Hvordan skal dette forstås/forklares.

Dette at guds ånd ikke omtales som en ham modsat talsmanden/Helligånden.

Der er vel tale om den samme guds ånd (?)


https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Mos/1

https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/Joh/16

.

Hvad er din opfattelse om din tråds emne?

GT om Ånden kendte endnu ikke til NT Helligånden. I mit åbenbaring opdagede jeg lignende da, at Ånden kom over eksempelvis profeten Esajas igen lignende profeten Jesus om Helligånden.
Helligånden handler jo også blandt andre om du vistnok en kvinde og derfor ikke kun en manden.
Måske derfor pludseligt nogle kristne faktisk rummer, at jeg istedet for navnet Gud siger: "jeg er." Og om mig ligesom Jesus at jeg er den, jeg er. Du har engang vist et relevant citat om et ifølge Biblen NT forevigt navn.
Så til Arne, hvilket jeg næsten havde nævnt i tråden ´adskille stat fra kirke´ til hans emne om Agape, siger jeg, at ´jeg´ ikke lyder ligesom en mandegud.

P.s.

Du har ikke endnu forklaret hvem/hvad Talsmanden er ifølge dig?

Jesus omtalte ikke ham selv som Talsmanden.

Treenigheden handler lignende kun om et maskulint hankøn om søn og far ligesom ordet ´broder´.

Wikipediea: "En talsmand, talskvinde eller talsperson er en person, der er ansat eller valgt til at repræsentere en gruppe, et politisk parti, en virksomhed, en myndighed eller en organisation og udtale sig på dennes vegne. Rollen som talsperson tilfalder ofte en ledende skikkelse."

P.s.

Nå, i min seneste samtale med en gammel kristen mand, mente han, at med Helligånden-Talsmanden virker vores Ord sammen bedst således. Men, jeg har p.t. lært, at istedet Talsmanden lyder ligesom en menigheds ledende præst eller ledende frelserskikkelse for folket, altså ligesom en særligt udvalgt.

Ifølge: https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/joh/14

... kan følgende læses:


Så Talsmanden eksisterede i Jesu bevidsthed før hans død, måske fordi han mente, han også var dette i levende live.

Her - i citatet - omtales Talsmanden som en han - og skrevet med stort T som et personligt navn, som skal sendes i Jesu navn ...
Dette citeres han for at há sagt, før sin død og opstandelse ... og han lovede dem andet sted, han ville være med disciplene alle deres dage.

”Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.”


Skribenten Johannes mente også at: https://www.biblegateway.com/passage/?search=Johannes%201&version=BPH

... men da han vel i følge skriften er guds talsmand både som levende - er vejen sandheden og livet - og som opstanden, er det måske årsagen til at helligånden som Talsmanden omtales som en han, hvad den jo ikke blev ved hans dåb, da duen - helligånden - guds godkendelse - dalede ned over ham.


Helligånden - guds ånd forstås jo som hellig i det hele taget.

Der er jo kun én sand gud, og én guds ånd, og vel også derfor, at den som bespotter Helligånden aldrig kan tilgives (?) ... og Jesus gjorde, gør jo intet af sig selv.



https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/mark/3

Her bruger Jesus selv ordet Helligånden … den guds kraft – kan man vel sige … som hjalp ham til at uddrive dæmoner.

PS: Der har været en del koks med Bibelselskabets online bibel under skrivning af indlæg.

.

Du: "i citatet - omtales Talsmanden som en han - og skrevet med stort T som et personligt navn, som skal sendes i Jesu navn ..."

Nej, øh fordi med stort bogstavet T kan også betyde en titel lignende ´Menneskesønnen´, hvilket også kan fortolkes på forskellige måder igen.

Lige som Helligånden er en betegnelse for Guds ånd, ligeså er ordet Talsmanden en betegnelse for Helligånden.

I begge forhold er der tale om Guds ånd, og begge skrives almindeligvis med stort forbogstav.

Derved viser man respekt for det, som det står for, da titler med stort forbogstav der forbindes til en person signalerer respekt, men i denne her sammenhæg, er der også tale om et navn for en funktion, der knyttes til Kristus.


Altså: Som hoved regel skriver man titler med lille forbogstav, med mindre der er tale om kongelige ect.

Talsmanden - der omtales som han - er på én gang en titel og et navn på én af Helligåndens funktioner, og bruges sammen med Jesus Kristus skrevet med stort T grundet sammenhæng = respekt for det, som det repræsenterer, men det er klart, at Kristus ikke er Guds ånd, ej heller Helligånden, selv om han taler gennem Talsmanden, og dermed er Guds Talsmand.

Giver det mening, også i forhold til der om Talsmanden benyttes ordet han.

.

Du dog redigeret udfra netop for mig relevante Ord: "...I begge forhold er der tale om Guds ånd, og begge skrives almindeligvis med stort forbogstav...Derved titler med stort til en person men i denne her sammenhæg, er der også tale om et navn for en funktion, der knyttes til Kristus...Som hoved regel skriver man titler med lille forbogstav, med mindre der er tale om kongelige ect."

Eksempelvis Menneskesønnen kan handle om alle og enhver, men ja åbenbart ´mærkeligt´ også lignende igen vedrørende Jesu Kristi tilhængere om ham sammenlignet med Konge, Ypperstepræst og Profet ligesom Talsmanden ´højtideligt´. Deres højhed og så videre.
Om Helligånden, Talsmanden:

Du siger: "I begge forhold er der tale om Guds ånd, og begge skrives almindeligvis med stort forbogstav."
Min ånd er ´guds´! Derfor jeg er en del af gudsriget...

Du sagde, at titlens virke på den måde ved stort forbogstav forbindes med en person.
Så, nej dine ord giver ikke helt mening for mig om mit kalds rolle Frelseren, fordi Jesus sendte Helligånden, Talsmanden men igen, han sender jo ikke sig selv som ham personen Jesus, hvilket sådan ikke har en sammenhæng med tjenestens titel i henhold til en han Talsmanden.
Dog Er Guddommens evige identitet med ´jeg´ og dog ikke ligesom midlertidigt i verden sammen med folk mig mennesket Gerth Drost og mit åndelige arbejde ´som´ frelserskikkelsen. Jeg behøver heller ikke at kalde mig selv for Gerth Frelseren ligesom, hvorvidt om i kalder mig personligt for Gerth eller symbolsk Frelseren...

Nå, men lignende har jeg faktisk oplyst udfordrende til blandt andet fagfolk om mennesket, at jeg er ikke Homo Sapiens mennesket, fordi Gudemennesket er anderledes idag.

P.s.

Derfor jeg i min Facebook profils biografi ændrer dets introduktion til: Menneskesønnen - Helligånden, Talsmanden? Gudemennesket - Frelseren!

Jeg så engang en tegneserie om Jesus, der hed en titel Menneskesønnen.
Men ifølge du havde han også en anden titel som Kristus.
Og tilmed ifølge dig om ham virker den tredje titel med ´Helligånden´ som Talsmanden.

1. Menneskesønnen
2.Kristus
3. Talsmanden

En mand med tre titler sådan?

Jeg vil sige det sådan, at Jesus havde/har mange kasketter, og er vel logisk nok, når han er Guds søn.

Ja der er dem der også mener, han er Gud for hvem alt er muligt.



127 navne/titler har Jesus læste jeg på nettet ved en hurtig søgning, uden at tjekke påstanden efter, men hvor Talsmanden også er et navn/titel på Jesus, men det læser man jo også han er i Johannes 1. brev 2:1, hvor Talsmanden så her bare ikke er skrevet med stort, men stadig er talsmanden en han.




https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_joh/2

.

Det er klart. Mennesket Jesus døde jo, og blev Kristus og Guds Talsmand ... og korrekt ,,han,, sendte ikke sig selv - vi taler om ånd ... også derfor jeg ikke forstår hvorfor Guds ånd - den der svævede over vandende - ikke omtales som han, men gøres det når den opstandne Kristus taler gennem Gus ånd, som Talsmanden til de troende ... og for at gøre det mere svært (for mig) siges der jo, at Ordet - Guds Ord (som forstås som guds søn) har været med til at skabe alting.

Nå bliver nok for svært for mig at tydeliggøre idag.

Har så mange andre tanker i hovedet, men vender tilbage når jeg er mere klar.

.

Du: "vi taler om ånd ... også derfor jeg ikke forstår hvorfor Guds ånd - den der svævede over vandende - ikke omtales som han, men gøres det når den opstandne Kristus taler gennem Guds ånd, som Talsmanden til de troende ... og for at gøre det mere svært (for mig) siges der jo, at Ordet - Guds Ord (som forstås som guds søn) har været med til at skabe alting." Nej, Jesus havde Ordet ligesom, at jeg har hellig ånd.
NT Helligånden sker som Ordet ligesom GT Ånden. Med helligånden igennem min ånd formidler jeg G´s ånd i form af ord. Ord på den måde ved fællesskab pagt mellem G, jeg og folket handler blandt andet derfor om et ordlig kommunikerende ´forhold´ og/eller sammen relationer endvidere således også samarbejde (gudstjeneste). Det´ du kalder for at tale gennem Guds ånd som Talsmanden, sker med Helligånden, hvilken vedrørende ånd handler om evigt ´liv´ og dermed også kraften til skabelsen af liv. Dette minder om Johannesevangeliet: "Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os." ´Kød´ betyder menneske. Ordet blev inkarneret i Jesus, hvor Mennesket, Helligånden og Gud havde et væsen tilfælles.
Åndeligt liv virker godt eksempelvis om oplysende lærdom, indsigter, inspiration, vejledning, trøst, selverkendelse, følelser-fornuft, visdom, åbenbaring og åndsgaver.

Ifølge Kristendom.dk´s leksikon: "Talsmand - Er betegnelsen for Helligånden i Johannesevangeliet. Det græske ord (parakletos), som oversættes ved talsmand, stammer fra retssproget, hvor talsmanden er den, der fører den anklagedes sag." Helligånden handler også om frelsen, hvor i GT truede man med en guds straf, så i NT håber man på tilgivelsen imod ´Guds´ dom.

Desuden siger DSD leksikon: "Ordet kommer af græsk biblia, flertal af biblion '(lille) bog', diminutiv af biblos 'papyrusbast; bog', oprindelig navnet på den fønikiske havn Byblos, hvorfra egyptisk papyrus blev udskibet til Grækenland."
I GT og NT nævnes livets bog (livets skriftrulle). Om noget andet i GT - Jeramias Bog: "Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer, siger Herren: Jeg lægger min lov i deres indre og skriver den i deres hjerte. Jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk. Ingen skal længere belære sin landsmand og sin broder og sige: ´Kend Herren!´ For alle kender mig, fra den mindste til den største, siger Herren. Jeg tilgiver deres skyld og husker ikke længere på deres synd." Så ord kan skrives bogstavelig talt eller billedligt i ånd. En skriftrulle nævnes igen anderledes flere gange i NT Biblen om eksempelvis Jesus i Nazareths synagoge og Johannes´ Åbenbaring om ´Lammet´.

Jeg formoder, kristne tror på forskellige måder, at ´skrifterne´ Biblen er Guds ord. I min Facebook profil har jeg altså skrevet om mit liv en minibog....

P.s.

Du: "...og for at gøre det mere svært (for mig) siges der jo, at Ordet - Guds Ord (som forstås som guds søn) har været med til at skabe alting..."

Pointen: Nej, Jeg formoder, der er de kristne, som opfatter skabningen Mennesket om ´søn´ ved billedsprog i GT især ´det udvalgte folk´, men Jesus Kristus viste ´Guds´ billede godt som ham selv med Helligånden tiltrods for, han ifølge folk imod vedkommende ikke var ´Den udvalgte´. Men, treenigheden sådan anderledes end bare lignende GT Ånden kom med ham igennem dåben, som ´Den salvede´ først i Biblens NT kaldes for Faderens Søn. Derfor der netop er forskel på GT og NT. Jeg har her tidligere forklaret om Ordet, hvilken faktisk ligesom ´ånd´ eksisterede før skabelsen. Et barn har anderledes en begyndelse ligesom forældrenes ende.

P.s.

Afslutningen i mit forrige indlæg forventer jeg ikke en forståelse omkring fra dig ligesom følgende afrunding: Og jeg idag sker som enden på begyndelsen.
Nå, og ´den nye tidsalder´ er en anden snak ligesom ´den nye himmel og jord.

Jeg har mistet fokus på denne tråd, men her et svar som lovet, selv om jeg meget dårligt forstår, hvad du skriver.




Jesus havde Ordet ligesom, at jeg har hellig ånd.

Ordet hedder – hed ikke Jesus, men - Ordet er - var den usynlige Guds billede, og den førstefødte af alle skabninger.

Ordet - Logos forstås som Guds plan, forstod jeg på Kristian Leth i dag, men Ordet er en HAN og har været med til at skabe alt sammen med Gud.


https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/joh/1

Så Ordet – Guds plan giver liv og lys til menneskene - og bliver Guds Talsmand – bliver Gud lig som menneske grundet Ånden – Guds ånd ... Og som den opstanden Kristus, kan han give de troende den Ånd, han selv havde fra sin far til dem.

Jo nok herfra treenighedslæren udspringer fra da Guds Ånd – Helligånden her bliver personificeret som Talsmanden efter Kristus opstandelse.

Fader søn og Helligånd, men disse var jo også tilstede ,,I begyndelsen,, - Guds Ånd forstås vel som hellig.

Forskellen er blot, at Ordet er blevet til den opstandne Kristus der taler gennem Talsmanden, som er Helligånden= Guds Ånd.


Paulus mente, der ingen tro var, hvis ikke opstandelsen havde fundet sted, for det er denne begivenhed, der muliggør de troende kan fyldes med Ånden, Helligånden, der i kraft af Kristus mellemværende omtales som Talsmanden.


Men selv om treenighedslæren nok udspringer fra Johannes 1 fortæller skrifterne klart, der kun er én Gud –

Altså én sand gud, for der er mange guder i bibelen

Paulus skriver:


https://www.bibelselskabet.dk/brugbibelen/bibelenonline/1_Kor/8#6

.

Nå, men GT snakker jo ikke om Guds førstefødte enbårne Søn, så men Paulus som, du ikke kan li, han troede på Jesu genkomst med englene dengang.
Han kom der som et for menneskeheden født af Maria (´børn-skabelsen), men før alt var Jeg, fordi min ånd sker som en del af ´G´s ! Ordkløveri, jubiii...
Medmindre at du stadig synes Jesus ånden stadig havde en begyndelse og derfor også ende?

jeg kan IKKE bare sex uden kærlighed med de misbugte store brystvorter, men jeg elsker os alle....
Så, ligesom insekter forvirret i naturens program som, jeg ikke Er.