annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 4260024
Et andet syn 1157215
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 913223
Jesu ord 808165
Spirituel omsorg 766907
Galleri
Et kig ud af vinduet i Rødhus
Hvem er online?
0 registrerede 2 gæster og 99 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 3 af 6 < 1 2 3 4 5 6 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#924 - 12/06/2008 14:53 Re: HVAD ER GOD DEBATKULTUR? [Re: ole bjørn]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 5040
Sted: Sydsjælland
Hej Ole Bjørn.

Dit eksempel:

"Danskene er noge svin der ik har noget ære. Danske piger er alsammen ludere. I ska ik fornærme vors profet(saws) det er sandheden der står i vors bog Quranen"

formoder jeg, er dit eksempel på noget, der, i dine øjne, er det, du udtrykte som "absolut ondt ment".

Jeg læser derimod indlægget som udtryk for en voldsom følelse af krænkethed og harme hos forfatteren over en situation, som han/hun er ude af stand til at acceptere - men ikke som noget absolut ondt.

Det, jeg opfatter, er, at forfatteren har behov for en bredere orientering om, hvordan folk går klædt rundt om på kloden - og som jo kan være meget anderledes end, hvad han/hun er vant til.
Det er klart, synes jeg, at der her er tale om en "smag-og-behag-situation" - men så heller ikke meget mere end det.

Angående Koranen, er det dog vedkommendes gode ret at have den her udtrykte mening - mens andre selvfølgelig har lige så megen ret til at mene noget andet - vil jeg mene.

Jeg ser ikke uovervindelige vanskeligheder her - og slet ikke noget "absolut ondt".

En på forhånd vedtaget "hårdt mod hårdt indstilling", som du jo slår til lyd for, ka' jeg ikke se, fører til andet end blodsydgydelser mellem over en milliard kristne og over en milliard muslimer - mens en dialog (der jo heldigvis også er en del af aktuel dansk udenrigspolitik) har chancen for at muliggøre fredelig sameksistens - i hvert fald set med mine øjne.

Selvfølgelig har du - på lige fod med alle andre - din gode demokratiske ret til her i landet at udtrykke din mening offentligt - også til at mene at ovenstående citat er "ondsindet".

Men har vi demokrati, ka' jeg ikke se, at du har ret til at forbyde andre at hævde, at din "hårdt-mod-hård-politik" er ondsindet.

Men hvorfor al denne snak om moralske vurderinger?
Hvorfor ikke i stedet holde sig sagligt til substansen?

Jeg bli'r da ked af det, når du skriver, at du synes, jeg ser på dine indlæg uden respekt og saglighed i forbindelse med din påstand om, noget der var, som du skrev "absolut ondt ment".
Men det er jo noget af en påstand, som jeg går ud fra, at du er ude af stand til at underbygge overbevisende.
Du har i hvert fald, som jeg ser det, ikke gjort det indtil nu.

Dit sidste afsnit:

"Faktisk er det bemærkelsesværdigt så ofte du kritiserer mine indlæg. Både mine holdninger og min måde at udtrykke dem på er åbenbart altid dadelværdigt i dine øjne. Jeg må trøste mig med, at ikke alle debattører indtager samme holdning til mig som du."

bekymrer mig - og gør mig lidt ked af det:

Du hævder, at jeg "kritiserer" dig - og at dine holdninger og måder at udtrykke dem på for mig er "altid dadelværdigt".

Det forstår jeg ikke.

Jeg udtrykker mine holdninger, meninger og argumenter.
De er ikke identiske med dine.
Kan man kalde det kritik?
Ikke set med mine øjne!
Jeg kalder det debat.
Og "dadelværdigt"?
Noget sådant mener jeg ikke at have givet udtryk for.
Jeg synes ikke, den slags hører hjemme i en saglig debat - så skulle det være sket, har du hermed på forhånd min uforbeholdne undskyldning.

Min debat-vision er, at tanker, idéer, meninger, holdninger og argumenter frit kan mødes, brydes, vejes - og især at de også kan inspirere til nytænkning.

Det var, hvad der skete for mig i den gamle religionsdebat, og det er mit håb, at en sådan ånd kan leve videre her på Trosfrihed.dk.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (12/06/2008 14:54)
Top Svar Citer
#925 - 12/06/2008 15:07 Re: HVAD ER GOD DEBATKULTUR? [Re: Arne Thomsen]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark
Kære Arne.

Jeg har ikke mere at tilføje til det, jeg allerede har sagt om vores uenighed.

Mvh

Ole Bjørn ;)

.
Top Svar Citer
#938 - 12/06/2008 21:03 Re: HVAD ER GOD DEBATKULTUR? [Re: Arne Thomsen]
ALH Offline
bor her
Registeret: 31/03/2008
Indlæg: 613
Kære Arne

Du er inde på, at man kan føle sig krænket, og det er måske din hovedhjørnesten i denne tråd.

Dit eksempel med at jeg med mit indledende indlæg til denne debat måske mistænkeliggjorde dig, synes jeg netop viser, at det er et reaktionsmønster du giver energi, selvom du påpeger, at det ikke er sådan, du opfatter mig. Du blev altså ikke krænket. Jeg forsøgte også blot at forholde mig objektivt; du brød dig umiddelbart ikke om Ole Bjørns eksempel på det, du kalder en værdidom, og jeg forsøgte at belyse den væsentlige forskel mellem hans to eksempler, fordi den er vigtig. Jeg er ikke enig i, at indlæg og forfatter nødvendigvis smelter sammen. Skulle en af mine nylige eksamensopgaver gå hen og dumpe, har det intet med mig at gøre, selvom det selvfølgelig vedrører mig, men censoren forholder sig jo kun til opgaven og ikke mig som person.

Min konklusion på indlægget tidligere i dag var, at vi som debattører må søge en afklaring af, hvorvidt vi skal tage hensyn til hinandens følelser - hvor går grænsen?

Et andet eksempel er, at muslimer måske føler sig krænktet af tørklædedebatten. Men en sådan debat handler jo ikke bare om dem, men om deres tradition og den undertrykkelse, den udsætter mange kvinder for rundt omkring i verden (en debat som nogle venstreorienterede (bl.a. Ida Auken) ikke magter at tage)

Når du bringer 'krænkelse' på banen, tror jeg, at det er kilden til vores uenighed - et vigtigt apsekt i denne debat (sagt til alle!). Der er noget galt med det begreb, og jeg vil IKKE som debattør stå til ansvar for, om jeg nu skulle komme til at krænke dig eller en anden, fordi vi har forskellig opfattelse af, hvad begrebet rummer, og hvor grænsen går. Det betyder ikke, at jeg ikke vil dialogen eller ønsker at såre nogle. Og skulle det ske, må vedkommende endelig gå til mig, så vi kan få rettet op på det.

Arne, jeg ville ønske, at vi bare kunne mødes, fordi du virker til at være rart menneske, men der er altså bare et eller andet i din tilgang til debaten, hvor jeg ikke altid kan følge dig op.

Løgstrup mente - så vidt jeg husker fra "Den etiske fordring" - at vi ikke skal snakke hinanden efter munden, hvis vi mener, at at den anden er lidt på vildspor.

For i øvrigt støder jeg af og til på nogle teologer, hvor jeg kommer til at tænke på dig og er lige ved at give navnet videre :-)

Mvh
Anne


Redigeret af ALH (12/06/2008 21:08)
_________________________
"Med vor blotte holdning til hinanden er vi med til at give hinandens verden skikkelse". (Løgstrup)
Top Svar Citer
#939 - 12/06/2008 21:08 Re: HVAD ER GOD DEBATKULTUR? [Re: ALH]
jmp
Uregistreret

Hej Anne.

Nåh, det er sådan du er.

Men du har også en anden del som jeg elsker.
Top Svar Citer
#940 - 12/06/2008 21:13 Re: HVAD ER GOD DEBATKULTUR? [Re: ]
ALH Offline
bor her
Registeret: 31/03/2008
Indlæg: 613
jmp, gider du ikke at forholde dig til emnet?

Skriv gerne hvad du er uenig i, jeg havde svært ved at formulere ovenstående, og måske blev det uklart, men det finder jeg kun ud af ved at læse folks respons.


Mvh
Anne smiler
_________________________
"Med vor blotte holdning til hinanden er vi med til at give hinandens verden skikkelse". (Løgstrup)
Top Svar Citer
annonce
Side 3 af 6 < 1 2 3 4 5 6 >


Seneste indlæg
Frihed ... ?
af Gerth
20/10/2019 04:50
VÆREN - IKKE-VÆREN
af Gerth
20/10/2019 02:13
Hvad HansKrist dog skriver
af Hanskrist
19/10/2019 12:21
Mellemrummet
af Simon
18/10/2019 09:30
ATEISTER OG BIBELEN
af Hanskrist
16/10/2019 16:06
Nyheder fra DR
Trump dropper idé om at holde G7-møde ..
20/10/2019 04:47
Dansker i stor hashsag i Norge
20/10/2019 03:12
General indfører udgangsforbud i Chiles..
20/10/2019 01:28
Brexit-afstemning udsat: Hvad skal der n..
19/10/2019 23:13
Modvillig Johnson beder EU om udsættels..
19/10/2019 23:05
Nyheder fra Religion.dk
Skal staten bestemme hvor og hvordan vi ..
17/10/2019 07:32
Den jødiske løvhyttefest i billeder
17/10/2019 06:00
Mormonsk mini-Hollywood blomstrer i Utah
17/10/2019 05:48
Fravalg er en ny social markør og vor t..
17/10/2019 05:41
Sukkot er fyldt med traditioner og symbo..
16/10/2019 05:35