Sandhedens træ

Kære Arne, HansKrist og Thomas

Jeg vil gerne henvise til denne debat. Måske det kunne have jeres interesse. Hvad synes I jeg skulle svare - tråden starter her:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.p...asc&start=0

Har siddet og skrevet et svar i min halvbrandert - men venter med at sende det til jeg er blevet ædru og har hørt fra jer (vi er nået til "kapitel 7"):

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.p...sc&start=60

Lige nu er jeg lidt halvfuld og nyder bare dette:

https://www.youtube.com/watch?v=_jTjycyu7Dw
Ja, vi ender sgu nok med at forandre verden inden vi tager herfra

Måske var jeg lidt for fuld igår - kan dog godt stå inde for det - ingen dumheder såvidt jeg kan se. Kan desuden fortælle dig, Arne, at jeg har fået talt lidt med en fra hare krishna bevægelsen om "sjælens rejse". Det med sjælens første inkarnation. Han fortalte mig desuden, at der var beviser for, at mennesket var her for 200-300 millioner år siden. Mener det var det han sagde. Jeg spurgte selvfølgelig efter beviserne, for jeg har kun hørt om 5-10 millioner år. Men han sagde, at vi blev misinformeret og henviste til bogen - forbudt arkæologi.

Nu ved jeg ikke om I orker at læse tråden igennem, men der er nogle interessante links, som nok er værd at læse:

http://www.truthbeknown.com/biblemyth.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_in_History:_How_Writers_Create_a_Past

Men tilbage til debatten, for jeg stillede dette spørgsmål i tråden:



Og en fra Jehovas Vidner svarede så dette:



Hertil svarede jeg så:



Han svarede så tilbage, og gentog, at det var en løgn (tager kun dette med fra svaret):

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.p...sc&start=60



Og nu skal jeg så svare tilbage. Kan desuden fortælle, at hvis man ønsker at blive klogere på videnskab og sådan noget, så er det lige stedet. Det er nogle skarpe hjerner som debattere derinde.

Håber på en god debat.

Kærlig hilsen

ABC

Hej ABC.

Jeg ser, du henvender dig - også til mig - og derfor dette svar:
For mig er de mange religioners mytiske udsagn netop - som navnet siger: myter:

Citat:

Alle religioner rummer mytologiske beretninger, som af de troende normalt opfattes som sande beretninger.

Jeg holder meget af de mange myter - smukke og fantasifulde - som jeg synes, de er.
Men sandhedsværdi, det giver jeg dem ikke!

Når jeg alligevel holder af dem, er det især, fordi jeg finder dem inspirerende.
Paradisets Have f.eks. - synes jeg - er en vidunderlig inspiration for os mennesker til at indrette os godt på denne klode.

Og når myter synes at modsige hinanden - med hver sin "sandhed" - så er det for mig ret ligegyldigt, eftersom jeg ikke tror nogen af dem er sandheden

M.v.h. Arne

Hej Arne

Jeg forstår godt din indstilling, men som en sagde derinde:



Hertil svarede jeg:



Som du ved taler Vandrer mod Lyset også om et fald og den siger dette vedrørende myten om Adam og Eva:

http://vandrermodlyset.dk/m-s1-t.htm



Går man ind på linket og læser der kan man klikke på "Myte" og så når man frem til denne note:



Jeg har stadigvæk problemer med beskrivelsen af universet, så jeg forsøger at forholde mig til tingene med et åbent sind. Derfor denne tilgang (jeg havde henvist til noget i Vandrer mod Lyset - bare så du nogenlunde forstår sammenhængen):



Kærlig hilsen

ABC

Ps. Jeg kendte desuden ikke meget til mytologi, så det har jeg måttet læse om:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mythology

Hej Arne

Du skulle virkelig tage at deltage i debatten andre steder - du forstår jo godt engelsk og kan sikkert også formulere dig udmærket på dette sprog. Og hvad med HansKrist og Thomas? Er de bare faldet i søvn eller sådan noget??? Op på hestene allesammen og så bare derudaf...det kan kun gå galt

Jeg foreslår at vi bygger et tempel lige midt på rådhuspladsen, så kan de sgu lære det derovre i Israel. Det kan godt være vi må flytte rådhuset, men hvad skal vi også med det lige midt i vores have? Er det et rådhus vi har brug for eller et tempel...og hvad med livsglæden...den må vi ikke glemme:

https://www.youtube.com/watch?v=_jTjycyu7Dw

Lad os reformere alle religionerne på en gang

Kærlig hilsen

ABC
Ps. Som endnu engang sidder og drikker øl og tænker over tingene...

Hej ABC.

Jeg befinder mig i en situation, hvor jeg har lagt alle dogmer i alle religioner i en bunke, som jeg oplever som inspirationer, men ikke som bogstavelig sandhed.
Måske de kan sammenlignes med de "sandheder", der kan findes i eventyrenes verden.

Dét, der fascinerer mig, er "det værendes væren", og jeg mindes Rumi's ord:

Citat:

Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.

Så for mig er alle "templer" Ok - blot de ikke søger at "tage patent på sandheden" - men det gør de vist alle

M.v.h. Arne

Hej Arne

Måske ikke en dårlig ide med et tempel for alle...så kunne der på indgangene stå...fred være med alle...og du, Arne, kunne så holde indvielsestalen. Det er du nok bedst til. Jeg forestiller mig desuden nogle gode foredrag om de forskellige religioner. Debatter skal der også være plads til. Og meget andet.

Jeg foreslår iøvrigt den firarmede figur som omdrejningspunkt:

https://www.google.dk/search?q=vishnu&rlz=1C1M...84&dpr=1.13

...men hvad skal vi lægge i den? Hvad representere den? Render Gud rundt med fire arme? Selvfølgelig ikke...

Dyrene skal også have en plads i forsamlingen, for dem skal vi behandle ordentligt, men lad os nu ikke overdrive deres eksistens, for hvem vil have et dyrelegeme? Hvad kan man bruge det til? Hvordan skal vi forholde os til dyrene? Skal vi allesammen til at være vegetarianere? Ikke flere røde bøffer?

Hare krishna bevægelsen ser ud til at klare den helt fint uden røde bøffer, men når nu jægerne slår et dyr ihjel, for at holde bestanden nede, er der så noget galt med at de også spiser kødet? Kan dyrene regulere sig selv? Hvad med sygdomsbekæmpelse? Dyreforsøg?

Jeg synes dette er langt ude:

https://theharekrishnamovement.org/category/animal-rights/

Skal vi nu til at slå indianerne ihjel?

Her må vi have hare krishna bevægelsen på banen...så dem starter vi med at invitere til at holde foredrag. Senere kan vi så tage snakken om dette emne. Altså en debat om kødspisning.

Kærlig hilsen

ABC

Ps. Der er selvfølgelig også plads til at tale om "det værendes væren". Som sådan er alle velkomne til at holde foredrag om tingene. Også ateisterne. Det skal være en oase for alle. Men det er et tempel, så...

Hej ABC



Det ville glæde mig meget at fortsætte dialogen. Jeg må indrømme, at jeg opgav. Af følgende grunde:

* Jeg har svært ved at se i din respons, at du læser og sætter dig ind i, hvad jeg skriver. Når du spørger, så er det som om, at du har skøjtet hen over, hvad jeg tidligere har skrevet. Og det gør processen virkelig træls for mig.

* Du tilkendegiver nogle gange, at du skriver i påvirket tilstand. Jeg ville ønske, at vi kunne diskutere disse livsvigtige ting, mens du er ædru.

* Det virker som om, at du gør reklame for noget, der påstår at være det sande evangelium. Jeg kommer aldrig til at læse disse links, du giver. Men hvis du skriver ud fra din egen forståelse med dine egne ord - også selv om det måtte komme fra disse links - så svarer jeg gerne. Men jeg klikker ikke på dine links.

Du virker som en mand med hjertet på rette sted. Og jeg vil gerne fortsætte dialogen i "Kristus-Ordet". Her vil jeg også gerne give nogle tolkninger af det, du har spurgt om i forhold til skabelsesberetningen.

T.

Hej ABC.

Nu kan det måske blive lidt svært at lokke ateister med i et tempel:

Citat:

Et tempel er først og fremmest gudernes bolig.

siger Gyldendal

Men kunne det mon være en idé, om du selv oprettede et "tempel" her på Trosfrihed.dk - i form af en ny tråd med en passende overskrift?
Så vil det jo vise sig, om der er nogle, som har lyst at komme på besøg - og måske endda vil ytre sig

Noget kunne vel tyde på, at det især er hare krishna, der interesserer dig - og de mener jo vist - som så mange andre "bevægelser" - at de "har patent på sandheden"

M.v.h. Arne

Hej Thomas

Du skal have mange tak for den positive respons.

Jeg kan godt forstå du gik i stå, og jeg har da også tænkt over, om jeg skulle have undladt musikken. Det skulle jeg nok (så var du nok ikke gået i stå tænker jeg).

Skal nok holde tungen lige i munden fremover. Kan dog ikke love at jeg altid er helt appelsinfri. Men ikke flere udsving vil jeg da gerne love. Jeg forsøger desuden altid at forstå det du skriver.

Hvis jeg iøvrigt henviser til et link som dette:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mythology

Så er det fordi at jeg ikke kan forklare tingene som de kan.

Derudover er det selvfølgelig nemmere for mig at henvise til dette:

http://vandrermodlyset.dk/m-a28.htm

Kunne det ikke være sandt?

Og når mennesker taler om en røst fra himlen kunne det så ikke stamme fra denne begivenhed:

http://vandrermodlyset.dk/m-a12.htm

Mine links tager som regel ikke lang tid at læse, så...

Som jeg desuden tidligere har sagt, så har jeg problemer med beskrivelsen af universet (kan Vandrer mod Lysets beskrivelse af universet være sand?), så jeg forholder mig åbent til tingene, men jeg ser ingen grund til at tale om en legemelig opstandelse af den grund. Selvfølgelig har ånden et legeme. Det betvivler jeg ikke. Men det er ikke kød og blod som står op af graven. Det er en mærkelig tanke. Omend den er forståelig. Som sådan er den ikke grebet ud af det bare ingenting. Hvad bunder den i?

Her kunne jeg igen henvise hertil:

http://vandrermodlyset.dk/m-a28.htm

Det sætter lidt mere kød på sagen.

Jeg kunne selvfølgelig også bare sige at Josef af Arimatæa fjernede liget sammen med sin tjener, men hvor ville vi så ende henne? Jeg kan jo ikke så godt henvise til biblen, så...?

Og hvad med denne afhandling:

http://vandrermodlyset.dk/index_fog.htm

Den kan jeg ikke bare skære ned til nogle få ord...

Hvis vi skal tale om sådanne ting, så må du læse bogen (om ikke andet så bare Paulus afhandling...det tager dig nok kun 20 minuter), og så kan vi tale om tingene bagefter...om du er uenig i noget af det.

Men måske skulle vi starte med skabelsesberetningerne, for jeg vil meget gerne høre dine tolkninger - ved ikke om det er denne tråd du har i tankerne:

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.p...asc&start=0

Jeg kan også henvise til denne tråd som ikke er helt uinteressant i den forbindelse (skabelsesberetningerne):

https://debatingchristianity.com/forum/viewtopic.php?t=34407


Kærlig hilsen

ABC

Hej ABC

Hvis du vil droppe dine links til "vandrermodlyset" og beskrive din forståelse med dine egne ord, så vil jeg gerne dialogen. Ellers ikke. Du er selvfølgelig i din gode ret til at give dine mange links. Men jeg læser dem ikke. Og jeg vil ikke diskutere dem. Min forståelse tager udgangspunkt i seriøs forskning foretaget af blandt andet historikere og teologer.

Ikke desto mindre: Hvis du vil udfolde din forståelse med dine egne ord - hvad end din forståelse måtte udspringe af - vil jeg gerne forholde mig til den. Det giver jo stof til dialog. Men dine mange links vil jeg ikke forholde mig til - og de stopper dialogen.

Jeg er ikke sikker på, at du forholder dig til, hvad jeg skriver.



Har jeg skrevet dette?
Mener du, at jeg har skrevet dette?

T.

Hej Arne

Jeg ved ikke rigtig om vi kan tale om gudernes bolig. Som sådan reflektere et tempel vel bare noget? Spørgsmålet er så om det reflektere noget virkeligt. Kirkerne har mange steder taget Jesus ned fra korset. Dette reflektere en virkelighed. Han hænger der jo ikke længere, men er steget op til himlen.

Jeg synes desuden der er noget over hare krishna bevægelsen:

https://www.youtube.com/watch?v=_jTjycyu7Dw

Her skulle jeg måske lige henvise til dette også:

https://theharekrishnamovement.org/2016/08/27/krishna-means-all-attractive/

Hvordan er Gud?

Kærlig hilsen

ABC

Hej ABC.

Du spørger:

Citat:

Hvordan er Gud?

Mit svar:
Det ved jeg ikke.
Det tror ikke, der er nogen, der ved - selvom nogle påstår det.
Måske er begrebet: Gud alt for småt i forhold til: Sandhedens mirakel

M.v.h. Arne

Hej Thomas

Jeg kan godt undlade at henvise til Vandrer mod Lyset, men hvis du vil tale om forsoningslæren, så synes jeg da du skulle læse denne seriøse afhandling:

http://vandrermodlyset.dk/index_fog.htm

Jeg kan ikke skrive en bedre afhandling, så...???

Men vil du bare høre min mening om Jesu død på korset, så kan jeg da godt fortælle den...det var en sørgelig begivenhed som vi godt kunne have været foruden. Det eneste positive var da at han viste sig bagefter med et smil på læben.

Hvis du desuden ikke mener det er kød og blod som står op af graven, så er vi jo enige, og behøver ikke tale mere om Jesus forsvundne legeme. Der er altså tale om en åndelig opstandelse. Det har jeg ikke noget problem med.

Måske vi bare skulle starte med at tale om skabelsesberetningerne, for jeg vil meget gerne høre dine tolkninger, så...?

Kærlig hilsen

ABC

Hej Arne

Jeg tror Gud er glad for at være i live

Kærlig hilsen

ABC

Hej ABC.

Du skriver:

Citat:

Jeg tror Gud er glad for at være i live

Mit svar:
Javel så - en sådan "tro" har jeg ikke.
Og hvor du har din "tro" fra, ved jeg heller ikke

M.v.h. Arne

Hej Arne

Hvis man eksistere, så har man grund til at være glad, for man eksistere jo.

Det var bare sådan jeg tænkte.

Man kan selvfølgelig også glæde sig over andres eksistens:

https://www.youtube.com/watch?v=_jTjycyu7Dw

Kærlig hilsen

ABC

ABC:

Citat:

Hvis man eksistere, så har man grund til at være glad, for man eksistere jo.

Mit svar:
Jo - enig - men du opererer jo med begrebet: Gud, og her skriver du "man".
Du gør din "Gud" til at være omfattet af "man".
Det, tror jeg, er for primitivt i forhold til "sandhedens mirakel"

M.v.h. Arne

Hej Arne

Det må du gerne forklare nærmere.

Hvad er der galt med "man"?

Skulle jeg hellere have skrevet...hvis Gud eksistere, så har Gud grund til at være glad, for Gud eksistere jo...forstår ikke hvad du mener, så...???

Kærlig hilsen

ABC

Jeg mener, at du gør dig klog på, hvad du kalder Gud.
Det er - set med mine øjne - storhedsvanvid

M.v.h. Arne

Hej Arne

Der er efterhånden mange som lider af storhedsvanvid herinde

Skal vi lade den simre lidt i gryden og så vende blikket mod disse mennesker:

https://www.youtube.com/watch?v=_jTjycyu7Dw

Hvordan fremmer vi livsglæden?

Kærlig hilsen

ABC

Hej ABC.

Som jeg oplever dét, du kommer med, er det det rene pjank.

Det gider jeg ikke

M.v.h. Arne

Hej Arne

Men så må du jo lade være med at tosse rundt

Kom selv på banen med noget

Kærlig hilsen

ABC