Skal folkekirken fornyes...

Indsendt af: Anonym

Skal folkekirken fornyes... - 08/08/2023 23:56

Namaskaram...

Først må jeg hellere lige komme med dette...

https://isha.sadhguru.org/us/en/wisdom/article/namaskar-meaning

Nu til sagen...

Citat:
Skal folkekirken fornyes? af Carsten Skaarup

Den kristne kirke er som en have med en blanding af smukke blomster og fæle, stikkende
ukrudtsplanter! Vi skal rive ukrudtet op med rode, gøde og vande de smukke blomster. Eller sagt
med andre ord: Vi skal holde os til Jesu egen lære, den ægte, oprindelige kristendom og luge ud i
alt det, som gennem tiderne er blevet tillagt og tildigtet kristendommen. Her tænkes især på
Paulus´ lære og senere på kirkefædres og kejseres lære og tanker.

I de første århundreder efter Jesu død stredes man ivrigt om den rette forståelse af Jesus eller
mere specifikt, om Jesu natur var den samme som Guds natur. Dette blev besluttet med
forskellige formuleringer på de 5 første økumeniske konciler (dvs. gældende for hele
kristenheden), fra år 325 i Nikæa, til år 553 i Konstantinopel. Det, som her blev vedtaget, er ikke
ægte kristendom, fordi det afviger fra Jesu egen lære!

Det er kun kendt af få, men ikke desto mindre en historisk kendsgerning, at meget af den
kristendom, som i dag praktiseres i den kristne kirke, bygger på forskellige romerske kejseres
egenmægtige udlægninger af kristendommen.

Kejserne var primært interesserede i at få fred i riget, og ikke i religiøse spørgsmål. Ville den tids
biskopper ikke acceptere kejserens dekret, som var politisk, blev de tvunget dertil under trusler
om landsforvisning og vold. Her opstod grundlaget for de kristelige dogmer, som i dag praktiseres
og læres i folkekirken.

Det drejer sig om følgende vedtagne læresætninger (dogmer):

• Forsoningslæren – dvs. Jesu død på korset var planlagt af Gud for at sone vores synder.
• Treenigheden – dvs. Jesus, Gud og Helligånden er 3 og 1 på samme tid (er af samme natur).
• Jomfrufødslen – dvs. Maria blev besvangret af Helligånden og ikke af Josef.
• Kødets opstandelse – dvs. vores kroppe skal genopstå på dommedag.
• Nadveren – dvs. ved at indtage oblat og vin, opnår vi vores synders tilgivelse.
• Dåben – dvs. vi indlemmes i Kristus og opnår evigt liv.
• Arvesynden – dvs. vi er alle syndere pga. Adams fald.
• Evig fortabelse – dvs. Gud kan straffe med evig fortabelse.

Dette er den officielle betydning af dogmerne, som mange præster m.fl. dog gradbøjer, så hvor bogstaveligt de skal tages varierer. I folkekirkens bekendelsesgrundlag står de dog stadig ved magt.

De fleste af disse dogmer er udsprunget af gamle mysterietanker hos folkeslag i/ved Jødeland/Palæstina, og er en kulturel arv, der er hængt ved i forsøgene på at forstå Jesus og det, han lærte og gjorde.

Dogmerne, der udgør folkekirkens teologiske fundament, appellerer i dag kun til få mennesker, nemlig 1 ud af 10 ifølge undersøgelsen ”Danskernes Værdier.” Er det en del af forklaringen på, hvorfor kirkerne er så lidt besøgt?

Når alt dette ukrudt luges ud af kirkens lære, hvad bliver der så tilbage? Jesu kærligheds–, tilgivelses–, og fredsbudskab!

Nu er vi nået til kristendommens kerne, som alle kan forstå. Denne oprindelige lære er i dag henvist til en krog af kirken, idet de ukristelige dogmer, ceremonier, bønner, talemåder, skikke, salmer, udsmykninger osv. i den grad dominerer gudstjenesten og kirkehandlingerne. Er det en anden del af forklaringen på, hvorfor kirkerne står næsten tomme?

Det er altså kirkens lære som først og fremmest skal fornyes og reformeres. Ved at bygge på det åndelige grundlag og den lære, Jesus gav os, som er at finde mange steder i Bibelen samt i nyfundne evangelier og skrifter, skal kirken formulere et vedkommende budskab, en livsværdi og en lære, som finder genklang hos nutidsmennesket.

Kirkens repræsentanter kan også finde en værdifuld hjælp til fornyelsen i det åndelige budskab Vandrer mod Lyset!, som bl.a. indeholder en tale fra Kristus til menneskeheden, samt i ‘Forsoningslæren og Genvejen’ , som er tilegnet alle, der bærer kristennavnet. Begge udgivet af Michael Agerskov.

Folkekirken er i dag i dyb krise. Den har et medlemsproblem.

Kirkens repræsentanter bliver nødt til at se sandheden i øjnene og handle, før det er for sent. De kunne begynde med at lytte, spørge og undre sig. Den kritik, der lyder fra menigmand, som endnu ikke har opgivet kirken, bør tages alvorligt. Blandt andet må kirkens folk i gang med at studere på ny: fx de nyfundne historiske kildeskrifter, der beretter om den tidligste kristendom og den fordrejning af Jesu lære, kirkefædrene og de 5 første konciler har medført.

Kirkebygningerne er noget af det smukkeste vi har. Indholdet må stå mål hermed, hvis folket skal vende tilbage til sin kirke.

Udgivet af Vandrer mod Lyset Forum.
rev-jan-2010 - Red/16 - Red/22

Vandrer mod Lyset!
Et budskab til menneskeheden fra den oversanselige verden

Skulle nogen være interesseret i at læse værket, så kan det downloades her...kvit og frit...god læsning...

https://vandrer-mod-lyset.dk/e-boeger/#page-content

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 10/08/2023 20:25

Namaskaram...

Bryder lyset snart igennem på alle fronter...

https://www.facebook.com/groups/498800140325012/?ref=pages_group_cta

Citat:
De djævelske teokratier

Jeg har før udtrykt den tanke, at ingen skrift, ingen hellig bog, ingen åbenbaring (og ingen videnskab) kan rumme al sandhed.

Hvis den kunne, og vi forstod det, ville vi blive alvidende som Gud, Gud lig, hvilket var djævelens arketypiske hovmod og fald (hvilket der er forvrængede reminiscenser af både i bibelen og koranen), dengang han endnu kæmpede mod Gud og mennesker.

(Dette er ikke længere tilfældet, Satan (Ardor), er vendt hjem til Lyset og Gud, hvilket er åbenbaret i Vandrer mod Lyset (som heller ikke rummer al sandhed)).

Menneskelig alvidenhed er principielt umulig.

Hvad er nu konsekvenserne af det?

Konsekvensen er, at mennesker der hævder at fx bibelen eller koranen er al sandhed, og bygger et samfund, en stat, på denne vildfarelse, gentager djævelens hovmod og fald, og skaber derfor djævelske teokratier, baseret på tyranni, tvang og ondskab - alt i overensstemmelse med mørket, det onde.

Sådanne teokratier så verden fx i Den katolske Kirke, da denne endnu var en også politisk supermagt, vi ser det endnu i dag i den islamiske drøm om kalifatet, og vi ser det konkret i Afghanistan, Iran og Saudi Arabien.

Vi ser det overalt, hvor mennesker med påstået alvidenhed gennem totalitære, politiske systemer (fx historisk det kommunistiske system), eller totalitære religiøse systemer, fx det kristne eller islamiske, vil være Gud:

Den, der vil være Gud, bliver som djævelen. Det er det totalitæres væsen, og fx kalifatets sande ansigt.

Ovenstående er skrevet af Carsten Ploug Olsen, som er inspireret af Vandrer mod Lyset heart Han kan varmt anbefales...

https://carstenplougolsen.com/

Lad os få sat gang i sangen og dansen og glæden i de små hjem...
















Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 12/08/2023 15:30

Namaskaram...

Jeg tænker tit på dette...

https://da.wikipedia.org/wiki/Brevet_til_Hebr%C3%A6erne

I Vandrer mod Lyset får vi at vide, at Hebræerbrevet er fragmenter af en tale, Paulus holdt ved et Apostelmøde...

https://vandrermodlyset.dk/fodnoter-2/

Citat:
I det saakaldte Hebræerbrev kan ovenstaaende Tankeopbygning findes, saaledes som Paulus selv gav sin Udlægning af Jesu Død og forsvarede den i en Tale, som han holdt ved Apostelmødet i Jerusalem, da han og Barnabas gav Møde dér for at gøre Rede for deres Forhold til Loven om Omskærelsen og til Lovene for Ofringerne.
Hebræerbrevet er Fragmenter af denne Tale, der blev holdt paa Aramaisk; den blev nedskrevet af nogle Tilhørere, og forskellige Afskrifter baade paa Aramaisk og Græsk cirkulerede derefter i de mange Menigheder, særlig i de paulinske, men ogsaa i de jødisk-kristne.

Fodnoten hører til i denne afhandling, som alle præster burde læse, inden de stiller sig op på prædikestolen...

https://vandrermodlyset.dk/forord-3/

https://vandrermodlyset.dk/paulus/

Derudover vil jeg anbefale, at de fordyber sig i dette...

https://vandrermodlyset.dk/oversigten/

Citat:
Guds Børn — de Ældste, de Yngste og Menneskeaanderne — der er fremgaaede af Hans Faderskød, har alle modtaget det evige Liv som en Gave; men da Gud ingen Sinde paatvinger nogen sine Gaver, har Han tillige udrustet enhver skabt Aand med en fri Villie, Selvbestemmelsesretten; men derved har Han begrænset sin egen Villie og Viden. Ved Selvbestemmelsesretten kan alle Guds Børn, efter som de er naaet til en vis Grad af Modenhed, selv afgøre, om de ønsker at modtage det evige Livs Gave eller foretrækker at synke tilbage i Guds Faderskød.

Denne Sandhed er paa en fejlagtig Maade anvendt i den buddhistiske Lære, hvor Menneskeaanden, efter nogles Udlægning, naar den er naaet til den højeste Fuldkommenhed, hensynker i „Nirwana“ — synker tilbage i Guddommen. Buddha selv lærte oprindelig, at Menneskeaanden, naar den gennem talrige Genfødsler var naaet til en fuldkommen Frigørelse fra al jordisk Paavirkning og alle jordiske Ønsker, vendte tilbage til sit Udspring — Guddommen — hvorfra den var udgaaet. Denne Opgaaen eller Tilbagevenden blev af Buddha ikke ment som en Bortslettelse af den enkeltes Individualitet, men som en uløselig Forbindelse med det guddommelige, hvor den, der var vendt tilbage, i kontemplativ Ro og Beskuen fulgte det jordiske Skuespil. Denne Opgaaen i Guddommen kunde af enkelte vidt fremskredne Aander glimtvis erkendes i den menneskelige TiIværelse og var da Tegnet paa, at Aanden gennemlevede sin sidste Inkarnation.

For mig handler livet om sang og dans og glæde, så lad os få sat gang i de små hjem...
















Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 18/08/2023 13:56

Namaskaram...

Hvad skete der for lidt over hundrede år siden i vores lille land...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Skal præsterne på skolebænken...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-1/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-i/

Er der lys forude...

https://www.zetland.dk/historie/sOLVDPkG-a8l4v9jA-2d166

Hvem har styr på tingene...
















Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 26/08/2023 17:55

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 28/08/2023 16:23

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...

Citat:
"Alt, hvad vi hører, er en mening, ikke et faktum. Alt, hvad vi ser, er et perspektiv, ikke sandheden. " ~ Marcus Aurelius

Dette citat af Marcus Aurelius er en påmindelse om, at vi ikke bør tage alt, hvad vi hører eller ser, for pålydende værdi.

Ordet "mening" betyder en tro eller dømmekraft, der ikke er baseret på fakta eller viden. Ordet "fakta" betyder noget, der er kendt for at være sandt. Ordet "perspektiv" betyder en måde at se på noget. Ordet "sandhed" betyder noget, der er sandt eller i overensstemmelse med fakta.

Citatet foreslår, at vi skal være kritiske over for de oplysninger, vi modtager. Vi bør ikke bare acceptere, hvad vi hører eller ser som sandhed. Vi bør stille spørgsmålstegn ved det og prøve at forstå perspektivet hos den person, der deler det.

Dette kan være et svært begreb at forstå, især hvis vi er blevet betinget til at tro, at alt, hvad vi hører eller ser, er sandt. Men det er vigtigt at huske på, at vores opfattelse af virkeligheden formes af vores egne erfaringer, overbevisninger og forudindtagelser.

Hvis vi vil se verden mere klart, skal vi være åbne for forskellige perspektiver. Vi skal være villige til at stille spørgsmålstegn ved vores egne overbevisninger og lære af andre.

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Skal folkekirken fornyes... - 28/08/2023 19:35

Det er ikke så smart, synes jeg, at du undlader at fortælle, hvem det er, du citerer blinker
Arne.
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 28/08/2023 20:47

Namaskaram Arne

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...

Citat:
"Alt, hvad vi hører, er en mening, ikke et faktum. Alt, hvad vi ser, er et perspektiv, ikke sandheden. " ~ Marcus Aurelius

Dette citat af Marcus Aurelius er en påmindelse om, at vi ikke bør tage alt, hvad vi hører eller ser, for pålydende værdi.

Ordet "mening" betyder en tro eller dømmekraft, der ikke er baseret på fakta eller viden. Ordet "fakta" betyder noget, der er kendt for at være sandt. Ordet "perspektiv" betyder en måde at se på noget. Ordet "sandhed" betyder noget, der er sandt eller i overensstemmelse med fakta.

Citatet foreslår, at vi skal være kritiske over for de oplysninger, vi modtager. Vi bør ikke bare acceptere, hvad vi hører eller ser som sandhed. Vi bør stille spørgsmålstegn ved det og prøve at forstå perspektivet hos den person, der deler det.

Dette kan være et svært begreb at forstå, især hvis vi er blevet betinget til at tro, at alt, hvad vi hører eller ser, er sandt. Men det er vigtigt at huske på, at vores opfattelse af virkeligheden formes af vores egne erfaringer, overbevisninger og forudindtagelser.

Hvis vi vil se verden mere klart, skal vi være åbne for forskellige perspektiver. Vi skal være villige til at stille spørgsmålstegn ved vores egne overbevisninger og lære af andre.

Paul Brizo Sultones

Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 31/08/2023 22:40

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 02/09/2023 14:00

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...








Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 04/09/2023 19:34

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...








Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 07/09/2023 12:16

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...








Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 07/09/2023 16:00

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...

https://ndo.dk/

https://near-death.com/




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 09/09/2023 15:23

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...

https://www.facebook.com/unify

https://scontent-cph2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6...amp;oe=65011852




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 09/09/2023 18:53

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 10/09/2023 11:57

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 14/09/2023 15:23

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-11/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xi/

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-23/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxiii/

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-24/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxiv/

https://vandrermodlyset.dk/ardors-beretning-25/

https://vandrermodlyset.dk/kommentar-xxv/




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 17/09/2023 23:04

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...

https://www.saxo.com/dk/gud-er-kaerlighed_lau-sander-esbensen_indbundet_9788797205006




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 18/09/2023 17:33

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...
















Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 19/09/2023 13:26

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...
















Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 21/09/2023 11:59

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/08/18/genteknol...problemomrader/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...






Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 24/09/2023 17:47

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/22/den-menneskelige-mentale-og-eksistentielle-inerti/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 24/09/2023 21:20

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/22/den-menneskelige-mentale-og-eksistentielle-inerti/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 27/09/2023 15:05

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/22/den-menneskelige-mentale-og-eksistentielle-inerti/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...








Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 27/09/2023 21:07

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/22/den-menneskelige-mentale-og-eksistentielle-inerti/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...








Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 27/09/2023 23:25

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/22/den-menneskelige-mentale-og-eksistentielle-inerti/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...








Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 29/09/2023 00:01

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/22/den-menneskelige-mentale-og-eksistentielle-inerti/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...








Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 29/09/2023 10:54

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/22/den-menneskelige-mentale-og-eksistentielle-inerti/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...








Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 03/10/2023 07:47

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/22/den-menneskelige-mentale-og-eksistentielle-inerti/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...








Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 03/10/2023 09:26

Namaskaram Gerth

Lad os spørge folket ler Måske de er uenige blinker Går det fremad for dig heart Tos nu ikke for meget rundt i trådene...








Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 03/10/2023 09:53

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/22/den-menneskelige-mentale-og-eksistentielle-inerti/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...








Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 03/10/2023 10:16

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/22/den-menneskelige-mentale-og-eksistentielle-inerti/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




























Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 03/10/2023 13:17

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/22/den-menneskelige-mentale-og-eksistentielle-inerti/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




























Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 15/10/2023 14:54

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/29/kristi-tale-og-menneskerettighedserklaeringen/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 17/10/2023 19:13

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/29/kristi-tale-og-menneskerettighedserklaeringen/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 18/10/2023 08:33

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/29/kristi-tale-og-menneskerettighedserklaeringen/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Jan
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 20/10/2023 17:25

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/29/kristi-tale-og-menneskerettighedserklaeringen/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 22/10/2023 16:14

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/29/kristi-tale-og-menneskerettighedserklaeringen/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 23/10/2023 08:16

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/29/kristi-tale-og-menneskerettighedserklaeringen/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 31/10/2023 10:03

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/09/29/kristi-tale-og-menneskerettighedserklaeringen/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 31/10/2023 10:27

Skal folkekirken fornyes


Nej det skal du Jan ABC


Du er intet mindre end den største idiot jeg kender (og hvilken lettelse har det ikke været at blokere dig og afbryde venskabet med dig (i samme øjeblik jeg gjorde det fik jeg min frihed igen))


Hvorfor er du den største idiot jeg kender?

Du SPAMMER Trosfrihed - fx har du idag et indlæg i tråden om kærlighed med 56 youtube videoklip

Trosfrihed bliver overbelastet af disse dine tunge indlæg - det tager et minut at åbne dit indlæg med 56 youtube videoklip og det uanset hvor høj internet hastighed vi har da problemet er hvad Trosfrihed portalen kan magte (er mit indtryk og forståelse de tekniske problemer med at åbne dine meget tunge indlæg med fx 56 youtube videoklip


Kvantitet og konstant de samme gentagelser er ikke det samme som kvalitet. Prøv at stræb efter lidt ro og kvalitet (derved ville du have større chancer for at komme ud af din i øjeblikket grænsepsykotiske mani)

Hvis du holder dig fra vi andres tråde med dit bombardement og SPAMMEN af Trosfrihed med VML link og youtube videoklip - så kunne vi andre der vil debattere og samtale fornuftigt også få lov til at være her.


Vil du godt tænke over hvad jeg har skrevet?


Hvis vi ikke kan appellere til din samvittighed så må vi have en snak med din værge eller psykiater eller vi må have Admin ind over før du totalt smadrer Trosfrihed fordi du har grænsepsykotiske personlighedstræk der i øjeblikket er fuldstændig ude af kontrol.


At du har det så svært med dig selv hvorfor skal det gå ud over os andre???

Snak med VML om din adfærd - eller snak med Lau Sander Esbensen om hvordan du opfører dig her på Trosfrihed - spørg' ham om du er overensstemmelse med den kærlighed han skriver om?

Det er du nemlig ikke - du gør det stik modsatte - for kærligheden gør ikke næsten ondt eller fortræd med vilje

Og det du gør - gør du med vilje - at du ikke kan indse din adfærd er meget destruktiv og ødelæggende for dine omgivelser (os her på Trosfrihed) skyldes at du har grænsepsykotiske asociale personlighedstræk der i øjeblikket er kommet fuldstændig ud af kontrol.

Stakkels dig at du slet ikke opfatter og forstår at du i samme grad du formår at spamme og ødelægge Trosfrihed - i lige så høj grad skader du dig selv.




-0-0-0-


De symptomer din grænsepsykotiske mani afføder har du før afreageret ved at drikke dig i hegnet hver dag (efter hvad du selv har fortalt os) nu afreagerer du dine psykiske vanskeligheder og symptomer ved at du vil se dig selv fylde det hele på Trosfrihed.

Hvis du ikke ser dig selv dominerer Trosfrihed kan du ikke holde din grænsepsykotiske mani i ave - under et vist kontrol.

Men snak med dine VML venner og Lau Sander Esbensen og din læge og din psykiater om hvordan du optræder på Trosfrihed.

Eller din bedre halvdel eller din søn eller datter eller måske dine forældre.

Se nu at få gjort noget ved din opførsel og optræden her på Trosfrihed.

Du ejer overhovedet ingen selvrefleksion eller selvkritik - hvilket dog børn allerede i 3 - 4 års alderen begynder at udvise. Men det har du intet af selv om du er en voksen mand - det er sgu trist
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 31/10/2023 11:56

Namaskaram...

Hvem har styr på eleverne...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Et godt sted at begynde...

https://www.saxo.com/dk/gud-er-kaerlighed_lau-sander-esbensen_indbundet_9788797205006

Hvor er mine øjne rettet hen...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 07/11/2023 12:30

Namaskaram...

Hvem har styr på eleverne...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Et godt sted at begynde...

https://www.saxo.com/dk/gud-er-kaerlighed_lau-sander-esbensen_indbundet_9788797205006

Hvor er mine øjne rettet hen...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 07/11/2023 13:16

Namaskaram...

Hvem har styr på eleverne...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Et godt sted at begynde...

https://www.saxo.com/dk/gud-er-kaerlighed_lau-sander-esbensen_indbundet_9788797205006

Hvor er mine øjne rettet hen...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 08/11/2023 10:57

Namaskaram...

Hvem har styr på eleverne...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Et godt sted at begynde...

https://www.saxo.com/dk/gud-er-kaerlighed_lau-sander-esbensen_indbundet_9788797205006

Hvor er mine øjne rettet hen...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 08/11/2023 19:15

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/11/08/sandhed-og-den-radikale-skepticisme/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 10/11/2023 14:31

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/11/09/det-mellemostlige-gehenna-og-djahannam-helvede/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 12/11/2023 14:20

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/11/12/til-de-fortvivlede/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 13/11/2023 21:30

Namaskaram...

Hvad burde alle beskæftige sig med...

https://da.wikipedia.org/wiki/Vandrer_mod_Lyset

Hvor er de store tænkere henne...

https://carstenplougolsen.com/2023/11/12/til-de-fortvivlede/

Hvem har styr på det hele...

https://isha.sadhguru.org/uk/en/sadhguru/mission

Går det fremad...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 23/11/2023 12:54

Skal folkekirken fornyes - som du Jan ABC og Lau Sander Esbensen I mener med flere andre

Indenfor folkekirken selv er der allerede er stort reformarbejde undervejs som den NyHimmel bevægelse har sat sig i spidsen for. Se link - undersøg dette link der er utallige fantastiske artikler gratis lagt ud.

Ny Himmel - Ny Folkekirke


En af de drivende kræfter i Ny Himmel Bevægelsen er Lars Sandbeck.


Idag har han et Facebook opslag om hvordan vi skal forstå Dommens Dag - at vi skal Dømmes - hvordan skal vi forstå disse Domstekster i Nye Testamente.

Noget der uden tvivl kunne interessere Jan ABC og Arne og Tikka er følgende redegørelse for Domsteksterne i Nye Testamente.



Vi gir ordet til Lars Sandbeck:



Lille teologisk vejledning til fortolkning af domsteksterne i Det Nye Testamente

1. Dommen udgør en del af evangeliet (det glædelige budskab) og skal ikke opfattes som et forfærdeligt og tragisk modbudskab til evangeliet. Jesus kom ikke til verden både med godt nyt (hurra!) og nedslående nyt (uha!).

2. Det er Kristus og ingen andre – for eksempel en genkommen Hitler eller den skjulte Gud eller et politisk system eller en menneskelig dommer – der skal dømme os. Det er i sig selv glædeligt og trøsterigt at tænke på, at det er den Kristus, som spiste med syndere og toldere, helbredte de syge, trøstede de sørgende, tilgav forbrydere og døde for vores skyld på korset, der skal dømme os.

3. Dommens karakter må afspejle Guds væsen som fuldkommen og grænseløs kærlighed. Den Gud, der er lys uden mørke, rig på troskab og barmhjertighed, og hvis kærlighed aldrig hører op, bliver ikke pludselig forvandlet til en nådesløs dommer og torturbøddel, bare fordi vi nu skal konfronteres med ham hinsides graven (eller hvor og hvornår dommen end finder sted). ”I kærlighed dømmer Gud-kærligheden vores synder imod kærligheden” (Sergei Bulgakov).

4. Kærlighedens dom sigter altid mod genoprettelse og helbredelse og kender intet til gengældelse. Guds retfærdighed er restorativ, ikke retributiv.

5. Dommen markerer det sidste led i Guds opgør med synden og det onde. Med sin dom tilintetgør Gud det onde i, mellem og uden for os, for at den verden og det menneske, der er gået i stykker, kan blive sat sammen. Det brudte bliver helet. Som en åndelig kiropraktor sætter Gud med sin dom det liv, der er gået skævt, tilbage på rette plads.

6. Dom betyder diagnose og behandling, ikke juridisk domsfældelse og strafudmåling. Dommen finder ikke sted i retssalen, men i lægeværelset.

7. Gud straffer ingen. Den dømte får ikke en straf, men bliver i mødet med Kristus oplyst og gennemlyst og helbredt for alle sine sjælelige og legemlige sygdomme, hvilket givetvis vil være en smertelig proces. Hvis en læge beordrer os at tage en pille, som får os til at kaste noget fordærvet mad op, inden den forgifter os helt, kan vi i vores smerter barnagtigt komme til at forestille os, at lægen straffer os. I virkeligheden hjælper hun os og redder vores liv.

8. ”Den kommende verdens/tidsalders ild” (πῦρ τὸ αἰώνιον/pyr to aiōnion) er i Det Nye Testamente rensende. Den brænder det syge/urene bort med henblik på at redde patienten.

9. Som en del af dommen, skal vi ”hver for sig aflægge regnskab over for Gud” (Rom 14,12). Situationen minder mere om en MUS-samtale end om en jobsamtale. Ved en jobsamtale ved man aldrig, om man er købt eller solgt, inde eller ude. Ved en MUS-samtale – hvor ubehagelig den end måtte være – er man allerede inde i varmen, og en fyring kan aldrig komme på tale. Samtalen har alene til formål at forbedre medarbejderens trivsel og samarbejdsevner, ikke at tage stilling til, om medarbejderen skal kasseres eller ej.

10. Måske vil udgangen af dommen være dobbelt. Men det vil den i så fald kun være midlertidigt. Behandlingen (og MUS-samtalen) kan i visse tilfælde trække ud og kræve et par æoner eller ti. Men resultatet bliver under alle omstændigheder, nøjagtig hvad Gud hele tiden har villet: at en enkelts retfærdige gerning blev ”til retfærdighed og liv for alle mennesker” (Rom 5,18), så Gud til sidst ”kan være alt i alle” (1 Kor 15,28).
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 23/11/2023 13:44

Namaskaram...

Lau har Lars Sandbeck med i sin litteraturliste - som i øvrigt er på 100 bøger. Meget belæst herre. Han er desuden historiker (hvis jeg ikke husker galt).

Hvad tænker jeg om dommen...

https://vandrermodlyset.dk/16-reinkarnation/

Der er brug for åbenhed og samtale om tingene i folkekirken. Derfor hilser jeg alle tiltag i den retning velkommen. Hvor mange tror på reinkarnation...

https://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke-tro/hver-fjerde-dansker-tror-paa-reinkarnation

Hvorfor skulle vi komme i folkekirken...

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 23/11/2023 21:27

Namaskaram...

Jeg vil lige komme med de sidste ord i bogen...

https://www.saxo.com/dk/gud-er-kaerlighed_lau-sander-esbensen_indbundet_9788797205006

De er nok mere relevante i denne tråd...

Citat:
Er en folkets kirke mulig?

Tænk, hvis folkekirken virkelig blev en sand folkets kirke? En kirke, hvor alle, der af et ægte hjerte søgte Gud, kunne føle sig velkomne? Hvordan ville det være at komme i sådan en kirke? Hvordan ville det være at gå til gudstjeneste? Hvordan ville det kirkelige liv generelt være, hvis sådan en kirke fandtes? Jeg forestiller mig virkelig, det ville give en helt ny følelse af religiøs frihed og hjemhørighed for mange, mange flere. Det kunne åbne så mange spændende muligheder, at jeg for min part føler mig åndeligt opløftet bare af tanken. Tænk, hvad det kunne give os som folk!
Men det vil kræve store forandringer. At ændre alt det i den kristne tro og kirkens grundlag, der er blevet lagt an til i denne bog, svarer til at gennemføre en ny reformation - endda en af de store - og hvem tror lige på, at dét kan lade sig gøre? Modstanden blandt kristne, i kirken og i det politiske system forekommer så massiv, at det på forhånd virker utænkeligt, at en hel tro skulle kunne sætte sig i bevægelse i en helt ny retning. Men udfordringen er mental. Rent praktisk kan det godt lade sig gøre - og meget kan flytte sig på 200 år.
Og inden nogen nu konkluderer, at ingenting vil ændre sig, er det vigtigt for alle skeptikerne, traditionalisterne, dogmatikerne og vanedyrene at forstå, at det gør det allerede. Der er allerede en reformation af troen i gang. Det har der været i årtier. Og hvis ikke kristendommen ændre sig selv, vil nogen uafvendeligt ændre den for den. Hvor hurtigt det går, og hvornår eroderingen af den kristne tro når et punkt, hvor den er blevet så trængt, at den ikke kan bære en kirke længere og bliver tvunget ud af stærkere kræfter, er der selvfølgelig ingen, der ved. Men hvis ikke de kristne gør noget ved den verdensforklaring, de har med i bagagen, vil tidspunktet komme, hvor kristendommen mister sin status og, som jeg indledte bogen med at sige, glider ud af historien som en vildfarelse, vi i alt for mange år led under engang.
Om man bryder sig om det eller ej, står den kristne tro - og med den: kirken - derfor over for et skæbnevalg: Enten holder man fast i kærligheden og giver slip på sine dogmer - eller også holder man fast i dogmerne og giver slip på kærligheden. Vælger man det sidste, vil kristendommen sygne hen og dø. En tro, der hævder at bygge på kærligheden, men ikke i sin teologi tager konsekvensen af kærlighedens væsen, er, som det siges, en tro bygget på sand. Før eller siden skrider grundlaget under den, og den synker i grus. Det vil næppe ske på en generation, men måske kan det gøres på to.

Hanskrist har henvist til en interessant hjemmeside...

http://nyhimmel.dk/

Men vil de tale om dette...

https://vandrermodlyset.dk/16-reinkarnation/

Hvem er du præst for...

https://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke-tro/hver-fjerde-dansker-tror-paa-reinkarnation

Hvorfor skulle vi komme i folkekirken...

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 23/11/2023 23:07

Lau Sander Esbensen - lidt om ham


I link findes lidt om hans baggrund - han er historiker som Jan ABC allerede har oplyst os om.

Ud over hans engagement i abort spørgsmålet har jeg fundet at han går ind for reinkarnation

At han synes ateistisk selskab gør det for primitivt

Og ja at han ikke bryder sig om folkekirken før den ligner ham selv og han spår den og kristendommen dør ud hvis den ikke følger hans opskrift og ideer om hvad der er galt fat med kristendommen.

Jeg er enig med ham i at en reformation som Ny Himmel Bevægelsen allerede er i fuld gang med er en fin ting - og Ny Himmel og menneskerne bag, blandt andet Lars Sandbeck og Anders-Christian Jacobsen professor i Dogmatik Århus Universitet har jeg meget mere fidus til end Lau Sander Esbensen der på mig virker enøjet fanatisk og naiv efter mit temperament. Synes han virker for umoden - som om han mangler balance og humor - humør og SPIRITUALITET.

Jeg kunne ikke leve under hans rettroenhed - jeg har brug for at der hvor ÅNDEN er der er også FRIHEDEN.

Synes han har en sølle forståelse det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET.

Han er jo ej heller teolog men historiker - hvorfor hans naive forståelse Evangelierne undrer mig rigtig meget.

Men ville låne hans bog om Gud er Kærlighed - men Ålborg Bibliotekerne har ikke bogen men en anden abort bog han har skrevet og et hav af avis artikler han har skrevet. Et par om at han synes ateistisk selskab gør det for primitivt.


Han inspirerer ikke mig - men derfor kunne man da godt som Jan ABC ønsker det bruge hans bog som udgangspunkt for en livlig Debat her på Trosfrihed.

Få Tikka og Arne engageret sammen med Jan ABC og undertegnede.


Mange Kærlige Hilsner HansKrist

Det ville da være sjovt hvis vi 4 kunne få en debat om folkekirken og dens behov for en reformation hvis den skal overleve.


Dog tror jeg den overlever under alle omstændigheder - der er tradition - noget genkendeligt - og Kirkerne er meget smukke bygninger hvor der er musik og salmesang og gode "prædiken" af højt uddannede præster.

Virkelig et fristed og et meget SPIRITUELT sted - både under gudstjenesterne og deres musik og salmesang og bønner og nadveren.

Man bliver meget berørt - hvis da ikke ens hjerte er hårdt som sten og ens sind formørket af koncentration på dogmer frem for TRO som altid er TRO på Gud og især Åbenbaringen Guds Kærlighed i Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er os givet.


TROEN der aldrig er menneskets vej nedefra og opad men TROEN skabes i vore hjerter ovenfra og ned - gennem en vertikal Guds Ånds Åbenbaring Guds Kærlighed Kristus som virkelighed gennem Gud Helligåndens vidunderlige forunderlige gerninger med os.


Kristendom er Guds vej til os - Gud der finder os - kommer til os - ikke så meget vores vej til Gud.

Kristendom er en modtagelse Gud i Kristus - ikke vores spekulationer og teorier om Gud og hvordan tingene skal være for at de passer til os.


Mange Kærlige Hilsner HansKrist
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 24/11/2023 11:43

Namaskaram...

Hvis du giver mig din adresse, så sender jeg bogen til dig heart

Lad os tale om tingene...

https://vandrermodlyset.dk/16-reinkarnation/

Hvad skal præsterne have lov til...

https://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke-tro/hver-fjerde-dansker-tror-paa-reinkarnation

Jesus talte ikke for reinkarnation, men han talte heller ikke imod det, så vi kan ikke rigtig bruge ham til noget i den sammenhæng. Hvem bestemmer om vi har et liv eller flere liv? Præsterne? Det tror jeg ikke. Har vi brug for flere liv? Det må være spørgsmålet...

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 24/11/2023 12:34

heart heart heart

Fantastisk Jan ABC - du "Kærlighedens ABC" Jan.

Nu er årsagen til at du vil have min adresse ikke at du vil sende et "tæske hold" til min bopæl???

Har du mobil pay Jan???

Så kan jeg betale dig


Min adresse er:

Hans-Kristian Hindkjær

Knud Skots Gade 25,1.th

9400 Nørresundby


-0-0-0-


Det ville da være sjovt om vi også kunne få Tikka og Arne med til at læse bogen og måske Thomas også.

Tænk om vi kunne blive enige om at læse og drøfte Lau Sander Esbensen's bog "Gud er Kærlighed" - tror bogen er et super godt udgangspunkt for os alle at drøfte kristendommens fremtid og også folkekirkens fremtid?

Det ville virkelig være spændende og godt for Trosfrihed hvis

Arne og Tikka og (eventuelt Thomas) og du Jan ABC og undertegnede - vi 5 eller 4 brugte Lau Sander Esbensen's bog "Gud er Kærlighed" som oplæg til at vi med hinanden får en debat om kristendommens fremtid og folkekirkens fremtid.

Hold da op det ville være godt for Trosfrihed - styrke Trosfriheds relevans og troværdighed.

Det var da det mindste vi kunne gøre for at hjælpe Trosfrihed på vej mod at stå stærkere og mere positivt og konstruktivt - prosocial tiltalende og sympatisk og konstruktiv.

Mange Kærlige Hilsner HansKrist
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 24/11/2023 13:32

Namaskaram...

Jeg giver besked, når bogen er afsendt. Købte den for 100 kr. af Lau. Det behøver du ikke give mig = se det som en tidlig julegave fra mig til dig heart

Håber på mange gode samtaler med jer andre om det hele. Har desuden lige lavet et opslag på facebook = Vandrer mod Lyset forum - og gjort opmærksom (endnu en gang) på vores forum. Måske finder det vej til Lau. Det ville bare være genialt, hvis han (også) indfandt sig på forummet. Godt vi har dig Hanskrist = super skrevet...

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 24/11/2023 15:22

heart heart heart heart heart heart

Du fik fuld hus af hjerter fra mig - "sex" og "seks hjerter" er det meste man kan opnå at få fra HansKrist -- og det første vil du nok gerne takke nej til (nok kun Gerth der ville tage imod det - men det er gemt til det modsatte køn (dog tror jeg ikke Tikka kunne være interesseret og jeg er også blevet for gammel til det pjat - så jeg har det kun i munden - jeg kan kun snakke om det) - hø hø




Nå nu til dig Jan ABC

Du er et utroligt menneske Jan ABC

Jeg har kun en gang tidligere mødt den samme venlighed uanset hvordan vi andre opførte os "ubehøvlet" så blev Thomas ved med at være venlig og i balance - han betalte aldrig ondt med ondt - han gav aldrig igen på den måde.

Du har gjort det samme og det påvirker mig og jeg tænker hvorfra har I dog den indre moralske styrke til at magte en sådan helt igennem venlig opførsel???

Jeg glæder mig til at læse bogen - sidde med bogen foran mig og læse sammen kapitel efter kapitel med dig og forhåbentligt også Arne og Tikka og hvor ville det være fantastisk hvis også Thomas vendte tilbage og deltog. Jeg tror han har de bedste forudsætninger for at kunne vurdere og påskønne Lau Sander Esbensen's bog "Gud er Kærlighed" ja ingen ville kunne være bedre end Thomas til at kommentere på den bog.

Og ja RoseMarie - tænk hvis både hende og Thomas ville være med i den ovenfor omtalte studiekreds. Kom nu kære RoseMarie - en voldsom opfordring (inderlig bøn) skal hermed lyde fra HansKrist


Jeg prøver om jeg kan få Arne og Tikka motiveret og inspireret til at være med.

Det ville være så godt for Trosfrihed



Mange Kærlige Hilsner HansKrist
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 24/11/2023 18:42

heart heart heart


Hej Arne


og Tikka og Jan ABC


Jeg har lige talt med Anne (ALH) - ihvertfald du Arne må kunne huske Anne med profilen ALH

Hun er præst nu på Djursland (hendes hjemegn - så hun bor i den smukkeste natur i Danmark nok og er præst i 3 Kirker)

Først var hun omkring Randers så Maribo (Maribo Domkirke) og nu er hun havnet på sin hjemegn Mols Bjerge

Hun bor i en rigtig romantisk Præstegård og hun har tre drenge - manden Nicklas og 2 skønne kønne drenge børn

At hun som præst er meget dygtig og vellidt tror jeg vi alle godt er klar over - Flemming Vang skrev jo en lovprisning om hvor heldig den menighed og Kirke var der fik Anne som præst


Jeg har lige haft en længere snak med hende som en broder i Kristus og hun en søster i Kristus - vi er begge grebet af begivenheden Kristus den Guds Kærlighed Kristus og Helligåndens Ny Væren og Virke Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus.

Vores Gudstro er at vi har mødt Gud i Kristus - derom har hende og jeg aldrig været i tvivl. Vi havde en rigtig god kontakt da hun studerede teologi og vores tro udviklede sig sammen med at vi gav hinanden et teologisk modspil og kreativt ping pong samspil.

Hun fortalte mig følgende idag:

Citat:
Nej jeg løber desværre ikke meget mere. Efter vi fik hund i 2022 og jeg blevet endnu mere ophængt (ikke stresset, nej nej)…. Det er ikke godt for kroppen!


Jeg er meget optaget af klimaet og arbejder visionært med at lave Stessfri i Folkekirken - bla skal vi ha lavet en kirkehave med biodiversitet, vandrelabyrint, alter mv. Og med tiden vil jeg gerne - forhåbentlig m menighedens og biskoppens velsignelse - ommøblere en af vore kære kirker, så vi får et rum til mere fri gudstjeneste former. Til leg og udfoldelse i Ånden. Til helt konkret at kunne indånde håbet i trængslerne.



Anne hun læser blandt andet bogen:

"Klima, Tro, Håb, Handling - Natursyn og Kristendom"

Skrevet af Kristine Kaaber Pors og Kirsten Grube Juul med flere
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 24/11/2023 19:28

Namaskaram...

Jeg glæder mig meget til at læse bogen sammen med dig heart Har lige fået bestilt 3 (nye) eksemplarer = et til mig og to til et par præster. Hvem vil vi gerne have på banen? Thomas, RoseMarie, Simon, Tikka, Arne og en masse VmLere og andre kompetente mennesker = Lars Sandbeck osv. Jeg spår Trosfrihed en lys fremtid. Der skal nok komme gang i forummet igen. Håber mange vil tilmelde sig vores studiekreds. Lad os støtte og hjælpe hinanden. Vi kan skabe en folkets kirke. Hvor begyndte reformationen...

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 00:17

@Hanskrist #42015 - 24/11/2023 18:42:
Angående ALH så tænker jeg på, hvor underligt det må være at stå foran alteret i de tre kirker, hvor hun er præst, mens Bibelen ligger på alterbordet bag hende med bl.a. Jesusordene fra Lukas 19 27:
Citat:
Men mine fjender dér, som ikke vil have mig til konge, før dem herhen og hug dem ned for mine øjne.
Jeg ville nok få kvalme chockeret

M.v.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 00:35

du er blevet skør desværre

men ked af at sige det,

nu rabler det da fuldstændig for dig

-0-0-0-

er du sikker på du har det godt?????

det er virkelig trist - trist - trist - sørgeligt - tæt på tragisk - samtidigt er der også noget komisk over det

og man sidder hovedrystende tilbage - ved ikke om man skal le eller græde - men det er vel naturens orden at man kan nå det stadium at al logik og logisk sans begynder at forsvinde fuldstændig

jeg kan jo hverken gøre fra eller til, blot hvor ville jeg ønske det var anderledes fat med dig


som så ofte før skriver jeg et venligt og imødekommende meddelelse til dig - hvor der er så mange interessante oplysninger, og jeg fortæller om et liv ovenikøbet en dygtig tidligere debattør Arne kender, og hvad hun arbejder med som præst i den danske folkekirke

hvad får man i hovedet - noget snak der overhovedet ingen mening giver i forhold til den meddelelse og de informationer der var i den meddelelse

så mørk og så ondt et menneske har jeg sgu nærmest aldrig mødt før, hvor lillebitte og hvor mørk og ond kan et menneske blive, hvor formørket kan et menneskes sjæl ende op som

hvor mørkt hvor megen ondskab kan et menneske ikke rumme

når det begynder at rable for folk, skal man så sige det eller bare se på at al mening og sammenhæng og logik og logisk sans bare forsvinder og vedkommende siger det samme og det samme - tror der er en pointe og der er ingen pointe i det vedkommende siger, skal man påpege det, hvad pokker gør man som vidner til så stort et fald ned i et forfærdeligt mørke - en formørkelse ikke bare af forstanden men også en formørkelse af enhver naturlig venlighed og imødekommenhed overfor andre mennesker - man kan ikke engang svare andre mennesker, men eneste reaktion er perfid ondskabsfuldhed - så formørket og indskrumpet bevidsthed - et lille lille lille bitte menneske uden overhovedet noget godt i sig selv i forhold til andre mennesker - skræmmende, intet mindre end skræmmende

at den dag kunne komme har da strejfet mig, også hvordan det ville komme til at se ud, og om man skulle sige noget eller bare ryste på hovedet - måske det er naturens orden


Citat:
Arne:

ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed


jeg brækker mig

kvalmende læsning


det er alder Hansi, det er naturens orden, med alderen vil sådan noget kunne hænde


-0-0-0-

jeg synes da manden med det der Lukas citat skulle besøge Arthos bjerget eller hvad det nu hedder - tage navnebroderen og tilhængeren af pædofili Christian Braad Thomsen med ned til den Kirke hvor Arne fik sin Jesus Kristus Ikon oplevelse - gå med et papstykke hvor der stod:


Men mine fjender dér, som ikke vil have mig til konge, før dem herhen og hug dem ned for mine øjne.

Arne og navnebroderen der er tilhæger at pædofili har gjort en stor stor opdagelse der vælter en hel verdensreligion omkuld, nemlig kristendommen

når man bliver gammel sker det at folk går i barndommen

om noget det er hvad der er sket her


hvis der er nogen der ved at kristnes tro ikke er en tro på hvad der står i Bibelen så er det fandeme Anne og hendes menighed,

kristnes tro er ikke på Bibelen men er tro på Gud som Gud er kommet til os i Kristus,

en tro på Guds Kærlighed Kristus til os udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os

Bibelen har ingen autoritet i den sammenhæng hvis den ikke bevidner dette, er et vidnesbyrd herom
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 01:25

@Hanskrist.
Dine amatør-psykiatriske diagnosticeringer af mig stiller dig - i mine øjne - i et latterligt lys.
Om det har noget at gøre med din "ekstatiske i-Kristus-væren", ved jeg jo ikke, men hvis det har, så tiltrækker dét bestemt ikke mig!
I øvrigt tænker jeg på, hvad det ville betyde, hvis medlemmer af folkekirken var opmærksomme på, at den citerede Lukas-tekst ligger på alterbordet ved hver eneste gudstjeneste.

I min opfattelse af tilværelsen er det oplevelsen af verden som sandhedens mirakel - og alt dét, der følger heraf - der er det centrale.

M.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 01:29

du er gået i barndommen

hvad du skriver giver ikke længere nogen mening

det begyndte med det der Lukas citat som du havde fra Christian Braad Thomsen - siden har du snakket sort snak

der er ingen logik længere i hvad du skriver,

fx den meddelelse og alle de informationer der var i den meddelelse til dig og så hvad du svarer er fuldstændig uden logik - logisk sammenhæng og mening, ja det giver simpelthen ingen mening overhovedet som du svarer længere, måske også derfor du er blevet så stille, du har måske selv opdaget at du ikke kan holde fast på en mening længere eller en argumentation,,,, nu kan du ikke engang svare andre mennesker så det gir mening, du kan ikke engang udvise almindelig høflighed, din første reaktion er perfid onskab - der intet, intet overhovedet har at gøre med det jeg skrev til dig om Anne, intet overhovedet og et normalt begavet menneske ville reagere med venlighed på alle disse informationer,, tag Kræn-p - tænk på ham og hvordan han ville have reageret,

ville han have reageret som du gør??? nej han ville have læst hvad jeg skrev og reageret glædelig overrasket og glad for disse informationer, han ville have sagt en masse anerkendende ord om Anne, han ville have reageret venlig og menneskelig på min meddelelse, hvilket iøvrigt alle normale menneske med social intelligens og empati vil gøre,,, du er jo blevet umenneskelig --- ikke en eneste menneskelig reaktion har du -- ingen social intelligens og empati er du i besiddelse af og alligevel skal vi læse sådan her om dig selv: ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed det er jo lodret løgn ihvertfald i praksis - ja der er jo som sædvanlig overhovedet ingen handlinger bag dine opdigtede ord om dig selv (det er iøvrigt også noget du selv har skrevet om dig selv - fåg da det er sygt at rose sig selv på den måde)


goddaw med en økseskaft


det begyndte med det der Lukas citat hugget fra Christian Braad Thomsen - siden det citat har du skrevet flere indlæg men fælles for dem alle er at de pludselig er blottet for enhver logik og mening,,, nu er det sket faktisk flere gange og enhver kan selv gå om i tråden og læse


hvis det er hvad der bor i dig og hvad du kan præstere så er du færdig, så er din tid over, din tid forbi
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 02:06

@Hanskrist.
Fortsat "amatørens psykiatri-diagnostik" og fortsat ingen forholden sig til Bibelen i den danske kristendom.

Er dele af den autoriserede Bibel kassable?
I så fald, hvorfor er de da ikke fjernet?
Er Bibelen uden betydning i kristendommen?


I forhold til overskriften i denne tråd forekommer disse spørgsmål mig at være relevante - eller skal jeg "hugges ned" foran et alter blinker

M.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 02:18

Er dele af den autoriserede Bibel kassable?
I så fald, hvorfor er de da ikke fjernet?
Er Bibelen uden betydning i kristendommen?


alt det har du fået svar på


og nu var det ej heller hvad jeg meddelte til dig, men noget om hvad en præst ved navn Anne du har kendt flere år som dygtig debattør her på Trosfrihed,,, hvordan hun arbejdede som præst i folkekirken -- det var fra det virkelige liv - og ikke bare teori og snik snak, men vi fik et lille indblik i hvordan det kan fungere ude i en folkekirke ---

der var ikke et ord om det der Lukas citat --- det er så malplaceret at du begynder at snakke om det og drage det ind som svar på min meddelelse til dig,,, du afslører at du er totalt blottet for social intelligens og at der kun bor ondskab i dig, ihvertfald er det hvad du afslører, du blotter dig selv som ondskabsfuld, ingen mennesker ville reagere så blottet for empati og følelser og social intelligens som du gør,

det er sygeligt - du er syg i sjælen - formørket - ja hvilket mørke sidder du ikke i, er du ikke havnet i

intet lys, ingen glæde, ingen venlighed, kun perfid ondskab

du er simpelthen ikke rask i din sjæl - din sjæl er formørket og humørforladt, blottet for glæde og empati og evnen til at reagere følelsesmæssigt

det er skræmmende
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 10:59

Kort og godt - min uenighed med Arne den sidste måneds tid går på at jeg synes vi for Trosfriheds skyld og for hinandens skyld - skylder at vi stopper med at komme med dumsmarte bemærkninger som Christian Braad Thomsen og Arne Thomsen gør.

Hvor de finder helt tilfældige citater og sætninger i Bibelen og påstår at lige dette citat rummer:

1):

Hvad kristendom er

2):

Hvad Bibelen er

3):

Hvilken stilling har Bibelen for kristne




Dette er jo idioti at tro et enkelt citat fra Bibelen rummer svar på disse 3 spørgsmål som Christian Braad Thomsen (tilhænger af pædofili iøvrigt fordi han har misforstået Freud) og Arne gør.

Og Arne bliver ved og ved med at gentage citatet fra Lukas Evangeliet - selv om jeg har minutiøst redegjort for ham den stilling og mangel på autoritet Bibelen har hvis vi river citater ud fra den - nemlig ingen gyldig autoritet og legitimitet har overfor kristne menneskers trosliv og dets SPIRITUALITET.

Når jeg oplyser Arne om hvordan tingene hænger sammen tager han aldrig noget til sig eller kommenterer mine svar og oplysninger men han klapper i som en østers og hvad sker så jo der går nogle uger og så siger Arne Gud døde mig sgu det samme intetsigende sjofle dumsmarte snik snak igen. Det niveau at være debattør på tjener intet formål - det er ødelæggende for debat kulturen på Trosfrihed.

På den måde bliver Trosfrihed et sted hvor vi gør hinanden dummere og dummere - frem for et sted hvor vi hjælper hinanden til en større og større forståelse tingene.


Det er det lave niveau Arne nu pludselig højt op i alderen mere og mere vælger - måske fordi tingene bliver sværere og sværere for ham at have overblik over.

Som om Arne har opgivet at vi graver et spadestik dybere (som Kræn-p altid opfordrede os til - at trænge dybere og dybere ind i stoffet og ikke blive stående ved at sprede kun dumsmarte sjofle overfladiske fordomme - som ikke tjener noget godt eller konstruktiv formål).

Jeg synes Arne skulle trække i arbejdstøjet og begynde at tænke igen - bruge hovedet til at tænke med og spørge sig selv kritisk om hvordan det er han nu pludselig er begyndt at debattere.


-0-0-0-


Jeg synes det er trist også set i lyset af hvor konstruktiv og dygtig en debattør Arne kunne være for bare et par år tilbage i tid.

Men det er som om noget nu begynder at sejle for manden.

Men jeg håber han får styr over sin tanketåge og forvirring og finder tilbage til tidligere tiders større overblik over tingene.


Trosfrihed skal ikke ned på Christian Braad Thomsen's og Arne Thomsen's niveau som det har udspillet sig den sidste måneds tid fra Arne's side.


Mange Kærlige Hilsner HansKrist
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 14:07

@Hanskrist.
Hvis ikke det egentlig var så trist at se, hvad der kommer fra Hanskrists "i Kristus væren", ville jeg smile - ja grine - ad, hvad der kommer fra ham af tilsviningsforsøg rettet mod mig blinker

Men jeg er ikke den, der har evner og indsigt til at forstå, hvad det er, der driver Hanskrist til så voldsomt at "gå efter manden i stedet for bolden" - og i øvrigt bryde de debatregler, han selv har foreslået.

"Bolden": Lukas' ord i Bibelen om at nedslå fjender, er for mig det rene barbari - og er vel egentlig en godkendelse af kristendommens værste synder, såsom korstog, heksebrændinger og inkvisition.

Hanskrist kan tydeligvis ikke komme længere end til at ordene fra Lukas er "et tilfældigt citat" blinker og forholder sig jo reelt ikke seriøst hertil, men søger i stedet at "heksebrænde" mig blinker

Samtidig får jeg en fornemmelse af, at Hanskrist ønsker at styre Trosfrihed.dk og ikke rigtig går ind for, at overskriften jo er trosfrihed.

Jeg ser kvaliteter i kristendommen - men ikke i de grovheder, der kommer fra Hanskrists elitære "i Kristus væren".

M.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 14:26

Citat:
Arne:

Hvis ikke det egentlig var så trist at se, hvad der kommer fra Hanskrists "i Kristus væren", ville jeg smile - ja grine - ad, hvad der kommer fra ham af tilsviningsforsøg rettet mod mig



Nu holder du fandeme kæft du gamle


Jeg skriver et meget venligt brev - meddelelse - til dig der indeholder så meget af almen interesse og rigtig mange informationer.


Hvad får jeg tilbage

Lille kort ondskabsfuld perfid svar

Der intet - som i INTET - overhovedet relevans havde for hvad jeg skrev.

Du udviste kun ondskab - ingen empati ingen social intelligens - du udviste kun umenneskelig uforståelig ondskab.


Du befinder dig i et mørke der totalt har slukket lyset for dig - ingen venlighed ingen empati ingen social intelligens - ingen naturlig normal omgangsform med et medmenneske.

Du er syg i sindet.

Kom ud af dit mørke og dit ondskab og dit hykleri og farisæer optræden.

Citat:
Arne:

Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed



Det er til at brække sig over

Og at det er dine egne ord om dig selv fortæller ligesom alt om jordens største hykler

Føj



Hvis du ikke fjerner alt det ondskab der bor i dig og det er det eneste du har at byde ind med --- så gider jeg dig ikke mere Arne

Og det med fed kommer lige fra hjertet

Det var nok dråben (hvordan du svarede mig på min meddelelse om en præsts virke her og nu i folkekirken) der fik bægeret til at flyde over - du er simpelthen gået for vidt - det er blevet for meget du gamle


Du er et lille menneske - så lille menneske her i dit livs efterår -- hvilket indtryk og stempel du ikke der efterlader dig

Det sidste indtryk var ikke smuk - men tegn på et formørket sind hvor ondskab var det eneste det kunne blive til i kommunikation med et medmenneske


Du er en gammel indestængt "tumpe"/nørd blottet for social intelligens og empati og kærlighed - hvad du ellers fremhæver du står for din selvretfærdige hykleriske farisæer du er


Jeg er ligeglad jeg kalder en spade for en spade - når dråben der får bægeret til at flyde over igen igen igen igen igen kommer fra dig af.


-0-0-0-

2 ting jeg ikke gider

1):

Din dumsmarte måde med Christian Braad Thomsen at drøfte kristendom på der gør os alle dummere her på Trosfrihed - simpelthen du sætter niveauet for debat på et latterligt lavt niveau

2):

Og så din evige ondskab og altid på nakken af HansKrist og slikken alle andre i røven - det er så rådden og kvalm at se på - hvad fanden har jeg gjort dig mand???


Nå men jeg vil ikke være med i 1) og 2) mere - dertil er min tid mit liv for kostbar --- jeg har så mange konstruktive skriverier med andre mennesker at jeg kan undvære dig uden det betyder et tab


Men hvor jeg dog ønsker for Trosfriheds skyld at du blev konstruktiv debattør igen som vi så for bare et par år siden tilbage
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 15:47

@Hanskrist.
Elitær "I-Kristus-væren" for fuld udblæsning griner - og stadig ingen kommentarer til en Jesus hos Lukas, der vil slå sine fjender ned - og åbenbart fortsat skal være sådan - her i år 2023 trist

Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 15:52

Citat:
Arne:


stadig ingen kommentarer til en Jesus hos Lukas, der vil slå sine fjender ned - og åbenbart fortsat skal være sådan - her i år 2023


Nå jeg tænkte det nok - hukommelsestab

At den dag kunne oprinde er vi jo alle bevidste om men derfor når det sker er det jo til trods en overraskelse og man skal lige vænne sig til at tingene ikke er som de var før

Hvad er det ikke at kunne huske tegn på? Jeg tror du skal have en snak med en læge (eller dine børn)


Jeg har gennemgået det Lukas citat minutiøst og ud i detaljer med dig igennem flere efter hinanden indlæg


Men okay når du ikke kan huske længere det forklarer jo ligesom alt (også at du bliver ved og ved og ved med at fremføre det Lukas citat som du har fået svar på - og du stikker os det også i hovedet hvor det slet ikke er det vi drøfter)

Og vi må opgive at forvente noget der giver den store mening i debat med dig

Jeg har set foruroligende tegn på at noget var galt

Vrøvle indlæg har der været rigtig mange af her på det sidste


Du kan være ramt af en infektion gerne bakterier og have meget høje CRP tal og når så den infektion er bekæmpet får du din hukommelse tilbage

Vi kunne jo håbe det blot var det der er årsagen til at du har mistet din hukommelse og du derfor af den grund skriver vrøvle indlæg efter vrøvle indlæg
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 16:02

@Hanskrist:
Du skriver bl.a.:
Citat:
Jeg har gennemgået det Lukas citat minutiøst og ud i detaljer med dig igennem flere efter hinanden indlæg
Min replik:
Det husker jeg ikke at have set - om indholdet i citatet - men så må det jo være nemt at levere et kort sammendrag af, hvad du mener om citatet i den autoriserede Bibel blinker
Arne smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 16:07

Citat:
Arne:

Det husker jeg ikke



Nej det var jo nøjagtig hvad jeg sagde

Men hvad skulle det hjælpe at jeg finder det frem når du alligevel ikke husker det

Du har læst det - men det er forsvundet fra din hukommelse åbenbart

Og det forklarer ligesom alt - også at det ikke hjælper dig at gengive hvad jeg skrev - for imorgen når du står op er det væk igen



Citat:
Arne

så må det jo være nemt at levere et kort sammendrag af, hvad du mener om citatet i den autoriserede Bibel


Det har jeg gjort ihvertfald tre gange ud over den minutiøse fyldige meget meget grundige gennemgang


-0-0-0-0-

Jeg har ikke mere tid til det her
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 18:14

@Hanskrist:
Det nærmeste, du er kommet en holdning til Lukas-citatet er:
Citat:
Det 5. bud [Re: Arne Thomsen] #41935 - 19/11/2023 20:22:
Hvis vi skulle tvinges til at sluge alt der står i Bibelen ville Helligånden og Guds Ånd blive hjemløse - ja forsvinde - være fuldstændig uden betydning og dermed er kristendommen forsvundet - væk
Så den autoriserede Bibel er iflg. dig et "tag selv bord" for kristne mennesker.
Og om du har kasseret det her aktuelle Lukas-citat står ikke klart.
Har du kasseret det, eller har du ikke?
Hvorfor smyger du dig udenom?
Arne.
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 18:40

Namaskaram...

Hanskrist har taget afstand fra det = han så det gerne fjernet - hvis jeg ikke husker galt. Hvad med at holde en pause og tale lidt om studiekredsen? Vi vil meget gerne have dig med Arne heart Sender gerne bogen til dig også...

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 22:12

@ABC.
Ja, måske har du ret ang. Hanskrist.
Men det går omsider op for mig, at Hanskrist i hans elitære "i Kristus væren" netop følger de citerede Lukas-ord.
For Hanskrist er jeg en "fjende", der skal "hugges ned" - hvad man jo må sige, at han også forsøger - alt hvad han kan - omend forgæves blinker

Hvad alt det religiøse angår, er jeg nået dér til, at samtlige religioner, som jeg kender til, er misfostre, der går ud fra, at vi mennesker er verdens centrum.
I min oplevelse er vi blot en del af naturen på denne lille klode - på lige fod med alt andet værende - her i Sandhedens Mirakel - som jeg ikke tror, vi skal søge at forstå - det har vi ikke mulighed for - men som vi jo skal leve i - og hvor inspirationen til kærlighed ligger lige for.
Det kræver hverken religiøse institutioner, dogmer eller præsteskaber.

M.v.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 22:40

Arne jeg håber du vil være med i den studiekreds eller gruppe vi vil lave

Tanken er at vi med udgangspunkt i Lau Sander Esbensen's bog "Gud er Kærlighed" sammen vil læse et kapitel og så drøfte og debattere det kapitel før vi går videre til næste kapitel og så fremdeles få læst studeret bogen sammen.

Ud fra Lau Sander Esbensen's bog "Gud er Kærlighed" vil vi drøfte om kristendommen har en fremtid og om folkekirken har en fremtid i sin nuværende form - eller en reformation er påkrævet.


Går det godt og vi har lyst til mere gir vi stafetten videre til dig Arne eller Tikka hvor I får lov til at anbefale den næste bog vi sammen vil studere og drøfte med hinanden kapitel for kapitel.


Når det bliver min tur vil jeg nok anbefale Bart Ehrman's bog "Kristendommens Triumf" en bog jeg mener Thomas anbefalede i sin tid. Den kommer især ind på Paulus's afgørende betydning for at kristendommen bliver verdensreligion og Kejser Konstantins omvendelse og dermed næsten statsreligion fra den ene dag til den anden.

Vi håber at blive Jan ABC og dig Arne og Tikka og undertegnede og vi håber rigtig meget at Thomas følger med fra sidelinjen og hopper ind til os igen og vil deltage også. Også meget gerne RoseMarie som var forbi os for et par dage siden. Ole Bjørn har ikke været forbi Trosfrihed siden han forlod os i 2017 og Simon ej heller været her siden han forlod os i 2020.

Personligt synes jeg at nogle af de bedste debatter vi har haft i nyere tid er fx (Kristus Ordet og Åndelig føde) hvor du Arne og Thomas og Tikka var hovedkræfterne.

Kunne vi få noget lignende op at stå i vores studiekreds hvor vi læser studerer bøger sammen eller tekster artikler der findes på internettet sammen.

De bøger vi studerer behøver ikke være om noget religiøst - det kunne også være bøger der sætter fokus på naturen - klimakrisen og biodiversitets krisen.

Mange Kærlige Hilsner HansKrist


Arne:

For Hanskrist er jeg en "fjende", der skal "hugges ned" - hvad man jo må sige, at han også forsøger - alt hvad han kan - omend forgæves


Hvis jeg ikke først får dig "hugget ned" kan jeg jo ikke give den en genoprejsning eller genopstandelse 😉
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Skal folkekirken fornyes... - 25/11/2023 23:54

@Hanskrist.
Du skriver til mig:
Citat:
Hvis jeg ikke først får dig "hugget ned" kan jeg jo ikke give den en genoprejsning eller genopstandelse 😉
Min replik:
Nok meget samme tankegang som under den spanske inkvisition trist
Men dén slipper du ikke godt fra - her på Trosfrihed.dk griner
Arne.
Indsendt af: Tikka

LUKAS 19 Vers 11- 27 - 26/11/2023 00:33


Hvorfor laver du ikke en tråd med skriftstedet fra LUKAS 19, hvor det står i sin sammenhæng.

Så kan vi tale om det?



Jeg kan selvfølgeligt også indsætte tekst her.

Så kan du måske forklare den?


LUKAS 19 Vers 11- 27

Lignelsen om de betroede pund
Citat:
Mens de hørte på ham, fortalte han dem også en lignelse, fordi han var nær ved Jerusalem, og fordi de mente, at Guds rige straks ville komme til syne.

Han sagde: »En mand af fornem slægt rejste til et land langt borte for at blive anerkendt som konge og derpå vende tilbage.

Han kaldte ti af sine tjenere til sig, gav dem ti pund og sagde: Arbejd med dem, indtil jeg kommer tilbage.

Men hans landsmænd hadede ham, og de lod udsendinge rejse efter ham for at sige: Vi vil ikke have den mand til konge over os.

Da han så vendte tilbage efter at være blevet anerkendt som konge, lod han de tjenere, som han havde givet pengene, kalde til sig for at få at vide, hvad de havde tjent.

Den første kom frem og sagde: Herre, dit pund har indbragt ti pund til.

Da sagde han: Godt, du gode tjener, du har været tro i det små, derfor skal du have myndighed over ti byer.

Den anden kom og sagde: Herre, dit pund har givet fem pund. Og til ham sagde han: Du skal have fem byer under dig.

Så kom den næste og sagde: Herre, her er dit pund; jeg har haft det liggende i et tørklæde. Jeg var nemlig bange for dig, fordi du er en streng mand, som tager ud, hvad du ikke har sat ind, og høster, hvad du ikke har sået.

Til ham sagde han: Efter dine egne ord vil jeg dømme dig, du dårlige tjener!
Du vidste, at jeg er en streng mand, som tager ud, hvad jeg ikke har sat ind, og høster, hvad jeg ikke har sået. Hvorfor anbragte du da ikke mine penge i en bank? Så kunne jeg have fået dem igen med rente, når jeg kom tilbage.

Og til sine folk sagde han: Tag pundet fra ham og giv det til ham med de ti. –

De sagde til ham: Herre, han har jo ti pund. –

Jeg siger jer: Enhver, som har, til ham skal der gives, men den, der ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har.

Men mine fjender dér, som ikke vil have mig til konge, før dem herhen og hug dem ned for mine øjne.«


Jeg har tilladt mig at opdele teksten i forsøg på at gøre den mere læsevenlig


.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 - 26/11/2023 01:18

Hej Tikka.
Fint at du gengiver teksten i sin helhed - endda på en mere læsevenlig måde.
For mig virker den "ukristelig" blinker
Hvad tænker du om den?

M.v.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 26/11/2023 01:20

Som da jeg skrev til dig om Anne's arbejde som præst i folkekirken - fattede du ikke et ord heraf - ihvertfald du ikke med et eneste ord gav udtryk for du havde læst det.


Nu laver du samme nummer igen. Hvad der var skrevet med småt og som PS og som var humor og altså fuldstændig ligegyldigt - ja det kommenterer du - men igen ikke et eneste ord om hvad min henvendelse til dig gik på?

Nøjagtig som den meddelelse om hvad Anne som præst i folkekirken var beskæftiget med - du kommenterede det ikke med et eneste ord.

På samme måde påstår du jeg ikke har udtalt mig om hvad jeg mener med det Lukas citat du bliver ved og ved med at gentage.

Jeg har minutiøst ned i detalje gennemgået og redegjort for dig hvad jeg mener men også hvilken stilling Bibelen spiller for kristne om Bibelen overhovedet har nogen autoritet og bestemmende rolle for kristne.

Dette er gennemgået i detaljer i flere indlæg efter hinanden. Og alligevel undrede det mig at du ikke sagde noget.

Og så idag siger du fandeme at du slet ikke husker det.

I årevis har jeg jo sagt jeg er i tvivl om hvorvidt du overhovedet læser mine indlæg.

Nå jeg gider ikke hidse mig op over dig på det her tidspunkt på døgnet - blot irriterer det mig at du ALDRIG besvarer indlæg - viser du har læst hvad din modpart skriver - egentlig skriver.
Indsendt af: Tikka

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 - 26/11/2023 01:31

Citat:
Fint at du gengiver teksten i sin helhed - endda på en mere læsevenlig måde.
For mig virker den "ukristelig"


Ukristeligt hvorfor det?

Hvordan skulle en tekst være, før du kalder den kristelig?

.
Indsendt af: Tikka

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 - 26/11/2023 01:35


Citat:
Fint at du gengiver teksten i sin helhed - endda på en mere læsevenlig måde.
For mig virker den "ukristelig" blinker
Hvad tænker du om den?

Hvad tænker du om den?

Det er jo det der kaldes en lignelse – Selv kalder jeg teksten en genkomst lignelse, men faktisk syntes jeg, fortællingen er tydelig nok.

.
Indsendt af: Hanskrist

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 - 26/11/2023 01:52

Citat:
Arne:

Hej Tikka.
Fint at du gengiver teksten i sin helhed - endda på en mere læsevenlig måde.
For mig virker den "ukristelig


"For mig virker den "ukristelig"



WHÅT TU FÅG 😱


Nu har du hidtil påstået (sammen med Christian Braad Thomsen) at den tekst fortalte eller afslørede hvad de kristne stod for - hvem de kristne var --- og at man kunne brække sig - få kvalme over de kristne når de mente sådan noget

Nu vender du rundt på en tallerken og siger at teksten virker ukristelig. Kan du og Christian Braad Thomsen i det hele taget finde ud af hvad I mener - åbenbart kan du ikke Arne.


Først tror du og Christian Braad Thomsen at I har afsløret de kristne - og I får kvalme over at vi mener som det Lukas citatet.

Nu siger du som alle kristne at den tekst er ukristelig og alligevel ikke afslører de kristne - ikke siger noget om de kristne.

Tror da du skulle ringe Christian Braad Thomsen op og sige at du alligevel ikke holder med ham længere - for du er nået frem til at teksten er ukristelig og altså repræsenterer noget de kristne ikke står for.


Hold da op et CIRKUS - hvem er det du trækker rundt i manegen - trækker i næsen rundt i manegen??? Dig selv - magen til forestilling har vi da sjældent nogensinde før været udsat for på Trosfrihed.


Men lad os håbe at det slutter nu med din kovending på en tallerken i en cirkus manege hvor du overraskende nok pludselig frikender de kristne og siger det Lukas citat slet ikke er kristen men ukristelig.


Jamen vor Herre til hest - opfarende til himmels hængende i en trapez - det er CIRKUS det her - ikke cirkus arena - men CIRKUS ARNE med stort stort nummer
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 26/11/2023 12:48

Namaskaram...

Lad være med at spilde vores tid med dine tosserier heart Hvis du gerne vil udvikle dig, så tilmeld dig studiekredsen = læs nogle bøger sammen med os andre - det vil være godt for dig...

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Skal folkekirken fornyes... - 26/11/2023 13:37

@Hanskrist.
I dit indlæg #42051 - 26/11/2023 01:20 til mig skriver du bl.a.:
Citat:
Nå jeg gider ikke hidse mig op over dig på det her tidspunkt på døgnet - blot irriterer det mig at du ALDRIG besvarer indlæg - viser du har læst hvad din modpart skriver - egentlig skriver.
Min replik:
Du kan roligt regne med fortsat at blive irriteret.
Hvad jeg gør - og ikke gør - bestemmer jeg, og jeg finder ofte, at din debat-kultur - eller snarere mangel på samme - fører til, at jeg ignorerer dig.

Arne blinker

Indsendt af: Arne Thomsen

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 - 26/11/2023 14:12

Hej Tikka.
Du spørger mig:
Citat:
Hvordan skulle en tekst være, før du kalder den kristelig?
Mit svar:
Det skal være en tekst, der viser Jesus, som den, der aF "Faderen" er her som menneske blandt mennesker med kærlighed - ikke som en lokal tyran (kan du virkelg acceptere det sidste?).
Jeg tænker her på ord som bjergprædikenens saligprisninger, på beretningen om den barmhjertige samaritaner og på redningen af kvinden, der skulle stenes.

M.v.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Indsendt af: Tikka

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 - 26/11/2023 14:40


Indsendt af: Arne Thomsen

Du spørger mig:
Citat:
Hvordan skulle en tekst være, før du kalder den kristelig?
Mit svar:
Det skal være en tekst, der viser Jesus, som den, der aF "Faderen" er her som menneske blandt mennesker med kærlighed - ikke som en lokal tyran (kan du virkelg acceptere det sidste?).
Jeg tænker her på ord som bjergprædikenens saligprisninger, på beretningen om den barmhjertige samaritaner og på redningen af kvinden, der skulle stenes.


kan du virkelg acceptere det sidste?


Jamen, jeg syntes teksten er meget kristelig, hvis mennesket Jesus bliver konge i guds rige og ”vi” taler om en ny verden lige om lidt, jo kun for de udvalgte - hans tjenere.

... men jeg ser du inddrager Faderen.

Citat:
Det skal være en tekst, der viser Jesus, som den, der aF "Faderen" er her som menneske blandt mennesker med kærlighed


Af Faderen

OG

er her som menneske blandt mennesker

Hvad mener du med det?

Hvilken rolle har Faderen ... også i forhold til dine henvisninger til de af dig forståede kristelige tekster?

bjergprædikenens saligprisninger, på beretningen om den barmhjertige samaritaner og på redningen af kvinden, der skulle stenes.


Var Jeses udsendt af Faderen? --- Ja? --- Hvorfor?

Er faderen garant for, at noget kan være kristeligt?



.
Indsendt af: Hanskrist

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 - 26/11/2023 17:37

Citat:
Arne:

Det skal være en tekst, der viser Jesus, som den, der aF "Faderen" er her som menneske blandt mennesker



Nu har du Arne brugt flere år på at latterliggøre det med at Jesus kalder Gud sin Himmelske Fader. Du har latterliggjort denne ide om Gud som en mandsperson.

Men nu skriver du:

der viser Jesus, som den, der aF "Faderen" er her som menneske blandt mennesker

Vil du nu selv bidrage til opfattelsen af Gud som en mandsperson???

Noget helt tredje er om Jesus billedlige beskrivelse af hvordan vores virkelighed med Gud er - om det overhovedet siger noget om at Gud er en mandsperson som jeg forklaret et utal af gange. Har du nu endelig indset at HansKrist ikke er så dum som du altid vil gøre ham - for du bruger måske også fader som billedetale (som jeg har sagt det er) eller taler du virkelig om Gud som en mandsperson???

Kan du blive enig med dig selv?




Noget andet er at jeg sagde Jesus var menneske - som Paulus siger det: "som menneske kommet af Davids slægt"

Du blev helt tosset på mig (glemmer aldrig din reaktion) og jeg havde misforstået alting omkring Jesus - for hvordan kunne jeg dog hævde at Jesus var menneske kommet af Davids slægt.

Du påstod jeg havde misforstået alt om Jesus og nu forstod du pludselig en masse omkring mig når jeg havde afsløret en så stor misforståelse såvidt Jesus.

Hvad er der sket med dig???

Var jeg og Paulus alligevel ikke så dumme som du dengang hævdede???


-0-0-0-

Der sker mange sjove kovendinger på en tallerken i dit liv

Igår var Lukas citatet "ukristelig"

Hvor du ellers hidtil havde fremført at Lukas citatet karakteriserede de kristne og du fik kvalme af de kristne.

Men altså igår lavede du en kovending på en tallerken og pludselig var Lukas citatet ukristelig.

Som det selvfølgelig også er - det er ikke i nærheden af at drive på Kristus som Luther krævede. Og det der ikke drev på Kristus kunne vi til enhver tid kassere og se bort fra.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 - 26/11/2023 17:37

Hej Tikka.
Du spørger:
Citat:
Var Jeses udsendt af Faderen? --- Ja? --- Hvorfor?

Er faderen garant for, at noget kan være kristeligt?
Mit svar:
Jeg opfatter det basale i kristendommen ud fra ord som dem i Johannesevangeliet 3:
Citat:
For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham.
Altså frelseren - ikke en, der hugger sine fjender ned.

Uanset om man er troende kristen eller ikke kan jeg ikke se, hvordan ordene fra Lukas kan forenes med ordene fra Johannes i den samme person: Jesus.
Kan du?

M.v.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Indsendt af: Tikka

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 - 26/11/2023 18:50

Citat:
Uanset om man er troende kristen eller ikke kan jeg ikke se, hvordan ordene fra Lukas kan forenes med ordene fra Johannes i den samme person: Jesus.
Kan du?


Hvis du læser videre, kan du jo læse - og jeg fremhæver:
Citat:
For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn. Og dette er dommen, at lyset er kommet til verden, og menneskene elskede mørket frem for lyset, fordi deres gerninger var onde.

For enhver, som øver ondt, hader lyset og kommer ikke til lyset, for at hans gerninger ikke skal afsløres. Men den, der gør sandheden, kommer til lyset, for at det skal blive åbenbart, at hans gerninger er gjort i Gud.«


Skriftstedet i Johannes kommer jo frem i en samtale om det at blive født på ny

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/joh/3

.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 - 26/11/2023 20:03

Hej Tikka.
Jeg er selvfølgelig enig med dig i, at ordene skal læses i deres sammenhæng, men denne sammenhæng ændrer jo ikke ved, at det - iflg. Johannes - ikke er Jesus, der skal dømme!
Er du uenig her?

Jeg kan ikke se andet end, at Johannes og Lukas direkte modsiger hinanden - hvorved Bibelen bliver selvmodsigende - og dermed utroværdig.

Gennem tiderne er det jo gejstlige folk, der har sammensat - og senere flere gange - har revideret Bibelen.
Det kunne være interessant at høre de i dag ansvarlige om den her aktuelle selvmodsigelse, men Bibelselskabet har fortsat ikke givet mig deres lovede svar på mit første spørgsmål om Paulus og kvinder - så jeg opgiver - idet jeg ender med - i hvert fald foreløbig - at se Bibelen som en selvmodsigende "rodebutik" trist

M.v.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 - 26/11/2023 20:45

Citat:
Arne:

Jeg kan ikke se andet end, at Johannes og Lukas direkte modsiger hinanden - hvorved Bibelen bliver selvmodsigende - og dermed utroværdig.



Det kommer da an på hvad du gør Bibelen til? Hvad tror du Bibelen er?

Først skal du gennemtænke hvad er det du mener Bibelen skal være for en størrelse?

Dine ideer om Bibelen skal blive tydeligere for dig selv.

Tydeligt at du stiller krav til Bibelen men hvorfor gør du det?

Ud fra at alt i den skal være sandhed fra a - z for kristne, hvert ord/sætning skal være sandt for kristne fordi kristne for at være kristne skal tro hvert ord/sætning i Bibelen.


Dine problemer er at du tror Bibelen er som muslimernes Koran men det har der aldrig været tale om.

Nå men prøv at sæt dig ned eller roligt gennemtænke hvad er det du forlanger (hvilke krav kriterier skal være opfyldt) af Bibelen og hvorfor?


Som jeg ser det farer du vild i det her - fordi du ikke forstår Bibelen i forhold til kristne og kristendom.

Du laver temmelig sikkert nogle koblinger der slet ikke eksisterer andre steder end i dit eget hoved.

Bibelen er en alt alt for vigtig bog til at jeg kan tillade mig at tro på den i bogstaveligste forstand. Mener jeg det er Karl Barth siger.

Og kristnes tro er ikke på Bibelen (Bibelen er ikke som muslimernes Koran). Iøvrigt troede jeg du vidste at kristnes tro ikke er på Bibelen - ihvertfald har du i hele 20 år været på samme debat portaler som HansKrist. Jeg ved det med hukommelsen - men noget må der da være fiset ind på lystavlen.

Det er jo ikke mere end en lille uge siden jeg redegjorde for hvilken rolle eller mangel på rolle Bibelen har for kristne da jeg redegjorde for om kristne var hængt op på tilfældige citater fra Bibelen fx dit Lukas citat.



Selvfølgelig kan du og ja alle der har været på Trosfrihed de sidste mange år jo være blevet hjernevasket eller ihvertfald stærkt påvirket af Tikka's kætteri at kristnes tro er en tro på Bibelen og ikke på Gud. Hvis man ikke har nogen kristen tro som du jo ikke har så vil jeg umiddelbart tro at Tikka's syn på kristendommen som værende lig med at tro på alt det står i Bibelen begynder at få indflydelse på folk der ikke er kristne.

Kristne ved jo godt at deres tro ikke er på Bibelen - hvad der i bogstaveligste forstand står i Bibelen. Men er man ikke kristen har man jo ikke noget at stå imod med + man ved ikke hvad det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET dækker over -- og så kan Tikka's kætterske ideer om at kristnes tro er en tro på Bibelen i bogstaveligste forstand fra a - z jo godt begynde at præge folk.

Man kunne sige, jamen kunne de da så ikke bare høre på HansKrist for han er jo modsat Tikka kristen og som så vide hvad han snakker om. Jo det undrer også mig at man ikke noget mere konsultere de kristne end at lytte til folk der er ateister og har et gammelt indædt had og nag til kristendommen af helt subjektive følelsesmæssige personlige grunde.

Nå det jeg kom fra Arne var at du skulle før du afskriver Bibelen gøre dig selv klar over hvad du mener Bibelen er for en størrelse i kristne menneskers liv.

Du kunne jo begynde med at spørge dig selv om kristnes tro er en tro på Bibelen?

Jeg er 100% sikker på at du misforstår Bibelens rolle i kristne menneskers liv og da især trosliv.

Det er her hunden ligger begravet.
Indsendt af: Tikka

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 mm. - 26/11/2023 21:28


Citat:
Jeg er selvfølgelig enig med dig i, at ordene skal læses i deres sammenhæng, men denne sammenhæng ændrer jo ikke ved, at det - iflg. Johannes - ikke er Jesus, der skal dømme!

Er du uenig her?


Nej - og ja smiler

Man kan ikke se guds rige, hvis ikke man bliver født på ny står der i Johannes.

Hvem repræsentere guds rige?

I Lukas er det guds riges konge, som i lignelsen jeg kalder en genkomst lignelse - der udrydder de ikke troende, de som ikke ville há ham som konge ---

Hvem var denne konge?

… man vil heller ikke ha´Jesus til konge i Johannes 3, hvis ikke man tror og handler derpå fordi ens gerninger er onde

Når det er sagt, siger bibelen, at Jesus handler på guds vegne.

Ja, nogle mener, han er gud. Johannes gør.

Citat:
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. I ham var liv, og livet var menneskers lys. Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/1


Citat:
Jeg kan ikke se andet end, at Johannes og Lukas direkte modsiger hinanden - hvorved Bibelen bliver selvmodsigende - og dermed utroværdig.

Gennem tiderne er det jo gejstlige folk, der har sammensat - og senere flere gange - har revideret Bibelen.


Det kunne være interessant at høre de i dag ansvarlige om den her aktuelle selvmodsigelse, men Bibelselskabet har fortsat ikke givet mig deres lovede svar på mit første spørgsmål om Paulus og kvinder - så jeg opgiver - idet jeg ender med - i hvert fald foreløbig - at se Bibelen som en selvmodsigende "rodebutik"


Jeg har hørt, at bøgerne i bibelen gennem tiden har udviklet sig med den herskende tro, eller - der er skrevet efter, ”det er sket” - eller den tro man ønskede, skulle definere guds folk.


Jeg husker, jeg flere gange i mit liv har spurgt troende, hvem der havde skrevet skabelsesberetningen
Og hvis ikke ”de” troede det var en myte – og dermed Bogen ikke var guds ord – har de fleste sagt det var Moses der ved guds ånd havde fået informationerne,

… men tror man på myte fortællingen, er der tale og 2 myter som er ”sammensat” så det bliver én historie.

Jeg har også hørt, at der er blevet rettet og tilføjet i skrifterne, og man ikke har fjernet det forkerte, - eksempelvis dét, at det skulle være en jomfru, der skulle føde guds barn - fordi - når det én gang stod i bibelen, blev det anset som helligt, og derfor er forskelligt tilrettet så ”det passer” sammen ang fortællingen om menneskenes gud, og menneskene som tilbad ham gennem tiderne, i den form han nu til en hver tid havde ... og idag tror mange, der tror på treenighedslæren, at Jesus er gud.

Så ved jeg også, at her til lands har Indre Mission indflydelse på nye udgaver af bibelen

Så ja, mange interesser i bibelen, og mange måder man kan tilgå den på.

.


Indsendt af: Arne Thomsen

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 mm. - 26/11/2023 23:48

Hej Tikka.
Tak for dit svar.
Jeg havde ikke tænkt på - som jeg vist nok forstår dig - at Johannes nok fortæller om nutiden, mens Lukas vist snarere taler om, hvordan det kommende Gudsrige vil være.
Det opløser jo i høj grad modsigelsen dem imellem.

Kommer i tanke om det (vist) apokryfe Thomas-evangelium logion 51:
Citat:
51. Hans disciple sagde til ham: Hvornår vil
de dødes hvile indtræde, og hvornår vil den
nye verden komme? Han sagde til dem: Det, I
ser frem til, er allerede sket, men I ser det
ikke.
Tager man dét med i ens overvejelser, så har vi jo igen modsigelsesproblemet mellem de to evangelister blinker

I øvrigt har dét at læse Bibelen vel været forbeholdt præsteskabet helt frem til Luthers gennembrud.

Mit forhold til Bibelen er, at jeg tager dét til mig, der siger mig noget og kasserer resten - ligesom jeg gør med alle andre religiøse skrifter - og med den ortodokse kirkes frit tilgængelige symbolsprog m.m. i dens ikoner smiler

Jeg har en kritik af samtlige religioner, jeg kender til: De fokuserer alle på os mennesker på denne klode, som om vi var verdens centrum - daoismen vist undtaget blinker

M.v.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: LUKAS 19 Vers 11- 27 mm. - 27/11/2023 00:04

Citat:
Arne:


Jeg har en kritik af samtlige religioner, jeg kender til



Ja du er en vældig Karl - Karl Smart


ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed


Når han selv skal sige det - det er ham selv (farisæeren selv) der har skrevet det
Indsendt af: Tikka

Thomas-evangelium logion 51 - 27/11/2023 00:23

Citat:
Kommer i tanke om det (vist) apokryfe Thomas-evangelium logion 51:
Citat:
51. Hans disciple sagde til ham: Hvornår vil
de dødes hvile indtræde, og hvornår vil den
nye verden komme? Han sagde til dem: Det, I
ser frem til, er allerede sket, men I ser det
ikke.

Tager man dét med i ens overvejelser, så har vi jo igen modsigelsesproblemet mellem de to evangelister


Hvilke 2 er der modsigelses problemer med?

Det må du forklare.

Måske du også vil udlægge teksten i Thomas citat for mig?

.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Thomas-evangelium logion 51 - 27/11/2023 01:40

Hej Tikka.
Du skriver:
Citat:
Hvilke 2 er der modsigelses problemer med?
Mit svar:
Det er, hvad vi allerede har været igennem: Johannes, der siger, at Jesus ikke skal dømme, og så Lukas, der siger, at Jesus vil have sine fjender hugget ned foran ham - og hvor jeg mener at have forstået på dig, at det hos Johannes er her og nu, mens det hos Lukas er ved Gudsrigets komme.
At de modsiger hinanden er jo klart, men hvis det, de siger, der skal foregå, er i to forskellige situationer, behøver det jo faktisk ikke at være modsigende.

Det er jo så her, Thomas "stikker en kæp i hjulet" ved at sige, at Gudsriget allerede er kommet!

Du vil have mig til at udlægge teksten i Thomas-citatet:
Citat:
51. Hans disciple sagde til ham: Hvornår vil
de dødes hvile indtræde, og hvornår vil den
nye verden komme? Han sagde til dem: Det, I
ser frem til, er allerede sket, men I ser det
ikke.
Jeg kan jo kun fortælle, hvordan jeg opfatter det, og det er jo dét, der er blevet meget fundamentalt for mig:
Verdens væren er guddommelig.
Det er ikke noget, jeg har læst - ja Rumi har vel antydet det i sit korte digt:
Citat:
Denne flygtige verden er et tegn på sandhedens mirakel.
Men selvsamme tegn er et slør, der skjuler de evige sandheder.
og jeg indser først nu, at det jo egentlig er det samme, Thomas siger - men det er helt basalt noget, jeg oplever, og det siger mig, at det ikke er noget, jeg skal spekulere over. Det er noget, jeg skal leve - så godt jeg magter det - så længe det varer.

Så jeg er glad for kristendommens Thomas - og for sufismens Rumi smiler

M.v.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Indsendt af: Hanskrist

Re: Thomas-evangelium logion 51 - 27/11/2023 04:25

Citat:
Arne:

Det er jo så her, Thomas "stikker en kæp i hjulet" ved at sige, at Gudsriget allerede er kommet!

Du vil have mig til at udlægge teksten i Thomas-citatet:

Citat:
51. Hans disciple sagde til ham: Hvornår vil
de dødes hvile indtræde, og hvornår vil den
nye verden komme? Han sagde til dem: Det, I
ser frem til, er allerede sket, men I ser det
ikke.


"Det er jo så her, Thomas "stikker en kæp i hjulet" ved at sige, at Gudsriget allerede er kommet!"

Magen til vrøvl Arne!


Tanken om at Guds Riget og/eller det Evige Liv allerede er brudt igennem findes i endda ekstremt udtalt grad hos Paulus. Og det findes hos Paulus's elev Johannes og det findes selv hos Lukas og i Apostlenes Gerninger. Læs nedenfor herom i Den Store Danske Leksikon og Mogens Müller's bog Evangelierne fx:

Indskudt: jeg blev kristen og fik min Damaskus Omvendelse (da jeg var i mit 30 -erne leveår) og det skete ved at jeg læste Paulus Breve og jeg blev væltet omkuld over at Guds Riget og det Evige Liv allerede var her i Kristus, men altså dog endnu ikke gjaldt alle mennesker og hele samfundet og verdenssamfundet endnu - lige dette det sidste manglede vi - men det husker jeg ikke bekymrede mig for bare det at vide det allerede var brudt igennem i Kristus var så rigeligt for mig - det var det der slog mig omkuld ved at læse Paulus og derfor medførte min Damakus Omvendelse hvor jeg altså blev iklædt Kristus ved at studere Paulus Breve.



Citat:
Den Store Danske Leksikon - Guds Rige

Guds rige var et nøgleord i Jesu prædiken ifølge de tre første evangelier i Det Nye Testamente; i Matthæusevangeliet hedder det oftest Himmeriget eller blot Riget. I Johannesevangeliet findes det to gange, hos Paulus otte. Mogens Müller

I det Nye Testamente rummer talen om Guds rige en spænding mellem et "allerede" og et "endnu ikke"; således er Guds rige både kommet nær (fx Matthæusevangeliet, 3,1; 4,17) og i Jesus til stede midt iblandt mennesker (fx Lukasevangeliet, 11,20; 17,21). Forudgribende virkeliggøres Guds rige dér, hvor Guds vilje sker; hos Paulus hedder det, at Guds rige ikke afhænger af ord, men af kraft (1. Korintherbrev, 4,20).



Citat:
Mogens Müller's bog "Evangelierne":

I hvert fald afspejler Johannesevangeliets særlige teologi en anden udgave af den kristne menighed end de tre andre. Man har talt om en konventikel-kristendom, dvs en menighed, der bestod af en snæver kreds af ligesindede. Således er næstekærlighedsbuddet her afløst af buddet om broderkærlighed. Påvirkningen fra Paulus er åbenbar, ikke mindst i forståelsen af troens væsen af delagtighed i det evige liv allerede her og nu. Mogens Müller




Citat:
Lukas Evangeliet:

Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer, svarede han:

»Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det; man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.« (Lukasevangeliet 17,20-21)



Citat:
Johannes og Lukas og Apostlenes Gerninger:


Jesus ønsker vi skal
have liv og liv i overflod (Johannes 10:10). Når Jesus gik omkring så demonstrerede
Han at Guds rige nu var kommet ned ved at sætte fri de mennesker som var under
djævelens tyranni.
At disse mennesker nu kunne blive fri og få opleve liv og liv i overflod var beviset
for at nu var Guds rige bleve tilgængelig.
Apostlenes Gerninger 10:38
hvordan Gud salvede Jesus fra Nazaret med Helligånd og kraft, og hvordan
Jesus færdedes overalt og gjorde vel og helbredte alle, der var under Djævelens
herredømme; for Gud var med ham.
Lukas 11:20
Men hvis det er ved Guds kraft, at jeg driver dæmoner ud,
så er Guds rige jo kommet til jer
Fordi Jesus var fyldt af Helligånden bar han Guds Rige med sig. Når Han derfor
kom i kontakt med nogle der var under djævelens tyranni så opstod der en åndelig
kamp, og når mennesker havde dæmoner så begynde disse derfor at manifestere sig
Indsendt af: Tikka

Re: Thomas-evangelium logion 51 - 27/11/2023 13:01

I de citater vi drøfter i Lukas og Johannes, handler det om, at Jesus er frelseren.


Citat:
Hvilke 2 er der modsigelses problemer med?
Mit svar:
Det er, hvad vi allerede har været igennem: Johannes, der siger, at Jesus ikke skal dømme,

Gør gud jo indirekte ved at sige man dømmer sigselv - Jesus fremfører det som en kendsgerning. Hvis ikke du vil høre, må du føle


Citat:
og så Lukas, der siger, at Jesus vil have sine fjender hugget ned foran ham

Ja, det er klart –

Han er blevet konge i guds rige – og der er ikke plads til folk i gudsriget, der er fjender af det - så ville det jo ikke være guds rige.


Tjenerne der skal forvalte pundene – den kostbare viden om den kommende konge, er i deres hjerter og fællesskab allerede påbegyndt den adfærd, som skal kendetegne beboere i dette rige på jord - og de bliver ved til Kristus kommer igen som konge - og derfor de ikke bliver udslettet - Det er kun fjenderne.


Citat:
og hvor jeg mener at have forstået på dig, at det hos Johannes er her og nu,


Johannes dækker over før, nu og siden.
Gud sendte - gud dømmer indirekte – og man fortabes


Og det er vel det samme i lukas.
Citat:
For Menneskesønnen er kommet for at opsøge og frelse det fortabte.«

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/luk/19

Citat:
mens det hos Lukas er ved Gudsrigets komme.
At de modsiger hinanden er jo klart, men hvis det, de siger, der skal foregå, er i to forskellige situationer, behøver det jo faktisk ikke at være modsigende.


Citat:
Det er jo så her, Thomas "stikker en kæp i hjulet" ved at sige, at Gudsriget allerede er kommet!


Man kan sige, at guds riges repræsentant er tilstede i kraft af Jesus fysiske tilstedeværelse på jord, da han jo er udsendt af gud og har dennes ånd, og skal tilbage og ha´sin konge titel efter sin opstandelse.


Altså.

Gudsriget er i – skulle gerne være i de troendes hjerter og adfærd, men det bliver først en realitet, for alle når de som ikke tror - ikke vil frelses - ikke mere er.

Så der er et før, et nu og et efter.


.

Indsendt af: Hanskrist

Re: Thomas-evangelium logion 51 - 27/11/2023 13:32

Citat:
Tikka:


Altså.

Gudsriget er i – skulle gerne være i de troendes hjerter og adfærd, men det bliver først en realitet, for alle når de som ikke tror - ikke vil frelses - ikke mere er.



Kæmpe fejllæsning eller en mangelfuld forståelse

Du kunne så spørge om jeg vil argumentere for dette, men det har jeg gjort i mit indlæg fra i nat til Arne.


Tendentiøst fordomsfyldt ensidigt læsning du har og benytter dig af Tikka, "kan det læses som du læser og konkluderer Tikka"? - det vil jeg ikke benægte - men det er at efterlade halvdelen af hvad der står som ikke læst og ikke forstået - så at du og dem der siger som dig kan læse som I gør skyldes at I springe ca halvdelen over, ihvertfald en tredjedel af hvad der står i Nye Testamente springer I over - og så kommer det gode spørgsmål til en million; hvad læser I og hvad springer I over????



Først hvad læser I? - jo I læser de passager der kan læses og fortolkes helt bogstaveligt - at der "bom bom bom Basta" sgu da står sort på hvidt her hvad vi kan forstå bogstaveligt - og dermed kan Nye Testamente læses som du/I gør hvilket jeg ikke vil benægte - men ihvertfald en tredjedel af Nye Testamente springer I over og hos Paulus er det op mod halvdelen I springer over.

Dernæst hvad springer I over???

De tekster der ikke kan læses bogstaveligt - men som er meget åndelige spirituelle dybe. Fx ved jeg efter at have kendt dig og din Bibel argumentation at der er en lang række kapitler fra Paulus du aldrig har citeret fra og ja som du bevæger dig i en stor Bue udenom og ja ikke vil røre med en ildtang. 1 Kor 2 og 2 Kor 3 og ja mange andre steder som sidste halvdel af Rom 7 til og med Rom 8. Derudover er der et helt Brev fra Paulus du helt smyger dig udenom og to andre Breve som man ihærdigt drøfter om er ægte Paulus breve men hvor alle er enige om at de er skrevet i Paulus's Ånd - i øjeblikket er der flest der betragter dem som ægte - disse to breve af nok Paulus citerer du/I ej heller fra.

De kapitler og Breve af Paulus du springer over er de steder hvor der som Luther skriver bliver "drevet på Kristus". For Luther var det kun de tekster (evangelier og ApG) og Breve i Nye Testamente der drev på Kristus der havde gyldig autoritet over vi kristne.


Mange Kærlige Hilsner HansKrist
Indsendt af: Tikka

Re: Thomas-evangelium logion 51 - 27/11/2023 13:54

Indsendt af: Hanskrist
Citat:
Tikka:


Altså.

Gudsriget er i – skulle gerne være i de troendes hjerter og adfærd, men det bliver først en realitet, for alle når de som ikke tror - ikke vil frelses - ikke mere er.



Kæmpe fejllæsning eller en mangelfuld forståelse

Du kunne så spørge om jeg vil argumentere for dette, men det har jeg gjort i mit indlæg fra i nat til Arne.


Tendentiøst fordomsfyldt ensidigt læsning du har og benytter dig af Tikka, "kan det læses som du læser og konkluderer Tikka"? - det vil jeg ikke benægte - men det er at efterlade halvdelen af hvad der står som ikke læst og ikke forstået - så at du og dem der siger som dig kan læse som I gør skyldes at I springe ca halvdelen over, ihvertfald en tredjedel af hvad der står i Nye Testamente springer I over - og så kommer det gode spørgsmål til en million; hvad læser I og hvad springer I over????



Først hvad læser I? - jo I læser de passager der kan læses og fortolkes helt bogstaveligt - at der "bom bom bom Basta" sgu da står sort på hvidt her hvad vi kan forstå bogstaveligt - og dermed kan Nye Testamente læses som du/I gør hvilket jeg ikke vil benægte - men ihvertfald en tredjedel af Nye Testamente springer I over og hos Paulus er det op mod halvdelen I springer over.

Dernæst hvad springer I over???

De tekster der ikke kan læses bogstaveligt - men som er meget åndelige spirituelle dybe. Fx ved jeg efter at have kendt dig og din Bibel argumentation at der er en lang række kapitler fra Paulus du aldrig har citeret fra og ja som du bevæger dig i en stor Bue udenom og ja ikke vil røre med en ildtang. 1 Kor 2 og 2 Kor 3 og ja mange andre steder som sidste halvdel af Rom 7 til og med Rom 8. Derudover er der et helt Brev fra Paulus du helt smyger dig udenom og to andre Breve som man ihærdigt drøfter om et ægte Paulus breve men hvor alle er enige om at de er skrevet i Paulus's Ånd - i øjeblikket er der flest der betragter dem som ægte - disse to breve af nok Paulus citerer du/I ej heller fra.


Mange Kærlige Hilsner HansKrist


Nu er det så løsrevne citater profilen Arne fremkommer med som opfattede modsigelser mellem disse, hvor Lukas citat i kap.19 tilmed er ukristelig og Johannes kap. 3 som noget der vist er mere kristeligt, hvor jeg mener, begge er meget kristelige

… og så en krølle der kommer til, i form af Thomas evangeliget, og så tales der derved om guds rige.

Så beklager.

Der tales ikke om Paulus, men han mente jo også, det gjaldt om at holde fast på troen, videregive den og vente på kristi komme, der skulle hente ham sammen med de hellige til himmels, hvor han skulle/skal dømme engle og de jordiske

.


Indsendt af: Hanskrist

Re: Thomas-evangelium logion 51 - 27/11/2023 14:13

Citat:
Tikka:

Der tales ikke om Paulus, men han mente jo også, det gjaldt om at holde fast på troen, videregive den og vente på kristi komme, der skulle hente ham sammen med de hellige til himmels, hvor han skulle/skal dømme engle og de jordiske



"Der tales ikke om Paulus" (1)* - nu var det Arne jeg svarede og han hævder at Thomas evangeliet kommer og stikker en kæp i hjulet på de kristne og Nye Testamente og dermed også Paulus fordi han som den eneste tydeligt eksplicit hævder at Guds Riget og det Evige Liv gør sig gældende allerede nu.

(1)*:
Men jeg taler jo ud over Paulus om ApG og Lukas og Johannes.



Jeg viser med leksikon og Mogens Müller og et andet længere citat at dette ikke overhovedet er tilfældet. At vores ældste Skrifter i Nye Testamente nemlig Paulus har endda i ekstrem udtalt grad at Guds Riget manifesterer og gør sig gældende her og nu med fuld kraft. Og Paulus har revideret sin ide om Parusien - hvor han først regner med at Kristus Jesus virkelig kommer igen,- men da dette tydeligvis ikke sker og folk begynder at død uden at have oplevet eller erfaret dette så forlader Paulus sin ide om den bogstavelige tanke om at Jesus Kristus skulle komme igen ude foran os i konkret skikkelse - og dette er netop hans "i Kristus væren" - diskurs evangelium der rummer denne helt nye forståelse af at Guds Riget og det Evige Liv allerede nu gør sig gældende - blot er ikke alle mennesker og hele verdenssamfundet endnu med - Kristus er endnu ikke blevet alt i alle.


Citat:
Tikka:

men han (Paulus) mente jo også, det gjaldt om at holde fast på troen, videregive den og vente på kristi komme, der skulle hente ham sammen med de hellige til himmels, hvor han skulle/skal dømme engle og de jordiske


Magen til vrøvl:

Paulus har revideret sin ide om Parusien - hvor han først regner med at Kristus Jesus virkelig kommer igen,- men da dette tydeligvis ikke sker og folk begynder at død uden at have oplevet eller erfaret dette så forlader Paulus sin ide om den bogstavelige tanke om at Jesus Kristus skulle komme igen ude foran os i konkret skikkelse - og dette er netop hans "i Kristus væren" - diskurs evangelium der rummer denne helt nye forståelse af at Guds Riget og det Evige Liv allerede nu gør sig gældende - blot er ikke alle mennesker og hele verdenssamfundet endnu med - Kristus er endnu ikke blevet alt i alle.



og her læser du kun en brøkdel af Paulus (og den brøkdel læser du bogstaveligt) og du springer fuldstændig "begivenheden KRISTUS" som diskurs og evangelium hos Paulus over.

Du kan ikke tro som Arne og Christian Braad Thomsen at løsrevne citater gi'r den fulde forståelse - du må læse hele Paulus også Paulus's "i Kristus" diskurs eller evangelium - du må forstå Begivenheden Kristus - før har du ikke forstået Paulus.


men han (Paulus) mente jo også, det gjaldt om at holde fast på troen, videregive den og vente på kristi komme

Nej det er ikke hvad retfærdiggørelsen af Tro betyder hos Paulus - men det har jeg skrevet om hundredvis af gange ud fra Luther og Paul Tillich hvordan vi kan tillade os at forstå tro - som ikke er belief som du gør det til.



-0-0-0-

Nå men alt i alt jeg kender dig - de ting hos Paulus der modsiger din/jeres forståelse Paulus disse kapitler og breve springer du altid over - aldrig i de år du har været her har du citeret fra disse steder der siger noget helt andet end du siger.

Vi så det med Opstandelses forståelsen hos Paulus hvor alle teologer er enige om at den gode Paulus har ihvertfald to forståelser af Opstandelses Begivenheden Kristus og den sidste kommer mod slutningen af 1 Kor 15 - igen et sted der ikke kan læses bogstaveligt som børn læser og derfor har vi aldrig hørt dig citerer herfra - ja overalt hvor man ikke kan læse Paulus bogstaveligt som børn læser har du aldrig citeret fra og det nærmer sig over halvdelen af Paulus hvis ikke mere.


-0-0-0-


At opsummere:

Jeg ved godt at du aldrig læser min argumentation med de teologer jeg fremfører der mener præcist som jeg mener vi må læse og forstå Paulus --- jeg ved også at du aldrig har beskæftiget dig med de steder hos Paulus der modsiger din forståelse og læsning Paulus

Så du bliver år efter år ved og ved og ved med at sige det samme og det samme - du nægter at lytte til andre - ja selv det at læse de kapitler og Breve hvor Paulus siger noget helt andet end den måde du pine død vil have han skal forstås

Jeg ved du som bibelfundamentalist kun læser de steder hos Paulus der kan læses som børn læser tingene naivt bogstaveligt fordi de endnu ikke har evnen til at forstå tingene billedligt og symbolsk - i den åndelige betydning. At tolke det åndelige for åndelige kan vi ikke med børn - det kræver en mere voksen hjerne der er kommet på den anden side puberteten.


Ja det sidste er religionsvidenskabeligt meget vigtigt at hæfte sig ved nemlig at før puberteten kan børn ikke forstå religion - og prøver de på det er det bogstaveligt de forstår tingene og det kommer der mange sjove grin ud af

Den spirituelle religiøse Intelligens (Howard Gardner) er for mennesker der er kommet på den anden side puberteten - altså er blevet voksne og kan forstå og tolke det åndelige for åndelige hvorfor de skaber religion eller tilslutter sig SPIRITUALITET sammen med andre mennesker



-0-0-0-


Paulus har revideret sin ide om Parusien - hvor han først regner med at Kristus Jesus virkelig kommer igen,- men da dette tydeligvis ikke sker og folk begynder at død uden at have oplevet eller erfaret dette så forlader Paulus sin ide om den bogstavelige tanke om at Jesus Kristus skulle komme igen ude foran os i konkret skikkelse - og dette er netop hans "i Kristus væren" - diskurs evangelium der rummer denne helt nye forståelse af at Guds Riget og det Evige Liv allerede nu gør sig gældende - blot er ikke alle mennesker og hele verdenssamfundet endnu med - Kristus er endnu ikke blevet alt i alle.





-0-0-0-


Det her indlæg er ikke det bedste og mest vægtige og relevante - men det er det indlæg jeg skrev i nat til Arne - så folkens find det og dyk ned i det - så bruger I jeres tid bedre end med det her rodede indlæg.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Thomas-evangelium logion 51 - 27/11/2023 16:30

Citat:
Tikka:


Altså.

Gudsriget er i – skulle gerne være i de troendes hjerter og adfærd, men det bliver først en realitet, for alle når de som ikke tror - ikke vil frelses - ikke mere er.


Nå ja jeg var lidt for hurtig på aftrækkeren - glem mit forvrøvlede indlæg - det burde slettes selv om det er over redigerings tiden. Hvorfor jeg kommer så kluntet afsted skyldes at jeg ikke er vågen og opmærksom nok - troede der var reaktion på mit indlæg i nat og derfor går jeg fuldstændig forkert i byen. Det er virkelig et træls indlæg jeg fik sendt afsted. Øv øv Hansemand.



Og egentlig eneste indlæg jeg har skrevet af relevans for hvad du Tikka og Arne drøftede igår søndag er det indlæg jeg skrev i nat - men selvfølgelig hverken du eller Arne har reageret på det indlæg til trods det er så godt så godt og relevant et indlæg for hvad du og Arne drøftede igår.

Jeg tror at jo bedre indlæg der skrives jo mere har I tendens til at ignorere dem.


Gudsriget er i – skulle gerne være i de troendes hjerter og adfærd, men det bliver først en realitet, for alle når de som ikke tror - ikke vil frelses - ikke mere er.



men det bliver først en realitet, for alle når de som ikke tror - ikke vil frelses - ikke mere er.

"når de som ikke tror - ikke vil frelses - ikke mere er"

"ikke er mere" - vil du fortælle hvad du dog mener
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: Thomas-evangelium logion 51 - 27/11/2023 18:48

Hej Tikka.
Tak for dit svar: #42077 - 27/11/2023 13:01.

Når jeg læser din tydning - og tillige din dialog med Hanskrist - bliver mit standpunkt endnu mere klart for mig:

Kristendommens Bibel er en "rodebutik", der kan bruges til næsten hvad som helst.

Jeg har fundet ord i Bibelen, som inspirerer mig, men også en masse, der for mig er modbydeligt, samt en hel del, der ikke gør indtryk på mig.

Så jeg lægger den bog fra mig og fokuserer i stedet på, hvad der - for mig - er guddommeligt:

Sandhedens mirakel: Denne guddommelige verden - som vi mennesker er en lille bitte del af - så længe vores art - og vi hver især - eksisterer.
Og det mest guddommelige i os mennesker - fornemmer jeg - er kærlighed - til alt i verden.


Mere indviklet tror jeg ikke, det er.
Men så er er der jo også nok a tage fat på smiler

P.S.: Er dette noget, du vil kommentere Tikka?

M.v.h. Arne Sandhedens Mirakel: Verdens Væren. Agnostisk pan"teist" - ydmyghed, mådehold, harmoni, indsigt, medfølelse, omsorg, kærlighed heart smiler
Indsendt af: Tikka

Rodebutik - 27/11/2023 20:43

Bibelen er forsåvidt ikke en rodebutik, med mindre man læser den som én bog –

Hver bog i bibelen har skribenten et formål – en bestemt historie at fortælle til hvert deres publikum, som er skrevet på forskellige tidspunkter, siger Kristian Leth efter min hukommelse, og der er jo ingen af Jesu disciple der har skrevet.

De var analfabeter.

NT er skrevet på græsk af folk som kunne skrive.

.

Indsendt af: Anonym

Re: Thomas-evangelium logion 51 - 27/11/2023 20:46

Namaskaram...

Hvem er årsag til denne verden af lidelse og død? I din verden er der ikke nogen, så hvad er årsagen, når nu det ikke er en person? En ond kraft? En tepotte? Hvordan elske lidelse og død? Kan du forklare din tankegang? Jeg tror desuden ikke, at du elsker løven, som du elsker dine børn - at du sidestiller de to. Som sådan ville du vælge dine børn fremfor løven, hvis det kom så vidt, at løven var ved at angribe dem. Du ville ikke tænke, at løven da også skulle have noget at spise, og så lade dine børn i stikken - tager jeg fejl? Kan vi desuden få en respons på studiekredsen? Det ville være super om I ville deltage...

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Hanskrist

Re: Thomas-evangelium logion 51 - 27/11/2023 20:54

Citat:
Arne:

det mest guddommelige i os mennesker - fornemmer jeg - er kærlighed - til alt i verden.



For mig er dette helt konkret

Jeg elsker bærbusker (især stikkelsbær og blåbær og solbær og ribs) og frugttræer, blommer æbler og pærer og jordbær 🍓 og rodfrugter selleri gulerødder og persillerødder og og kål (især hvidkål og blomkål og grønkål og porrer) - men jeg elsker at gå ud hver morgen og være sammen med disse nytte planter.

Og om efteråret jagter jeg hyldebær og hyben og havtorn.




Jeg elsker Vesterhavet at barfodsløbe og svømme - er fuldstændig vild med at svømme

Noget andet jeg nyder er at gå ude om natten i fuldmåne ind over det meget meget smukke Rødhus Hedeklitter

Og endelig at løbe og cykle i især Løvskovene men en granskov kan også gå an.


Og så er jeg amatør ornitolog - har siden jeg var dreng været meget af optaget af naturens dyr dog især fugle.

Min fysiske kropslige biologiske sanselige i verden værens tilstedeværelse (DASEIN Heidegger) - især blandt nytteplanter betyder alt for mig - tænk at kunne leve af disse planter, altså putte dem i munden eller tage med i køkkenet og tilberede mad deraf.

Har hele livet kunnet blive fascineret af store træer og har som voksen mand flere gange grædt hvis mit elskede favorit træ blev fældet hvilket er sket to gange indenfor de sidste år - det græder jeg over - det gør så ondt så ondt i mig.



Alle der kender mig siger at der mellem Hans-Kristian og naturen foregår noget helt specielt (min familie sagde jeg ville blive en Dr Lieberkind) - selv som lille dreng kunne jeg mærke at Gud vækkede mig midt om natten for at drage mig ud på eventyr i naturen. Jeg var heldig at jeg havde den smukkeste natur tænkes kan især engen og mosen med bækken og en lille sø med en biodiversitet uden lige var jeg dybt fascineret af - og jeg havde heden og granskov og løvskov - jeg var priviligeret med noget der mindede om Edens Have.

Med hensyn til naturen mener jeg alvorligt at der for vi mennesker gælder: Walk your Talk - det går ikke længere at snakke - vi må gøre noget og forbinde os med naturen og selv dyrke vores grøntsags afgrøder og vores bær jordbær 🍓 og bær fra vores bærbuske og æbler pærer og blommer

Vi skal have en køkkenhave der stort set gør os selvforsynende - det er ikke meningen at CO2 belastende lastbiler og skibe skal sejle og køre vores sydfrugter rundt over hele kloden - nej vi må lære "eat local and think global"


Vores fysiske kropslige biologiske sanselige i verden værens tilstedeværelse (DASEIN Heidegger) skal også erfares gennem maven og vores sult - så vores fysiske kropslige biologiske sanselige i verden værens tilstedeværelse er blandt nytteplanter hvor vores føde er.

Instinktivt ved køer hvis de har adgang hertil hvad de skal spise for at holde sig sunde og de samme nedarvede urstinkter har vi også. Så alle de grøntsager og bærbusker jeg nævnte er noget jeg instinktivt kan mærke er godt for mig.


Vores fysiske kropslige biologiske sanselige i verden værens tilstedeværelse er et interesse fællesskab og gensidig vekselvirknings forhold fordi naturen har vores fødevarer - vi har i millioner og atter millioner af år haft vores føde fra vores naturlige omgivelser og det sidder dybt i os - og vi skal stoppe med at gå i supermarked - vi skal mere og mere blive selvforsynende og leve op til "eat local think global" og vi vil nedbringe vores CO2 udledning kraftigt.

De steder i verden hvor der er flest mennesker der bliver over 100 år har alle et forhold til køkkenhave og gartneri og de lever op til "eat local and think global". Man har fundet ud af de former for aktiviteter der er med gartneri og køkkenhave at arbejde herude hver dag er den sundeste form for fysisk aktivitet der findes og man kan ofte forsætter med at arbejde hermed selv når man har rundet de 100 år.


Vores fysiske kropslige biologiske sanselige i verden værens tilstedeværelse er i forhold til naturen.
Indsendt af: Tikka

"ikke er mere" - 27/11/2023 21:04

Citat:
vil du fortælle hvad du dog mener


Først tænkte jeg, at formulere mig anderledes …

Når Kristus er blevet alt i alle vil guds rige på jord være en realitet –

vist nok din formulering, som jeg har hørt så ofte, men jeg er ikke helt enig i den formulering, da jeg mener, bibelen både skriver om straf, dom og al magt er mig givet i himlen og på jord, for slet ikke at tale om Johannes åbenbaring, hvor Jesus er den hævnende Jesus … og menneskets egen vilje til at tilvælge troen på guds lam, som udsendt til frelse fra synd og død.

Så jeg valgte at skrive: Gudsriget er i – skulle gerne være i de troendes hjerter og adfærd, men det bliver først en realitet, for alle når de som ikke tror - ikke vil frelses - ikke mere er.

Det var specielt gudsriget - Det ny Jerusalem – det himmelske Jerusalem – der hvor gud nu bor, og som Johannes så komme ned fra himlen, der fik mig til at skrive som jeg gjorde, også udfra den forgående dialog mellem profilen Arne og jeg, og skriftstedet fra Lukas, om udslettelse --- og hvad der er kristeligt.

Og det kristelige bygger jo på jødisk apokalypse som Jesus, Johannes døberen, skribenterne Johannes og Paulus tilhørte, og i dette univers er der tale om dom, til de som ikke tilhører denne retning.

.
Indsendt af: Anonym

Re: Thomas-evangelium logion 51 - 27/11/2023 21:26

Namaskaram...

Sådan tænker jeg ikke - har ikke noget problem med at fælde træer, men det er måske forkert af mig? Hvad er meningen med træer? Skal vi ikke lave huse af dem? Tænde bål og riste pølser? Hmmm...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Hanskrist

Re: "ikke er mere" - 27/11/2023 21:41

Jeg kan stå inde for Paulus men ikke for Evangeliernes teologiske opdigtede Jesus figurer.

Men hos Paulus er der ikke hvis vi har overblikket over alt hvad han skriver en dom der er fysisk straf fra menneskers hånd eller at Gud dømmer med andet end kærlighed.

Og Jesus er mere at finde hos Paulus end i evangelierne. Så den voldelighed vi ser i de teologiske Jesus biografier findes ikke hos Paulus, hos Jesus hos Paulus eller Paulus's Jesus (der er den mest ægte autentiske historiske Jesus indflydelse fordi Paulus er så tæt på Jesus virkningshistorie og de mennesker der kendte Jesus).

Teologiske Jesus biografier er også teologi og vold teologisk betyder ikke at kristne er voldelige - men er symbolsk tale.


Vi kan ej heller tillade os at forstå tingene bogstaveligt.


Johannes Åbenbaring driver ikke på Kristus som Luther siger og jeg mener det var en af de skrifter han ville have fjernet fra Nye Testamente.

Johannes Åbenbaring er så ukristelig at det er en gåde den er med.



Citat:
Tikka:

Og det kristelige bygger jo på jødisk apokalypse som Jesus, Johannes døberen, skribenterne Johannes og Paulus tilhørte, og i dette univers er der tale om dom, til de som ikke tilhører denne retning.



Korrekt nok er Paulus vokset op og fortrolig med jødisk apokalyptisk og eskatologisk tænkning - men han er fuldstændig radikal frigjort fra alt det strider imod at Gud er Kærlighed og at Tro altid er virksom i Kærlighed. Dette er så tydeligt et gennemgående træk i alt han skriver.


Citat:
Vær ingen noget andet skyldig end at elske hinanden; for den, der elsker andre, har opfyldt loven.

et hvilket som helst andet bud, sammenfattes jo i dette bud: »Du skal elske din næste som dig selv.« Kærligheden gør ikke næsten noget ondt. Kærligheden er altså lovens fylde.
Rom 13


Jeg er enig med Luther i at vi alle selvstændigt skal fortolke og hver især kunne stå inde for det der står ellers har det ingen legitimitet og magt over os hvad der står.

For der hvor Ånden er der er også altid Friheden!

Og som Luther også forlanger hvad der er i Bibelen hvis det ikke driver på Kristus - Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os - ja så har det ingen legitimitet og vi kan ignorere det da det ingen som helst mental eller åndelig indflydelse har på os hvad der står - ja vi er tvunget til i Jesu Kristi navn at afvise det.

Som vi i Jesu Kristi navn er forpligtede til at afvise mange af Luther's uhyrligheder.

Kristendommen lever ikke i fortiden - i så fald ville Helligånden være hjemløs - den Ånd der gør levende som at være kristen bygger på være sat ud af virksomhed og ja så eksisterer kristendommen ikke.


Kristendom er kun kristendom hvis jeg med Helligånden sætter mig selv på spil og ikke gemmer mig bag bogstaveligheder fra Bibelen men selvstændigt fortolker i samarbejde med Helligånden hvad der driver på Kristus - og hvad evangeliet om Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os dækker over - og alt der ikke stemmer med Guds Evangelium har vi ret til ikke at ville stå inde for.

Hvis vores tro gjaldt Bibelen var der ingen kristendom - dette er vanvid og kætteri at kristnes tro gælder Bibelen - og ingen har sagt dette tydeligere end Paulus. Endda så meget at hvis der findes dogmatisk rettroenhed så ved man at dette skrift ikke er et ægte Paulus skrift - fordi Ånden - Helligånden - var så nærværende en konkret virkelighed at Paulus slet ikke kunne forestille sig at der kom en tid hvor det ikke længere var Ånden men hvad der stod i Skrifterne der gjorde os kristne - døbte os - var vores liv i Kristus - iklædte os Kristus.

Paulus er karakteriseret på flere forskellige måder, som Tænkningens Skytshelgen og Frihedens Apostel og Kærlighedens og Glæden og Ekstasens Apostel -- men mere end noget er Paulus:

Åndens Apostel

Helligåndens Apostel.
Indsendt af: Tikka

Re: "ikke er mere" - 28/11/2023 10:08

Citat:
Jeg kan stå inde for Paulus men ikke for Evangeliernes teologiske opdigtede Jesus figurer.


Hvad er der så tilbage andet end det at være iklædt Kristus.

… og hvordan kan man blive det, når evangeliernes Jesus figur er opdigtede.

… og hvorfor mener du, at den omtalte helligånd er mere troværdig.

Er den ikke blot en hjerne fabrikation


Tænker også - Hvorfor blive kristen - og hvordan - hvis man kun kan regne med Paulus Jesus figur


Man skal tro på opstandelsen, ellers er der ingen tro, skrev han.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_kor/15

OG

Citat:
Troen kommer altså af det, der høres, og det, der høres, kommer i kraft af Kristi ord.

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/rom/10

*

Citat:
Paulus er karakteriseret på flere forskellige måder, som Tænkningens Skytshelgen og Frihedens Apostel og Kærlighedens og Glæden og Ekstasens Apostel


Hvor har du dette fra?

.
Indsendt af: Hanskrist

Re: "ikke er mere" - 28/11/2023 11:35

Citat:
Tikka:

Hvad er der så tilbage andet end det at være iklædt Kristus.

… og hvordan kan man blive det, når evangeliernes Jesus figur er opdigtede.

… og hvorfor mener du, at den omtalte helligånd er mere troværdig.

Er den ikke blot en hjerne fabrikation


Tænker også - Hvorfor blive kristen - og hvordan - hvis man kun kan regne med Paulus Jesus figur


Man skal tro på opstandelsen, ellers er der ingen tro, skrev han.



"Hvad er der så tilbage andet end det at være iklædt Kristus".

jeg forstår egentlig godt du kan spørge sådan lidt trist og mellemfornøjet, men det skyldes at du ikke forstår vores "i Kristus væren" den KristusMystik vi finder hos Paulus der er kristendommens grundessens.

Hvis man ikke forstår "Begivenheden Kristus" som du har hørt mig mange gange i paulinsk evangelisk form beskrive kerygmatisk kort som fx

Begivenheden Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os.

Begivenheden Guds Kærlighed Kristus: den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der grundlægger de kristne og de kristne samfund, menigheder og Kirkerne.

Paulus har et utal måder at beskrive det på (Begivendheden Kristus) og os kristne der er blevet grebet af Ånden og som sådan døbt og har gennemgået en omvendelse ved at iklæde os Kristus dag for dag, altid ved at være i Ånden, vandre i Ånden. Ånden betyder også altid Helligånden hvis det ikke betyder eller henviser til menneskets ånd, til forskel fra Guds Ånd --- vi kristne har også vores måder at forklare tingene på til vores medmennesker.

Nå men hvis et menneske ikke forstår kristendommens grundessens, vores "i Kristus væren", at vi iklæder os Kristus, at Kristus vinder skikkelse i os, at Kristus virker mægtig i os, og ja de Nye Skabninger vi er i Kristus qua Gud Helligåndens vidunderlige forunderlige gerninger med os,,, ja så må det kun være tomme ord og begreber uden indhold og det kan kun være hjernespind (hjerne fabrikation) hvis man ved sin egen ånd og forestillingskraft begynder at forestille sig hvad disse nøglebegreber dækker over, nej hvis ikke Guds Ånd, Helligånden Åbenbarer (eller Kristi Ord åbenbarer) for os indholdet i disse nøglebegreber fra Paulus evangelium, så vil det være tomme indholdsløse ord eller hjernespind og hjernefabrikation fordi det blot er vores ånd, prosaiske hverdagsbevidsthed og fornuft der har forsøgt at forstå noget der ligger udenfor vores egen ånd, fornufts måde at erkende på, da det er erkendelser der bliver os og kun kan blive os tildelt igennem Ekstatisk Fornuft eller 1 Kor 2, Guds Ånds Åbenbaringer (som også er Kristi Ord og Tanker (se 1 Kor 2)).

Det tilhører selve menneskets religiøse spirituelle dybdedimension det der gør at der findes religion og altid har gjort det i vores fortid sålænge vi kan gå tilbage os se spor af menneskelig kultur aktiviteter.

At Mennesket er et religiøst væsen og hvori og hvordan det religiøse manifesterer sig, er religionsvidenskabs opgave at få styr på. Men kort kan vi ridse op, at mennesket til alle tider har stået overfor at et menneske pludselig kan blive grebet af og besat af, hjemsøgt af, usædvanlige sjælskræfter og indsigter og erkendelser , gennem altid en Ekstase og nogle gange trance ekstase der åbenbarer os indsigter og erkendelser der har transcenderet menneskets almindelige hverdags bevidstheds måde at erkende på, er et faktum vi ser har fulgt menneskeheden altid og er i alle kulturer.

Det er altid igennem en ekstase at Guds Ånd og Kristi Ord og Tanker, de virker, så vi kan være ude af os selv (uden at have mistet os selv) og Guds Ånd og Kristi Ord og Tanker, kan være inde.

Citat:
det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.

Et sjæleligt menneske tager ikke imod det, der kommer fra Guds ånd; det er en dårskab for sådan et menneske, og det kan ikke fatte det, for det bedømmes kun efter Åndens målestok. Det åndelige menneske derimod bedømmer alt, men selv bedømmes det ikke af nogen; for »hvem kender Herrens tanker og kan belære ham?« Men vi har Kristi tanker. (Kristi Tanker benævner Paulus også flere steder Kristi Ord og disse er også Guds Ord og Guds Tanker og Ideer med os)
1 Kor 2.


"Hvad er der så tilbage andet end det at være iklædt Kristus.

… og hvordan kan man blive det, når evangeliernes Jesus figur er opdigtede".


din første sætning har jeg redegjort for, første og anden sætning set sammen, her lyder mig svar til dig.

Hvad Jesus stod for, eller Jesus virkningshistorie ind i verden er i de menigheder der er, også i de Paulinske menigheder, det er disse menigheder der har taget imod Jesus som Messias og taget imod Jesus politiske religiøse program og spirituelle praksis, og da især Jesus Ånd, ekstatiske begejstring og entusiasme (i Gud Væren) og kærlige engagement i folkets skæbne. Derfor er der mere Jesus hos Paulus end i evangelierne, hvor vi ikke hører et eneste ord om menigheder, men nogle disciple der fulgte Jesus. Evangelierne er bestilt arbejde af vel etablerede menigheder et stykke tid efter Paulus's død, disse menigheder manglede et skriftligt men teologisk skriftligt biografi over Jesus, så han ikke skulle gå i glemmebogen. Deri er de geniale. Selv om Paulus flere steder siger at Jesus er et menneske, som menneske kommet af Davids slægt etc. Så mangler disse menigheder alligevel et teologisk historisk Jesus biografi, og hvem pokker skal skrive disse, jo først bliver det Markus og han stinker af Paulus, han kommer fra en paulinsk menighed, og er selvfølgelig både teologisk lærd og forfatter, evner at skrive. Dernæst kommer Matthæus og han er ude med riven efter Paulus, det er et stort angreb på Paulus's lovfri evangelium til de hedninger kristne, så Matthæus er en repræsentant fra de jødekristne menigheder. Og så kommer igen enten Lukas eller Johannes, Mogens Müller mener det er Johannes der kommer og Lukas er sidst, måske helt tilbage til 130 efter Kristi fødsel. Nå men Johannes eller forfatteren til Johannes er meget usædvanlig i forhold til de tre andre evangelier i det Nye Testamente, han skiller sig ud og hans diskurser er fuldstændig som Paulus's diskurser, måde at beskrive på. Johannes er ikke bare elev af Paulus han er glødende fan, så meget at nogle forskere mere og mere hælder til den teori at den disciple Jesus elskede mest af alt er forfatteren til Johannes Evangeliet måde at sige på, implicit "jeg elsker dig Paulus" skjult i teksten.

Vi gir ordet til Mogens Müller:

Citat:
Mogens Müller giver den gas - han overrasker - nyd teksten:

I hvert fald afspejler Johannesevangeliets særlige teologi en anden udgave af den kristne menighed end de tre andre. Man har talt om en konventikel-kristendom, dvs en menighed, der bestod af en snæver kreds af ligesindede. Således er næstekærlighedsbuddet her afløst af buddet om broderkærlighed. Påvirkningen fra Paulus er åbenbar, ikke mindst i forståelsen af troens væsen af delagtighed i det evige liv allerede her og nu. Det undrer ikke, at netop Johannesevangeliet i 100-tallet blev det foretrukne hos gnostikerne, der - som betegnelsen siger det - fremhævede “kundskaben” (græsk gnosis) på troens bekostning. Traditionen forbinder overvejende Johannesevangeliet med Efesos i det vestlige Lilleasien, hvor apostlen Johannes også skal være begravet. Men faktisk peger skriftets mere spekulative religiøsitet nok så meget i retning af Ægypten med det intellektuelle hovedsæde Alexandria.
I hvert fald kan vi konstatere, at hvor de tre andre evangelieforfattere overvejende beskæftiger sig med det ydre, horisontale, “vandrette” forløb, er denne forfatter først og fremmest optaget af det vertikale, “lodrette” aspekt: Gud er Ånd (4,24), og det er denne Ånd der manifesterer sig materielt i denne verden i Jesus og hans gerninger. Markusevangeliets allegoriske tilrettelæggelse af Jesus-fortællingen og Matthæusevangeliets mere frelsehistorisk anlagte genskrivning bliver her afløst af eller suppleret med en fortælling, der samler sig om en Jesus, der udlægger sig selv - uanset af evangeliet også beretter om ydre begivenheder. Derigennem bliver Johannesevangeliets Jesus først og sidst den, der som Sønnen åbenbarer Faderen, Gud. Også hvad dette aspekt angår, kan det udmærket være Paulus, der står i baggrunden. Ja, den tanke har været fremsat, at den gådefulde yndlingsdiscipel (“den discipel, Jesus elskede”: Joh 13,23; 19,26; 20,2; 21,7.20; jf 18,15) ikke som almindeligt antaget, er apostlen Johannes, men i virkeligheden er Paulus. For det er vel ikke helt umuligt, at denne forfatter ikke kan lade være med at skrive Paulus ind i sin fortælling, selv om hans historiske “viden” gør, at han må lade hans identitet stå hen i det uklare.
Selv om det udfolder sig på en anden måde end i Markusevangeliet, er der altså en tæt teologisk slægtskab mellem Paulus og Johannesevangeliet. Og en del af baggrunden for evangeliets tale om Jesus som den, der åbenbarer faderen, kan være Paulus’ tale om “Kristus, som er Guds Billede” (2 Kor 4,4). Paulus selv eller en Paulus-discipel videreudvikler det: “Han er den usynlige Guds Billede, al skabnings førstefødte” (Kol 1,5). Den ukendte forfatter til Hebræerbrevet tænker i øvrigt også i disse baner, når han skriver om Guds Søn: “Han er hans Guds herligheds glans og hans væsens udtrykte billede, og han bærer alt med sit mægtige ord” (Hebr 1,3).




"hvorfor mener du, at den omtalte helligånd er mere troværdig.

Er den ikke blot en hjerne fabrikation"


Nej Helligånden er ikke en "hjerne fabrikation" (måske det er i dit liv, hvis du ikke forstår hvad begrebet Helligånden dækker over kan du da godt have lavet din egen subjektive ide og forestilling altså hjerne fabrikation over hvad er) -- men ellers sådan objektiv og videnskabeligt, så er Helligånden, hvad Helligånden dækker over, opdaget af videnskaberne indenfor de sidste halvandet hundrede år, men mennesker der bliver grebet af Helligånden har aldrig været i tvivl da den er overvældende uimodståelig såvel som menget adskiller sig fra vores egen ånd og fornuft.

Første videnskabelige opdagelser af hvad Helligånden dækker over kommer med psykoanalysen og Jungiansk Psykologi. Max Weber har også godt fat i forståelsen af mennesker med en Ekstatisk Karismatisk BeGEJSTrings Struktur - Entusiasme (i Gud væren) og hvidglødende kærlig politisk religiøs ildsjæl engagement.

Senest er det med Helligånden hvad det dækker over blevet undersøgt og forstået af videnskabelig psykologi.

Men det helt store bevis videnskabeligt for hvad Helligånden dækker over er kommet med den ny videnskab om hjernen, eller neurovidenskab.

Her har man, sammen med psykiatrien iøvrigt, opdaget at nogle mennesker er mere humørfyldte og begejstrede og motiverede og engagerede i deres omgivelser end andre, de har en entusiasme uden lige. Og man har opdaget noget jeg i mange år har kaldt for menneskets: Ekstatiske BeGEJSTrings Struktur, og denne struktur grunder på menneskets i hjernen neolimbiske strukturer, hvor dopamin spiller en central rolle i forbindelse med MOTIVATION og GLÆDE.

Paulus er sådan et usædvanligt menneske med kæmpe stor MOTIVATION og EKSTATISK GLÆDE og ENGAGEMENT og hvidglødende ENTUSIASME (i Gud Væren - som entusiasme betyder) - Paulus er en ILDSJÆL ud over det sædvanlige.

Men vi ved jo også at Helligånden i den grad havde grebet Paulus og ja det var Helligånden der grundlagde de kristne samfund og menigheder og det er Helligånden Kirken er grundlagt på og alt dette fordi det er Helligånden der gør at vi kan forstå og modtage Guds Evangelium og Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter og ja ved Helligånden der er givet os. Rom 5.

Nå men alt i alt så har jeg med det ovenfor skrevne redegjort minituøst og ret grundigt for at Helligånden ikke er en hjerne fabrikation, ihvertfald ikke behøver at være det, da det dækker over noget objektivt videnskabeligt erkendt fænomen som man ovenikøbet fra neurovidenskab ved hvilke neolimbiske forhold i hjernen grunder på, har sin årsag i.



"Man skal tro på opstandelsen, ellers er der ingen tro, skrev han"


ja selvfølgelig skal Kristus - Kristus virkeligheden - være allestedsnærværende og alletiders nærværende tilstede så vi alle mennesker til alle steder og alle tider kan modtage Kristus og Kristus Virkeligheden - den fader søn virkelighed der er mellem mennesket og Gud som Jesus bragte ind i verden og i spil - og vi skal kunne modtage Guds Ånd - Ånden - Helligånden som Jesus bærer ind i verden til os - og vi skal kunne modtage de Nye Skabninger vi er igennem Guds Kærlighed Kristus, det Guds Nådes Kraftværk vi er i Jesus Kristus qua Gud Helligåndens vidunderlige forunderlige gerninger med os, Helligåndens Frugter og Helligåndens Karismatiske Gaver i vores liv.

Opstandelsesbegivenheden Kristus er Guds Værk, frelse værk og genløsnings værk ind i historisk tid ved mennesket Jesus - det er den måde Gud handler med os mennesker og ind i historien, ind i tiden, det er Gud i tiden ved Jesus Kristus.

Ikke os der i religiøs overanstrengelse er kravlet op ad en åndelig udviklingsstige til Gud - men Gud der er kommet ned til os i vores besvær lidelser og sår, til de mindste af os, til syndere og forbrydere og de fattige syge og udstødte.

Citat:
det håb gør ikke til skamme, for Guds kærlighed er udgydt i vore hjerter ved Helligånden, som er givet os. For mens vi endnu var svage, døde Kristus for ugudelige, da tiden var inde. Der er næppe nogen, som vil gå i døden for en retfærdig; måske vil man vove livet for en, som er god; men Gud viser sin kærlighed til os, ved at Kristus døde for os, mens vi endnu var syndere. Så meget mere skal vi, der nu er blevet gjort retfærdige i kraft af hans blod, ved ham frelses fra vreden. For mens vi endnu var hans fjender, blev vi forligt med Gud, ved at hans søn døde; så skal vi så meget mere, når vi er forligt med Gud, frelses, ved at han lever. Og ikke alene det, vi har også vores stolthed i Gud ved vor Herre Jesus Kristus; ved ham har vi nu fået forligelsen.



-0-0-0-


HansKrist:

Paulus er karakteriseret på flere forskellige måder, som Tænkningens Skytshelgen og Frihedens Apostel og Kærlighedens og Glæden og Ekstasens Apostel


"Tikka: hvor har du det fra?"


at Paulus er Tænkningens Skytshelgen ses overalt i Paulus Brevene - 1 Kor 14 er verdensberømt i den sammenhæng. At uanset hvor grebet vi er af Ånden, Helligånden og fx trance ekstatisk tungetale, så foretrække Paulus det mere opbyggelige for menighedens eksistens nemlig at vi dog Lovsynger med vores Forstand om Kristus i os. Ja han siger endda, de der står i døren lidt udenfor og iagttager os vil jo tro vi er tossede hvis vi slet ikke forstår at lovsynge med vores forstand om tingene.

Albert Schweitzer kalder Paulus for Tænkningens Skytshelgen, og han gennegår alle de steder ud over 1 Kor 14 hos Paulus hvor dette kommer til udtryk. Og Albert Schweitzer hævder at dette er religionshistorisk enestående og aldrig set før at vi har en religiøs Mystiker af ypperste slags nemlig Paulus der formår at give Forstanden og Tænkningen en lige så stor betydning.

At Paulus er Åndens og Frihedens Apostel er så almindelig anerkendt og udbredt og der er almen enighed blandt forskerne om dette - så det er slet ikke kontroversiel og bliver overhovedet ikke betvivlet af nogen teologer.


At han er Kærlighedens Apostel - dette kan man jo forsikre sig om ved at læse Paulus breve - hvor Kærlighed og Hjertet er så dominerende i alt han skriver og ingen har skrevet smukkere om kærlighed end Paulus vi kender og ja verdensberømt er 1 Kor 13 som selv jmp Michael og Arne, der begge ikke bryder sig om Paulus lovsynger og priser som noget af det smukkeste overhovedet der er skrevet om Kærlighed.



Citat:
Vær ingen noget andet skyldig end at elske hinanden; for den, der elsker andre, har opfyldt loven...

et hvilket som helst andet bud, sammenfattes jo i dette bud: »Du skal elske din næste som dig selv.« Kærligheden gør ikke næsten noget ondt. Kærligheden er altså lovens fylde. Rom 13


jeg indrømmer at jeg ofte har været bevæget og rørt til tårer når jeg har mødt dette hos Paulus. Ja tårerne har trillet ned ad mine kinder flere gange.

Om at være Kærlighedens Apostel er Paulus i hård konkurrence med sin elev og næsegrus glødende Paulus fan, nemlig forfatteren til Johannes Evangeliet. Ikke så mærkeligt at en elev af Paulus og fan af Paulus også udmærker sig så vidt Kærligheden - at Gud er Kærlighed og helt præcist som vi kender det i begivenheden Guds Kærlighed Kristus.

vi er nu fremme ved sidste påstand som egentlig nok er det der udløser dit spørgsmål om hvor jeg dog har det fra.

det med Glæden og Ekstasens Apostel.


Filipperbrevet er kendt som Glædes Brevet, men undersøger vi hvor ofte glæden nævnes hos Paulus så bliver vi forbavset, det er over det hele.

Glæde grunder sig i EKSTASE - hvilket man ved fra den psykologiske videndskab og fra neurovidenskab, men ikke mindst fra psykiatrien og forskningen i depression.

Man ved det bunder i vores neolimbiske hjernebiologi hvor dopamin spiller en central rolle og selvfølgelig også serotonin.

og nu til Paulus såvidt dette, jo der er kommet en ny generation af teologer og Paulus kendere (deriblandt HansKrist eller Hans-Kristian Hindkjær) og de har erkendt at Paulus er Ekstasens og Glædens Apostel og de forklarer det ud fra neurovidenskab som jeg lige gjorde det ovenfor.

Dog har at Paulus var EKSTATIKER altid været anerkendt i de 2000 år vi har kendt mandens breve.

Paulus siger igen og igen at det der kendetegner Helligånden er glæde. Og han siger at vi skal være glade i Herren - i Kristus - som det sømmer sig, som det naturligt hører sig til.



det eneste jeg måske mangler at svare på er Tikka's modløse depressive "hvorfor blive kristen"

mit svar er at om man først engang har mødt Guds i Kristus - Guds Kærlighed i Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os - og ja de Nye Skabninger vi er i Kristus - det Guds Nådes Kraftværk vi er i Kristus qua Gud Helligåndens vidunderlige forunderlige gerninger med os - Helligåndens Frugter og Helligåndens Karismatiske ÅndsGaver - ja så spørger man ikke så dum som Tikka kan spørge - det er himmelsk og det er så fyldt stor EKSTASE og GLÆDE og JUBEL og TRIUMF men ikke mindst så fyldt med et næstekærligt engagement og man føler sig hjemme i verden og ser mennesker som vores medmennesker og ikke modmennesker.


AMEN

jeg håber min ven Tikka (som jeg ofte er så uenig med som to mennesker kan være om hvordan kristendommen forståes eller hvad det kristne trosliv og dets SPIRITUALITET dækker over) ihvertfald finder at jeg har forsøgt at svare hende ret grundigt.


-0-0-0-0-


Fremragende HansKrist - intet mindre end fremragende.

som Kræn-p så ofte skrev; HansKrist har endnu engang skrevet et brandsat godt indlæg som jeg lige må have tid til ret at fordøje.

Den mand skriver med flammeskrift.

Den mands ord brænder sig fast på nethinden i levende billederige forestillinger og i bevidstheden og vores hukommelse som evigtgyldige gældende guddommelige ideer og tanker fra Gud der aldrig går tabt efter at vi har lyttet til HansKrist og Helligånden har åbenbaret betydningen af hvad HansKrist skriver.


jeg havde engang en arbejdsgiver der altid sagde til mig, at mere vigtig end hvad han mente om mit arbejde, det arbejde jeg havde udført, mere vigtigt var det altså om jeg selv var tilfreds med min egen arbejdsindsats og fandeme om jeg er tilfreds med mit svar her til Tikka, ja jeg er ovenud tilfreds,,,

og er ikke bange for at sige at det er endnu et stykke gedigent godt kvalitets skriv fra HansKrist der gør ham til uden tvivl Danmarks klart mest spændende religionsfilosof at høre på, endda i international top top klasse


outstanding

kan du ikke lade være med de der paulinske narretale fyldt med selvros???

nej det ligger til højrebenet med min mefødte humor - humør og selvironi
Indsendt af: Hanskrist

Re: "ikke er mere" - 28/11/2023 13:18


heart heart heart heart heart heart


HAN HAR GJORT DET IGEN


heart heart heart heart heart heart
Indsendt af: Tikka

Vand på HK`s mølle - 28/11/2023 13:57


Tak for svar - læser det grundigt i aften

Mine spørgsmål var jeg klar over var vand på din mølle smiler

Den glæde ville jeg gerne give dig, men årsagen var jo mine tanker og viden om andre der mener sig kristne jo så ikke er det, i forhold til det du skriver, og hvad med baby dåb.

.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Vand på HK`s mølle - 28/11/2023 14:51

Citat:
Tikka:

Mine spørgsmål var jeg klar over var vand på din mølle

Den glæde ville jeg gerne give dig, men årsagen var jo mine tanker og viden om andre der mener sig kristne jo så ikke er det, i forhold til det du skriver


Tusind tak for følgende: "den glæde vil jeg gerne give dig"

Og til det næste:

men årsagen var jo mine tanker og viden om andre der mener sig kristne jo så ikke er det, i forhold til det du skriver


Intet mindre end fremragende set Tikka

Du rammer så præcist hvilke problemer der er med HansKrist's Kristus vidnesbyrd - men ikke mindst hans ideer om hvad det vil sige at være kristen - hvad et kristent trosliv og dets SPIRITUALITET dækker over


Du ser præcist det dilemma HansKrist stiller alle kristne i og giver alle kristne af problemer - påfører alle kristne en lille eller måske stor usikkerhed og tvivl - nemlig hvad så med os mere dødelige almindelige kristne - der ikke har erfaret en sådan Damaskus Omvendelse - og efterfølgende Helligånds Ekstatisk Begejstring dag efter dag og som ikke kan forkynde og beskrive dette at være kristen som HansKrist gør det


Uanset hvor glad og hvor meget vi værdsætter HansKrist's skriverier - så er det lidt provokerende om han hårdnakket vil hævde at man skal have de samme paulinske åbenbarings erfaringer og samme gode daglige kontakt til Helligåndens Ekstatiske Kreative indflydelse på vores hverdag


Flemming Vang (1)* en af Danmarks dygtigste debattører og højt anerkendt og skattet af den akademiske verden af teologer for hans store viden og forståelse han har rost mine skriverier som få - men han anfægtede den min ide og tanke der hele tiden skinnede igennem i alt jeg skrev - nemlig at kun sådan som jeg beskrev kristendommen som paulinsk Kristus Mystik med Helligåndens Ekstatiske Kreativitet med inde over så vi teologisk står overfor en SPIRIT CHRISTOLOGY (a la Paul Tillich) - at dette skulle være eneste sande måde at være kristen på.


Citat:
Kære Hanskrist

Jeg kender ganske enkelt ingen, der som dig kan give kristentroen et så kraftigt udtryk.

Man bliver jo nærmest blæst ned af kontorstolen, og det er ganske givet sundt ind i mellem at blive vækket på den måde.

Tak for det. Flemming Vang
.




Så godt set Tikka


Du ser præcist det samme som Flemming Vang så - og HansKrist's Kristusvidnesbyrd - bekendelse og vidnesbyrd om dette at være kristen må være et blandt mange andre.

Mange Kærlige Hilsner HansKrist
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 29/11/2023 11:46

Namaskaram...

Kan du komme med andet end tosserier ler Hvilke spørgsmål tumler menneskene rundt med? Hvem er årsag til denne verden af lidelse og død...




Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Hanskrist

Re: Skal folkekirken fornyes... - 29/11/2023 13:43

Citat:
Jan ABC til Gerth:

Kan du komme med andet end tosserier



Så meget enig med dig Jan ABC

Jeg ved ikke om der er noget at gøre - Gerth lever i sin alvidenhed - elfenbenstårn af alvidenhed og snakker sort snak - bruger ikke ord og begreber og sproget som er almen menneskelig praksis og nødvendigt hvis vi ikke skal vrøvle - hvis vi skal undgå intetsigende volapyk = privat autistisk snak og tænkning - også det der kaldes skizofren tankeforstyrrethed


Gerth er infantil autistisk skizofreni tanketåget forstyrret


Det betyder at i samme øjeblik Gerth i sit liv møder Helligånden som ord og begreb - så overtager han dette ord og indfører dette ord i sit eget private infantile autisme skizofrene tanketågeri og han skriver side op og ned om Helligånden som nu er hans private Helligånd - uden at han overhovedet har studeret hvad Helligånden står for - og derfor spreder han kun forvirring og løgne om Helligånden der er det modsatte af hvad Gerth tror eller opfatter og forstår Helligånden
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: "ikke er mere" - 29/11/2023 15:59

Jeg har lidt nyt om Paulus: Svar fra Bibelselskabet:
14. november 2023 sendte jeg dem spørgsmålet:
Citat:
Mener Paulus dét, der står i Paulus’ Første Brev til Korintherne, kapitel 11, vers 3:
”Men jeg vil have, at I skal vide, at Kristus er hver mands hoved, manden er kvindens hoved, og Kristi hoved er Gud.”
Og betyder vers 16
”Der er måske nogen, som har lyst til at strides om dette; men vi har ingen sådan skik, og Guds menigheder heller ikke.”
at vers 3 er hævet over diskussion?
Eller kan det forstås på anden måde?

Svaret fra Bibelselskabet kom i dag. Der er 2 svar:
Christian Schøler Holmgaard skriver:
Citat:
Kære Arne

Tak for dit spørgsmål. Det er nogle uhyre omdiskuterede vers, du spørger til. Jeg vil give mit bud på, hvordan de skal forstås her.

Jeg tror, du har helt rigtigt fat i sammenhængen mellem vers 16 og det afsnit, der går forud. Paulus ønsker at slå fast, at han ikke mener, at det, han har argumenteret for i kapitel 11 vers 1 til 15 kan diskuteres. Også selvom han er klar over, at der er modstandere af hans synspunkt blandt modtagerne af brevet i Korinth.

Spørgsmålet er så, hvad det er, han siger i de vers og særligt i vers 3, som du henviser til her. Hovedsagen i passagen finder vi i vers 4-5. Den sag, Paulus adresserer, handler om hovedbeklædning i forbindelse med bøn og profeti i menigheden. Her mener Paulus altså, at mænd ikke skal have noget på hovedet, mens kvinder skal have det. Og hvorfor så det?

For at forstå, hvorfor Paulus skriver, som han gør, må vi forstå den kulturelle sammenhæng, Paulus skriver ind i. Hvad betød det at tildække sit hoved dengang i Korinth? Her er der tre ting at påpege:

Den kulturelle sammenhæng


1. Under hedenske religiøse ceremonier trak romerske mænd med høj social status deres togaer over hovedet. Dermed fremhævede de deres status frem for andre. Den praksis vil Paulus undgå blandt de kristne. For hvis mænd fra den sociale elite i kirken dækkede deres hoved, når de bad eller profeterede i menigheden, ville de fremhæve deres sociale status i stedet for at fremhæve Kristus, kirkens overhoved.
2.
En kvindes tildækning af hovedet indikerede socialt, at hun var gift. Et tyndt tørklæde eller hovedbeklædning symboliserede en gift kvindes dydighed og underordning over for sin mand. På den måde ærede en hustru sin mand offentligt. En kone, der nægtede at dække sit hoved, vanærede offentligt sin mand. Det græske ord gynē kan betyde kvinde eller hustru afhængigt af sammenhængen, og i dette afsnit henviser det specifikt til hustruen i vers 3, 5, 6, 10 og 13. Det kommer ikke så tydeligt frem i den danske oversættelse.

3. På dette tidspunkt i den romerske verden var der en bevægelse blandt gifte kvinder. De gjorde oprør mod det kulturelle miljø, der tillod ægtemænd, men ikke hustruer, at være seksuelt frie til have andre partnere udenfor ægteskabet. Den frihed ville disse kvinder også have. En måde, hvorpå sådanne hustruer kunne vise at de udnyttede denne frihed, var ved at fjerne deres slør. Så en kristen hustru bør ikke bevidst fjerne sit slør - især ikke mens hun beder eller profeterer i menigheden - fordi det ville identificere hende med disse andre seksuelt frie kvinder.

Gudgivne forhold mellem mænd og kvinder


På den baggrund instruerer Paulus altså menigheden i at fastholde det, han mener er det gudgivne forhold mellem mænd og kvinder i menigheden. I passagen er der i alt seks begrundelser: den første og vigtigste finder vi vers 3 og den sidste i vers 16.

Hvad vil det sige at være nogens hoved?


Det afgørende spørgsmål for forståelsen af vers 3 er, hvad det vil sige at være nogens hoved?

Her er der fremsat forskellige forslag om, at det betyder at være nogens udspring eller socialt fremtrædende, men det græske ord, sammenhængen, og måden det i øvrigt bruges i Ny Testamente (Efeserbrevet kapitel 1 vers 22 samt samme brev kapitel 5 vers 23 og Kolossenserbrevet kapitel 1vers 18 samt samme brev kapitel 2 vers 10) viser, at det handler om autoritet.

For Paulus skal forholdet mellem mand og kone afspejle forholdet mellem Gud Fader og Gud Søn, hvad angår autoritet. Dermed handler det ikke om undertrykkelse og underkastelse, men om ledelse, ansvar, lydighed og tillid. Dette forhold i treenigheden kommer klarest til udtryk i Johannesevangeliet kapitel 5 vers 19 til 30. Ligesom Faderen og Sønner er lige i væsen og værdi, sådan er mand og kone det også, men der er en ledelsesrelation og en forskel mellem mand og kone, som Paulus eksemplificerer med forholdet mellem Gud Fader og Gud Søn. Dette skulle i datidens Korinth blandt andet afspejles i form af hovedbeklædninger i menigheden.

Og Jesper Tang Nielsen skriver:
Citat:
Kære Arne Thomsen,

Det korte svar på dit første spørgsmål om Første Korintherbrev kapitel 11vers 3 er ja. Paulus mener, hvad han skriver.

Men spørgsmålet er selvfølgelig, hvad han mener. Det samme kunne man sige til dit næste spørgsmål om Første Korintherbrev kapitel 11 vers 16. Det er nok Paulus’ måde at lukke diskussionen, men spørgsmålet er igen, hvilken diskussion det er. Man må tage hele afsnittet Første Korintherbrev kapitel 11 vers 2-16 i betragtning.

Gudsdyrkelsen i templer i antikken

Lad mig begynde med at sige lidt om gudsdyrkelsen i templer i antikken. I templet i Jerusalem, der for Paulus var det eneste sande tempel i verden (selv om de jødiske præster i templet (endnu) ikke var kommet til tro på Kristus), var kvinder og mænd fysisk adskilt. Der var en forgård for hedninger, en for jødiske kvinder og en for jødiske mænd. Således afspejlede templets indretning hierarkiet mellem kønnene. I det hele taget kan man sige, at templet afspejlede en kosmisk orden, for det allerhelligste var forbeholdt Gud selv. Selv ypperpræsten måtte kun komme der én gang om året. Derefter kom præsterne, der havde deres eget område, og så altså mændene, kvinderne og til sidst hedninger. I templer for de græsk-romerske guder kunne der optræde kvindelige præster og profeter og måske var det tilladt for kvinder at deltage i kulten i en eller anden forstand, men man ser samme fænomen, at gudsdyrkelsen afspejlede opfattelsen af verdens indretning, så templet udgjorde et mikrokosmos.

I Paulus’ menighed kunne kvinder utvivlsomt deltage i gudstjenesten sammen med mænd. De kunne endda profetere og tale i tunger ligesom mændene. Men hvis det betød, at der ikke var forskel mellem mænd og kvinder ville det opløse den guddommelige orden.

Den guddommelige orden-et kosmisk hierarki

Paulus opfattede den orden således, at Gud er overhovedet for Kristus, Kristus overhoved for manden og manden for kvinden (Første Korintherbrev kapitel 11vers 3). Det er et kosmisk hierarki i skabelsen (jvf. Første Korintherbrev kapitel 11 vers 8-12). Den orden skal gælde i de kristne gudstjenester, ellers bliver alt kaos, hvilket vil tiltrække sig englenes opmærksomhed (Første Korintherbrev kapitel 11 vers 10) og det går ikke i gudsdyrkelsen (jvf. Første Korintherbrev kapitel 14 vers 33 samt samme brev kapitel 14 vers 40). Af den grund skal forskellene mellem mænd og kvinder markeres tydeligt ved brug af slør eller tørklæder Første Korintherbrev kapitel 11 vers 4-6). Kvinder skal have dem på og dække deres hoved til; mænd skal ikke have dem på, men være barhovedet. Ifølge Paulus er det naturens orden (Første Korintherbrev kapitel 11 vers 13-15). På den måde opretholdes det kosmiske hierarki, samtidig med at kvinder kan deltage i gudstjenesten i samme rum som mændene.

Fordi det kosmiske hierarki ligger til grund for opfattelsen af orden i gudstjenesten, kan Paulus til slut sige, at det er uundværligt for gudsdyrkelsen. Første Korintherbrev kapitel 11 vers 16 er temmelig vanskeligt at udlægge, men jeg vil mene, at den mest umiddelbare læsning er, at Paulus siger: ”Hvis nogen vil strides om dette, fordi de har en anden skik i forbindelse med gudstjenester (altså at kvinder ikke er tildækkede), så er det ikke vores skik og heller ikke skikken i de andre menigheder (heller ikke dem i Jerusalem og Judæa). Konklusion:” Er man Guds menighed, kan man ikke have den skik.” Kort sagt: Man kan ikke tillade den anden skik i den kristne gudstjeneste, for det vil bryde med den orden, som Gud har skabt.

En anden forståelse af verdens orden

Nu har jeg så svaret, at Paulus bestemt mener det, han siger. Men jeg håber også, at det fremgår, at Paulus bygger på en helt anden forståelse af verdens orden, end de fleste mennesker i dag kan acceptere. I dag mener de fleste, at mænd og kvinder og alle mennesker er skabt ligeværdige og ikke i et hierarkisk forhold. Hvis man skulle overføre den orden på gudstjenesten i dag, må det betyde, at der ikke skal gøres forskel på grund af køn. Tværtimod skal der være lighed mellem kønnene. Det er på den ene side stik modsat Paulus (han mente jo, at der skulle gøre forskel mellem kønnene); på den anden side er det helt i overensstemmelse med Paulus (han mente også, at gudstjenesten skulle afspejle skabelsens orden).

På den måde finder jeg, at man kan være uenig med Paulus og samtidig følge hans teologi.

Jeg tygger på disse to svar fra denne - må man vel sige - kompetente istitution.

Arne.
Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 29/11/2023 16:42

Namaskaram...

Kan vi lade dette stå til vi hører fra Gerth...

Indsendt af: Hanskrist
Citat:
Jan ABC til Gerth:

Kan du komme med andet end tosserier



Så meget enig med dig Jan ABC

Jeg ved ikke om der er noget at gøre - Gerth lever i sin alvidenhed - elfenbenstårn af alvidenhed og snakker sort snak - bruger ikke ord og begreber og sproget som er almen menneskelig praksis og nødvendigt hvis vi ikke skal vrøvle - hvis vi skal undgå intetsigende volapyk = privat autistisk snak og tænkning - også det der kaldes skizofren tankeforstyrrethed


Gerth er infantil autistisk skizofreni tanketåget forstyrret


Det betyder at i samme øjeblik Gerth i sit liv møder Helligånden som ord og begreb - så overtager han dette ord og indfører dette ord i sit eget private infantile autisme skizofrene tanketågeri og han skriver side op og ned om Helligånden som nu er hans private Helligånd - uden at han overhovedet har studeret hvad Helligånden står for - og derfor spreder han kun forvirring og løgne om Helligånden der er det modsatte af hvad Gerth tror eller opfatter og forstår Helligånden

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Hanskrist

Re: "ikke er mere" - 29/11/2023 17:36

Hej Arne

Virkelig interessant at du får svar fra 2 forskellige - det viser at Bibelselskabet består af flere forskellige kirke retninger (undersøg dette). Dronning Margrethe er vist protektor for Bibelselskabet og vist meget interesseret i deres arbejde - om jeg husker ret har hun deltaget i et fagligt møde med disse mennesker - vel ej heller så mærkeligt når hun er protektor. Mener det var på Schackenborg at hun havde inviteret dem. Sjovt jeg lige husker dette (men vi kan da skrive til enten Dronningen eller Bibelselskabet herom - det kom frem i en udsendelse om hvor kompetent og vidende og faglig dygtig Dronning vi havde i Margrethe - hvor der blev nævnt at selv indenfor teologi var hun en betydelig vidende person).


Igen som i mange af de artikler jeg har læst fra Bibelselskabet er de ofte konservative - ret gammeldags i deres synspunkter og de tager ikke den nyeste viden med - hvorfor forstår jeg simpelthen ikke? Ja hvorfor ikke holde forbindelsen varm til den nyeste forskning. Dette er mig en gåde - også som de to svar er.

Der er overhovedet ingen redegørelse for hvordan Paulus's ord i Galaterbrevet 3 om at der ikke er forskel på mænd og kvinder i Kristus - i Herren - i menighederne så skal forstås.

Der er ingen forklaring på at en kvinde kan være overhoved for en menighed - Kloe er overhovedet for en menighed - endda så meget at de kristne her kaldes for Kloe's folk.

Der er ej heller nogen forklaring på at Føbe kan være præst.

Ej heller nogen forklaring på at Junia kan være ikke blot Apostel men endda den ansete blandt alle Apostlene og at Paulus ære hende fordi hun har været længere tid i Kristus end Paulus har været.

-- de to der svarer dig gi'r et mærkværdigt ensidigt billede af Paulus når de ikke overhovedet kommer ind på disse forhold - ej heller at kvinder skal tie i forsamlinger de fleste forskere er enig om er en forfalskning af Paulus - altså en senere tilføjning redigering hvor den pludselig er med og står i en tekst er sted i Paulus's Brev og i en anden oversættelse er den sat ind et helt andet sted.


Deres svar kan ikke overhovedet forklare disse forhold.

Og da jeg spurgte AI CHAT - sagde den da også at tydningen af 1 Kor 11,16 kunne være at i hedninger kristne menigheder (altså ikke de jøde kristne dominerede menigheder) der havde man ikke den skik at bestemte regler eller kodeks for hovedbeklædning gældende for kvinder skulle overholdes.

Personligt må det være eneste rigtige tydning da skik jo ikke går på diskussioner og livlige debatter - det var der overalt i de urkristne paulinske menigheder - en fri snak og drøftelse og debat om tingene - det forlangte Paulus og i den sammenhæng vi kender skænderierne mellem Paulus og Peter. Men altså kort at snakke og debattere og diskutere noget er jo ikke en skik - en skik er for eksempel noget med påklædnings kodeks og kodeks for hovedbeklædning.

Aldrig har jeg hørt nogen kalde snak og debat for en skik. Så er man sgu langt ude i spekulation når der i teksten tales om religiøse jødiske skikke for kvinders hovedbeklædning. Ufatteligt at man ikke ser øjeblikkeligt det selvfølgelig er det skik refererer til. Man kalder jo ikke at snakke en skik - og da slet ikke når der i teksten rent faktisk er en drøftelse skik hvad skik er og dækker over som ord og begreb, nemlig fx de jødiske religiøse skikke for kvinders hovedbeklædning.






Nå nu noget andet hvis man virkelig læser Paulus grundigt opdager man at Paulus har en fandens bøvl med de jøde kristne der hele tiden vil have de jødiske religiøse skikke til at omfatte de hedninger kristne.

Lige kort at de jøde kristne virkelig prøvede på at få deres jødiske religiøse skikke og lovreligion overført til også at gælde for de hedninger kristne er tydeligt at læse i Paulus brevene og i Matthæus Evangeliet der er et stort angreb på Paulus og hans Lovfri Evangelium for de hedninger kristne. Paulus står virkelig vagt om vores Friheder i Kristus - de jøde kristnes friheder i Kristus - fx at de må spise som de har lyst at de må gå klædt som de finder naturligt at der ikke er forskel på mænd og kvinder og ihvertfald skal man sgu da selvfølgelig under ingen omstændigheder omskæres som hedninger kristne.

Nå med hensyn til både hedninger kristne og jøde kristne i samme menighed her stiller Paulus sig altså et sjovt sted - paradoksalt og overraskende det sted han vælger - da han vil gøre alt for at de dog skulle kunne finde ud af det med hinanden og i al ordentlighed og harmoni kunne respektere hinandens forskelligheder.


Alt er tilladt men ikke alt er lige gavnligt siger Paulus (fx næstekærlighed gør ikke næsten noget ondt som det ikke provokere en broder søster i Kristus). Altså selv om de hedninger kristne har et Lovfri Evangelium og vide frihedsgrader i Kristus så ønsker Paulus at de for menighedens skyld vil respektere jøderne svagere tro og måske også han i 1 Kor 11 opfordrer til om de ikke også kunne prøve at forstå jødernes religiøse skikke og kodeks for hovedbeklædning - selv om det ikke er noget der er nogen skik om i de rene hedninger kristnes måde at være sammen på.


Vi ved fra Matthæus Evangeliet (at Matthæus tilhører jøde kristne menigheder) hvorfor Matthæus Evangeliet er et stort angreb imod Paulus Lovfri Evangelium til de hedninger kristne - tænk på Galaterbrevet.

Men Paulus i 1 Kor 8 forlanger at de hedninger kristne der dog egentlig er under Lovfri Evangelium dog skal respektere de jøde kristne. Derfor siger Paulus nok også i samme brev i 1 Kor 11 igen at de hedninger kristne skal kunne respektere de jøde kristne med jødiske religiøse skikke for kvinder. Og dermed får vi pludselig en forståelse 1 Kor 11 - nu er det nemt at forstå som 1 Kor 8 er nemt at forstå - nemlig at Paulus forsøger at beskrive der er udmærket fornuft i de jøde kristnes skikke for kvinders hovedbeklædning fx - men to steder i 1 Kor 11 - vender han rundt på en tallerken - som i 1 Kor 11,11-12 og 1 Kor 11,16.

Citat:
Dog, i Herren er kvinden intet uden manden og manden intet uden kvinden; for ligesom kvinden kom fra manden, bliver manden til ved kvinden; men alt er fra Gud. Døm selv!

Der er måske nogen, som har lyst til at strides om dette; men vi har ingen sådan skik, og Guds menigheder heller ikke.



Det betyder som i 1 Kor 8 at Paulus gerne vil at de friheder der findes i de hedninger kristnes Lovfri Evangelium ikke skal føre med sig at de dog ikke også godt kan udvise respekt for de jøde kristne. Og nøjagtig derfor taler Paulus for en logisk indsigt i forståelse de jøde kristne religiøse skikke for kvinders hovedbeklædning. Og pludselig to steder siger han at det dog er uvæsentlige spørgsmål eller ihvertfald sekundære spørgsmål i forhold til hvad der er vigtigst at i Kristus - i Herren - i menighederne er der ikke forskel på mænd og kvinder.


Min forståelse har tre klare fordele i fordel til de to svar du fik.

1):

1 Kor 11 - kan forstås i forlængelse af 1 Kor 8.

2):

Vi behøver ikke læse 1 Kor 11 ved at lave vold på ordet skik.

3):

Paulus kan mene der gælder noget forskelligt for de hedninger kristne og de jøde kristne - hvilket vi ved 100% at Paulus hårdnakket holder fast i.

Og nu kommer det sjove - nemlig ifølge Paulus er det de hedninger kristne der har den rene stærke ægte sande tro eller friheder i Kristus (det Lovfri Evangelium) men til trods dette anbefaler Paulus dog at de hedninger kristne viser de jøde kristne med svag tro hensyn. Se 1 Kor 8.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: "ikke er mere" - 29/11/2023 20:04

Så vidt jeg har kunnet finde ud af, er der ikke - i hvert fald ikke i den danske folkekirke - nogen, der har autoritet til at tyde det nye testamente.
Så det er åbenbart frit for enhver at søge at finde en forståelse af disse gamle skrifter.
Bibelselskabet har til opgave et udbrede Bibelen, men har ikke autoritet til at tyde den.
Og det samlede præsteskab - præster, provster og biskopper - har ikke en fælles tydning.
Min konklusion: En religion i forfald.

Og så kan jeg ikke lade være at tænke på, hvorfor der ikke er rigtig mange mennesker, der føler sig kristne, som vil genføde kristendommen til noget, som egner sig til vor tid, og som indeholder helt grundlæggende kristne kvaliteter, der er utvetydigt forståelige for enhver.

Den nuværende situation for folkekirken i Danmark, synes jeg, ligner en dødedans trist

Arne.
Indsendt af: Anonym

Re: "ikke er mere" - 29/11/2023 23:44

Namaskaram...

Er der en kristen gemt i os alle ler Jeg er bare mig - et menneske som vandrer mod lyset heart Hvordan støtte og hjælpe andre på vejen? Håber du vil tilmelde dig studiekredsen, for vi kunne godt bruge nogle flere øjne på bogen...

https://www.saxo.com/dk/gud-er-kaerlighed_lau-sander-esbensen_indbundet_9788797205006

Det bliver super at komme igang med projektet...

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Tikka

Genføde - 30/11/2023 09:40


Du kan ikke genføde en religion, hvor grundlaget er død og opstandelse, men du kan tillade ting, som tidligere ikke var tilladt, eksempelvis holdningen til homoseksuelle og kvindelige præster og hvad ved jeg.

... men hvem vil også være med i en forening, hvor chefen har udsendt sin søn til at dø, så "vi" kan udfries fra synd og død, hvis vi spiser og drikker hans kød og blod.

Kristendommen er vel en dødsreligion (?)

... og flere ved jeg bryder sig ikke om det nye, og laver deres egne menigheder.

... Kirken er vel mest til dåb og bryllup, fordi det er tradition og hyggeligt.

Ellers er "vi" ganske kristne af navn, når der er noget med muslimer - muslimske indvandre -

.


Indsendt af: Anonym

Re: Skal folkekirken fornyes... - 30/11/2023 12:26

Namaskaram...

Posten har været forbi med pakken, men du var ikke hjemme - går ud fra at du så selv må hente pakken et sted i nærheden af dig? At posten har lagt en besked...

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Hanskrist

Re: Genføde - 30/11/2023 12:38

Citat:
Tikka:

Du kan ikke genføde en religion, hvor grundlaget er død og opstandelse -


Kristendommen er ikke i problemer - tværtimod og den store gåde er hvorfor den vinder så meget frem i disse år. Det er der mange forklaringer på. Men hovedforklaringen eller årsagen er at kristendommen er SPIRITUALITET - den vildeste verden nogensinde har set og overgår New Age SPIRITUALITET'en. Dette forhold og at kristendommen er ÅNDENS religion og ikke dogmatisk vinder frem i disse år. Og ja det bygger på Paulus - vores nye Paulus forståelse urkristendommen.



Citat:
Tikka:

... men hvem vil også være med i en forening, hvor chefen har udsendt sin søn til at dø, så "vi" kan udfries fra synd og død, hvis vi spiser og drikker hans kød og blod.


Absurd fejllæsning!

Situationen er en hel anden - du forstår og fejllæser kristendommen ud fra Kirkens Dogmelære - men det kan man ikke - for at forstå urkristendommen må vi tilbage til Jesus og Paulus - hvad skete ca 30 år inde i vor tidsregning???


Citat:
mens vi endnu var svage, døde Kristus for ugudelige, da tiden var inde. Der er næppe nogen, som vil gå i døden for en retfærdig; måske vil man vove livet for en, som er god; men Gud viser sin kærlighed til os, ved at Kristus døde for os, mens vi endnu var syndere. Så meget mere skal vi, der nu er blevet gjort retfærdige i kraft af hans blod, ved ham frelses fra vreden. For mens vi endnu var hans fjender, blev vi forligt med Gud, ved at hans søn døde; så skal vi så meget mere, når vi er forligt med Gud, frelses, ved at han lever


Kan Gud være her (med Jesus) - i et menneske der levede i et sådant socialt engagement og døde forbandet af Gud og anonym og ukendt pælfæstet på en losseplads udenfor Jerusalem???

NEJ skriger grækerne af grin - det er tåbeligheder ud over alle grænser - Gud er hos de ophøjede arbejdsfrie akademiske filosoffer der har grublet og skrevet om begrebet og størrelsen Gud i årevis. Disse filosoffer kan i teorien måske skue Gud eller det Evigt Gyldige Sande - de evigt gyldige guddommelige sandheder med inde over menneskets eksistens og liv.

NEJ afviser Romerne Gud er i forbindelse med Kejseren og Kejserens Generaler og embedsmænd og hvordan man befæster og administrerer og opretholder Romerriget til gavn for alle - ihvertfald til gavn for Romerrigets overlevelse og forsatte eksistens.

NEJ siger Paulus og jøderne - Skrifternes Signalement af Messias stemmer overhovedet ikke overens med ham Jesus.

Og ja vi kender meget af historien om hvordan Paulus var i kontakt med disse Jesus tilhængere og også indimellem mente deres tanker om Jesus som Messias var kættersk og han ville have dem stillet for Synedriet øverste jødiske råd - hvor hårdeste straf var 40 piskeslag minus 1 altså 39 piskeslag (som iøvrigt Paulus selv efter sin omvendelse fik 39 piskeslag og ja Paulus blev også udsat for bandegade vold altså stening men overlevede).


Vi ved at disse revolutionære religiøse social politiske partisan celler af Jesus tilhængere findes (hvem skulle det ellers være Paulus jagtede) helt op i Syrien til Damaskus var de udbredt.


Begivenheden Kristus var allerede hændt for Jesus tilhængerne - men disse ville ALDRIG være kommet ud over scenekanten - være blevet SPROGLIGT FORMULERET og SKRIFTLIGT FORMULERET - becifret i et uforglemmeligt kerygmatisk evangelium om Gud i Kristus Jesus - Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os - hvis ikke Paulus Damaskus Omvendelse var hændt (derom er ingen forskere uenige uden dette ville kristendommen aldrig være blevet til den verdensreligion vi kender idag - ja vi ville intet vide om Jesus Kristus eller Gud i Kristus Jesus).






Men selv efter Paulus's Damskus Omvendelse er Ifølge Paulus kristendommens klippe grundlag på disse Jesus tilhængere - og deres modtagelse af Jesus som Messias (Kristus).



Dette holder Paulus hårdnakket stædigt fast på -

(som de hedninger kristnes Lovfri Evangelium altså Friheder i Kristus og at de ihvertfald ikke behøver overholde de jøde kristnes skikke for enhver pris og da slet ikke omskærelse (men Paulus var oppe imod stor pres fra de jøde kristne (se bare Matthæus Evangeliet))

- uanset han med lethed kunne have gjort det til sin egen fortjeneste.


Det hvorom alt - ja fandeme ALT drejer sig om er om Gud kan være i og med og ved Jesus ind i verden - og er dette tilfældet er Jesus Kristus eller Messias.


Det drejer sig ikke om en middelalder dogmatik som du Tikka hævder når du skriver:

Citat:
hvem vil også være med i en forening, hvor chefen har udsendt sin søn til at dø, så "vi" kan udfries fra synd og død, hvis vi spiser og drikker hans kød og blod.



Det er alene et spørgsmål om hvor er Gud?

Som hos grækerne, der har Gud kun i teorien at skue for udvalgte arbejdsfrie akademiske filosoffer (iøvrigt her vi finder at Arne og Jan ABC også gerne vil have Gud placeret nemlig i filosofisk spekulation).

Som hos Romerne hvor Gud er med Kejseren som hjælper i grundlæggelsen af Romerriget.

Eller som hos Jøderne stadig skjult og pakket ind i Loven og som en fremtidig forventning.


Svaret kommer da Paulus får sin CHOK DAMASKUS ERKENDELSE - GUD ER FANDEN GALE'MIG i og med og ved Jesus ind i verden - derfor Jesus er Kristus som de der Jesus tilhængere allerede havde indset.



Begivenheden Kristus; Paulus Evangelium bliver på kerygmatisk (slagord vis eller i råb) formuleret i flere uforglemmelige poetiske"one liners":

1):

Begivenheden Kristus: Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os.

2):

2 Kor 3:
Citat:
I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod.

En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.


3):

Begivenheden Kristus: Guds Kærlighed Kristus; den Gud Helligåndens Ny Væren og Virke/Virkelighed ind i verden ved mennesket Jesus der grundlægger de kristne samfund, menigheder og Kirken.

4):

Begivenheden Kristus: det Guds Nådes Kraftværk vi er i Guds Kærlighed Kristus - qua Gud Helligåndens vidunderlige forunderlige gerninger med os - Helligåndens Frugter og Helligåndens Karismatiske ÅndsGaver (en paulinsk Maslow'sk selvaktualisering drevet af ÅNDEN - Helligånden - de Nye Skabninger Helligånden gør os til).

5):

Citat:
Begivenheden Kristus hos Alain Badiou:


Alain Badiou, en fransk filosof, har også fokus på begivenheden "Kristus" i sin filosofi.

For Badiou er Kristus en manifestation af det radikalt nye, der bryder ind i vores verden og udfordrer det eksisterende. Kristus repræsenterer således muligheden for forandring og transformation, både på individuelt og samfundsmæssigt plan.

Badiou betragter Kristus-begivenheden som en af de vigtigste i historien, da den formidable udfordring, som Kristus repræsenterede for de etablerede magtstrukturer, satte gang i en bevægelse, som forandrede verden. For Badiou handler Kristus-begivenheden ikke så meget om en bestemt religiousk tro eller overbevisning, men om en følelse af loyalitet overfor dette radikalt nye, som bryder ind i vores verden og skaber muligheden for forandring og fornyelse.




-0-0-0-


PS:

som jeg skrev til Kristian Leth idag:


Fremragende Kristian - dagens udsendelse

De egentlige mirakler er Omvendelserne (pinseunderet (individuelt og kollektivt)) de Nye Skabninger/mennesker vi er i Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os. Rom 5.


Ud over at de egentlige mirakler er Omvendelserne - er omvendelserne altid lig med HELBREDELSE idag indenfor psykiatrien og psykologien og ja endda medicin taler man om RECOVERY

Derudover er der miraklerne Helligåndens vidunderlige forunderlige gerninger med os - nøje beskrevet i Paulus brevene som Helligåndens Frugter og Helligåndens Karismatiske ÅndsGaver (paulinsk Maslow'sk selvaktualisering drevet af ÅNDEN - Helligånden).

Sidste mirakel jeg vil nævne er Helliggørelsen.

-0-0-0-

For Paulus gælder at Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os -

(læs Rom 5 og 2 Kor 3 - sammen (Erik A Nielsen professor i litteratur (gift med Margrethe Auken) hævder at hvad kristendom er står i 2 Kor 3 (jeg er enig har altid sagt det samme))

- at her er Gud kommet os nær som virkelighed (Gud virker i os gennem sin Ånd - Helligånden) og dette er hvad TROEN betyder hos Paulus - at vi erfarer konkret Gud virksom i vores liv på den måde. Paul Tillich siger præcist hvad TRO er:

Paul Tillich: "Systematic Theology": "the Paulinism of the present system is dependent on Paul's constructive doctrine of the New Creation in Christ":

The worth "faith" cannot be applied to the Christ unless it is taken in its biblical meaning of a Spiritual reality in itself (det jeg betegner som Kristusvirkeligheden).

The faith of the Christ is the state of being grasped unambiguously by the Spiritual Presence.
Indsendt af: Hanskrist

Re: Genføde - 30/11/2023 12:56

heart heart heart heart heart heart


For fanden da


Manden har gjort det igen


Skrevet et brandsat suverænt indlæg igen som Kræn-p sagde det - den mand skriver med flammeskrift og hvad han skriver indprenter sig på nethinden som uforglemmelige billede rige forestillinger og i hjernen som Guds og Kristi Ord og Tanker om hvem vi er.


I (Arne Tikka og Jan ABC og anonyme læsere på sidelinjen) er fandeme heldige med at I har en kapacitet som HansKrist iblandt jer.





Citat:
Kære Hans-Kristian

Jeg har sagt det mange gange før, men bliver nødt til at sige det igen:

Du er et troens kraftværk, hvis lige jeg aldrig har været udsat for før, og sandsynligvis aldrig bliver det igen.
Det er positivt ment, og jeg håber, at det kan blive positivt opfattet.


Jeg kender ganske enkelt ingen, der som dig kan give kristentroen et så kraftigt udtryk.

Man bliver jo nærmest blæst ned af kontorstolen, og det er ganske givet sundt ind i mellem at blive vækket på den måde.

Tak for det. Flemming Vang



Flemming Vang af den akademiske teologiske verden i Danmark anerkendt og højt skattet for sin store viden og fortræffelige måde at forstå kristendommen på.


PS:

Kunne du ikke sparer os for dine paulinske narretaler af selvros???

Eller er du lige så bevidst som Paulus om din overlegne usædvanlige intelligens og evne til at formulere dig?

At det bliver dig der trækker det længste strå. Ihvertfald kan vi idag på 2000 års afstand sige at mellem Paulus og hans modstandere det være sig de jøde kristne og de der gjorde sig selv til konger i Kristus der var det Paulus der trak det længste strå.

Ofte har jeg tænkt på at Paulus ikke et øjeblik var i tvivl herom.

Men jeg ville også gerne have at Paulus kom tilbage idag og så hvilken verdensreligion han blev far til igennem Evangeliet om Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os.

Om Gud i Kristus Jesus.
Indsendt af: Anonym

Re: Genføde - 30/11/2023 13:32

Namaskaram...

Hvem er vi ler Jeg er bare mig - et menneske som vandrer mod lyset heart Hvordan støtte og hjælpe andre på vejen? Det bliver interessant at læse bogen sammen med dig - glæder mig meget til at komme igang med projektet - mon vi kunne få en tilbagemelding fra Arne og Tikka? Hvorfor er de tavse...

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Hanskrist

Re: Genføde - 30/11/2023 14:14

Kæreste Jan ABC - du har ret


Men først må jeg lige fortælle at jeg har lige genlæst HansKrist's første lange indlæg idag der er et svar til Tikka

Ved denne gennemlæsning dette HansKrist's lange indlæg jeg er bevæget og rørt til tårer - ja nedbrudt af kærlighed den kærlighed og store forståelse der er i mandens uhyggelige pædagogiske præcise beskrivelser af Begivenheden Kristus - Guds Kærlighed Kristus udgydt i vore hjerter ved Helligånden der er givet os.

Den oprindelige kristendom.

Hvor er han dog dygtig ham HansKrist - det må være igennem Helligåndens hjælp og assistance at han formår at forfatte disse skrifter - give kristendommen et så kraftigt udtryk.


-0-0-

Nå nu tilbage til at vi selvfølgelig skal have en snak med Tikka og Arne om de vil være med i en studiekreds (et forsøg - et tiltag på Trosfrihed aldrig set rigtig før (dog har Thomas gjort lidt noget lignende))

Første studiekreds skal være at vi læser Lau Sander Esbensen's bog "Gud er Kærlighed" kapitel for kapitel sammen og drøfter ud fra bogen om kristendommen har en fremtid og om folkekirken har en fremtid?


Lau Sander Esbensen's bog Gud er Kærlighed vil du Jan ABC give mig som en tidlig julegave og jeg vil give Tikka den som tidlig julegave og du Jan ABC og jeg vi vil splejse om at give Arne bogen som tidlig julegave.


Hvis vores studiekreds med udgangspunkt i Lau Sander Esbensen's bog Gud er Kærlighed at drøfte kristendommens fremtid og folkekirkens fremtid bliver en succes så giver vi stafetten videre til Arne og Tikka og det bliver deres opgave at finde det stof (bog eller artikler eller podcasts) hvor ud fra vi med hinanden skal studere noget sammen og derudfra drøfte med hinanden spørgsmål. Det behøver egentlig ikke være noget med kristendom - men også om vores forhold til naturen - om vi fx ikke overhovedet opfatter dette forhold som noget HELLIGT.


Jeg håber at Arne og Tikka tar JA-HATTEN på og også svare os på vores venlige henvendelse til dem.


Mange Kærlige Hilsner HansKrist
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: "ikke er mere" - 30/11/2023 19:02

I denne tråd #42119 - 29/11/2023 20:04 skrev jeg bl.a.:
Citat:
Bibelselskabet har til opgave et udbrede Bibelen, men har ikke autoritet til at tyde den.
Og det samlede præsteskab - præster, provster og biskopper - har ikke en fælles tydning.
Her bør jeg dog tilføje, at til gudstjenesterne er der for alle præster på forhånd fastlagt bestemte bibeltekster, som de skal forholde sig til i deres prædikener.
Jeg har ikke kunnet finde ud af hvem, det er, der fastlægger disse tekster.
Er der mon nogen her, der ved det?

I øvrigt: Hvis vi blandt medlemmerne af den danske folkekirke et øjeblik ser bort fre "de kulturkrstne", som egentlig ikke har en tro, og som alene bruger kirken til dåb, konfirmation, bryllup og begravelse, hvor stor en procentdel af danske statsborgere er der mon da tilbage?

Arne.
Indsendt af: Hanskrist

Re: "ikke er mere" - 30/11/2023 19:24

Interessant Arne

Det første du spørger om tror jeg Tikka ville kunne finde ud af eller kender svaret på


Citat:
Arne:

I øvrigt: Hvis vi blandt medlemmerne af den danske folkekirke et øjeblik ser bort fre "de kulturkrstne", som egentlig ikke har en tro, og som alene bruger kirken til dåb, konfirmation, bryllup og begravelse, hvor stor en procentdel af danske statsborgere er der mon da tilbage?



Den 1. januar 2023 var der 4.276.271 medlemmer af folkekirken. Det er 72,1 % af de i alt 5.932.654 indbyggere i Danmark.


At de kulturkristne ikke har en tro passer simpelthen ikke - måske deres tro er den stærkeste og mest ægte og værdige.

De kulturkristne er en spændende gruppe med ofte enormt store ressourcer - enten er de kreative eller intellektuelle akademiske betydningsfulde der deltager i den demokratiske offentlige debat og som skriver bøger og har ordene i deres magt.

Iøvrigt begynder de kulturkristne mere og mere at frekventere søndagens gudstjeneste og der er steder i det indre København hvor kirkerne er stuvende fyldt med folk.

Og i ugens løb er arrangementerne kirken står for et tilløbsstykke.

De kulturkristne er som sagt en meget spændende gruppe og der er virkelig bevægelse eller udvikling igang i den gruppe. Hvad vil en HansKrist og en Kristian Leth og Alain Badiou ikke kunne udrette.


Der bliver flere og flere der frekventere kirkerne.
Indsendt af: Anonym

Re: "ikke er mere" - 30/11/2023 19:43

Namaskaram...

Tænker du på sådan noget her...

https://www.bibelselskabet.dk/hvad-er-en-tekstraekke

Jeg tror ikke, at der er mange tilbage, hvis vi ser bort fra "de kulturkristne", men har "de kulturkristne" ikke en tro på noget kristent...

Your friend forever

Krishna
Indsendt af: Tikka

Re: "ikke er mere" - 30/11/2023 19:53

Jeg har fundet dette til dig fra en chat robot:


**********

Ifølge en rapport fra januar 2021 var der 4.311.333 medlemmer af folkekirken, hvilket svarer til 73,8% af indbyggerne i Danmark.

Men det er vigtigt at bemærke, at selvom mange danskere er medlemmer af folkekirken, betyder det ikke nødvendigvis, at de alle er troende kristne. 

For eksempel, selvom 76% af danskerne er medlemmer af folkekirken, mener kun 17% at religion er vigtig i deres liv. 

Dette kan skyldes, at mange danskere identificerer sig som kulturkristne, hvilket ikke nødvendigvis er det samme som at have en personlig tro.

Derfor er det svært at give et præcist tal for, hvor mange troende kristne der benytter folkekirken.

*************

Og 2 link:

Bemærk:
Citat:
Denne artikel stammer hovedsagelig fra Salmonsens Konversationsleksikon 2. udgave (1915–1930).

https://da.wikipedia.org/wiki/Perikope


OG

https://www.bibelselskabet.dk/hvad-er-en-tekstraekke

***

Og endnu et link:

https://luthersk-netvaerk.dk/nyhed/hvem-skal-bestemme-liturgien-i-folkekirken/

.
Indsendt af: Arne Thomsen

Re: "ikke er mere" - 30/11/2023 20:04

Hej ABC.
Tak for dit svar.
Det link du viser, havde jeg allerede besøgt.
Her står der bl.a.:
Citat:
I forbindelse med den nye autoriserede bibeloversættelse i 1992 foretog man inden for Folkekirken en revision af tekstrækkelæsningerne.
Det afklarer jo ikke, hvem det er, indenfor Folkekirken, der bestemmer blinker

Om "de kulturkristne" tror på noget kristent, det tvivler jeg på. Jeg gætter, at de nok end ikke har taget stilling.
Mit indtryk er, at de blot bruger kirken til deres familie-ceremonier.

Der er jo i øvrigt også mange, der melder sig ud siger Danmarks Statistik.

Arne.
Indsendt af: Anonym

Re: "ikke er mere" - 30/11/2023 21:18

Namaskaram...

Det kan jeg godt se - at vi ikke blev klogere på det - så du må nok stille dem (Bibelselskabet) spørgsmålet? Hvordan afgøre om vi er kristne eller ej? Jeg er et menneske som vandrer mod lyset heart Gør det mig til kristen? Hvad skal der til for at blive kaldt kristen? Hvorfor vil nogle være kristne? Muslimer? Hinduer? Jøder? Og hvad der ellers findes af religiøse retninger...

Your friend forever

Krishna