logo
Side 1 af 12 1 2 3 ... 11 12 >
Nyt svar
Tråd valgmuligheder
#9147 - 05/04/2010 09:54 MYTENS MAGT
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1752
Sted: Sydsjælland
Myten om Faderen, Sønnen og Helligånden – før alle tider – efter alle tider – fra evighed og til evighed – den har stor styrke hos langt over en milliard mennesker.

Præsteskaber lever af den – misbruger den til tider – for ikke at sige hele tiden – men de kan ikke tage livet af myten.

For mig står den klarest i Kristus Ikónen med billedet af Sønnen som menneske, med Helligånden synlig i Sønnens svulmende hals – og med Faderen alene synlig som det uskabte lys – symbolsk vist med farven Guld.
Og centralt i det hele: Sønnens højre hånd, der viser bogstavet alfa for agapó – jeg elsker!
Gudens kærlighed!

Er det løgn?
Ja selvfølgelig – historisk set.
Men det er jo også en slags sandhed – et eventyr om sandheden bag verdens væren – en sandhed, der er utilgængelig for os - dyreart, som vi jo er.

Men kærligheden til os kan vi jo opleve i de gode livsbetingelser, der er givet til os - og til alt hvad der for tiden lever på denne planet.
Og hvis vi opfører os taknemmeligt – og ikke bliver for mange – kan vi jo leve nærmest paradisisk.

Det er vel dét, Ikónen siger – ubesudlet, som den er, af præsteskabers begær efter magt, rigdom, børnesex o.m.a.

Sandheden bag verdens væren kan for min skyld gerne kaldes Gud, og ordet kan ligeså gerne fornægtes.
Det er jo kun et ord.

Men uden en anelse om en utilgængelige sandhed bag det hele, bli’r livet ret kedsommeligt, synes jeg.

Jeg har den anelse!
Så i den forstand er jeg ”en troende” smiler

Andre religioner har andre myter af lignende art og kvalitet.

Det ser ud til, at perseren, mystikeren, sufien, digteren, Jalal al-Din Rumi var klar over dét allerede for ca. 800 år siden – og nu er han den mest læste poet - såmænd i Amerikas forenede stater smiler

Rumi:
Denne flygtige verden er et tegn på Sandhedens mirakel
men selvsamme tegn er et slør der skjuler de evige sandheder.


M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (05/04/2010 09:57)
Top Svar Citer
#9156 - 06/04/2010 12:31 Re: MYTENS MAGT [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Salige er de som hører Guds ord og bevarer det (luk. 11,27)
Salige er de som ikke har set, og dog tror (luk. 20,29)

Således lærer Jesus os ikke at bygge troen på det vi ser, men alene ved Guds ord. Men skulle man alligevel afkræve et bevis på Guds eksistens, så prøv at tænk over disse linjer i Brorsons salme.

Op, al den ting, som Gud har gjort,
hans herlighed at prise!
Det mindste, han har skabt, er stort
og kan hans magt bevise.

Gik alle konger frem på rad
i deres magt og vælde,
de mægted ej det mindste blad
at sætte på en nælde.


Top Svar Citer
#9157 - 06/04/2010 14:39 Re: MYTENS MAGT [Re: Anonym]
Anonym
Uregistreret

Kære anonym,

Jeg glæder mig meget over dine ord. Efter min opfattelse er du en af de absolut få, der åbent erklærer betydningen af Guds/Jesu ord.

Jesus taler ord og bud - og han omtaler dem ofte som sine ord og bud - og han lægger kraftigt vægt på, at vi skal efterleve dem i og fra hjertet.

I Johannesevangeliet siger han, at vi skal spise hans kød og drikke hans blod. Dette hører jeg mange kristne lægge vægt på... og de henfører det straks til nadveren. Men aldrig ser jeg dem lægge vægt på den pointe, som Jesus klart og tydeligt taler til sidst i denne sin prædiken: Kødet gør ingen gavn, men mine ord er ånd og liv!! (Og han tilføjer endda: Men der er nogle af jer, som ikke tror).

Ja, salige er de, som tror og bevarer hans ord i et smukt og udholdende hjerte gennem livets prøvelser (inspireret af bl.a. 'sædemanden').

Tak for dine ord.

Thomas
Top Svar Citer
#9167 - 07/04/2010 06:46 Re: MYTENS MAGT [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Hej Arne.

For mig lyder du stadigvaek som en meget troende, selvom du tilsyneladende er i tvivl om hvilket ben du skal staa paa, du haelder mest til det ben hvor dit ikon opstaar som noget der kan lysne dit tvivlraadige sind.
Jeg maa saa sige at jeg staar med begge ben paa jorden, og tildeler ikke nogen supermagt grunden til min tilvaerelse her paa den lille blaa planet.
Det undrer mig meget hvorfor nogen skal have et eller andet at baere dem gennem tilvaerelsen paa, mens andre godt kan se livet som det er, noget ganske tilfaeldigt opstaaet som vi skal vaere glade for, at praesteskaberne tager chanserne og udnytter de svage i samfundet, for egen vindings glorificerings skyld vaekker kun afsky i mig.

Og saa sveder jeg som bare f...... det er skisme meget varmt her i Thailand naer de 38 grader, jeg ankom vel her igaar og bliver her maaneden ud, selv min thaiviv synes det er varmt.

mvh treram, der ikke kan huske sit pw.

Top Svar Citer
#9175 - 08/04/2010 09:22 Re: MYTENS MAGT [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1752
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Jeg ville ønske, jeg kunne give dig et udtømmende og præcist svar.
Det magter jeg nok ikke, men jeg kan jo prøve.

Først nogle benægtelser:
Jeg er ikke "meget troende", som du skriver - i hvert fald ikke på nogen defineret Gud - og jeg er heller ikke "i tvivl om, hvilket ben jeg skal stå på".

Jeg er faktisk så sikker i min sag, at det for mig ikke gør nogen forskel, om man bruger ordet Gud eller ikke - først og fremmest fordi ingen jo aner, hvad der måtte ligge i det ord (Jeg har selvfølgelig forlængst kasseret alle de primitive definerende gudsforestillinger i de etablerede religioner, såfremt disse skal tages bogstaveligt).

Når jeg fremhævede Kristus Ikónen, var det fordi den for mig bedst gengiver det mest centrale i kristendommens myte.
Og om myten skrev jeg jo: Er det løgn? Ja, selvfølgelig - historisk set.

Det, du åbenbart ser som vaklen hos mig, er nok dét, at jeg udover de objektive iagttagelser af verden og de oftest uoverskuelige årsagskomplekser, som vi jo kalder tilfældighed - og som vi jo er enige om - også synes, at jeg aner, at der er mere end dét, og i hvert fald ikke på forhånd (som en fordom smiler ) hverken kan eller vil afvise den mulighed.

Det betyder ikke, at jeg vakler, men det betyder, at jeg fornemmer en videre og større horisont end, hvad du kalder "at stå med begge ben på jorden i et ganske tilfældigt opstået liv" - og det er dette perspektiv, der gør tilværelsen så meget mere spændende, fantastisk og fascinerende - set med mine øjne smiler

Det her minder jo lidt, synes jeg, om debatten mellem "Zilent" og "Stig", hvor den ene part hævder noget i retning af, at når der ikke findes andre pålidelige metoder at iagttage verden på, end den videnskabelige (falcificerbarhed) så eksisterer der ikke mere, end hvad denne "kikkert" kan se.

Det er her, jeg mener, at universets egentlige væren går tabt.
Ikke at jeg på nogen måde kan gøre mig klog på denne væren, men blot at jeg fornemmer, at den ER.

Og så fristes jeg til igen at tænke på myten om Moses og Gud ved den brændende tornebusk, hvor Gud netop siger til Moses: Jeg er den, der ER smiler

Igen et eksempel på - i hvert fald for mig - at myten søger at fortælle en sandhed, vi ellers let overser eller mister - omend den gør det i en tilsløret form.

Jeg husker godt, at du afviser myter, og jeg ka' ikke la' være at tænke på, om det er fordi, de "forstyrrer din verdensorden" blinker

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (08/04/2010 09:25)
Top Svar Citer
#9179 - 09/04/2010 07:55 Re: MYTENS MAGT [Re: Arne Thomsen]
treram Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1032
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Du fornemmer du har en bredere horizont fordi du har noget at tro paa og ikke som jeg BARE har et tildelt et tilfaeldigt liv, paa den blaa planet.

Man kan jo saa sige du og dine trosfaeller har nogle fantasifostre der "udvider" jeres horizonter, men om det er videre fornuftigt eller intelligent, mener jeg ikke, for guder og deres afkom bl.a. ham Jesus er jo kun baseret paa skroener, ingen har set eller hoert noget til dem, der ER intet historisk belaeg for dem, alt er kun skabt i forvirrede menneskers hjerner, som en virus der er svaer at kurere ala kraeft.

Ingen er nogensinde blevet helbredt af deres gud, ingen er nogensinde blevet straffet af deres gud, hvilket jeg maa vaere et godt eksempel paa, jeg har tvaertimod overlevet hvad mange har maattet bukke under for. Ergo gud er et KAEMPESTORT fupnummer.

Og alligevel loeber folk forvirrede i kirke og falder paa knae og aeder nogle toerede kiks og drikker noget surt altervin i forvished om at de saetter Jesus til livs, rent menneskeaederi, jamen hvad er det for noget nonsens.

Jo jeg afviser myter i allerhoejeste grad, fordi de forstyrrer min "intelligens" ha ha.

Naa men bortset fra det er her dejligt varmt Thailand og masser af uroligheder, store demonstrationer alle vegne, men jeg har min bil saa vi farer bare afsted hor der ingen fare er, den startede uden problemer efter 2 aars stilstand, kun maatte der et nyt batteri til.

_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#9180 - 09/04/2010 11:39 Re: MYTENS MAGT [Re: treram]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1752
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Det ser ud for mig, som om vi taler forbi hinanden.

Jeg mener ikke, jeg har en bredere horisont end dig - og egentlig heller ikke, at jeg har nogen tro - i hvert fald ikke på de menneskelignende guder, du peger på - og som du ofte, med rette, sammenholder med præsteskabernes korruption og magtmisbrug.

Min tro er vel egentlig kun den, at jeg er overbevist om, at vi mennesker ikke kan overskue vores situation.

Hvis du og jeg var myrer i en myretue i en skov, hvor meget ville vi myrer så vide om denne skov?
Næppe ret meget.
Og hvis det var en plantet skov med en skovfoged, ville vi så vide noget om skovfogeden?

Nu er vi jo ikke myrer, men vi tilhører en dyreart, der er et tobenet pattedyr, og vi har jo, som du peger på: intelligens.

Hvor langt rækker vores intelligens i forhold til universet, som vi jo selv er en forsvindende lille del af?
Næppe meget længere end myrernes overfor skoven smiler

Jeg er enig i, at menneskets intelligens er fantastisk og imponerende, men stillet overfor universets væren er jeg åbenbart mere skeptisk, end du synes at være.

Denne skepsis er ikke en tro - og min anelse om universets væren er kun en anelse - ikke en tro.

Det er egentlig det, jeg synes, myterne peger på: Intelligensens utilstrækkelighed smiler

Det afviser du, ser det ud til bank - men for mig er det en fantastisk kilde til inspiration yeah

M.v.h. Arne smiler


Redigeret af Arne Thomsen (09/04/2010 11:41)
Top Svar Citer
#9181 - 09/04/2010 15:03 Re: MYTENS MAGT [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Hej Arne.

Jo det kan da godt vaere at vi taler forbi hinanden, og dit eksempel med myrerne var faktisk rigtig godt, selfoelgelig er der meget mellem "himmel" og jord, vi endnu ikke er kloge paa og om mennesket nogensinde bliver det, staar hen i uvished, men sikkert naeppe, selvom man faar forklaret the Big Bang 100% vil der nok stadig vaere tvivl om dette er rigtigt, og det er dette du "haenger" din "tro" paa, som saa ikke er en rigtig tro men noget spekulativt fnidder fnadder, men det kan vel bruges i mangel afbedre viden.

mvh treram som havde logget in, men der sker ting og sager.
Top Svar Citer
#9191 - 10/04/2010 09:46 Re: MYTENS MAGT [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1752
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Ja, du har jo øjensynligt din faste tro på naturvidenskaben - og hvad der ikke er videnskab er bare noget "spekulativt fnidder fnadder".

Jeg har den samme tiltro til naturvidenskaben, men er samtidig opmærksom på, at denne menneskets meget strålende og imponerende disciplin på forhånd har udelukket sig selv fra at kunne rumme hele verden.

Du skriver om fuldstændigt at forklare Big Bang videnskabeligt, og det tror jeg da gerne, at det engang vil kunne lade sig gøre, men det er jo kun universets ændring fra én tilstand til en anden (den nuværende), og det besvarer jo ikke et så simpelt spørgsmål, som om verden er skabt (ud af intet) - eller den altid har været.

At et sådant spørgsmål skulle være "fnidder fnadder" har jeg svært ved at følge dig i, og jeg synes det er nærliggende at antage, at det - ligesom myterne - forstyrrer harmonien i dit verdensbillede - som vel egentlig også er en slags tro? blinker

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (10/04/2010 09:47)
Top Svar Citer
#9207 - 11/04/2010 21:57 Re: MYTENS MAGT [Re: Arne Thomsen]
Stig Offline
ny
Registeret: 05/04/2010
Indlæg: 33
Spændende tråd du her har kørende, Arne. I mine ører lyder du lidt som en deist, men det er ikke det du lægger vægt på. Det ser ud somo du ser en skønhed i erkendelsen af, at det ikke er alt vi mennesker kan vide, men vi kan ane et højere formål ved det, at vi drages af troen på et højere formål. Du hævder med andre ord lysten til at tænke over det du drages imod.

Hvis jeg har forstået dig ret, synes jeg det er utroligt spændende tanker, som jeg sagtens kan finde klangbund for hos mig selv.

I filmen "A Hitchhikers Guide to the galaxy" er hovedpersonerne på et tidspunkt på en planet, hvor en kæmpe fluesmækker giver en sådan en i hovedet, hvis man får en ide. Det har ført til, at de arme beboere er blevet de perfekte bureaukrater, hvor alt går efter bogen.

I mine ører lyder det utroligt livsbekræftende, at du sådan ser det skønne i en tåget anelse om formål og vilje bag verden. Den slags skal man ikke have af fluesmækkeren for - det er livet og "esse" der banker på, tror jeg...
_________________________
mvh Stig
Top Svar Citer
Side 1 af 12 1 2 3 ... 11 12 >



Nyeste indlæg
Den Evige Filosofi
af Arne Thomsen
25/05/2012 09:30
Gud er årsagen til Breiviks morderiske handlinger.
af Simon
25/05/2012 09:02
Confessions of the West
af treram
24/05/2012 14:24
Konfirmationsalderen
af Zenia
19/05/2012 13:32
Historien om syndfloden
af Simon
17/05/2012 21:59
Søg på Google
Tilpasset søgning
Hvem er online?
2 registrerede RoseMarie, Arne Thomsen 2 gæster og 12 søgemaskiner online.
Key: Admin Global Mod Mod
(visninger)Populære tråde
Spirituel omsorg 199548
Et andet syn 159676
Jesu ord 115984
MENNESKENE HAR SÅ MANGE MÆRKELIGE TING FOR 55539
Jesu bud 46187