logo
Side 3 af 4 < 1 2 3 4 >
Nyt svar
Tråd valgmuligheder
#7393 - 23/08/2009 17:06 Re: Ny bog forklarer Vollsmose-skyderier [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Treram (skal du ikke snart logge ind?).

Jeg kan ikke undgå at blive i godt humør, når jeg læser dine - i mine øjne - rasende udfald mod "de troende".

Franco, Lenin, Hitler, Stalin, Mussolini, Pol Pot og mange flere ser jo nærmest ud til at være det rene vand - sammenlignet med "de troende".

Men jeg er da enig i, at forbrydelser begået i de forskellige religioners navne er uhyggelige, rædselsfulde, enorme og afskyelige.

Og noget kunne tyde på, synes jeg, at du er på nippet til at deltage i disse brutaliteter - i ateismens navn - men jeg har dog tillid til, at du foretrækker at kæmpe med ord i stedet for med sværd.

Angående "de troende", dem der ubetinget og bogstaveligt accepterer toraen eller bibelen eller koranen eller andre religioners skrifter, som noget "videnskabeligt":
Hvor mange af den slags mennesker tror du egentlig, der findes i Danmark???
Mit gæt er, at de et forsvindende mindretal.

Jeg tror, der f.eks. er mange flere, der mener, at det er vores ret her i Vesten - og pligt - med magt at udbrede vore idéer om demokrati og økonomi til resten af verden.
Men det er måske i orden???
Det er jeg ikke så sikker på, vi har moralsk ret til.

Du mener, at visionen om ikke at slå ihjel ikke havde behøvet en myte om Moses.
Her vil jeg gerne pege på, at på den tid - for to tusind år siden og tidligere - var det forbundet med livsfare at vove sig ind i en anden stammes teritorium.

En almindelig fremgangsmåde var, at den fremmede, den indtrængende, blev stillet foran stammens øverste.
Ville han ikke se dig i øjnene, var dit liv i overhængende fare, men "løftede han sit åsyn på dig og gav dig fred" (som det siges under den lutherske højmesse, hvor stammens øverste er udskiftet med Gud), var du hilst velkommen og kunne nyde gæstfrihedens gavmildhed.

Ikke at slå ihjel var bestemt ikke en selvfølge på den tid, hvor Moses - iflg. myten - kom ned fra bjerget.

Jeg synes, det er et godt eksempel på, at det ikke så meget er de personer, beretningerne hægtes op på, som det er de nye visioner, det handler om - og som må have nogle "kulisser" at være i.

Når du ser det som en selvfølge ikke at slå ihjel, kan du ikke afvise, vil jeg mene, at det er den gamle vision - pakket ind i Moses og bjerget - der lever videre i dig.

Tilsvarende i kristendommens beretning om den barmhjertige samaritaner.
Var det præsten, der hjælp den nødlidende?
Var det levitten (hjælpepræsten)?
Nej, det var samaritaneren, den uglesete og fremmede (kunne vel være en muslim i Danmark i dag).
Og Jesus siger til spørgeren: Hvem af de tre var en næste for den nødlidende? Spørgeren: Ham som viste barmhjertighed. Jesus: Gør du ligeså!

Det var normalt at ignorere en fremmed nødlidende (som præsten og hjælpepræsten gjorde) men den uglesete gjorde noget nyt.
Er det en selvfølge i dag? Spørg flugtbilisten.

I koranen er omsorgen udvidet til også at omfatte dyr (Kan ikke huske, hvor det står).
Så langt er kristendommen vist endnu ikke nået.

Jeg synes, du "hælder barnet ud med badevandet" - uden at værdsætte, hvad du har fået overleveret af de forgående generationer (Der er ikke meget mere end ca. 66 generationer mellem os og år nul).

Jeg tror ikke på, at det at bevare fremmedes liv, og det at være barmhjertig mod fremmede er din egen opfindelse.
Jeg tror det er landvindinger i menneskenes udvikling, som fortjener at værdsættes.

Men når vi så kommer til religionernes (og ideologiernes) ugerninger, da er jeg enig med dig.

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (23/08/2009 17:06)
Top Svar Citer
#7394 - 23/08/2009 17:52 Re: Ny bog forklarer Vollsmose-skyderier [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Hej Arne,

Hvor er det dejligt at læse et indlæg, der vidner om tolerance! Tak for det :-)

T.
Top Svar Citer
#7395 - 23/08/2009 21:34 Re: Ny bog forklarer Vollsmose-skyderier [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Anonym / T.

Tak for venlige ord.
De luner - og den slags hænger jo ikke på træerne her smiler

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
#7397 - 24/08/2009 03:06 Re: Ny bog forklarer Vollsmose-skyderier [Re: Arne Thomsen]
Lea
Uregistreret

Hej Arne

Jeg vil også rose dig for din tolerance og medmenneskelighed. Må Gud fortsat velsigne dig
Top Svar Citer
#7398 - 24/08/2009 10:18 Re: Ny bog forklarer Vollsmose-skyderier [Re: Anonym]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Lea.

Tak for dine meget venlige ord.

Jeg er en lille smule utryg ved begrebet tolerance.
Jeg vil for eksempel nødig være tolerant overfor mennesker, der undertrykker andre mennesker - eller kloden i det hele taget.

Undertrykkelse findes, mener jeg, i mange former, og i demokratisk prægede samfund, hvor der ikke er så megen fysisk vold, er sådan noget som demagogi og propaganda (som jeg opfatter som bevidste forsøg på at forføre flest mulige mennesker) ikke lige det, der appellerer til min tolerance smiler

Desuden har vi vel alle en tendens til at tænke og føle provinsielt.
Her i den vestlige verden er vi for eksempel gode til logik og teknologi, men vores opmærksomhed på vores eget sind er da vist ikke rigtig noget at prale af - globalt set smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (24/08/2009 10:19)
Top Svar Citer
#7403 - 24/08/2009 19:17 Re: Ny bog forklarer Vollsmose-skyderier [Re: Arne Thomsen]
Anonym
Uregistreret

Lea og Arne,

Hvor er det dejligt at have jer to på denne debatside, der domineres af Oles og Trerams konstante udfald mod dem, der ikke tænker i samme hadefulde baner som dem selv.
Top Svar Citer
#7404 - 24/08/2009 19:29 Re: Ny bog forklarer Vollsmose-skyderier [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1031
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.
Det glæder mig at jeg kan få dig i godt humør, der er jo heller ingen grund til at græde-endnu.

Men der så sandelig været grund til at græde over verdens tyranner er jeg helt enig med dig i, og eet af de største tyran regimer må nok siges at være det katolske.

Især når du nævner Hitler, som jo d.8.juli 1932 fik sit første diplomatiske accept i form af en traktat med vatikanet, i retur for ikke at gøre indsigelser mod kontrol med undervisningen af katolske børn i Tyskland, samt droppe den nazistiske propaganda mod sex forbrydelser mod børn i katolske institutioner og indrømmelse af andre privilegier til den katolske kirke.

Og få dage efter at pave Pius Xl blev indsat i februar 1939 skrev han følgende til Hitler:

Til den berømte Hr Adolf Hitler, Fører og kansler til det tyske rige.
Her ved opbyggelsn af Vort Paveskab, ønsker Vi at forsikre dem at Vi forbliver hengiven til det tyske folks spirituelle velfærd, betroet til dere lederskab.
Gennem de mange år Vi tilbragte i Tyskland, Vi gjorde alt i Vor magt for at etablere harmoniske relationer mellem kirke og stat. o.s.v.

Det katolske hieraki beordrede endog en årlig fejring af Hitlers fødselsdag d.20 april.

Da Hitler overtog Østrig proklamerede den østrigske cardinal sin udelte begejstring med overtagelsen.

For at blive i samme genre, så beskrev pave Pius Xl " Il Duce" som "en mand send af forsynet" og vatikanet lavede hurtigt en traktat med ham, the Lateran Pact 1929.
Denne pagt gav katolismen monopol på religionen i Italien,samt monopol på sager som fødsel,giftemål, død og undervisning, som tak for dette anbefalede vatikanet at alle dets tihængere stemte på Mussolinis parti.

Vatikanet støttede ligeedes mange andre facist regimer, bl.a.Franco i Spanien, samt i Portugal og Kroatien.

Ja fuld begejstring fra den katolske kirkes side, muligvis i håb om at alle jøder ville blive slagtet, som hævn for en enkelt mands død, jeg tror han hed jesus.

I senere tider har der jo også været Pol Pot m.fl. jeg kan sige at den tidligere thailandske premierminister Thaksin, har adskillige lig på samvittigheden, idet han da han regerede enevældigt-nærmest, beordrede at alle der blev taget med en vis mængde narkotika og ikke var villig til at lade sig arrestere skulle skydes, der blev i ca 1 1/2 år dræbt omkring 2500 mennesker uden rettergang, mange døde udenat have forbindelse til narkotika, politiet skød såsnart de så nogen de kendte i ders nærhed, fordi politiet mange gange selv var involveret, så det var med at få lukket munden på deres leverandører.
Thaksin er en meget "god" buddhist, som også har et stort antal dræbte muslimer på samvittigheden.

Jeg kan ikke bruge råddent "badevand" til noget min kære ven, så det må ud i kloakken hvor det hører hjemme.

Du ved sikkert nok at jeg har besøgt hovedjægerne på Borneo, som overhovedet ingen tro har, og jeg fik sørme lov at beholde hovedet. De kender hverken til gud, Moses, Jesus,Allah og de var virkelig meget venlige mennesker, måske
netop derfor.

Nej jeg har ikke opfundet det at være barmhjertelig, men det har en gud jesus moses sku heller ikke, det er noget der er medfødt, ligesom omsorgen for vore nærmeste.

Men nogen skal have spøgelser blandet ind i alting.



_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#7407 - 25/08/2009 09:09 Re: Ny bog forklarer Vollsmose-skyderier [Re: treram]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Citat:
Nej jeg har ikke opfundet det at være barmhjertelig, men det har en gud jesus moses sku heller ikke, det er noget der er medfødt -

skriver du.

Det ser dog ikke ud til, at det var medfødt for et par tusind år siden - og heller ikke før - så vidt jeg ved.

Har du en idé om, hvordan og hvornår dette "barmhjertigheds-gen" er opstået? smiler

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
#7409 - 25/08/2009 10:37 Re: Ny bog forklarer Vollsmose-skyderier [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
medlem af støtteforeningen
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1031
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Arne.

Og hvorfra ved du så at "barmhjerteligheds-genet" ikke eksisterede før år 0.
Ærlig talt synes du ikke det er noget sludder du der kommer med, jeg mener at mennesket som for rigtigt mange år siden levede i små flokke, indbyrdes tog sig af hinanden, men når de støtte på andre stammer, kunne der sikkert nok opstå gnidninger, der kunne udmunde i skrål, skrig og drab, det kunne vel også tænkes, at man lige skulle føle hinanden på tænderne, hvilket vi jo stadig ser i naturen, når aber møder andre aber, skal de lige markere sig.
Og da der hverken fandtes telefoner eller telegrafer dengang, var "kærlighedsbuskaberne" fra den store (af)gud, Moses og Jesus, nok mange år om at nå bl.a.her til vort lille rige, så de der levede på dette tidspunkt var på det nærmeste morderer allesammen.

Så du tror på at det stammer fra Gud, Moses og Jesus, kan jeg forstå !!
Så mennesket der tilsyneladende har gået her på jorden i 100-200.000 år, var de rene barbarer indtil dine sagnfigurer kom på banen, den tror jeg ikke på, det er for langt ude.

Barbarerne kom først rigtigt på banen da man opfandt religionerne og lige siden har religionerne været den største dræber af alle, blodtørstige paver, cardinaler,imamer, biskopper, præster m.fl. for ikke at glemme Muhammed den største forbryder af dem alle,som alle var /er besat af et magtbegær over sine medmennesker, de var/er de virkelige mordere.



_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#7410 - 25/08/2009 14:44 Re: Ny bog forklarer Vollsmose-skyderier [Re: treram]
Arne Thomsen Online   content
medlem af støtteforeningen
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 1751
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Citat:
Og hvorfra ved du så at "barmhjerteligheds-genet" ikke eksisterede før år 0.

Indrømmet, det kan jeg ikke bevise.

Men jeg tror dog, at det var normalt at slå fremmede ihjel - alternativt at tage dem som slaver - hvis de trængte ind på ens territorium ca. 3.500 år før vor tidsregning, hvor jøderne udvandrede fra Egypten, og forbuddet mod at slå ihjel - ude i ørkenen - kom til verden ifølge myten (Skal du ikke have det med tidsregningen lavet om? smiler ).

Dengang ved det at skaffe sig føde jo ikke en selvfølge, og det var mængden af føde, der betemte, hvor mange der kunne overleve.
Den enes brød, den andens død - var vel situationen.

Der må være historikere, der kan orientere os om samfundvilkårene på den tid, man jeg har ikke lige her og nu nogle, jeg kan henvise til.

At det imidlertid var så barskt, som jeg beskriver, tror jeg godt vi kan få bekræftet, og du beskriver jo også selv, at det ikke var unormalt at slå fremmede indtrængende ihjel.

Du kan godt kalde det barbarisk, men havde menneskene dengang noget andet valg?

Du blander igen dine forhadte guder ind i billedet.
Det gjorde jeg ikke - og jeg forsvarer, som du ved, bestemt heller ikke de etablerede religioners forbrydelser.

Jeg pegede bare på, at det kan se ud, som om menneskeheden for 3½ årtusind siden udviklede idéen om ikke at slå ihjel.

Hvad med dine hovejægere på Borneo?
Slog de ikke ihjel?

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
Side 3 af 4 < 1 2 3 4 >



Nyeste indlæg
Den Evige Filosofi
af Arne Thomsen
24/05/2012 17:58
Gud er årsagen til Breiviks morderiske handlinger.
af treram
24/05/2012 14:49
Confessions of the West
af treram
24/05/2012 14:24
Konfirmationsalderen
af Zenia
19/05/2012 13:32
Historien om syndfloden
af Simon
17/05/2012 21:59
Søg på Google
Tilpasset søgning
Hvem er online?
2 registrerede Arne Thomsen, RoseMarie 8 gæster og 12 søgemaskiner online.
Key: Admin Global Mod Mod
(visninger)Populære tråde
Spirituel omsorg 199533
Et andet syn 159654
Jesu ord 115981
MENNESKENE HAR SÅ MANGE MÆRKELIGE TING FOR 55535
Jesu bud 46174