|
0
registrerede
205
gæster og
93
søgemaskiner online. |
|
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
Skribent: Hanskrist
Emne: Re: Michael om subjektiv glæde; Bjørn og Hans om Dawk
|
Michael om subjektiv glæde der er egoisme;
og Bjørn og Hanskrist og RoseMarie om Dawkin og smileys
Michael:::: Undskyld mig, Ole Bjørn. Subjektiv glæde er egoisme. nydelse og slet ikke glæde. Du forveksler begær med glæde.
ole bjørn: Religion får dem til at hade. Deres børn hader ikke hinanden før de bliver religiøst indoktrinerede. Vågn op. Michael!
Michael: Nej, der er ingen kærlighed i denne verden.
ole bjørn: Jeg møder masser af kærlighed hver dag.
RoseMarie: Det gør jeg også
ole bjørn: Glæden over den kærlighed mellem mennesker, som jeg ser hver dag, forhindrer at de hadefulde mennesker giver mig foragt for menneskene.
ole bjørn: Jeg har da selv oplevet betingelsesløs kærlighed og skrevet et Qvad om det: Jeg bli'r elsket uden grænser, andre mænd hun ikke ænser, hun er simpelthen et fund, trist hun bare er en hund.
RoseMarie: Foragt og bedreviden er ikke kærligt. Det fordrer ikke kærligheden, men bringer mennesker på kant.
Michael: Selvfølgelig. I er ikke af Gud.
ole bjørn: Næh, vi er virkelige af kød og blod.
RoseMarie: Jeg er et menneske på godt og ondt
RoseMarie: ... sagde vi i munden på hinanden
ole bjørn: Hvis det gør ondt, Rose, skal jeg nok puste på det.
ole bjørn: På mig selv så blæser jeg på det.
RoseMarie: Det gør godt at tænke på
RoseMarie: Jeg skal nok også puste på dig, min ven
ole bjørn: Nu vil jeg lægge mig og drømme om, at mine drømme går i opfyldelse. Godnat.
RoseMarie: Ikke som købmandsskab, men af et ærligt hjerte, som bare ikke ka' la' vær' ... Sov godt og go'nat med dig ... og drøm alt det bedste
Michael:
RoseMarie: ... også til dig, Michael ... og drøm alt det bedste, min ven
Michael: Ellers tak. jeg vil gerne ud af al hørmen. Tilbage til kærligheden, friheden og ærligheden. Ellers tak.
Michael: Hvor er det falsk og ulækkert.
RoseMarie: Nej, det er bestemt ikke falsk. Det er et ønske til dig fra mit hjerte, og jeg kunne ha' håbet, at du ville ta' imod det sådan Du er da også afhængig af andre menneskers kærlighed og omsorg. Det er et helt elimentært behov ... for mennesker
ole bjørn: "Religiøse floskler af DONOTDELETE", (læs; Thomas). Sjældent har en debatoverskrift været mere rammende. Synd at han også blander sig i de andre debatter, med sine sædvanlige problemer med at læse indenad.
Simon: Michael: "Subjektiv glæde er egoisme. nydelse og slet ikke glæde" - hvordan ka' bilde sig selv sådan en omgang nonsens ind?
[x] Hanskrist: sjovt du ligner nævne det Simon, for i morges da jeg læste det Michael der havde skrevet, det gav et gip i mig og jeg var lige ved at fare i blækhuset chatboxen, men valgte så en tur til bageren, Charlotte først,,, men min tanke var også hvor har Micha
[x] Hanskrist: hvor har Michael fået disse dogmatiske udtalelser fra,, og så fra ham der elsker at være i Nu'et og vippe med tæerne
ole bjørn: Det var blot et af hans jævnlige anfald af mismod. Det undrer mig mere hvordan han kan tro, at han forstår livet, når hans indstilling til det er så negativ. Han forstår ikke den glæde, som kan gennemsyre et menneske over blot at være til.
[x] Hanskrist: nogle gange blir jeg bange for om det er mit Kristus-bøvl der har forstyrret Michael, for om noget har han jo ellers været Nu'ets filosof der ville nyde sine vippende tæer, og nyder ænderne i Kbh's søer om natten,,,
[x] Hanskrist: problemet kan selvsagt også være at NU'et og den evindelige opmærksomhed, selvforagt, spærrer ham adgang til underbevidstheden der råder over megen umiddelbar subjektiv livsglæde,,,, er det en abstraktion Nuet,,, som min gruppe også abstraherede da vi med
[x] Hanskrist: da vi mediterede,,, ud fra Gita filosofien der kvietistisk og asketisk og ikke tror på subjektet, men vil opløse det konkret subjekt i noget alment universelt, så vi ikke kan mærke os selv
ole bjørn: Michael er bare for fortænkt til at opfatte verden umiddelbart.
[x] Hanskrist: jamen han hader jo mine mange ord,, og har givet mig sin bare røv og blot kommenteret mine lange indlæg med bøvl, og så en mand der snorkede
[x] Hanskrist: så man skulle jo tro han stod for dette ikke at være fortænkt,, og at det er mig der er fortænkt
ole bjørn: Nu understreger Thomas "gudhjælpemig" sit martyrium ved at omtale sig selv i tredie persoen.
[x] Hanskrist: jeg faldt i søvn,, så jeg mødte jer ikke på chatten igår
ole bjørn: Du er ikke fortænkt, Hansemand. Du er bare en fanatiker, der arbejder ud fra et falsk aksiom.
ole bjørn: Din eksegese bygger på Pascal'sk gambit, som du aldrig har villet diskutere.
ole bjørn: Så måske er hele dit tankearbejde forgæves, fordi du ikke vil tage stilling til din a priori antagelse om, at en personificeret gud er en virkelighed i dette univers. Derfor raser du også imod Dawkins, fordi han ikke vil bruge dit udgangspunkt.
[x] Hanskrist: hvis jeg skulle få tid og overskud, hvor finder jeg noget om Pascal'sk gambit
[x] Hanskrist: hvis der ikke findes en personificeret Gud, så findes der heller ikke et menneske i verden med personværdighed og frihed
[x] Hanskrist: jeg har ikke Gud ude i det, men i et jeg-du forhold'
[x] Hanskrist: vi må aldrig bevæge os under personplanet, sagde Tillich til Einstein
[x] Hanskrist: mennesket har natur men er ikke natur
[x] Hanskrist: mennesket er et historisk frit væsen, kulturskabende og skabende personligheder
[x] Hanskrist: naturen er ligeglad med en person
[x] Hanskrist: derfor er jeg kristen, fordi det er det svageste ind i verden der er kommet, men det smukkeste
ole bjørn: Logikken holder ikke Hans, og Einstein viste os netop, at sandheden om naturen er uafhængig af personplanet.
[x] Hanskrist: korsets store gåde
[x] Hanskrist: enig
[x] Hanskrist: og nøjagtig derfor er jeg kristen
[x] Hanskrist: det er hele min pointe for at være kristen
[x] Hanskrist: jeg er ligeglad med det der er
ole bjørn: Vi er ubetydelige i universel sammenhæng, og det samme er vores 5000 guder, Kristus inklusive.
[x] Hanskrist: min gud er ham der kalder på det der ikke er til så det kan blive til
[x] Hanskrist: enig for så vidt, derfor stiller jeg mig også på menneskets parti
[x] Hanskrist: jeg vil forsvare svagheden i verden,, den personlige frihed og værdighed
ole bjørn: Når man starter med et falsk aksiom, bliver hele logikken uvirkelig.
[x] Hanskrist: som naturen er ligeglad med
[x] Hanskrist: ja man må ikke begynde falsk,, deri er jeg også enig, jeg mener ej heller jeg begynder falsk,, som Badiou ej heller mener han får begyndt falsk
[x] Hanskrist: jeg mener vi er nogle der tænker dybt over de her forhold
ole bjørn: Hvis du føler dig lidt stresset, prøv at lægge dig i græsset, se hvor ligeglad hvert strå er, om du kan alting nå.
ole bjørn: Dybe tanker bør starte med at søge oprindelsen til fænomenerne.
[x] Hanskrist: HansKrist, Zizek, Badiou og Dawkin, vi er i samme båd, Dawkin ser ikke at sidder på havet i samme båd som os andre,, han tror det drejer sig om religion eller ikke religion
ole bjørn: Du kan undgå mange gener ved at vide, hvad du mener, men din viden er ej stor, hvis du mener, hvad du tror.
[x] Hanskrist: Dawkin virker på mig forvirret, meget forvirret, men som en interessant tænker indenfor det biologiske felt, men så kommer han til kort, når han vil være frelser,, her mangler han format,,og han forstår overhovedet ikke kristendommen
[x] Hanskrist: jeg ejer netop ikke en ubetvivlelig dogmatisk metafysisk trosunivers
ole bjørn: Dawkins tror ikke. Han ser objektivt på alle religionerne og deres dårligdomme. Han er ikke spor forvirret, men hans stringente logik forvirrer åbenbart dig.
[x] Hanskrist: det er det ateisterne projicerer over i os, men som kun gælder fundamentalisterne,, der er et kætteri
HansKrist: men han forstår ikke mennesket som et frit historisk væsen og kulturskabende væsen,,, han tror at alt skal være som noget er
[x] Hanskrist: han er en "det" tænker, etwas tænker
[x] Hanskrist: og mennesket er ligeglad med det, uanset om det så er sandheden eller ej,, så kan mennesket sætte sig op imod det
ole bjørn: Det er det hans bøger handler om, hvordan den fysiske og genetiske virkelighed er, der er grundlaget for al menneskelig tankevirksomhed. Filosofi er en overbygning hvor filosofferne ikke forstår fundamentet.
ole bjørn: Derved bliver filosoffernes overbygninger til luftkasteller.
[x] Hanskrist: igen ja det er der han er interessant,, og også derfor jeg glædede mig vildt til at høre hans religionskritik, men jeg blev noget så skuffet, aldrig har jeg hørt noget mere latterligt tåbeligt ligegyldigt misforstået vrøvl
[x] Hanskrist: manden er relevant overfor disciple og hajmad, men ikke for mig og Badiou og Zizek og teologerne på Århus Universitet
[x] Hanskrist: jo som tænker og videnskabsmand indenfor sit felt er han interessant overfor os, men ikke som religionskritiker
ole bjørn: Det er fordi, du ikke kender det publikum hans bøger er rettet imod - unge i bibelbæltet, som er under hårdt pres fra fanatiske kristne.
[x] Hanskrist: enig,, men det kunne jeg gøre bedre
ole bjørn: Når man kender det miljø, giver hans bøger masser af mening.
[x] Hanskrist: dawkin skaber modvilje som Zizek er inde på
[x] Hanskrist: dawkin ligner desværre dem hans kritik er rettet imod
ole bjørn: Tryk avler modtryk, men Dawkins bøger er netop et modtryk mod kræfter, der vil legalisere en undervisning i en 6000 år gammel jord og et syndefald som videnskabelig virkelighed.
[x] Hanskrist: dawkin er uvidende om hvad der er sket i kontinental europæisk filosofi,,, hvor man har haft diskursen, Nietzsche: Gud er død; og derefter Foucault: mennesket er død
[x] Hanskrist: ja pyh ha,, jeg er enig med dig deri
[x] Hanskrist: og vil gerne støtte dawkin og H 'erne i dette projekt
ole bjørn: Selvfølgelig skaber Dawkins modvilje hos alle troende. Han har jo trukket tæppet væk under deres livsanskuelse.
[x] Hanskrist: det er denne subjekt diskurs dawkin er så uvidende om
[x] Hanskrist: nej det er lige det dawkin ikke kan og ikke har,,han trækker ikke tæppet væk under nogle,, det er deri han begår sin store fejl siger Zizek
ole bjørn: Men jeg er ikke uvidende om den, og heller ikke om Dawkins forskning. Han har skabt et gennembrud i forståelsen af mennesket, som ingen filosoffer kan matche.
[x] Hanskrist: jeg elsker ham for dette,,, men hans ideer om at nu har han så forstået mennesket som et frit historisk kulturskabende væsen,,, eller hvordan mennesket fungerer psykisk,, den er for langt,, laaaangt ude
[x] Hanskrist: dawkins burde have forudsætningerne til at forstå psykiatrien og psykologien, og det var det jeg troede jeg ville kunne se i hans religionskritik, men manden er jo total idiot hvad disse forhold gælder
ole bjørn: Psyken baserer sig også på genetiske og biologiske processer, ikke på freudianske fantasier.
ole bjørn: Tankeprocesser og åndsliv kan ikke eksistere uden disse processer.
[x] Hanskrist: Eric Kandel, nobelprisvinder i medicin og fysiologi: ”psykoanalysen er stadig det mest sammenhængende og intellektuelt mest tilfredsstillende syn på bevidstheden”.
[x] Hanskrist: nej netop freuds fortjeneste at forsøge at skabe en psykologi der tog højde herfor
[x] Hanskrist: men mennesket vokser op i et hyper komplekst samfundsliv,, hvor det skoles,, og hvor der er åndsliv, kulturliv, altså hvor mennesket er frit skabende væsen,, der præger sig selv og hver generation
[x] Hanskrist: netop et område dawkin qua sin forskning virkelig burde beherske
[x] Hanskrist: og hvad pokker toner så frem på skærmen i forbindelse med religionskritikken en gennemført idiot hvad disse forhold gælder
[x] Hanskrist: hvad tror du Casper Christensen og Frank Hvam ville sige til dawkins fundamentalisme
hvad skal jeg gøre,, skal jeg nuancere min kritik af dawkin
[x] Hanskrist: nå vi mødes måske i nat Ole,, som igår hvor I rigtig hyggede
[x] Hanskrist: jeg skal videre i dagens program, men spændende ordveksling
[x] Hanskrist: og jeg har tænkt meget på hvordan jeg skal forholde mig til Dawkin
ole bjørn: Dine højtravende teologiske argumenter ville prelle fuldstændigt af på dem. Dawkins er langt mere subtil i tv-diskussioner med lærde teologer. Du har fået ham galt i halsen.
[x] Hanskrist: nej han er ikke subtil,,, sæt ham overfor nogle andre teologer
ole bjørn: Fald nu ikke i søvn igen.
[x] Hanskrist: dawkin aner ikke hvad han har med at gøre
[x] Hanskrist: hæ hæ
[x] Hanskrist: o)
[x] Hanskrist: æv ,, hvordan laver jeg grinebidderen
[x] Hanskrist: nå man kan hente dem her i smileys
RoseMarie: Det vil jeg også gerne lære ... kan kun den her
[x] Hanskrist:
[x] Hanskrist: AC/DC
RoseMarie: Hvordan gjorde du lige det?
[x] Hanskrist: vi ses måske i aften, i nat
[x] Hanskrist: hvad siger seismograf rodchakraet til det
[x] Hanskrist: kamelen
[x] Hanskrist: kameldamen
[x] Hanskrist:
RoseMarie: Hun siger ... YES ... lige nu sker rystelserne vist mest i toppen af vulkanen
[x] Hanskrist: gad vide om Michael også kommer
[x] Hanskrist: og i hvilket humør og sindsstemning
[x] Hanskrist: denne dyreelsker og misantrop
RoseMarie: Hvor finder du de smileys?
[x] Hanskrist: knappen der står smileys på
[x] Hanskrist: Baptism constitutes an ontological change in the human, making them an ecclesial hypostasis, or a person. This rebirth 'from above' gives new ontological freedom as it is not constrained by the limits of biological existence. Zizioulas
[x] Hanskrist: apropos at du siger det sker oppefra og ned nu her
[x] Hanskrist: gad vide om det irriterer Bjørnen at Tigerdyret kan få folk til at lytte til teologisk højtravende tale
RoseMarie: Nu griner jeg altså ...
RoseMarie: Tigerdyr slår døren op og hopper ind i folk med træsko på ... og så bliver folk så mundlamme, at det ser ud som om de lytter
[x] Hanskrist: ja griner mem'et den har dawkin og Bjørnen glemt
[x] Hanskrist: nå ja,,, det skyldes vrøvl og latin og fremmedord
RoseMarie: Jeg kan altså ikke finde nogen knap, der smiler til mig?
[x] Hanskrist: vi kan konstatere her fra videnskab biologi at du er færdig,,,
RoseMarie: Er knappen på siden her eller på computeren?
[x] Hanskrist: :roc
kon: ha ha ha ha ha
RoseMarie: Din drillepind ...
[x] Hanskrist: ved siden af chat og reset står der smiley
RoseMarie: Nåååååååååååååååååå:
rødmer::D:ye
ah::s
tortchock:
RoseMarie: Måske jeg skulle gøre alvor af det med optikeren?
RoseMarie:
[x] Hanskrist: jeg troede det var en røv,, men det er vist store store øjne
ole bjørn: Det behøver du ikke, RoseMarie. Se blot på Hansemand. Han klarer sig fint, selv om han er næsten blind for virkeligheden.
RoseMarie: I er go'e, er i ... og nu vil jeg gå ud i sneen med et par store svagtseende øjne og famle mig frem i blinde ... og ikke bar røv, H.K.H. ... Ka' i ha' det godt til vi ses igen
[x] Hanskrist: hvilken virkelighed Bjørn,, RoseMarie og mig vi gungrer og laver ballade, og RoseMarie har en seismograf i rodchakraet til at aflæse mine hysteriske teologiske arrige hop på stedet
[x] Hanskrist: ses i aften til en gang spanking
[x] Hanskrist: Kamel-inden, Bjørnen og Grisen Michael og Tigerdyret er indbudt og alle andre er også velkommen vil jeg mene
ole bjørn: Det hjælper jo ikke at spanke dig, Hansemand. Måske skulle vi hellere sætte dig i et hjørne med narrehat på, så du kunne tænke dig om.
ole bjørn: Dawkins er den første, der har kunne forklare Paulus tankers overlevelsesevne uden at forfalde til religiøse fantasier.
[x] Hanskrist: ja en interessant tanke
ole bjørn: Det har ingen af dine teologer kunnet klare.
[x] Hanskrist: også derfor jeg forventede mig mere at dawkin,, nå vi ses,,hvis jeg da ikke dratter om igen i aften
[x] Hanskrist: ork jo,, lige til din sidste bemærkning
|
|
|
|
