænkt med, man isolerer ikke naturen fra mennesket i teologien, endsige mennesket fra naturen. Derfor er der ingen konkurrence mellem teologi og astrofysik ("big bang" og Big Bluff teorierne) eller mellem teologi og evolutionsteorien, fordi de skal angribe sagen på hver deres måde. Teologi må aldrig drives uden at mennesket er tænkt med i ligningen. Vis mig de fysiske ligninger hvor mennesket (det bevidste tænkende menneske (altså åndelige faktorer er tænkt med)) indgår som faktor. Men dig bjørn, simon og treram (og ja dawkins og dennett) I roder det hele sammen i en stor ævlende pærevælling og render rundt og tror teologer er sådan lidt småtossede.

En teologs samhørighedsfølelse og mystiske relation til naturen og universet kan være meget stærkere end Einsteins, fordi han netop ikke behøver abstrahere og teoretisere og få naturen og universet som genstand for sin betragtning, han kan tillade sig at være optaget af hvordan han umiddelbart og jomfrueligt erfarer det på ureflekteret storslået vis denne mystiske forening (afstandsløs sansning og kosmiske erfaringer) eller forbundethed og samhørighed med naturen, universet. Han kan tillade sig at mærke det dybt ind i sit hjerte og følge det hver dag, at leve i harmoni og samhørighed med naturen og universet (livets ånds love). Det bliver man ikke nødvendigvis naturvidenskabsmand af eller astrofysiker, men dette er sgu ej heller meningen at vi alle skal være dette, men man bliver et raskere og sundere menneske, et menneske der føler sig hjemme i verden, naturen og universet og forstår at dette er vores ophav og ikke blot objekt (genstandsgjort) for vores interesse og udnyttelse.

Du påstår Einsteins verdensbillede var holistisk. Og i den sammenhæng er langt de fleste teologer mindst lige så gode til at forklare dette for lægfolk. Og mange mystiker er i særklasse, da de ikke teoretiserer over de her forhold, men efterlever dem i daglig praksis.

Arne, du har altså stadig ikke forstået, hvad sætningen "in this sense, and this alone" henviser til. Der står ellers meget tydeligt for enhver fysiker, at det refererer til hans oplevelse af universets dybe mysterium, som han som bekendt beskrev i matematiske termer. Til overflod kalder han mange steder den almindelige form for religiøse følelser, som du bl.a. repræsenterer med din betagelse af ikoners symbolsprog, for primitiv.

Det var universets matematiske sammenhæng, der fascinerede Einstein, ikke menneskeskabte gudebilleder eller tro på et "kærlighedens univers", som du jo opfatter det. Du mangler forudsætningerne for at opleve den matematiske skønhed i Riemanns hyperbolske geometri, forklaringen på den fotoelektriske effekt, rumtidens krumning, de brownske bevægelser, lyshastighedens konstans, tidens relativitet og andre fakta, som Einstein viste os de matematiske relationer mellem.

Hvordan du kan påstå, at du forstår Einstein, og at du deler hans "religiøsitet", når du ikke har gidet læse hans biografier og hans egne bøger, og når du dyrker en tro, han kalder primitiv, siger vist mest noget om din egen troværdighed.

Der er fysikere og matematikere i millionvis verden over, som forstår og deler Einsteins "religiøsitet" på samme måde som jeg gør, så forståelsen er skam ikke forbeholdt nogle få. Der er bare den lille forskel, at vi ikke lader os nøje med at tolke tilfældige citater, men har gjort det nødvendige arbejde for at sætte os ind i hans tankegang.

Det har du ikke, Arne.

Mvh

Ole Bjørn :o)

Ole, du skriver:

Citat:

Arne, du har altså stadig ikke forstået, hvad sætningen "in this sense, and this alone" henviser til. Der står ellers meget tydeligt for enhver fysiker, at det refererer til hans oplevelse af universets dybe mysterium, som han som bekendt beskrev i matematiske termer.

Mit svar:
Jo Ole, jeg har skam fuldt ud forstået - og jeg er ret sikker på, at Einstein ville skamme sig på dine vegne - og ville anse dig for at være en fagidiot - hvis han så det, du skriver her.
Det ville nok især være dit forsøg på at udelukke almindelige mennesker, han ville anse for modbydeligt.

Din åbenlyse tilbøjelighed til igen og igen at hævde, at du ved bedre, og dine gentagne påstande om, at du ved, hvad jeg forstår og ikke forstår samt din manglende evne/vilje til at forklare, hvad det er, du tror, du ved så meget bedre end alle andre her på Trosfrihed, stempler dig set med mine øjne som en udpræget arrogant person - i skarp kontrast til den ydmyghed, jeg finder hos Einstein - både overfor den verden, han udforskede, og overfor sine medmennesker.

I et af citaterne siger Einstein, at videnskab, kunst og religioner er "grene på det samme træ", men for dig er der åbenbart kun én gren: videnskab
Det må være derfor, du ikke kan fatte, at man godt kan dele Einsteins indstilling til livet og verden - og samtidig lade sig inspirere af religiøs billedkunst og poesi

Det var derfor, jeg skrev til dig i mit forrige indlæg:

Citat:

Det kan jo ikke undgå at føre til den konklusion, at du er "a deeply religious man" - i Einsteins forstand.
Og jeg kan så betro dig, at det er jeg også - "in this sense".

Som du ser skrev jeg "in this sense" og ikke "in this sense, and in this alone".
Det er jo fordi jeg ikke alene fokuserer på den ene gren, men på dem alle tre

Til slut:
Din påstand om, at man skal have læst og forstået Einsteins samlede værker for at kunne forstå hans religiøsitet, er i mine øjne absurd.

Når Einstein f.eks. udgiver en bog med titlen: The World as I See It
http://www.newscientist.com/blog/space/2008/05/was-einstein-religious.html
så er det jo netop et klart signal om at Einstein ikke ville være eksklusiv - i direkte modsætning til dig

M.v.h. Arne.

Jeg udelukker skam ikke nogen fra at forstå Einstein, Arne. Jeg opfordrer jo netop alle til at læse hans bøger og biografier, hvis de vil forstå Einsteins tanker. Men det er så noget, du ikke gider, og du mener åbenbart, at du ud fra nogle løsrevne citater, hvoraf nogle ikke med sikkerhed kan tilskrives Einstein, kan afgøre med sikkerhed, hvad han troede og tænkte.

Du har læst meget mere af, hvad jeg har skrevet om mine tanker og holdninger, end du har læst af Einstein, men alligevel er du ikke engang i nærheden af at forstå mine tanker.

Min forståelse af Einstein har jeg fra hans egne bøger og fra folk, som kendte ham personligt. Det er skam ikke noget, jeg selv har fundet på. Du savner fuldstændig respekt for, hvor meget det kræver at sætte sig ind i andres tankeverden. Du digter bare en forklaring, der passer med dine fordomme. Det fremgår tydeligt for enhver, der læser, hvad du skriver.

Så meget for din egen troværdighed.

Mvh

Ole Bjørn :o)

Ole skriver til mig:

Citat:

Du digter bare en forklaring, der passer med dine fordomme. Det fremgår tydeligt for enhver, der læser, hvad du skriver.

Svar:
Hvem har du spurgt?

M.v.h. Arne.

min eks kunne ej heller huske sine drømme og hun elskede også film
Hanskrist: jeg er meget over i det skizofrene spektre af vores personlighed, de astrale forhold, meget modsat buddhisterne og derfor altid så uenig med michael
RoseMarie: Jeg ville gerne se mange go'e film ... men jeg falder i søvn, hvis det foregår hjemme foran et fjernsyn ... så er biografen bedre for mig ...
Hanskrist: ikke at jeg er psykotisk eller skizofren, men jeg har deres følsomhed
Hanskrist: livlige billededannelse blandt andet, og ja livlige drømme
RoseMarie: Det er sundt ...:)
RoseMarie: ... og levende
Hanskrist: en go ide at gå i biffen, en international kendt zenbuddhist og forsker siger at det belønnes med dopamin at lette røven og ta i biffen frem for at se filmen derhjemme i sofaen,, belønnes med dopamin
Hanskrist: alle anstrengelser belønnes påstår han
Hanskrist: hvis vi anstrenger os for noget, så er belønningen fra hjernens side meget meget større end hvis vi ikke anstrenger os
Hanskrist: derfor kan det være en ond ond cirkel at gi efter for dovenskab og ugidelighed, fordi det bare er en nedadgående spiral man er inde i mht hjernekemi
RoseMarie: Jeg er dårlig til at gå i biografen alene ... sjovt nok, for næsten alle andre ud-af-huset-aktivite
ter generer mig ikke at komme anstigende alene ... men at gå i biografen alene, gør jeg meget nødigt ...
Hanskrist: så må du ha en biograf klub,, det er der mange der har
Hanskrist: eller biografvenner
Hanskrist: nå jeg tror jeg vil gøre klar til nattens eventyrlige drømme
Hanskrist: og lige skrive de to sidste dages drømme ned i min drømmedagbog
Hanskrist: sov sødt, drøm sødt RM
RoseMarie: Kan du sove godt og drømme dejligt ... El Tigre
Hanskrist: og vælg med omhygge din godnat læsning
Hanskrist: omhu
Hanskrist: spansk tiger
RoseMarie: Det vil jeg gøre ...
Hanskrist: vi mødes over på den anden side floden i morgen, vi krydser floden i nat begge to
RoseMarie: Ja, og det er lysets nat i nat ...
Hanskrist: jeg er enig med dig arne,,, jeg var mildest talt chokeret da jeg læste simons indlæg som det første i morges
Hanskrist: og hysterisk kan da bestemt ikke gå på dig arne, din tilgang er så rolig, nysgerrig og nøgtern og afbalanceret indlæg efter indlæg, hvorimod det hysteriske og ude af proportioner da nok må siges at komme fra simon den store producent af vindmøller
Hanskrist: jeg har sagt det før, den her debat omkring einstein rammer simon og bjørn meget hårdt, fordi vi nu endelig har noget at forholde os til, nemlig hvad einstein har ytret, hvordan han har udtalt sig omkring religion og det religiøse, og hvor han selv stod
Hanskrist: i alt for mange år har de tre duksedrenge sluppet afsted med at skyde os noget i skoene, projicere ud i os, producere vindmøller, denne taktik dur pludselig ikke længere i einstein debatten, fordi vi har noget konkret at forholde os til, men simon vil ikk
Hanskrist: ikke slippe de vindmøller han uforskammet har plantet på din mark arne,, og dem vil simon altså at vi skal tale om igen og igen og igen
Hanskrist: de 3 hystader i den her einstein debat er treram, simon og bjørn
Hanskrist: nej som de ter sig og opfør sig,
Hanskrist: men set sådan lidt på afstand er det da morsomt hvor hårdt det rammer dem, hvor mange nerver de har, hvor anfægtet og usikre de bliver, for mig er det tydeligt at de har en neurose (som iøvrigt alle mennesker) blot vil disse 3 duksedrenge ikke vedgå det s
Hanskrist: som ellers er den normale sunde indstilling
Hanskrist: men igen, einstein debatten er en milepæl i trosfriheds historie,,,
Hanskrist: af flere grunde, som fx at over-Apostlerne simon og bjørn kan ikke bruge einstein i deres ateisme felttog og einstein siger direkte det gør ham vred når ateisterne bruger ham i deres sags tjeneste
Hanskrist: einstein er balanceret og vil gerne tale med om hvordan religion skal forstås, og hvordan han selv erfare det
Hanskrist: han kritiserer etableret religion og konservative kredse her, men hvem gør ikke det, en teolog som Barth bliver sgu da dømt ude grundet deres kritik og ja tillich også
Hanskrist: når einstein taler om personlig gud, er det sådan en hyggelig fætter som simon også gerne tale om, og dette er en kæmpe misforståelse at forbinde dette med en personlig gud
Hanskrist: og det er selvfølgelig korrekt at kalde dette for noget så barnligt, hvilket einstein ej heller forsømme at gøre
Hanskrist: dog har jeg for mit eget vedkommende ikke gud under personplanet, da det er fra gud jeg har mit ansigt og det er i Guds billede jeg er skabt, og jeg er den af gud elskede og dette slår igennem i mit ansigt som rødmen og andre ansigtsudtryk slår igennem af
Hanskrist: helt andre grunde
Hanskrist: den dag mennesket finder ud af at det er elsket af gud, at det er accepteret af gud ufortjent da rykker gud ind tæt på os og præger vores liv, ansigt/udtryk og personlighed ikke mindst
Hanskrist: en del af den ortodokse ikon mystik
Hanskrist: denne forsoning og selvaccept kan vi også finde hos Jung
Hanskrist: ja overalt i psykoanalysen
Hanskrist: mange mennesker lever et helt liv uden at nå frem til en forsonig med sig selv, ikke helt det samme som selvrealisering, men en forudsætning for selvrealisering som hos paulus og i teologien er helliggørelsen
Hanskrist: teologi er så meget mere omfattende og dybtgående end den del som einstein har drøftet og kritiseret, men einstein er jo ej heller teolog, og ja einstein har kun interesseret sig for mennesket i universet, som en del af naturen, hvilket af teologer behand
Hanskrist: behandles under gud som skaber, altså 1. trosartikel og her spiller 1 Mosebog selv sagt en rolle, hvor vi som skabning sættes ind i naturen og universet
Hanskrist: det er lige som der vi hører til
Hanskrist: det er vores naturlige umwelt som ophav, (men jeg har redegjort herfor tidligere)

næh ser nu at bjørnen har været forbi 100 meter skoven
[x] Hanskrist: einstein roterer i sin grav over den måde du ukritisk bruger ham i dit ateisme felttog hvor du ingen teologisk eller filosofisk skoling, el tæft har til at drøfte tingene sobert som einstein gerne gjorde
[x] Hanskrist: ha ha bjørn chatten står klar til fri afbenyttelse
[x] Hanskrist: enhver kan more sig på chatten, som du gjorde, vi gjorde med 100 meter skoven
[x] Hanskrist: du behøver hverken spille sur eller fornærmet eller føle dig højt videnskab dk hævet over os andre, hvis du vil ud af dit bull shitt overjeg, og opstyltethed, så kom frit frem bjørn
[x] Hanskrist: de der har gjort sig lejlighed med at læse mine "chat debat indlæg",,, chatten kopieret og sat ind som indlæg, vil finde noget af det mest læsevenlige og oplysende og mest interessante og principiel vigtige her
[x] Hanskrist: i forbindelse med vores einstein debat,, derfor har jeg taget kopier
[x] Hanskrist: som arne siger, der er ingen der gider læse dig HansKrist, jeg gør ikke og jeg tror ej heller der er andre der gør,,, dette er også korrekt nok, stort set ingen læser hinandens indlæg,, ihvertfald siden 2003 har aldrig simon, bjørn direkte læst mine indlæ
[x] Hanskrist: indlæg og givet feedback
[x] Hanskrist: derfor har jeg valgt en anden form, nemlig her på chatten at vende og dreje einstein spørgsmålet, og det meste har jeg kopieret for eftertiden, så bjørns katastrofale udsagn kan findes frem igen
[x] Hanskrist: """"Den direkte anledning er debatten om Einsteins påståede religiøsitet, som har været præget af mistolkning og citatfusk.""" næh bjørn, vrøvl med dig, den har været præget af din og simons vindmølle industri
[x] Hanskrist: påstået religiøsitet, næh bamse vi drøfter hvad einstein har sagt om religiøse spørgsmål og hvordan han personligt selv ville karakteriser sit, om noget, religiøse følelser eller ståsted
[x] Hanskrist: om debatkultur,, hvorfor vil du gerne deltage og alligevel føler du dig hævet over os alle????
[x] Hanskrist: hvorfor debatterer du ikke bare,, og chatter du ikke bare
[x] Hanskrist: og hvad er det du vil promovere med dit propagandistiske indlæg som einstein sort på hvidt har sagt gør ham vred den måde du misbruger ham på
[x] Hanskrist: har du overhovedet studeret, læst, hvad einstein har sagt, og specielt hvad han har sagt når ateisterne brugte ham og hans navn til fremme af en ateistisk overbevisning, det gør mig harm, vred skriver han

har du overhovedet studeret, læst, hvad einstein har sagt, og specielt hvad han har sagt når ateisterne brugte ham og hans navn til fremme af en ateistisk overbevisning, det gør mig harm, vred skriver han
Hanskrist: nu har jeg læst dit indlæg bjørn, og ja om einstein kunne læse det, han ville blive rasende, af flere grunde, dit ærinde og brug misbrug af einstein; dine argumenter som er bluf argumenter og tjener at imponere og lukke munden på andre; og så din hulter t
Hanskrist: hulter til bulter pærrevælling af teorier der ikke er beslægtede men dynges op for at imponere, bluffe og lukke munden på modstanderen
Hanskrist: engang var det på latin, nu er det på bjørnsk
ole bjørn: Man kan ikke diskutere kosmologi med en uvidende selvovervurderende religiøs fanatiker.
ole bjørn: Med 48 hovedløse kommentarer i træk fortsætter Hanskrist sin terrorvirksomhed på chatten.
Hanskrist: efter alt det bjørne pis, prostata bjørne chat pisseri, kommer her noget ammoniak Tigerpis til at friske op
Hanskrist: jeg er interesseret i det kosmiske menneske, mennesket i universet og universet i mennesket, såvidt dette giver mening, da hjernen er opstået i naturen over millioner af år, så har vi også fået noget i hjernen der gensvarer naturen,
Hanskrist: organismens reaktion på omgivelserne, Her kan vi sige at transcendentale apriori rum og tid nøje høre sammen med hippocampus, uden tvivl;
Hanskrist: hvorfor alzheimer og demens og skizofreni netop er mennesker uden tid, der er hjælpeløst prisgivet omstændighederne, da de ikke har struktur på tiden
Hanskrist: nogen tidsorden (tidsordentligt logisk følge i deres liv, ingen god historie længere) i deres liv (Bergson og Minkowski er her interessante)
Hanskrist: der fik I den simon treram og bjørn, I gennemsnits -begavede amatør -hønisser der gør en løjelig fornøjelig figur her i juletiden
Hanskrist: hold da kæft hvor er I sjove, og til at grine af, men kun til pynt og spas, som underholdning og levn fra en svunden tid
Hanskrist: bjørn den store komiskolog
Hanskrist: med strenge teorier han hærger debatten med


jeg er interesseret i det kosmiske menneske, mennesket i universet og universet i mennesket, såvidt dette giver mening, da hjernen er opstået i naturen over millioner af år, så har vi også fået noget i hjernen der gensvarer naturen,
[x] Hanskrist: organismens reaktion på omgivelserne, Her kan vi sige at transcendentale apriori rum og tid nøje høre sammen med hippocampus, uden tvivl;
[x] Hanskrist: hvorfor alzheimer og demens og skizofreni netop er mennesker uden tid, der er hjælpeløst prisgivet omstændighederne, da de ikke har struktur på tiden
[x] Hanskrist: nogen tidsorden (tidsordentligt logisk følge i deres liv, ingen god historie længere) i deres liv (Bergson og Minkowski er her interessante)
[x] Hanskrist: der fik I den simon treram og bjørn, I gennemsnits -begavede amatør -hønisser der gør en løjelig fornøjelig figur her i juletiden
[x] Hanskrist: hold da kæft hvor er I sjove, og til at grine af, men kun til pynt og spas, som underholdning og levn fra en svunden tid
[x] Hanskrist: bjørn den store komiskolog
[x] Hanskrist: med strenge teorier han hærger debatten med
[x] Hanskrist: kompleksiteten og det kaotiske i naturen er intet imod den kompleksitet og det kaos der er i mit hovede, hvorfor psykiaterne er på en langt vanskeligere opgave end fysikerne er med at forstå et meget simpelt opbygget univers
[x] Hanskrist: teologi og psykiatri der er to nært beslægtede videnskaber er klart de mest interessante og mest udfordrende og krævende
[x] Hanskrist: og med den hastigt voksende neurovidenskab vil den teologiske og psykiatriske viden eksplodere
ole bjørn: Dit vrøvl om Einstein er ikke værd at svare på, Hansemand.
[x] Hanskrist: korrekt set, du bløder og du skal ikke ud i mere, tværtimod skal du begrænse skaden mest muligt og stoppe din blødning
[x] Hanskrist: dine forsvarsmekanismer har altid været i top
[x] Hanskrist: og i den forstand er du ganske sund neurotisk
[x] Hanskrist: men dine ideer om naturvidenskab og einstein er usunde neurotiske
[x] Hanskrist: lektor blomme blufmager som simon
[x] Hanskrist: være generøs i stedet for, del glad ud af jeres evner, hvis I har sådanne,, vis hvad I kan,, det eneste I gør er at forsøge at hæmme andres udfoldelse
[x] Hanskrist: indtil nu har du blot påstået du forstår einstein bedre end vi andre omkring religiøse spørgsmål, men du har bestemt ikke vist det, men blot påstået det
[x] Hanskrist: og grunden til at du har skyldes at du tilhører en eksklusiv elite af fysikere der tumler med kosmologiske problemer som bohr og einstein, og kun hvis man tilhøre denne udvalgte skare vil man kunne forstå hvad det er Einstein mener når han taler om religi
[x] Hanskrist: religion
[x] Hanskrist: bluf og bullshit med dig bjørn, du har aldrig magtet at argumentere, og du bryder samtlige regler omkring logik og argumentationsteori
[x] Hanskrist: at høre dig er som at få genopfrisket dette semester
[x] Hanskrist: du gør alt det der er ugyldige argumenter, alt det man ikke må og som ikke tæller for et gyldigt argument og som man lære ikke at hoppe på
ole bjørn: Du har ret, Hansemand. Faktisk kan ingen her argumentere mod din påstand om, at du er Paulus og Freuds og Barths og Badious og Berdyaevs og Tillichs åndelige arvtager samlet i en person. Hvordan kan man argumentere mod en sådan storhed.
ole bjørn: Godt mine gamle lærere, som havde talt med Einstein selv, er døde. Det ville chokere dem at vide, at bag den venlige facade var Einstein rasende på dem for at forklare hans religiøsitet på den måde, de videregav til mig.
ole bjørn: Undskyld, Hansemand, at jeg glemte, at du også er nutidens Frans af Asissi.
[x] Hanskrist: ½ svenskerne er nok tidligt på færde
[x] Hanskrist: I prefer an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our own being I do not share the crusading spirit of the professional atheist
[x] Hanskrist: In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views
[x] Hanskrist: nu skal vi more os: crusading spirit of the professional atheist
[x] Hanskrist: så ihvertfald hvis vi tar Einstein på ordet, vil han overhovedet ikke have noget med Treram, simon og bjørn at gøre, deres måde igen og igen primitivt og unuanceret at propagandere for ateisme
[x] Hanskrist: en ateisme der smadrer alt, mennesket bevidsthed, spiritualitet, livlighed og evne for ekstatisk udfoldelse også indenfor andre områder end lige forundring over universet
[x] Hanskrist: en ateisme der i den grad reducerer og degraderer enhver menneskelig religiøs følelse, enhver ekstatisk mystisk erfaring

[x] Hanskrist: det var slet ikke det hverken einstein eller russell gik efter, hvis man bare har lidt kendskab til dem vil man erfare at de var meget optaget af det åndelige, det bevidsthedsmæssige

[x] Hanskrist: vi må lære igen at være passionerede som Russell om noget var fortaler for,, vi må lære at brænde for noget
[x] Hanskrist: og fordi I tre duksedrenge ikke forstår mig, skyldes at I mangler et sprog for det jeg taler om, kun om man har et sprog for noget kan man rigtig dybtgående forstå det
[x] Hanskrist: og den måde I misbruger eksakt naturvidenskab på, gør I det til et dræbesprog der dræber ethver menneskeligt udtryk og sprog der kunne bringe os videre
[x] Hanskrist: We should take care not to make the intellect our god; it has, of course, powerful muscles, but no personality.
[x] Hanskrist: hvis einstein har sagt dette, så ku man tro det er noget han har lært af Tillich som har det især fra Berdyaev
[x] Hanskrist: Personality in man is the triumph over the determination of the social group. Personality is not a substance but an act, a creative act.
[x] Hanskrist: The spiritual liberation of man is the realization of personality in man. It is the attainment of wholeness. And at the same time it is unwearied conflict
[x] Hanskrist: Personality must perform its self-existent, original, creative acts, and this alone makes it personality and constitutes its unique value.
[x] Hanskrist: the particular single personality and its destiny are a higher value than the world order and the harmony of the whole, than abstract being
[x] Hanskrist: det sidste er en afvisning og kritik af einstein, bjørn og arne's position, uanset om de skændes er de ret tæt på hinanden
[x] Hanskrist: men sådan er det ofte, dem man står tæt, dem man ligner i opfattelse, dem skændes man mest med
[x] Hanskrist: enten skal man være rørende enige og tilslutte sig klart hinanden, men er man tæt på hinanden i opfattelse bryder fanden løs

Einstein: You may call me an agnostic, but I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth
[x] Hanskrist: I'm not an atheist. I don't think I can call myself a pantheist
[x] Hanskrist: The fanatical atheists," Einstein said in correspondence, "are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after hard struggle.
[x] Hanskrist: They are creatures who—in their grudge against traditional religion as the 'opium of the masses'—cannot hear the music of the spheres
[x] Hanskrist:
[x] Hanskrist: bjørn Einstein bryder sig ikke om dig, om simon om treram,
[x] Hanskrist: jeg har sagt det før det er en milepæl i trosfriheds historie
[x] Hanskrist: at vi så tydeligt får afklaret at Einstein ikke står på bjørns, simon og trerams side, i deres ateisme felttog
[x] Hanskrist: einstein står ej heller på bibelfundamentaliste
rnes side, eller den konservative katolske kirke, og enhver dogmatisk kirkeretning, men det gør arne og tiger jo ej heller, de har aldrig forsømmet en kritik
[x] Hanskrist: jeres militante propagandistiske ateisme felttog afskyr den tysk klassisk dannede einstein
[x] Hanskrist: I metaforen med træet, at videnskab, kunst og religioner er "grene på det samme træ",,, der gør I videnskabsgrenen til stammen, til hele træet, og det er også det der er Badiou og Zizek's kritik af dawkins
[x] Hanskrist: dermed kvæler I alt, enhver form for frihed og fri kreativ menneskelig udfoldelse
ole bjørn: Du er stadig ikke værd at kommentere, Hansemand, bortset fra, at det vil kun kunne kaldes en milepæl i trosfriheds historie den dag, du helt stopper dit misbrug af chatten.
[x] Hanskrist:
[x] Hanskrist: men jeg er værd at kommentere, og jeg forstår godt du ikke tør bjørnstein
[x] Hanskrist: må jeg overnatte hos dig når jeg 2050 skal til stockholm og modtage min nobelpris
[x] Hanskrist: Tigerkatten er der 94 år gammel og stadig frisk som en spændstig ung Tiger i brunst
[x] Hanskrist: du er så ordinær bjørn i din tænkning, hvor er det uhørte og galskaben som bohr og einstein efterlyste
[x] Hanskrist: du siger kun hvad der er hørt før

[x] Hanskrist: sådan er dawkins også, alt skal tilpasses det der er hørt før, viden, det vi har forstået og tilegnet os
[x] Hanskrist: samtlige menneskets åndelige behov vil dawkins dække og tvangsfodre med viden

einstein og dawkins kan slet slet ikke forliges, de er to vidt forskellige temperamenter og rundet af to forskellige ånds kulturer,, og at dawkins det narhovede har forsøgt at købe noget originalt Einstein skrift, viser blot hvor dum dawkins er i sin egen
[x] Hanskrist: inflation
[x] Hanskrist: nu taler jeg kun om dawkins i sin ateisme felttog's sammenhæng
[x] Hanskrist: dawkins og dennett er begge tydeligt alderdoms svækkede mimrehoveder med en stærkt aftagende hippocampus
[x] Hanskrist: deres tid er over, de er passé
[x] Hanskrist: det er set før, hjernen er ikke længere som i unge dage og man står ikke til flere videnskabelige opdagelser og ja hva så, man vil ud på verdensscenen og lege moralist
[x] Hanskrist: lidt som kuglestøderen der gik ind i politik
[x] Hanskrist: altså noget man ikke professionelt har beskæftiget sig med og ret forstår, der vil man pludselig qua sine kvalifikationer fra et helt andet område, ind og blande sig,, forstår godt at Badiou og Zizek siger fra overfor dawkins

Hej Arne..

Du skaber dig! Sandheden er jo, at du aldrig har evnet at argumentere overbevisende og fornuftigt for dit temmelig krøllede verdensbillede og syn på livet og mennesket, og at du allerede tidligt i debatter gned kæledæggemeningerne op af i forvejen enige troende, hvilket du angiveligt ikke fik meget ud af, hvorfor du nøjagtig som andre kreationister rundt om syntes det gav lidt mere at gnubbe dig op ad afdøde videnskabsfolks arbejder, hvor en solid viden og tænkning dog er vidt forskellig fra din. Virkede det, hva’ Arne? ;)

Det interessante her er jo slet ikke Einstein, men dig. Det er dig der finder de mærkeligste støttepunkter for absurde idéer om livet og ukritisk overfører dem på videnskaber her og dér. Problemet er, at der ingen relation findes mellem Einsteins tænkning og din ”spændende” mystifisme, og at du jo et utal af gange før klaskede samme citater på opslagstavlen med samme konsekvens.
Jeg vil hævde at dette er såre enkelt. Du forsøger at flytte et kritisk fokus på absurditeter kun du har ansvar for at forklare, over på videnskabsfolk der slet ikke udtrykker dem. Det er dig og ikke videnskabsfolk der har forklaringsproblemer. Du må enten verificere dine ”psykiske realopfattelser” ved at teste dem på virkeligheden selv, eller ret og slet revidere dem. Alternativt helt holde op med at blande din ”guddommelige poesi” op i videnskaber.

Tænk bare på din debat om ”livets mening”, hvor dit store spørgsmål jo kunne reduceres til et mindre: ”er der en mening med selve livet, i givet fald hvilken?”.
Ved at inkludere slutninger i selve spørgsmålet (”Hvad er livets mening”), skabte du bare unødige forklaringsproblemer, og det har du en vis evne til.

Som tankeeksperiment ku’ du jo anskue hjernen i sin enkleste form som en celle der interagerer med omgivelserne, hvor dens blotte eksistens næppe vil være et gudsbevis.

Men læser du interviews og korrespondancer, da har det næppe været Einsteins mening med spinkle snakke om en social anerkendelse af religiøse troendes livssyn i samme kultur, at missionere for så sløsede idéer som dine. Og det har da slet ikke været hans arbejdsfilosofi eller forskriften for bestræbelsen på at beskrive fysiske funktionaliteter med abstraktioner. Derimod er det sandsynligt, at hans livssyn var præget af stærkt rationel tænkning samt en sund menneskelig fornuft, og har næppe pludselig ”følt” samme behov som du for at indføre ubekendte guder i forklaringsmodeller. Han har givet anerkendt den religiøse tro som menneskelige subjektive idéer der kommer til udtryk i samme virkelighedsrum, men har ikke som du gør det, forvekslet psykiske med fysiske realiteter. Han har været en realistisk tænker og har alene af den grund ikke været særlig interesseret i at blive blandet ind i religiøse troendes evindelige (indbyrdes) skænderier. Der er m.a.o. en grund til at du ikke sådan kan finde klare udmeldinger fra Einstein om et personligt religiøst livssyn, hvilket såmænd ville have forekommet ham ganske naturligt dersom det havde været tilfældet – medmindre du da mener han som religiøs troende ville have haft grund til at skamme sig, mener du det? ;)

Ret og slet er det dig der sværmer om idéer om det guddommelige, uden at du kommer det nærmere som andet end ”føleri”. Jeg vil foreslå dig at skrive en roman, dér vil din gode fantasi vise sig nyttig og hvem ved, om ikke der kunne komme et lidt mere interessant produkt ud af det.

mvh
Simon

Den skal vist ha' lov at stå, som den er.

"Bolden eller manden?" - hvor blev bolden mon af?

Arne.

Hej Arne..

"Bolden eller manden?" - hvor blev bolden mon af?".

- Du skal da bare ta' brillen på tippen og læse indholdet, selv om du nok har det bedre uden!
Det er jo netop manden du går efter med dine "omvendelser" af Einstein, der jo nærmer sig jo en række indirekte gudebeviser gennem Einsteinindicier - ka’ du så også omvende Pasolini til en religiøs englebasse, nu du har gjort en dyd ud af at prædike over dem der ikke ka’ forsvare sig? ;)

mvh
Simon

Simon tror åbenbart, at det er mig, der er "bolden"

Arne.

Hej du..

"Simon tror åbenbart, at det er mig, der er "bolden".

- Tja, vanen tro boltrer og ruller du dig jo i kreationisme og mystik. En guddommelig determineret kollision med begrundet kritik på debatter, enig, det er synd for dig - klem du bare jeremiaderne ud Arne! ;)

mvh
Simon