Kære treram.

Du blander begreberne temmelig meget her, og sætter mine udtalelser sammen på en måde, så det nærmer sig citatfusk, så lad mig lige rede trådene ud igen.

Religion er ikke en forudsætning for moral, men alle religioner har også et moralkodeks. De moralnormer, som danske love er bygget op over, er ikke baseret på en ateistisk tankegang, men på en lutheransk kristen tankegang. Det er jo bl.a. derfor, vi stadig har en folkekirke og et retssystem, der ser med milde øjne på synderne og nærmest ignorerer deres ofre. Der ville en rationel ateistisk tankegang handle modsat.

Blasfemi er fornærmelse af gud(erne) og af troen på dem. At støtte én religion (for at undgå de andre) er det stik modsatte af blasfemi. Du bruger ordet forkert.

Hvor mange tusinde kroner jeg i årenes løb har hældt i Folkekirken er uinteressant, for de bidrag har ikke forhindret mig i at leve et priviligeret liv, og jeg har frivilligt støttet andre af samfundets institutioner og NGO'er med langt mere, og gør det fortsat.

Lad mig endnu engang understrege den kendsgerning, at i dagens verden findes der ingen rent ateistiske samfund. Frem for at give religionerne frit spil i konkurrencen herhjemme, har jeg så valgt at støtte den mindst skadelige. Buddhismen og hinduismen er ganske vist principielt fredeligere, men hverken selvfordybelse eller kastesystemer med arvede privilegier anser jeg for gavnlige for et samfund.

Mine holdninger er gennemtænkte og konsekvente, treram, så det er dig, der har behov for en ommer.

Mvh

Ole Bjørn

Kære Ole Bjørn.

Selvfølgelig skal du tilbagevise mine udsagn, andet havde jeg da heller ikke regnet med.
Hvordan ser du at de danske love er bygget op på en kristen tankegang, det kunne vel ligeså godt være en menneskelig tankegang som vel ikke kristne har patent på, men det mener du, kan jeg forstå.

" lad mig endnu engang understrege den kendsgerning, at i dagens verden findes der ingen rent ateistiske samfund."

Og der findes vel heller ingen rent troende samfund i verden, andet end måske nogle isolerede samfund der ingen videre omgang har haft med civiliserede mennesker, og civiliserede mennesker er ikke troende.

Du har valgt at støtte den ikke mindst skadelige men næsten og du må så have en grund til det, ikke den grund du først opgav, som jeg mener er lidt pauver.

Jeg tror ganske bestemt at de penge du har smidt ud på folkekirken kunne have gjort betydelig mere gavn andre steder, hvis jeg virkelig var så glad for mine medmennesker som du siger du er ville jeg ikke have tøvet på at give dem til betydeligt bedre formål.
Joh det lyder som dine holdninger er meget gennemtænkte som du skriver, du får en god plads i himlen.

Gad vide, hvad der stikker dig, treram?

Du behøver blot at læse Grundloven for at se, at den evangelisk-lutherske religion er en væsentlig faktor i det danske lovkompleks. Det er ikke et spørgsmål om, hvad det kunne have været, men hvad det faktisk er.

Kører du rundt i Danmark, vil du se, at det vrimler med statsejede kirker, frikirker og andre kristne sekters huse, mens du sjældent støder på moskéer, buddhisttempler, synagoger m.m. At benægte, at kristendommen er en del af vor kulturarv, er simpelthen tåbeligt.

Jeg giver af mit overskud, og jeg giver til, hvad der passer mig, og ikke til hvad andre mennesker mener, at jeg skal give penge til. At du ikke forstår religionens betydning for nogle mennesker, og åbenbart heller ikke for din egen kone, er dit problem og ikke mit. Det har du så valgt at ignorere.

Jeg har aldrig påstået, at jeg var glad for mine medmennesker. Jeg er glad for nogle, irriteres af andre og har ikke noget personligt forhold til resten. Jeg er ikke fanatisk tilhænger af noget, og heller ikke (som du) fanatisk modstander af andre menneskers religiøse tro. Så behold venligst din moralske forargelse, over hvad jeg bruger mine penge på, for dig selv.

Din slutbemærkning er absolut ikke gennemtænkt men tværtimod temmelig dum. Når jeg ikke tror på nogen himmel, kan det jo ikke være mit motiv.

Jeg har klippet ud i pap, hvad mit motiv er og hvad min indstilling er. At du alligevel ikke kan fatte det, er også dit eget problem. Hvad får dig iøvrigt til at tro, at din holdning er "klogere og rigtigere" end min?

Mvh

Ole Bjørn ;)

Kære Ole Bjørn.

Atter en ommer. Sig mig kender du egentlig grundloven, fordi som jeg læser den er den luthers evangeliske kirke kun nævnt som en biting i 8 paragrafer ud af ialt 89, og står ikke som en væsentlig faktor for dansk lovkompleks, desuden er de love der omfatter troen, paragraf 66 og 69 aldrig blevet ordnet ved lov, som grundloven netop siger de skulle have været.

Jeg forstår godt hvad religionen betyder for nogle mennesker, jeg føler af den grund medlidenhed med dem, idet jeg mener at de er blevet vildledt, hvilket du også selv giver udtryk for mange gange, men ligesom nogle missionere for troen, prøver jeg det modsatte og har da fået "omvendt" nogle mennesker.

Min kones religion som ikke er en religion iflg.rigtige troende, kan jeg ikke følge og slet ikke når man ser hvordan de selv gør lige det modsatte af hvad deres religion fortæller dem, ihvertfald de der sidder på toppen af kransekagen, mere rådenskab og korruption skal man lede længe efter.

Nej giv du da bare dine penge som du lyster til gode formål i folkekirken, jeg er da fuldstændigt ligeglad, det er jo ikke mig der smider pengene ud til noget jeg ikke tror på.

At min holdning er klogere end din, er fordi jeg ikke betaler til noget jeg ikke tror på, kan det være så svært min kære ven.

Hvad med en skærv til en moske.

Ommeren er fortsat din, treram.

Du har åbenbart læst Grundloven, men hverken forstået betingelserne for dens tilblivelse eller dens konsekvenser for Danmarks øvrige lovgivning.

Ditlev Gothard Monrad, som skrev udkastet til Grundloven var præst og senere biskop, og var desuden kultus- og indenrigsminister mens han arbejdede på udkastet. Han er iøvrigt kendt for at have sat et stærkt præg på Folkekirken og skoleundervisningen. Hans kristne moral (og samtidens) fremgår tydeligt flere steder i Grundloven.

F.eks. har kongens børn ikke nødvendigvis arveret til tronen selv om de bekender sig til Folkekirkens evangelisk-lutherske tro. Det er også et krav, at de skal være født i et kirkeligt viet ægteskab ifølge Tronfølgeloven af 1953.

Vidners edsaflæggelse skal bekræftes med følgende sætning: Så sandt hjælpe mig Gud og hans hellige ord."

Går vi videre til de af Folketinget vedtagne love, finder man masser af spor af den kristne moral, f.eks. i lovene om ægteskab og skilsmisse, i love om retsvæsenet, Kirkeministeriets love og bekendtgørelser, etisk råds anbefalinger, Undervisningsministeriets love, blasfemiparagraffen, lukkeloven, abortloven m.m.

Du kan formodentlig ikke selv se det, treram, men i din holdning til religion er du lige så fanatisk som en fundamentalistisk troende. Du prøver overhovedet ikke på at forstå, hvad jeg skriver. Jeg tror ikke, at du har "omvendt" nogen. Tryk avler som bekendt modtryk, så det er mere sandsynligt, at dine "omvendte" har givet dig ret for at slippe for dit "medlidende" syn på dem.

Nogle mennesker har et behov for en forklaring, der rækker ud over det fysiske univers. Det behov vil fortsat være der, selv om dine rationelle logiske argumenter kan sætte dem til vægs. Det handler ikke om at vinde en diskussion, men om at have noget at sætte i stedet, som tilfredsstiller dette behov. Det har du ikke.

Ethvert lovkompleks bygger på en vedtagen moral og etik. Eftersom en ateistisk nyttemoral ikke kan opnå flertal, så lad os se på, hvad der er af alternativer til den nuværende moralopfattelse i Danmark. Vi har den religionsfjendtlige kommunistiske moral, vi har sharialovgivningen og vi har den katolske moral, der forbyder prævention, aborter og skilsmisser. Er der nogen af disse f.eks. som du hellere så i Danmark (og Sverige)?

På det grundlag synes jeg, at du skulle vurdere min "smiden penge ud til noget, jeg ikke tror på". For mig er Folkekirkens afdæmpede moral en del af vores værn mod at give andre moralopfattelser mere plads.

At ønske sig ændringer uden at gennemtænke konsekvenserne af samme ændringer er temmelig dumt.

Mvh

Ole Bjørn ;)

Ole Bjørn:



Alle moraler - al moral i alle religioner - er bygget på kristen tankegang - det være sig katolsk eller lutheransk + et hav af afarter af dem, for slet ikke at tale om andre religioners også patent på moraler MORALEN.

Sådan i hvert fald igennem årtusinder. Ingen tanke, ingen søgen, inget kunstværk kunne trives hvis ikke indeholdt i det kristne regi.

Og inden for dette af religionen afgrænsede område var der dog nogle, der pressede på for at bryde grænsen.

Der var vel en Bruno, og en ikke-geocentrisk tænker, der trodsede og for den enes vedkommende blev brændt for at ville viden, og for den andens vedkommende blev lammetævet, så han i tvunget eksil blev mundlammet.

Religionen har taget patent på moralen. Tyvstjålet den. Ligesom den har tyvstjålet Julen - denne ældgamle fejren, at det atter går mod lysere tider. Og gjort den til noget jomfrufis, hvor Gud har befrugtet en jomfru uden gennemtrængning af hendes jomfruelige underliv.

Og dette, denne religiøse spændetrøje igennem årtusinder, finder du, Ole Bjørn, som et godt grundlag for moral.

Troede ellers, efter at have læst, set alle dine indlæg, at du ikke faldt for klicheen:

At dansk moral er grundlagt af kristendom.

Nå, men ikke første gang, jeg er blevet skuffet. Man ser, og man skuffes.

Mvh
Jerry

Ja, ja, Jerry.

Vi er allesammen dumme, kristne som muslimer og ateister, fordi vi ikke forstår, at dit synspunkt er det eneste sande og rigtige.

Jeg gør mit bedste for at redegøre for min viden og mine tanker, så selv et barn skulle kunne forstå det. At du åbenbart er ude af stand til at forstå andre tankegange end din egen, har jeg noteret mig, så det skuffer mig ikke mere.

Men jeg kan dog alligevel ikke lade være med at tænke; hvad mon buddhister, hinduer, muslimer, taoister, shintoister, maorier, aboriginer, kannibaler m.fl. ville sige til dit postulat om, at deres moral bygger på kristendom.

Mvh (det er bare en kliché)

Ole Bjørn ;)

Hej Ole Bjørn! Jeg skrev:



Som du så som et godt postulat for denne udtalelse:



Føj for en stråmand - du falder i min agtelse - anså dig ellers som en vidende mand, man måtte agte - puha, hvad må man ikke opleve.

At du ikke kan læse indenad, Ole Bjørn, er dit problem, ikke mit.

Jeg skrev:



Hvis ikke dette, mit udsagn, var en afstandstagen fra religiøs undertrykkelse, så, påvis det, Ole Bjørn.

Du, Ole Bjørn, kan da ikke være uvidende om, at al søgen om viden - og nu taler vi om den kristne konsensus i Middelalderen - drejede sig om at søge viden om 'gudsvidenskaben'

Og ak! hvor elendigt et resultat der blev resultatat.

Og det ser du som et grundlag for nutidens moral.

Man græmmes!





Mvh
Jerry

Kære Jerry, du skriver:


Det fremgår ikke af din tekst, at andre religioners moral ikke er afledt af den kristne moral. Det er alene dit problem, at du udtrykker dig klodset.

Du skriver videre:

Jeg har set masser af kunstværker, skabt indenfor de sidste 2.000 år, som absolut intet havde at gøre med kristent regi.
Taj Mahal blev bygget i midten af 1600-tallet og det store kongepalads i Bangkok har kun godt 200 år på bagen. Det dækker et område på over tyve hektarer og er fyldt med fantastiske statuer, relieffer og friser foruden selve bygningernes arkitektoniske skønhed. Japan vrimler også med udsøgte kunstværker. Dit postulat er fuldstændig latterligt.

Måske skulle du vente til i morgen med at kommentere noget som helst, når dine nyrer og din lever har haft tid nok til at reparere på din nuværende tilstand.

Mvh

Ole Bjørn ;)

Kære Ole Bjørn.

Nu nævnte du jo at det var grundloven der svømmede over med religiøse fingeraftryk, så hjælper det ikke du henviser til en masse andre love bl.a.kirkeministeriets love, som selvfølgelig har kun religiøse fingeraftryk, fordi grundloven alligevel ikke havde disse mange fingeraftryk.

D.G.Monrad, åbentbart en skør skid med mange sindslidelser, der gav sig udslag i mange kontraverser med både konge og embedsmænd og hans optræden førte til at 6000 danske soldater faldt ved Dybbøl.
Han lavede et oplæg til Grundloven og kaldes derfor dens fader, men kong Frederik d.VII blev ligeledes kaldt Grundlovens fader.

Fordi det var en biskop( der hurtigt blev fyret igen) der var delvis fader til Grundloven mener du at lovene er kristne, du mener ikke at ikke kristne kunne udvirke de samme love, fordi de ingen moral har, hvilket så også må falde tilbage på dig selv.
Nu har jeg kun været vidne en enkelt gang for mange år siden, men husker ikke at jeg skulle sværge ved gud, hvilket jeg nok heller ville have gjort, tror du ikke det er en svipser??.

Det kan vel siges at jeg er en fanatisk ateist, jeg har altid kaldt mig selv en superateist, men som jeg har sagt tidligere, at sålænge at der missioneres for at indlemme alle i den kristne tro, her tænker jeg mest på de børn der bliver tvangsindlagt i skolen til at høre på minikonfirmation og lære salmevers, bønner og trosbekendelse mm udenad, vil jeg missionere for det modsatte.

At nogle mennesker har opbygget et kunstigt behov for en noneeksistent gud, er meget sørgeligt, du forstår disse mennesker, siger du, men angriber dem alligevel med skud lige fra hoften, så jeg må undres over din åbenbare vaklen i geledderne.

Du taler meget om at der er stor forskel på en kristen moral og en ateistisk do, men er der egentlig det, nogle skryder med hvor gode de er og hjælper dit og dat, vi er ikke allesammen på dette hold, vi hjælper måske mindst lige så meget, men holder det for os selv, jeg kunne sige en masse her, men har valgt ikke at skryde.

Nu står vi jo ikke overfor at skulle vælge en anden moral for Danmark, hverken katolsk, muslimsk, jødisk.
Men det kunne jo ske en dag, at de enkelte kristne paragrafer i Grundloven en dag fald helt ud og stat og kirke blev adskilt, så må vi klare os med et helt normalt moralkodeks uden skelen til de troendes særkrav.

Stakkels Danmark vil gå helt på røven iflg. din mening uha da da.