På KD-debatten skrev jeg:

Jeg mangler endnu at høre én eneste kristen sige "JA" til, at vi skal efterleve Jesu bud.

De ikondyrker ham. De laver krucifikser af ham og synger salmer om ham. De taler OM ham, men lytter aldrig til ordene AF ham. De ærer ham med læberne, mens deres hjerte er langt fra ham.

"Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der holder fast ved mit ord, skal aldrig i evighed se døden." (Johannes 8, 51)



Til det svarer Hanskrist:

ha ha Thomas urevangelie troende, dig der også mener at urevangeliet er ægte og Jesus derfor vegetar,,

Nå men det du taler om, har aldrig været kristendom, for Kristendom drejer sig om noget helt andet og meget mere vigtig for os mennesker end bud, opdragelse og moral. Jesu bud, rend og hop, det har intet med kristendom at gøre, også fordi det ikke nødvendigvis er Jesus der har sagt alle disse ord, men en senere Kirke har haft brug for nogle teologiske biografier, så man må være på vagt.




Jeg svarer og spørger så:

Du lægger ud med at grine, og så tilføjer du:

"Jesu bud, rend og hop, det har intet med kristendom at gøre".

'Haha' og 'rend og hop', siger du om budene. Så vær venlig at fortælle mig, hvilket af Jesu bud, du synes er grinagtigt. Han beder os om meget godt. Hvad er det, du finder grinagtigt? Hvad er det, der er 'rend og hop'?:

- Han beder os om at give i det skjulte og ikke åbenlyst for at vise vores retfærdighed for mennesker. Er det dette, du synes, er grinagtigt??? Foretrækker du da alternativet: At give åbenlyst for at vise vores retfærdighed??

- Han beder os om at give den tørstende noget at drikke og den sultne noget at spise. Er det dette, du synes, er grinagtigt??? Foretrækker du alternativet: At tilbageholde den tørstige og sultne drikke og føde??

- Han beder os være retfærdige og barmhjertige. Er det dette, du synes, er grinagtigt??? Foretrækker du alternativet?!

Hvorfor er det så grinagtigt, Hanskrist, at gøre disse uselviske ting. Det vil jeg meget gerne vide.


-------------


Så, Hanskrist, måske du vil svare mig her, når du pludselig er blevet så tavs på KD-debatten.

Åh, Hans, ÅÅHHHH Hans! Du må da ikke lyve sådan om Thomas på KD-debatten. Hvorfor siger du, at han erklærer at holde budene. Han siger, at han kan sige JA til budene, at han kan høre, at de kommer fra Gud og fra frelseren. Ikke at han holder dem til punkt og til prikke i sit liv. Hvem gør dog det???

Men ja, selvfølgelig handler det om at prøve sit absolut bedste. Kæmpe for at komme gennem den snævre port.

Men du lyver jo, Hans. Men det er vel også ok med dig. Ingen bud at holde. Kærlighedens bud. Dvs. at elske sin næste og sine fjender også. At gøre godt og handle uselvisk. Alt dette er jo ligegyldigt i følge dig. Det er "haha" og "rend og hop"! Så du må vel også lyve, mener du. Ja, du må vel gøre, lige hvad der passer dig. Hvis man ikke kan høre det sande og gode i budene, så må man jo hore, slå ihjel, hade, blive vred, give i åbenlyst hykleri, fraholde den sulte mad, osv. Alt dette er vel i orden i følge dig, for Jesu bud er jo bare "haha" og "rend og hop".

Heller ingen andre kristne erklærer den fuldkomne betydning af Jesu bud... suk...

"Jesu bud,,, rend og hop, Jesu holdt ej selv budene, men helbredte på en sabbat,,,Jesu kom ikke for at påføre os tunge byrder, men for at give os liv til overflod, nemlig ånden"

- Jeg taler ikke om alle jødernes forskrifter. Jeg taler om JESU BUD, som er en fuldkommengørelse af loven i kærlighedens ånd. Jesu bud om at gøre godt mod andre mennesker holdt han netop! - På sabbatten.

"Jesu bærer Guds ånd ind i verden, ved sig selv og sin person,,, og livets ånds love er dem vi skal følge,, ikke bud dit og bud dat,,, rend og hop"

- Ja, mon ikke at Jesu bærer livets ånds love med ind i verden. Det er præcis, hvad han gør - han vidnede om dem ustandseligt og bad os overholde dem!

- Og det, du kalder 'bud dit og bud dat', er blandt andre bud om at mætte den sultne og tørstende, besøge og hjælpe den syge, give i det skjulte og tilgive! Hvilket et af disse 'bud dit og bud dat' er det, vi ikke skal holde???

- Alle disse bud vidner om uselviskheden selv. Gud er kærlighed; gennem kærlighed skal vi lære ham at kende.

"hvis bud var nok kunne vi undvære Gud, og det ka vi Kristne ikke, vi kan ikke undvære Gud i Kristus"

- Budene er kærlighedens bud, Hanskrist. Den, der ikke elsker, kender ikke Gud; thi Gud er kærlighed! Du må finde Gud i kærligheden og kan derfor ikke vrage kærlighedens bud. Men du må da meget gerne fortælle os, hvilket et af Jesu bud, du mener, at vi endelig skal ophøre med at holde. Er det budet om at elske??? For budene kan netop opsummeres som kærlighedens bud.

Er det kærlighed og uselviskhed, som bare er det rene sodavands-ren-og-hop for dig, Hans?!

"vrøvl,,kærlighed kan ikke være et bud,,, alene dette at det skulle være et bud gør at det er så langt fra kærlighed som vi kan komme"

- Det er ikke sandt. Du kan ikke forvente, at mennesker er 'spontant' kærlige. Det er ikke en let sag at vende om og - med tiden - at blive uselvisk af hjerte. Det kræver kamp at komme gennem den snævre port og "blive i troen" (tak Anne, hvis du husker!).

- Derfor vil der være anstrengelse og kamp, prøvelser og udholdenhed. Men det vil blive lettere. Og stadigt mere frydefuldt.

- Husk nu at vi taler om kærlighedens bud. Ikke farisæernes bud, som netop var tømt for kærligheds'indhold'.

- Vækker det slet ikke noget i dit hjerte at lytte til Jesu ord?

"vrøvl,,kærlighed kan ikke være et bud,,, alene dette at det skulle være et bud gør at det er så langt fra kærlighed som vi kan komme"

- Det er ikke sandt. Du kan ikke forvente, at mennesker er 'spontant' kærlige. Det er ikke en let sag at vende om og - med tiden - at blive uselvisk af hjerte. Det kræver kamp at komme gennem den snævre port og "blive i troen" (tak Anne, hvis du husker!).

- Derfor vil der være anstrengelse og kamp, prøvelser og udholdenhed. Men det vil blive lettere. Og stadigt mere frydefuldt.

- Husk nu at vi taler om kærlighedens bud. Ikke farisæernes bud, som netop var tømt for kærligheds'indhold'.

- Vækker det slet ikke noget i dit hjerte at lytte til Jesu ord?


"kærlighed findes kun hvor der er frihed,,, og derfor kan kærlighed ikke være et bud"

- Du opfatter budene som manglen på frihed. Deri består din fejl. Det er en åndelig mangel at føle Guds ord og Frelserens bud som "en tung byrde" (dette kaldte du det tidligere).


"kærlighed trives kun i frihed,,, det er den nødvendige ilt for kærlighed"

- Faktisk er det omvendt. Friheden trives kun i kærlighed. Og den, der bliver i Jesu ord, han skal lære sandheden at kende, og sandheden skal gøre ham fri!!

Kære Arne,

Jeg synes, at du kommer med et godt svar. Og jeg kan godt forestille mig, at du adlyder budene ud fra en åndens inspiration.

Det, som jeg opponerer mod i forhold til Hanskrist, er hans: "Jesu bud, rend og hop, haha, det er det rene sodavand".

Håber at det var et afklarende svar.

Hey Arne

tankevækkende indlæg der fra din hånd.

Tak for disse dine søndagstanker.

mange kærlige hilsner HansKrist.

PS:

skulle nogle tænke sig at få et indblik i en dansk højmesse når den er bedst, så lyt her:

Vartov Kirke, valgmenighed i Københavns Stift
31. januar 2010 kl. 09:54 på P1
Vartov Kirke, valgmenighed i Københavns Stift

Søndag septuagesima

Prædikant: Niels Grønkjær
Organist: Bine Bryndorf

http://www.dr.dk/P1/Radiogudstjenesten/udsendelser/2010/01/11174516.htm

Her kommer vi rundt om Paulus, om hvad der menes med ordet Kærlighed i NT sammenhæng. Her kommer vi ind på dette at forstå sig selv og hvor Gud lige kommer ind i billedet i den sammenhæng.

Så Michael jeg vil på det varmeste anbefale denne radiogudstjeneste til dig, hvor han faktisk kommer ind på alt det du beskæftiger dig med, som dette at forstå sig selv og hvordan kærligheden forstås i NT sammenhæng og hvad er det Paulus står for og siger.

Niels Grønkjær er fremragende og at han er dr theol og har været lektor på afdeling for Systematisk Teologi på Århus Universitet kan skimtes igennem hele hans prædiken uden at det dominerer, ja uden at det anes, det er der som den underliggende komposition for mennesker der har forstand på den side af sagen.

Enkel smuk og tankevækkende og meget forståeligt.

Lyt her:

http://www.dr.dk/drnetradio/index.dr?evt=ext&path=%2FForms%2FPublished%2FPlaylistGen.aspx%3Fqid%3D471305&tab=fs#

Kære Arne (igen)

I forlængelse af forrige indlæg vil jeg gerne sige, at min skelnen ikke er ordene forstået som blækklatter eller lasermarkeringer vs. billeder. Det er efterlevelsen af Jesu budskab - dvs. uselviskheden - kontra afvisningen af at nogle bud skal overholdes i og fra hjertet.

Håber endnu engang at det var afklarende.