annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15537295
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2372389
Et andet syn 1980841
Jesu ord 1518425
Åndelig Føde 1465878
Galleri
Den store synagoge i Krakow.
Hvem er online?
0 registrerede 323 gæster og 303 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 3 af 9 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#882 - 10/06/2008 00:21 Re: SKAL VI BLANDE OS? [Re: ole bjørn]
oscar Offline
ny
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 20
Til den overalthøjtværende mester Ole Bjørn.

Kunne jeg måske bevæge den altvidende Bjørn til at oplyse, hvilke 'primitive "venstre-populistiske" smædeord', jeg har gjort brug af?

Dit svar oser langt væk af indlejrede formodninger om min politiske tilbøjelighed. Det er desværre et alt for velkendt kneb – og det tjener dig ikke til nogen debatmæssig ære!

Din højrøvethed kender åbenbart ingen grænser.
Citat
Citat:
:" Sov du bare videre, Oscar. Noget kunne tyde på, at du lever i en selvkonstrueret drømmeverden."
Hvad fanden ved du om det. I de sidste 10 år, har jeg opholdt mig i ca. 1½ år i muslimske områder. Dit erfaringsområde er vel betydeligt mere omfattende – eller??

Det forekommer mig, at du frem for alt – udover det højrøvede – er en både Herrens og Fandens liderlige krigskarl af den mest skadelige art, hvis det skal lykkes os at undgå den slagtning, du så delikat lægger op til.

I dit svar til Arne kommer du lige en omgang igennem nogle inferiøre emner, såsom leverpostej, baderegler, en jordansk retslig pjankethed og noget om boykot.

Årsagen til stigningen i oliepriserne finder du - i modsætning til alle andre analytikere - også hos de muslimske landes 'onde' herskere. Det er nok din største forvrøvlethed. De største producenter af 'muslimsk' olie prøver i øjeblikket på at reducere prisstigningerne. Men også her er du vel bedre orienteret, end jeg er? – men jeg ved, hvor jeg kan spørge om det rigtige svar?

PS: Jeg kan i øvrigt ikke fatte, at du i din alvidenhed vil nedværdige dig til at deltage i en debat med nogle ignoranter, som du jo tilsyneladende anser os for at være!
Top Svar Citer
#884 - 10/06/2008 02:22 Re: SKAL VI BLANDE OS? [Re: oscar]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark
Til Oscar.

Efter at du kaldte mig højrepopulist og kalkunjægeragtig kan der vel ikke være noget urimeligt i at jeg opfatter dig som venstrepopulist - især når du giver udtryk for den samme holdning, som den mest naive og blåøjede del af venstrefløjen har prøvet at pådutte os i årevis. Heldigvis har de ansvarlige venstrefløjspolitikere efterhånden set skriften på væggen, så de deler hverken din holdning eller dit rendestenssprog.

Dine halvandet år i "muslimske områder" giver jeg ikke meget for (var det Vollsmose eller Mjølnerparken?), da det er tydeligt, at dit kendskab til islams forskellige skoler og trosretninger er temmelig begrænset. Til forskel fra dig har jeg i de sidste 35 år berejst en lang stribe lande i Mellemøsten og Afrika for at studere deres kulturer, og har i samme øjemed læst koranen på flere sprog foruden sunnah'en og hadith-traditionerne.

Hvad er det for "alle andre analytikere" du snakker om. Du har vist ikke meget begreb om prisdannelsen på råolie. I hundrede år lå prisen på en tønde råolie på mellem 1 og 3 $, hvilket grundet den almindelige inflation i realiteten betød, at olien reelt faldt i pris. Så startede OPEC i 1973 en olieembargo mod Vesten, der på få år tidoblede prisen. Til din orientering var og er OPEC en sammenslutning af de olieeksporterende islamiske lande i Mellemøsten og Afrika samt Venezuela, stiftet i Baghdad i 1960.

Den hurtige stigning gav bagslag for araberne. Den medførte nemlig en intensiveret eftersøgning efter oliereeserver udenfor OPEC-landene, og gjorde det rentabelt at udvinde olie fra felter under havbunden. Det førte til fundet af oliefelterne i den mexikanske havbugt og i Nordsøen, og russerne fandt også både gas og olie.

I dag er OPEC ikke enerådende i prisfastsættelsen, og de har også lært, at en for hurtig stigning skader deres egen økonomi, så det var grunden til, at da Saddam både forsøgte at tilrane sig Kuwait og dele af Iran, og derefter forsøgte med en selvbestaltet embargo at drive olieprisen i vejret, så gik USA ind i Irak, og Saudi-arabien skruede ekstra op for hanerne for at holde prisstigningen i et moderat tempo.

OPEC's politik er stadig den væsentligste faktor i prisdannelsen, især fordi de arabiske medlemmer har dannet deres egen lille "klub" i OPEC for at øve politisk pres mod Vesten.

Et godt råd, Oscar: Lad være med at udtale dig om ting, du ikke har en pind forstand på.

Jeg har været med til at starte denne debatside, og vort mål er på længere sigt at tiltrække nogle seriøse debattører. Vi er godt klare over, at der også ville komme nogle ignoranter, der ikke bidrager med noget konstruktivt, men da debatten hedder Trosfrihed, og vi også er tilhængere af en ytringsfrihed, der kun er begrænset af dansk lovgivning, skal du da have lov til at både tro, hvad du vil, og skrive hvad du vil, selv om du ikke har noget meningsfuldt at tilføre debatten.

Mvh og dybt godnat.

Ole Bjørn ;)

.
Top Svar Citer
#885 - 10/06/2008 10:44 Re: SKAL VI BLANDE OS? [Re: ole bjørn]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7152
Sted: Sydsjælland
Hej Ole Bjørn.

På mit spørgsmål om hvilken aktuel væsentlig og reel fare for vores frihed og selvbestemmelse, der er her i Danmark, fremfører du en række forhold så frygtindgydende, at man næsten fornemmer Danmarks Riges snarlige undergang.

Du fremfører desuden - med rette, vil jeg mene - at så vidt vides er "danske soldater aldrig blevet beordret til at dræbe uskyldige civile".
Nej - selvfølgelig er de ikke dét, men mit spørgsmål er stadig, hvor mange talebanske krigere, danske soldater har dræbt i Afghanistan - og især hvor mange uskyldige civile, der er røget med i købet?
Er det snese? - er det hundreder? - er det tusinder?
Det ved du antagelig ikke - og er der overhovedet nogen, som ved det?
Er der i det hele taget nogen, som bekymrer sig om det?

Du giver de islamiske lande skylden for de høje oliepriser.
Det må vel være OPEC (der i øvrigt har "rimelige og stabile priser" som sit erklærede mål), du tænker på.
Men et kraftigt stigende globalt olieforbrug samt spekulanters udnyttelse af situationen, melder du intet om - næh, det er alene "det islamiske imperium", der har skylden.
Gad vide, hvor langt, du kommer med den påstand.
Danmark er jo i øvrigt selv olieproducent.
Hvad gør vi?

Men tilbage til Danmarks Riges undergang.

Muslimer i Danmark ønsker Sharia indført her i landet, overordnet dansk lov, hævder du.
Jo, da - det kan du sikkert finde muslimer i Danmark, der mener (lige som man f.eks. kan finde andre ikke-muslimske grupper, der ønsker national-socialismen indført), men det er jo ikke et udtryk for, hvad de mindre end 3 % herboende, som er muslimer, ønsker - og der er da ikke ændret en tøddel ved dansk lov og praksis i den anledning.
Jeg ser ingen trussel her.

Du nævner også diverse trusler fra, hvad du kalder "det islamiske imperium".
En af dem, nævner du, er boykot af danske eksportvarer.
Men det benyttede vi jo selv i sin tid mod franske varer i forbindelse med nogle atomvåbenforsøg.
Så vi må gerne, men de må ikke - eller hva'?
Heller ingen trussel her.

Regulære terrortrusler mod Danmark og danskere skal naturligvis tages alvorligt - og bliver det også - som da PET "på et meget tidligt tidspunkt" gik ind i en formodet trussel mod en dansk Muhammed-tegner.
Den meget tidlige indgriben var selvfølgelig absolut at foretrække - fremfor at komme for sent - men hvor reel truslen egentlig var, bliver jo derved noget mere uklar.
Og det reelle er jo - indtil nu - at ingen i Danmark er blevet dræbt af islamistiske terrorister - mens en del muslimer er blevet dræbt i deres hjemlande af danske soldater, som lystrer de ordrer, de får - af os.

Og når du svarer mig på mit spørgsmål om reelle farer for vores frihed og selvbestemmelse, så fremfører du - først af alt - leverpostej.

Det er da virkelig noget, der må give anledning til alvorlig bekymring: Der er mennesker i Danmark, som ikke vil spise leverpostej - og vi finder os i det!!!

Jo - Danmarks riges undergang er sandelig faretruende nær smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (10/06/2008 11:35)
Top Svar Citer
#886 - 10/06/2008 13:27 Re: SKAL VI BLANDE OS? [Re: Arne Thomsen]
ole bjørn Offline
bor her
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark
Kære Arne.

Hvad du stædigt prøver at bagatellisere, er en udvikling der går i en ganske bestemt retning, nemlig mod en stigende begrænsning af vore demokratiske frihedsrettigheder forårsaget af islamisk pression og indvandring. Det foregår overalt i vesten efter salami-metoden. Hvorfor lukker du øjnene for det?

Hvorfor fokuserer du på nogle få dræbte talibanere, men ikke på de tusinder af ofre for det hensynsløse taliban-styre? Hvorfor kommenterer du leverpostejen, men ikke de muslimske massevoldtægter? Er det rimeligt, at der bliver råbt luder efter søde danske skolepiger, fordi de ikke vil hylle sig ind i sorte gevandter? Er det rimeligt at flertallet skal indrette sig efter et lille mindretals meninger? Min opfattelse af demokrati er stik modsat.

Det er ikke leverpostejen, men princippet det er galt med. De ortodokse jøder stiller ingen krav til os om kosher-mad. Det sørger de selv for, at deres børn medbringer. Sikherne har et helligt og absolut krav om at alle mænd altid skal bære en lang kniv. Det er lige så vigtigt for deres tro som turbanen og det uklippede skæg. Men det krav har de frafaldet i Danmark, fordi det er imod den danske lovgivning.

Andre ortodokse religioner med strenge krav til religiøse skikke kan altså godt finde ud af at integrere sig på danske betingelser. Kun muslimer stiller ultimative krav til deres værtslande, og enhver imødekommelse af deres krav har blot medført endnu flere ultimative krav. Hvorfor lukker du øjnene for disse fakta? Islam er den eneste af de mange religioner, som Danmark huser, der truer os med vold.

Og volden er en realitet. Adskillige danskere er blevet overfaldet af unge muslimer, fordi de "fornærmede" islam, heriblandt en lærer på universitetet, der blot ville læse op af koranen. Der er også sket æresdrab på danskere, hvis "forbrydelse" bestod i at de blev forelskede i en muslimsk pige. Ingen andre religioner i Danmark dyrker denne praksis med æresdrab.

De spontane folkelige boykots, som danskere lejlighedsvis har været involveret i, har ikke været beordret af Folkekirken på grund af fornærmelse af kristendommen. At sammenligne dem med imamernes hadetaler og trusler om drab er for langt ude, Arne. Vore boykot-aktioner har kun været rettet mod aktiviteter, der skadede mennesker uanset deres tro.

Jordans wahhabisters forsøg på at skabe en omfattende boykot af danske og hollandske varer i 57 lande er derimod begrundet i en satiretegning, som ikke i sig selv kan skade nogen, og i en dokumentarfilm, der udelukkende består af muslimernes egne udtalelser, som de altså mener, at man ikke må referere.

Danmark går ikke under, og Vesten gør heller ikke. Tryk avler som bekendt modtryk og den islamiske pression vil uvægerligt ende i et blodigt opgør. Jo længere vi venter med at trække stregen i sandet, jo blodigere bliver det. Den eneste måde at begrænse disse blodsudgydelser på, er at tage konfrontationen mens volden stadig er på et begrænset niveau.

Trusler om massiv gengældelse virker langt bedre end selv aktionerne, men det forudsætter, at vi demonstrerer, at vi mener det alvorligt. Det tror muslimerne ikke på at vi gør, så derfor øger de bare konstant presset på os. Det er en ganske almindelig psykologisk mekanisme.

Det forstod Kennedy under Cuba-krisen, og russerne bakkede ud, da de blev overbevist om, at han virkelig ville sætte magt bag sine ord. Den farlige situation endte derfor ublodigt.

Og det er sagen i en nøddeskal. Vil vi begrænse de uundgåelige blodsudgydelser må vi gribe ind mod tendensen nu, inden den vokser til et niveau, hvor ABC-krigsførelse bliver en realitet. (ABC står for atombomber, bakteriologiske våben og kemiske våben).

Hvad foretrækker du egentlig, Arne? At følge Chamberlains linie og råbe "fred i vor tid", og lade problemet vokse til en verdenskrigs størrelse? Eller følge Kennedy's linie og gribe om nældens rod, så blodsudgydelserne kan begrænses til småtterier, set med globale øjne?

Jeg er absolut tilhænger af det sidste. Virkelighedsflugt har aldrig løst nogen problemer.

Mvh

Ole Bjørn ;)

.
Top Svar Citer
#887 - 10/06/2008 16:16 Re: SKAL VI BLANDE OS? [Re: ole bjørn]
serotonin Offline
godt igang
Registeret: 07/04/2008
Indlæg: 416
Ja, trussler skal da nok skabe større tryghed i vores verden. smiler

Frygt avler frygt, og sådan er det bare.

Hvad kan man bruge viden til hvis ikke den anvendes?

Du har selv skrevet at mennesket har en illusorisk opfattelse af verden, hvilket måske bunder i, at mennesket har en illusorisk opfattelse af sig selv.

Vi ændre ikke på noget ved at ville ændre på virkningen. Vi må ind til årsagen kære Ole Bjørn, og den har du selv været inde på, nemlig at virkeligheden er eenhed og ikke adskillelse.

Hvis du virkelig forstår videnskaben, så forstår du vel også hvordan den anvendes i praksis, eller hvad?

Men vores ego er jo en lurvet fætter, og vil gerne flytte problemet derhen hvor det kan gemme sig.

Ja, der er mange mennesker som har en meget forvrænget opfattelse, og som praktisere fordømmelse og fornægtelse, men hvis ikke vi selv kan lærer ikke at fordømme og fornægte, så fortsætter vi blot i det samme mønster som menneskehedens historie vidner om.

Der skal være nogen som bryder den meget destruktive cyklus vi mennesker vidner om, og som gentager sig igen og igen, og ja, der er nogen mennesker som er begyndt at se hvor vanvittigt det er at fortsætte med den destruktive tankegang.

Øv bøv, du slog mig, og så må jeg også slå dig. Du truer min frihed, og så må jeg også true din frihed.

Viden kan enten fører til at man vågner op, eller at man fortsætter med at sove og drømme barnlige drømme om fordømmelse og gengældelse.

Håber ellers du har det godt min ven.

Kærligst Jan.
Top Svar Citer
annonce
Side 3 af 9 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >


Seneste indlæg
Ramadan-måneden
af Anonym
29/03/2024 03:03
Kærlighedsbevægelsen...
af Anonym
28/03/2024 21:24
Er dette videnskab...
af ABC
28/03/2024 18:17
Hvad skal du med Koranen...
af ABC
27/03/2024 13:31
Snyder religionerne?
af ABC
24/03/2024 18:58
Nyheder fra DR
Luftalarmer mange steder i Ukraine i nat..
29/03/2024 02:41
Økonomisk hjælp på vej til amerikansk..
29/03/2024 02:03
Verdens glemte konflikt: FN-opfordring o..
29/03/2024 01:28
Stormen Nelson raser flere steder i Euro..
29/03/2024 00:31
Israelsk militær: Højtstående Hamas-m..
29/03/2024 00:25
Nyheder fra Religion.dk