logo
Side 1 af 4 1 2 3 4 >
Nyt svar
Tråd valgmuligheder
#9888 - 27/08/2010 19:29 Meditation og Yoga
Michael Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 820
Jeg kan godt lide begrebet ’’åndelighed’’, det løfter os lidt over hverdagens trummerum, de banale synspunkter og meninger, vi kan kalde ’’den offentlige mening’’, det generelt vedtagne, det som alle andre mener, det vi læser i avisen og hvad såkaldte ’’eksperter’’ udtaler sig om i det uendelige.

Jeg bryder mig ikke om ordet ’’spiritualietet’’ på grund af hele den kontekst, som dette ord forstås i, men jeg er da blevet opmærksom på at ordet ’’åndelighed’’ ligger under for de selvsamme begrænsninger i opfattelsen. Det hænger nok lidt sammen med at vi som mennesker aldrig er blevet helt voksne.

Fantasi er en skøn menneskelig egenskab, men når vi forveksler fantasien med virkeligheden, så er det, at overtroen opstår.

Ordene ’’åndelighed’’ og ’’spiritualitet’’ får følgeskab af ordene ’’okkult’’ og ’’transcendent’’. Vi trækker disse ord ind i overtroens verden fordi vi aldrig helt har sluppet barndommens magiske tænkning. Men ordet ’’okkult’’ betyder blot ’’hemmeligt’’ og ordet ’’transcendens’’ betyder blot ’’udover’’.

Fantasi er en vidunderlig ting, som, hvis den bliver efterfulgt af handling, kan løfte os over en nutidig uudholdelig situation og i kraft af denne handling kan give os en bedre fremtid. Det er vigtigt, synes jeg, altid at have en fantasiens dimension i sin bevidsthed. Nogle kalder det håb eller tro, men i virkeligheden er det en levende egenskab ved sindet som kan løfte én udover programmeringen, en tilstand af åbenhed og modtagelighed overfor det ukendte.

For programmerede er vi alle. Den kristne er vokset op med forskellige ord, begreber, historier mv. som bestemmer hans opfattelse af og forhold til omverdenen, Muslimen har sin egen programmering, buddhismen, kommunismen, den som kalder sig ateist. Alle er de programmerede på hver deres måde.

I disse forskellige programmeringer lever vi vores liv sammen med andre, der er programmeret på samme måde. Sådan opfatter vi og sådan mener vi at verden ser ud. Sådan oplever og fortolker den kristne verden…

...indtil han møder muslimen som er programmeret på en helt anden måde og her opstår så modsætningen mellem de forskellige måder at opfatte tilværelsen på. '

Som regel er vi ikke opmærksomme på, at vi er begrænsede. Vi ER vores egen begrænsning, vi er vore tanker, følelser, viden og holdninger og først når vi møder en anden, som tænker og opfatter på en helt anden måde, bliver vi opmærksomme på, at vi fungerer indenfor vores eget begrænsede rum.

I dette begrænsede rum foregår hele vores eksistens.

Iagttageren er mig og det jeg iagttager, det, som jeg iagttager er mine egne følelser, tanker – min egen viden. Når afstanden mellem iagttageren og det iagttagne forsvinder ER iagttageren det iagttagne. Jeg er det, jeg er min viden. Jeg er min egen viden og der er ingen grund til at splitte det op i mig selv og det, som jeg ved. Det er det samme.

Jeg er ikke opmærksom på at hele min opfattelse af verden er en projektion af mig selv, men dette faktum bliver jeg opmærksom på når jeg møder et menneske der har en helt anden opfattelse end jeg selv har, en helt anden opfattelse af ’’virkeligheden’’.

Transcendens og åndelighed hører sammen. Begge betyder ’’udover’’ og ikke ’’i modsætning til’’.

Tankens stilhed er ikke noget man kan opnå. Hvis man prøver at gøre ’’sine’’ tanker stille, har man ikke forstået, man har ikke set, at man selv er tanken og hvis man prøver at gøre tanken stille, så skiller man sig ud som iagttageren, selvet som består af selve den tanke han prøver at iagttage.

Enhver handling som forgår indenfor det begrænsede rum er en viljeshandling, og det betyder en handling som udgår fra iagttageren. Men opmærksom er ikke en viljeshandling.

Opmærksomhed er viljeshandlingen, den handling som udgår fra jeget’, s fuldstændige ophør.

Dette betyder ikke, at der ingen handling finder sted, det betyder blot at jegets handling, viljeshandlingen, hører op og opmærksomheden træder i dens sted.

Denne tilstand af ikke villende konstant opmærksomhed er det som i Bhagavad Gita omtales som at gunaerne handler i gunaerne og at det ikke er personen selv der handler.

Hvis man ikke har prøvet dette i praksis, misforstår man det.

Denne ikke-handling, som kaldes opmærksomhed, er den højeste form for anspændelse. Det er ikke koncentration, det er ikke vilje, for det er ikke jeg’et der anspænder sig, men da man er sig selv er den eneste indgang til denne anden virkelighed at man ophører med at identificere sig med enhver handling.

Dette, ikke at identificere sig med sin egen handling, bliver også ofte misforstået, for hvad er handling, hvad er tankevirksomhed?

De er hvad vi gør i forbindelse med at vi lever. De er vore venner og bekendte og den sammenhæng de udgør for os. Det, som vi har gjort og det, som de har gjort, de indbyrdes forhold som vore indbyrdes handlinger har skabt og den sammenhæng de optræder for os i det daglige liv og i vores bevidsthed. Dette er tanken, erindringen.

At meditere er derfor at give sig i kast med sit eget liv og forstå dets sammenhænge. Man bliver ikke klog af at læse bøger, man bliver klog af at forstå sig selv, sit eget liv og den sammenhæng man eksisterer i.

Erkendelsen, forståelsen opstår i forbindelse med hvordan alting hænger sammen. Den kan derfor ikke tilegnes ved læsning af dybsindige bøger den bliver kun en levende del af en selv i kraft af hvad man har lyttet sig til og selv har set.

Den er det stærkeste der findes, den er udødelig.

Det, man selv har set kan aldrig omstyrtes af hverken tanker, følelser eller sentimentale holdninger der udspringer fra en manglende forståelse af én selv.

Det, man selv har set, er erkendelsen, sandheden og det er klart at det, man først ser, er ens eget følelsesbetonede jeg. Først når man har erkendt sig selv i sandhed, kan man rette blikket mod den anden for at forstå ham eller hende.

Jeg bliver gjort opmærksom på at nuet er et nøglebegreb for mig. Det er korrekt. Det er fordi nuet i al evighed vil være det eneste der eksisterer. Der har aldrig været andet end nuet og der vil aldrig, i al evighed, være andet end dette nu, som er evigt.

Det som vi kalder psykologisk tid, som vi har gjort til en del af vores sind, er erindringen om fortiden. Denne fortid er ikke det nuværende, det er blot vore erindring om det som har været, men ikke længere er. Ligeså er vores forventning om fremtiden blot et resultat af denne, vores erindring af fortiden.

Dette spand af tid lever vi i. Det er det, som hedder tanken. For at kunne forlade tiden og træde ind i evigheden bliver vi nødt til at forstå os selv, kun da kan vi forlade tiden og træde ind i det evige nu. Kun når vi forstår os selv, kun når hver en krinkelkrog i vores fortidige erindring er afrundet, blotlagt og forstået, så bliver erindringens reaktion stille og vi træder ud i nuet. Der i nuet, er der kun tankens og følelsens stilhed og vores ansvar overfor det virkelige liv der møder os i en stadig strøm at begivenheder og mennesker.

I denne strøm handler og lever vi helt ubevidst udfra vores egen begrænsede opfattelse og derfor ender de fleste menneskelige forhold i ruiner. Ville det ikke være smukt om vi i stedet handlede helt bevidst og opmærksomt i hver eneste nu?

Hvis du har læst hvad jeg har skrevet vil du forså at forståelsen ikke er en ’’smal sag’’. Der er ingen færdige konklusioner, men til gengæld er der bag dette, at du møder livets myldrende uendelighed med din egen vågne opmærksomhed, det som kaldes klarhedens lys. Der er intet mystisk ved dette, kalrhed er klarhed og den højeste intelligens hvor tanken er stille og opmærksomheden har overtaget dens rolle.

Bag dette er en overvældende følelse af virkelighed.

Kærlighed, lykke, glæde og forståelse er ikke dit desperate forsøg på at opfylde dine egne behov. De er en virkelighed i sig selv.

Men tag ikke mine ord for det. Gå selv derhen, for ingen kan ved at fortælle dig om det, vise dig hvad det betyder at du selv ser sandheden om dig selv.

Du må selv gøre det. Sig ikke, at sandheden ikke findes - den er blot ikke hvad du forestillede dig i din vildeste fantasi.

Den er ufattelig enkel. smiler
Top Svar Citer
#9889 - 27/08/2010 19:39 Re: Meditation og Yoga [Re: Michael]
Hanskrist Offline
medlem af støtteforening
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 506
Sted: Nørresundby
BØVL

giv mennesket deres frihed og ego tilbage,,,

Jeg hader disse opskrifter,, jeg hader ideen om at egoet/jeget skal udslettes

la folk være,

jeg hader ideen om at vi i den grad skal gå i rette med os selv

tro på mennesket i stedet for, tro på det vigtigste af alt, folks ego/jeg,,,,,

la folk være,

styrk mennesker i stedet,

hvorfor denne ide om at begynde forfra

hvorfor ikke begynde med tilgivelsen, du er ok, du er go nok som du er?????

du Michael (jmp); og Esther/Zenia og Serotonin og Thomas,,, med flere,,, I er mig en gåde

mange kærlige hilsner HansKrist
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#9891 - 27/08/2010 20:41 Re: Meditation og Yoga [Re: Hanskrist]
Michael Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 820
Jeg er ikke de andre du nævner. Jeg er mig selv.

Jeg har aldrig sagt at mennesket skal udslette sig selv.Jeg taler om kærlighed og forståelse hvilket er helligt.

Tilgivelse er en synd. man tilgiver kun hvis man forud har fordømt. Tilgivelse er derfor en selvisk foreteelse og fuldstændig ligegyldig. Hvis man ikke fordømmer så er der intet behov for tilgivelse, der er derimod behov for forståelse.

Hvis man forstår sig selv hvordan kan man da fordømme andre.

At være selvisk er ikke det samme som at udfolde sin personlighed i frihed. Men intet menneske er en ø. Vi lever i forbindelse med omverdenen og derfor er vores selvopfattelse også afhængig af hvordan andre opfatter os.

Kun det stærke menneske, som har udfoldet hele sin personlighed og tør være sig selv er i stand til at glemme sig selv og gøre plads for andre. I et samspil mellem stærke personligheder kan den enkelte udfolde sin egen personlighed og samtidig gøre plads for at andre udfolder deres.

Derfor er jeg talsmand for, at den stærke holder sig selv tilbage og giver plads for at den svage får lov til at udfolde sin egen personlighed.

Ved at få lov til at udfolde sin egen personlighed bliver han eller hun stærk nok til at møde mig ansigt til ansigt og måske ovenikøbet stærk nok til at at turde være sig selv.

Men fri mig fra tilgivelsen. Sådan noget sentimentalt bras, Jeg tilgiver aldrig. smiler

Top Svar Citer
#9892 - 27/08/2010 21:36 Re: Meditation og Yoga [Re: Michael]
Hanskrist Offline
medlem af støtteforening
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 506
Sted: Nørresundby
Hey Michael som sædvanligt løber du fra det du selv skriver.

Jeg har aldrig sagt at mennesket skal udslette sig selv.


Du skrev sgu da godt nok som østens religioner prædiker:

Opmærksomhed er viljeshandlingen, den handling som udgår fra jeget’, s fuldstændige ophør.

Dette betyder ikke, at der ingen handling finder sted, det betyder blot at jegets handling, viljeshandlingen, hører op og opmærksomheden træder i dens sted.



Det er jo demens og en klar svækkelse af mennesket fordi en flodbølge af noget andet skal skylle over os. Hvorfor dog, det er mig en gåde. Og uanset om du ikke er Esther/Zenia, Serotonin, Thomas, så prædiker du nøjagtig i princippet det samme igen og igen. Også når du skriver om Paulus contra evangelierne (hvor du naivt tror du stiller Paulus og Jesus op overfor hinanden, men du stiller Paulus op overfor dem der har skrevet evangelierne som er længere væk i tid fra Jesus)) prædiker og skriver du punkt for punkt som Rubæk og Thomas. Nøjagtig de samme fordomme og den samme forkærlighed for østens religioner og modstand imod kristendommen, det Jesus og Paulus stod for, som er så anderledes end din østlige åndelighed.

Du tror alle andre mennesker er begrænset af deres tanker og begreber, men jeg kender ingen som dig der er fanget af din egen opfattelse som du ikke kan få øje på selv.

Det jeg gør er at jeg indgår i samtaler med tusindvis af andre mennesker, tænkere og filosoffer. Det du gør, at du tænker ud fra dig selv, og kun dig selv. Så får vi det der sorte hul, hvor du går til grunde i dig selv.

Man bruger sit hoved ved at stille sig selv og sit hoved overfor en opgave eller en udfordring, noget konkret objektivt foreliggende (manden overfor kvinden og overfor naturen (i forbindelse med føde og husly mmm) og overfor næsten, i forbindelse med samarbejde eller konkurrence). En anerkendelse af jeg og ikke-jeg. At udslette jeget, som du som den østens religiøse mand du er, konstant taler for (som Esther/Zenia og Serotonin) betyder grænsepsykose, demens og alzheimer, det er falsk monisme. Simpelthen forkert brug af hjernen, og efter min mening farligt.

Jeg mener ikke du står fast i Gud, men jeg mener du står fast på dig selv, tar udgangspunkt i dig selv. Opfordrer os alle til en selvcentrering, en bestemt måde at vi alle skal være os selv på. En bestemt religiøs opskrift på hvordan man skal være sig selv og kan tillade sig at være sig selv. Og her er det du kalder egoet/jeget den evige fjende for dig, for Esther/Zenia, Serotonin og Thomas. Mennesket skal være ens ifølge jer og følge et bestemt asketisk kvietistisk princip kunne man sige.

Netop Jesus og Paulus trak ikke noget ned over hovedet på folk. Syndstilgivelsen er netop ophøret af jeres ensretning af mennesket. Syndstilgivelsen er at mennesket får lov til at være menneske i sin individualitet.

Hvorfor skal jeg ha de samme fornemmelse i roen og de samme ideer om at udslette mit ego/jeget som I har. Hvorfor kan vi ikke lade folk være i fred??? Hvorfor skal vi høre disse Mekka stemmer fra et bestemt sted om hvordan vi skal være og opføre os??? Den der etiske bearbejdelse af alle jordens mennesker, hader jeg og er jeg træt af. Den der evindelig krig imod egoet/jeget, altså imod mig, den er jeg noget så træt af.

Bliv væk i Hellige mænd!!!!!!!!!!!!!

Jeg vil ikke føres, jeg er ikke et får og vil ikke være et får.

Denne trang, underkastelsestrang, til at der kun er en bestemt måde at være perfekt på og etisk i verden på, kan jeg ikke holde ud.

de bedste hilsner HansKrist.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#9893 - 27/08/2010 21:50 Re: Meditation og Yoga [Re: Hanskrist]
Michael Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 820
Ja, det er ikke så godt, at jeg gerne vil ud af den kasse, du har puttet mig ind i. smiler

Når jeg nu siger, at alle mennesker er forskellige så indebærer det vel frihed til at være forskellig. Eller hvad? Jeg bryder mig ikke om komformisme. Kun i den sande individualitet er der mulighed for et sandt fællesskab.

Alle de kloge mænd, som du samtaler med? Hvis de ikke udtaler sig fra sig selv, hvad udtaler de sig så fra? Hvad udtaler du dig fra? Vi udtaler os alle fra os selv.

Og denne fidus vedrørende Østen er helt hen i vejret. Der er intet øst og vest andetsteds end i din egen fantasi.

Som sagt har jeg adrig påstået at mennesket skal udslette sig selv, men derimod at det bør forstå sig selv, hvilket er noget ganske andet.

Der er intet øst eller vest ved mig. Det er mig ganske ligegyldigt. Det enkelte menneske er hvad der interesserer mig. smiler


Redigeret af Michael (27/08/2010 21:53)
Top Svar Citer
#9894 - 27/08/2010 22:17 Re: Meditation og Yoga [Re: Michael]
Hanskrist Offline
medlem af støtteforening
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 506
Sted: Nørresundby
Alle de kloge mænd, som du samtaler med? Hvis de ikke udtaler sig fra sig selv, hvad udtaler de sig så fra? Hvad udtaler du dig fra? Vi udtaler os alle fra os selv.


Nej ud fra de erfaringer vi gør os med virkeligheden, den mangfoldige brogede virkelighed.



Der er intet øst eller vest ved mig. Det er mig ganske ligegyldigt.


Ha ha,,, du er grineren Michael. Og du er totalt uden religionsfilosofisk overblik og kan slet ikke se hvad du selv er rundet af og hvilke ideer og tanker du videregiver og hvor du har dem fra. Det er bare for grotesk også i henhold til dine egne selvbiografiske bekendelser gennem tiden.


Opmærksomhed er viljeshandlingen, den handling som udgår fra jeget’, s fuldstændige ophør.

Dette betyder ikke, at der ingen handling finder sted, det betyder blot at jegets handling, viljeshandlingen, hører op og opmærksomheden træder i dens sted.



Igen og igen den samme suppe fra dig, og hvor tror du den kommer fra???? Øst eller vest?????


Jesus fra Nazareth, Tømmermandens Søn, levede midt i sit Folk, delte dets Minder og dets Haab, ønskede og led med det. Han saa ikke som den indiske Fyrstesøn fra et højere Stade ned paa Livet som Betragter, men stod midt i Livet, midt i den higende Verden. Han vilde lutre, idealisere Ønsket ikke ophæve det. Og selvom Ønsket og Kampen for Ønskets Virkeliggørelse medfører Smerte, vil han ikke opgive det; Smerten er ikke altid blot en Virkning, hvis Aarsag skal ophæves; den kan være en Aarsag til Prøvelse af Kræfterne, et Lutringsmiddel, en Vej til Højhed. Hans Tro paa Værdiens Bestaaen gennemføres ved, at det Værdifulde vindes og bevares gennem Kamp og Lidelse, ikke ved, at hele den Sfære, hvor Ønske, Kamp og Lidelse høre hjemme, afsløres og ophæves som en stor Illusion. Kontrasterne komme her til deres ret; Jesus er ikke så meget Expansionens som de kæmpende Modsætningers Mand. Og han er Villiens Mand, trækker sig ikke tilbage til Hvile, men vil bestemme sit Folks Skæbne ved at føre det ind på højere Baner. Han er – ligeledes i Modsætning til Buddha – Sindsbevægelsens Mand. Selv den johanneiske Jesus maa karakteriseres saaledes i Sammenligning med Buddha. Han kan bevæges heftigt i Aanden, rystes i sit Inderste; hans sjæl kan forfærdes og bedrøves indtil Døden, og han kan vredes. Jesu Kærlighed er ikke blot mild, uvilkaarlig Udstraaling, men er den uroligt søgende og kæmpende Kærlighed, er en bærende, ikke blot taalende Hengivelse. Der er her ingen Frygt for, at Kærligheden skal bringe Sorg ved, at vort Ve og Vel knyttes til en langt større Kreds af Interesser, end vor egen isolerede Selvhævdelse omfatter. Der er en indre Tillid til Kærlighedens Magt og en Følelse af dens Evne til at udvide Sindet, der ikke lader indsnevrende Betænkeligheder komme frem. Og Kærligheden stræber hen til at fuldendes i en højere Retfærdighed gennem Ideen om et Rige, indenfor hvilket hver Enkelt kan finde sin Plads.

Jesus fra Nazareth er Anskuelsens, Billedets, Fremtidssynets Mand. I sin Reflexion er han Analytiker, hævder de betydningsfulde Forskelle, sætter Grænser og peger paa Modsætninger. Han vil have os igennem, ikke udenom Livets største Kontraster.
Buddha afviser alle Billeder og Tanker som utilstrækkelige til at udtrykke det Højeste; heri viser hans intellektuelle Energi sig.

I Ideen om et Guds Rige, saaledes som Jesus udtalte den, laa, som allerede sagt, Muligheden af, at de enkelte Personligheder kunde naa det Højeste, uden at Forskellighederne udslettedes. Karakteristisk er da ogsaa den Skare af ejendommelige Personligheder, Apostelkredsen frembyder. Buddhas Disciple mangle dette individuelle Præg. Dette hænger vel sammen med Raceforskellen mellem Inder og Jøder. Det er endog paastaaet, at Indien er Typernes Land, og at kraften til at danne Individualiteter var negtet det indiske Folk. Men det hænger i hvert Tilfælde sammen med Stifternes Personligheder. Jesus førte sine Disciple ind i en stor historisk Bevægelse, en Kamp for Idealet mod Verdens Modstand, og det er kun i en saadan Kamp, at Personlighederne ret udvikles i deres Ejendommelighed. Citater slut.

Harald Høffding.



Hvor finder du opgivelsen af viljen i kristendommen, i vest????
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#9895 - 27/08/2010 22:31 Re: Meditation og Yoga [Re: Hanskrist]
Michael Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 23/06/2008
Indlæg: 820
’’Men jeg siger jer, at I maa ikke sætte jer imod den, der tilføjer jer ondt, men hvis nogen giver dig et Slag paa den højre Kind, saa vend ogsaa den anden til.

Og hvis nogen vil stævne dig for retten og tage din Kjortel, saa lad ham ogsaa faa Kappen.

Og hvis nogen tvinger dig til at følge ham en Mil paa Vej, saa gaa to Mil med ham.

Giv den, som beder dig, og vend dig ikke bort fra den, som vil laane af dig.’’ (Mattæus 5,39-42)

Se, det er sand kristendom, sand yoga. Det er handling i ikke handling og den måde man bør leve sit liv på hvis man ønsker at efterfølge Jesus.

Paulus er ikke Guds Søn, det er Jesus.

Viljen vender ikke den anden kind til. smiler
Top Svar Citer
#9896 - 27/08/2010 23:34 Re: Meditation og Yoga [Re: Michael]
Hanskrist Offline
medlem af støtteforening
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 506
Sted: Nørresundby
Paulus er ikke Guds Søn, det er Jesus.

Fuldstændig ude af kontekst og absurd meningsløs og intetsigende påstand at komme med. Simpelthen en forvrøvlet sætning.

Sagen kan undersøges ved at læse Rom 7 og 8, og du bliver taget med bukserne nede Michael.

Eller du kan læse følgende:


"Bær hinandens byrder, således opfylder I Kristi lov." Galaterbrevet 6,2.


Gør intet af selviskhed og heller ikke af indbildskhed, men sæt i ydmyghed de andre højere end jer selv. Tænk ikke hver især på jeres eget, men tænk alle også på de andres vel. I skal have det sind over for hinanden, som var i Kristus Jesus, han, som havde Guds skikkelse, regnede det ikke for et rov at være lige med Gud, men gav afkald på det, tog en tjeners skikkelse på og blev mennesker lig; Fil 2, 3 – 7.

Vær ingen noget andet skyldig end at elske hinanden; for den, der elsker andre, har opfyldt loven. Rom 13, 8.
Budene: »Du må ikke bryde et ægteskab; du må ikke begå drab; du må ikke stjæle; du må ikke begære,« og et hvilket som helst andet bud, sammenfattes jo i dette bud: »Du skal elske din næste som dig selv.« Kærligheden gør ikke næsten noget ondt. Kærligheden er altså lovens fylde. Rom 13, 8 - 10.






Mere end noget andet er dette at vende den anden kind til en viljeshandling. Det tror jeg alle der har prøvet det, magtet det, har forstået.



Ganske ukritisk (naiv) og uhistorisk måde at læse Nye Testamente på; at du tror du er Jesus og det han stod for nærmere hos de forfattere der lader Jesus tale, og som i tid er længere væk fra Jesus end Paulus. Ekim lader også Jesus tale og det gør urevangeliet også, men det bringer os bestemt ikke nærmere den historiske Jesus, tværtimod, men det bringer os tæt på de forfattere der lader Jesus tale i deres forfatterskab. Det kritiske spørgsmål er stadig hvad stod Jesus for, for de første kristne, hvad betød han for dem og hvem var han for dem i kraft af Gud. Hvilken Guds ånd og Guds Rige er det de mener bryder igennem, og kommer til os med og ved Jesus. Hvilken ændring er indtruffet i verden og for dem personligt, som de første kristne. Hvad er det de knytter uløseligt til Jesus person og sig selv, disse første kristne som lever efter Jesu død (netop den tid Jesus igen og igen peger på). Pludselig med de rigtige spørgsmål stillet er Pauls skriverier ikke så åndssvage, men faktisk de vigtigste for det er dem der bringer os tættest på hvad pokker drejer det her sig om med disse kristne mennesker, der påstår de er i Kristus Jesus.

På et senere tidspunkt får man brug for biografier og på bestilling får man nu nogle teologiske biografier fremstillet. At det er teologiske biografier er så tydeligt at det gør ondt, med jomfrufødsel og Helligånds undfangelse og mere af den slags pjat, noget vi slet ikke finder hos Paulus. Altså evangelierne er skrevet ud fra at man allerede har besluttet sig for hvem Jesus er, og er bestemt ikke det vi i dag forstår ved et hæderligt forsøg på biografisk fremstilling. Ej heller meningen det skulle være sådan. At du og andre dummies nu her 2000 år efter begynder at råbe og skrige op om at det netop er sådan fat, kan man kun ryste på hovedet af og anse for total mangel på kritisk sans og lyst til at forstå tingene sociologisk.

de bedste hilsner HansKrist.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
#9897 - 28/08/2010 10:31 Re: Meditation og Yoga [Re: Hanskrist]
Anonym
Uregistreret

Kære Hans,

Du fremhæver ofte disse ord om uselviskhed og uegennyttig kærlighed af Paulus. Hvorledes kan det da være, at du tager afstand fra Jesus' ord, der handler om det samme?

kh
Thomas
Top Svar Citer
#9899 - 28/08/2010 13:04 Re: Meditation og Yoga [Re: Anonym]
Hanskrist Offline
medlem af støtteforening
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 506
Sted: Nørresundby
Hey Thomas

Paulus har fat på Jesus eller er i fuld overensstemmelse med Jesus, det er jer der ofte påstår dette ikke er tilfældet. Den store forskel er at Paulus er på den anden side Jesu død, samme side som vi er. Er Jesus ikke død, er Jesus ikke korsfæstet? Jo sørme. Hvorfor, dersom Jesus stadig spiller en afgørende rolle som andet end skolemester (religiøs vis mand der ville dynge os til med moralsk visdom), det må være i kraft af Gud eller i kraft af den Hellige ånd.

Jesu ville ikke primært opdrage på os mennesker (sætte sig på os) i etisk forstand (da dette netop er syndighed). Han ville nærmest det modsatte og overfor farisæerne og andre der havde loven og religiøse etiske forskrifter som styrende og bestemmende over deres liv strammede han sin tale til det absurde, og stillede spørgsmålet om hvem af os der med god samvittighed kan kaste den første sten. Ergo skulle vi have fokus væk fra gerningsretfærdighed, guddommelige etiske forskrifter, altså loven og flyttet over til at vores Guds forhold er givet og bestemt af de relationer vi befinder os i med hinanden. For første gang kan man skippe det religiøse ideale overjeg (sætte spørgsmålstegn ved opdragelsen og stivnede samfundsinstitutioner og forhold som ikke har guddommelig status) og vi mennesker har ret til at elske og ta os af hinanden i frihed så godt vi magter det. Næste store forsøg på det samme kommer med Karl Marx.

Dette er et dramatisk skift og en hel ny dynamik mellem jeget og overjeget (det religiøs moralske ideale overjeg) der her bryder igennem i verden. Hvorfor Bonhoeffer kan sige at kristendommen ikke er en idealitet (som I gør det til) men en af Gud i Kristus skabt ny virkelighed til os alle, en ny måde at være til på i verden, fordi der stilles spørgsmål ved traditionens religiøse etiske ideale forskrifter, som vi er fri af, hvorved vi får ret til hinanden, ret til at elske og ta os af hinanden udenom de religiøse forskrifter (loven). Derfor ser urmenighederne ud som de gør.

Derfor skal vi heller ikke som Paulus er inde på det, bygge denne moralske religiøse idealitet op igen, som Jesus nedbrød fordi den er opfyldt, i at vi har ret til at elske hinanden og ta os af hinanden udenom al denne religiøse idioti (idealitet). Fokus er endelig flyttet fra kundskabens træ om ondt og godt over til livets træ og det er nu livets ånds love der har primat (Rom 7 - 8 fortæller kort på psykoanalytisk vis hvor vi er og hvad kristendommen drejer sig om). Det er en hel ny måde at bruge hjernen på og være til på i verden (minder lidt om studenteroprøret, opgøret med falske autoriteter).

Inkarnationen, Kristusbegivenheden, er dialektisk materialisme. Eller Gud i tiden. Altså ingen tidsløs Gud i det høje mere. Gud er trådt ind og er i spil som Kristus. Derved eksploderer intelligensen (hjernen "eksploderer" og omstruktureres i forbindelse med denne anarkistiske kreative vildskab hvor forholdet mellem jeget og overjeget går over i en fri kærlighedsdialektik), det er Helligåndens udgydelse over de kristne (det der i dag svarer til fx et vellykket psykoanalytisk forløb). Trosbegivenheden Kristus er altså det sted i menneskehedens historie såvel som i individets historie, hvor tid og evighed, menneske (jeget) og Gud (overjeget) mødes i et samspil (Joh ev. JEG ER udsagn), som finder sted i tidens og rummets verden. Og Paulus er manden der implementerer Trosbegivenheden Kristus i kultursfæren.

Som troende vil jeg sige at, i Kristus kommer Gud os mennesker nær i det Ord, som svarer til Gud selv. Troen er netop enten Gud der kommer til os i sit Ord (Sønnen/SkaberOrdet), altså en Guds gave og under, eller også er det vores egne forestillinger og dermed ingen tro.

Vi tager imod den Samtale med Gud vi skænkes i Sønnen; altså vi gør som Kristus, med, i og ved Kristus, træder vi ind i samtalen med Gud. Kristus er netop det første menneske på jorden der er trådt ind i troens samspil og samtale med Gud, hvor han taler til Gud som den der selv er af Guds væsen (dette er frækt gjort og koster ham da også livet).

Vil vi bo i Guds nærhed, da må vi tage imod Ordet, Kristus, som Gud giver os gennem den Væren, der svarer til Gud selv. JEG ER der taler til os.



Hvis man tværvidenskabelig vil forstå kristendommen da må man lytte på HansKrist, Berdyaev, Alain Badiou og Zizek og Bonhoeffer og Barth. Det vil sige dersom man ønsker at forstå kristendommen uden kasser og kasser-tænkning i hovedet, da må man lytte til mig, til de nævnte.

Mange mennesker forstår ikke hvad der er på tale, hvad det drejer sig om. Og enten æder de pakken, hele pakken, og kalder sig kristne eller de afviser noget de tror er en samlet forældet pakke som ateisterne gør det. Men dette skyldes at det moderne menneske ingen overhovedet tværvidenskabelig forståelse har. Filosofferne er den faggruppe der skal kunne forstå alt tværvidenskabeligt.

Dawkins, Ha og Hi fjolserne.. og Frank og Simon2 har ikke en disse tværvidenskabelig forståelse for noget som helst, og derfor kan vi ikke bruge dem til ret meget (selv om Simon kom med en sober religionskritik med bid i forleden), da de er et produkt af tidsånden, og de lever på overfladen uden dyb forståelse for begreberne og hvad pokker i det hele taget det hele drejer sig om, det her liv drejer sig om. Derfor må man konsultere Badiou og Zizek, som også ryster på hovedet af Dawkins og hans slæng, hvis man ønsker at kunne forstå hvad pokker drejer det her med Kristus Jesus og Pauls breve sig om sådan rent sociologisk historisk, psykologisk og neurobiologisk. Hvilken diskurs om subjektet står vi overfor?

Badiou argues that Paul delinerates a new figure of the subject (min kongstanke om den kristologiske nye antropology): the bearer of a universal truth that simultaneously shatters the strictures of Judaic Law and the conventions of the Greek Logos. Badiou shows that the Pauline figure of the subject still harbors a genuinely revolutionary potential today: the subject is that which refuses to submit to the order of the world as we know it and struggles for at new one instead.
Alain Badiou "Saint Paul"



Zizek er stort set enig med Badiou, men har som jeg har det, indimellem et lidt andet syn på det med individet og det universelle, hvordan lige det skal forstås er der plads til at drøfte. Men Badious ontologi er fremragende og den fremmeste/ypperste til at forstå Pauls Kristusbegivenheds tale, og da også derfor Badiou er så optaget af Paulus fordi de to ontologisk set opfatter virkeligheden ret ens.



De bedste hilsner HansKrist.
_________________________
Det kan ikke være Gud, for han har kaldet jer til frihed i Kristus. Pas på!
Top Svar Citer
Side 1 af 4 1 2 3 4 >



Nyeste indlæg
Den Evige Filosofi
af treram
25/05/2012 16:14
Respekt for hvad??
af ole bjørn
25/05/2012 15:31
Konfirmationsalderen
af ole bjørn
25/05/2012 10:45
Gud er årsagen til Breiviks morderiske handlinger.
af Simon
25/05/2012 09:02
Confessions of the West
af treram
24/05/2012 14:24
Søg på Google
Tilpasset søgning
Hvem er online?
2 registrerede treram, (1 usynlig) 4 gæster og 10 søgemaskiner online.
Key: Admin Global Mod Mod
(visninger)Populære tråde
Spirituel omsorg 199559
Et andet syn 159695
Jesu ord 115994
MENNESKENE HAR SÅ MANGE MÆRKELIGE TING FOR 55540
Jesu bud 46192