Alene navnet er jo til at blive helt konfus af, men skønt det ligner, har det ikke sprogligt noget med konfucianisme at gøre, for her er der vist ikke megen forvirring - i hvert fald ikke når man slår op i Den Danske Ordbog:
Citat:
kinesisk filosofi og religion hvor bl.a. fromhed, næstekærlighed og indordning i familie- og samfundsstrukturen er fremtrædende elementer baseret på læresætninger overleveret fra den kinesiske filosof Kong Fuzi, der levede 551-479 f.Kr.
Konfucianismen siges at præge det moderne Kina.
Og det moderne Kina er nok ikke noget, vi vesterlændinge har så let ved at godtage. Vi hæfter os ved manglende demokrati og menneskerettigheder, hvor de i stedet har en slags meritokrati og kunne - hvis de ville men det vil de vist ikke - påstå, at vi har en slags "de uvidendes diktatur" - at flertallet der afgiver deres stemme ikke er særlig velorienterede
Det indså de åbenbart - sammen med næstekærligheden - ca. 500 år før Kristus.
Og når man ser deres evne til Corona-bekæmpelse - sammenlignet med vores - og i USA - så er der åbenbart noget, de kan - med deres samfundsorden.
Om vi så her i Vesten kunne udholde at leve "kinesisk", det er nok ikke så ligetil at svare på - og jeg ved også alt for lidt om, hvordan det ville være
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 2478
Sted: Odense, Danmark
Du: "Det indså de åbenbart - sammen med næstekærligheden - ca. 500 år før Kristus."
Jeg er ligeså ligeglad med denne tråd her ´Konfucianisme´ som din anden om Panteismen, hvilket du også flirter med og det´ lyder ligesom den åndsvagt voldelige kampsport Kungfu fra Kina. Dette er ikke noget nyt, men du prædiker tit om ordet kærlighed. Du opfordrer os til, at vi udtrykker forklarende vores overbevisninger, men du gør ikke det selv ligesom Trosfrihed forummets lege med profildukker uden sjæl. Idag siger en kvindelig elev på et væresteds cafe til mig, at hun vil gerne lære os brugere at kende som personer og dermed om hvor, at jeg kommer fra med hendes række af spørgsmål vedrørende min baggrund i fortiden og nogle almindelige ting. Jeg svarer: "Det interesserer mig ikke længere så meget. Jeg kender noget til dit spørgsmål angående den nuværende tilstand om - Hvor er man på vej hen? Jeg lever i nuet, der ligesom evigheden er den, jeg er." Hvad jeg i sindet intellektuelt forstår og kropsligt begærer, det er ikke det vigtigste i sig selv, for frelsens mening handler om evig kærlighed. Det evige liv sker ligesådan tidløst. Ingen er alvidende, jeg har ikke forstand på alt, men jeg siger jer rådet: Vid ægte kærlighed, der sker som det åndeligt bedste. Kun logisk kontrol er dårligt, fordi følelser er en del af den frie viljes spontanitet. Biblen forudsiger heller ikke ´den dag´. Derfor igennem tiderne på forskellige måder var kærlighed også en del af menneskehedens mangfoldigt dyrkede kulturer ligesom verden idag. Jeg kalder det for den medfødte hellige ånd (Helligånden), fordi menneskets godhed er guddommeligt og i skaberværket er der på den måde et fornuftigt kendetegn fra dens originale kilde.
Du opfordrer os til, at vi udtrykker forklarende vores overbevisninger, men du gør ikke det selv -
Mit svar: Jeg er da ked af, at du har det indtryk. Dér, hvor jeg står, kan siges ret kort: For mange år siden mødte jeg Kristus, som jeg ellers ikke troede på. Det var i en meget lille mennesketom ortodoks kirke på en lille græsk Ø i et forladt kloster på toppen af et mindre bjerg i en subtropisk urskov. Kristus - ja det var jo Kristus-Ikonen på den lille kirkes Ikonostase (Billedvæggen foran helligdommen) - fik mig til at se ind i mig selv, hvad der viste sig at være så ulykkeligt for mig, at jeg græd, indtil der ikke var flere tårer tilbage. Efter nogen tid - stadig foran Kristus - fik jeg tanken om, at det nok havde været hårdt for dig, Kristus, at udholde tortur og korsfæstelse, ja alle de menneskelige lidelser, som du påtog dig. Efter lidt yderligere tid gik jeg ud af den lille kirke - og blev ramt af lyset - sollyset - og var lykkelig. Jeg husker at jeg undrede mig, men også min straks-reaktion: "Hold dog kæft med at ræsonnere din gamle idiot. Det kan du jo alligevel ikke forstå. Nyd det!" Det har jeg så gjort siden Alligevel dæmrede det efterhånden for mig, at det var kærlighed fra Kristus - og efter en del år begyndte denne kærlighed også at vokse i mig - en altomfattende kærlighed. På et tidspunkt fornemmede jeg fra Kristus, at kærligheden er det centrale, og at jeg ikke skulle tage alle dogmerne som ret meget andet end kulisser. Jeg har således ikke noget "religiøst verdensbillede", men for ret nylig nærmest snublede jeg ind i det panteistiske: Alt er Gud, og jeg opdagede, at det kunne jeg ikke afvise.
Selvfølgelig kommer så spørgsmålet: Hvad så med "det onde" - er det også Gud? Mit svar er: Ja. Begrebet "det onde" er noget, vi mennesker har opfundet i vores egoisme, og det guddommelige er ikke fuldkomment, sådan som vi mennesker forestiller os det fuldkomne. Jeg skal vare mig for at forsøge at beskrive "det guddommelige". Det tilkommer ikke mig som et almindeligt menneske at bilde mig ind, at det er noget, jeg kan magte eller har adgang til.
Nå da, det blev ikke så kort, som jeg troede, at fortælle, hvor jeg står. Men sådan er det vel, når man vil så tæt på sandheden, som man kan komme
Jeg har tit håbet på, at også du ville søge at fortælle, hvor du står, og jeg er jo klar over, at det er svært. Jeg har et temmelig tåget billede af, at du har haft en - eller flere - oplevelse(r) af, hvad du kalder Helligånden, som har ændret dit liv både i dit forhold til andre og i forhold til det guddommelige, men som nævnt det står ret tåget for mig.
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed
Tilføjelse: Når jeg finder konfucianismen interessant, er det primært, fordi kineserne åbenbart dyrkede næstekærligheden allerede et halvt årtusind før Kristus. Det siger mig, at vi nok skal passe på ikke at blive alt for snæversynet vesterlandske
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed
Hej Gerth. Jeg mener, at jeg nu har forklaret, hvad der er min overbevisning. Er der noget, du finder uklart, da sig blot til, og jeg vil søge at afklare.
Og så kan jeg ikke lade være at tænke: Er der nogen udsigt til, at du vil forklare, hvor du står? Jeg har en idé om, at det på flere måder kunne være frugtbart
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 2478
Sted: Odense, Danmark
Du: "For mange år siden mødte jeg Kristus, som jeg ellers ikke troede på. Kristus - ja det var jo Kristus-Ikonen. Efter nogen tid - stadig foran Kristus - fik mig til at se ind i mig selv, hvad der viste sig at være så ulykkeligt for mig, blev lykkeligt ramt af lyset og tanken om: Det nok havde været hårdt for dig, Kristus, at udholde tortur og korsfæstelse, ja alle de menneskelige lidelser, som du påtog dig. Alligevel dæmrede det efterhånden for mig, at det var kærlighed fra Kristus. På et tidspunkt fornemmede jeg fra Kristus, at kærligheden er det centrale. Det onde er også Gud. Begrebet ´det onde´ er noget, vi mennesker har opfundet i vores egoisme og det guddommelige er ikke fuldkomment."
Jeg kender GT´s Job, som ligesom NT´s Jesus kun led i en kortere tidsperode. Du lyder jo som en kristen på grund af dine højtidelige ord om Kristus. Jeg har altså igennem fyrre års prøvelse helt alene udholdt meget lidelse og mange plagsomme pinsler. Mennesker behandler mig stadigt irriterende på den generende måde, men det kalder jeg istedet håbefuldt idag for kun en del af mit livs udfordringer. En spirituelt interesseret mands sorte humor griner af dette - Ligesom med film var Jesu liv 1éren et lokalt sted, men mere svært er mit liv 2éren´ i verden. Jeg synes, at du dengang kiggede på en kristelig figur, men du blev istedet berørt af Det guddommelige, som også findes i en selv og alt liv. Blasfemisk afguderi fra dig, men ikke mere reagerer jeg med foragt mod jer! Om dommens dag er man jo selv, hvad man udtrykker. Det virker som om, at du der oplevede noget soning imod mørket? Jeg snakker faktisk med personer, som ligesom du taler selvmodsigende, der sådan minder om menneskehedens konflikter, stride og krige imod hinanden, hvor de påstår, at der eksisterer forskellige sandheder. En tidligere ven af mig omtalte mit liv som et djævelsk spil, men jeg tror ikke på Satan og derfor følger jeg ikke det onde. Det onde er illusion, hvor folk lyver, snyder, bedrager, narrer, sælger og psykisk manipulerer istedet for kun guddommelig sandhed om kærlighed. Hvor jeres kroppe, religiøse ting og sind kan besudles, så er istedet guddomens hellige ånd ren og altid det gode. Helligåndens kraft handler blandt andet om en renselse og forsoning. Derfor er jeg også ligeglad med den kinesiske Yin og yang. Uden hykleri handler egentlig også Buddha legenden ikke om en halvt åndeligt oplyst. Alle børn er født uskyldige og det samme er det med et livs ende til Himmeriget. Jeg er kun lys iblandt folkets mørke.
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 2478
Sted: Odense, Danmark
Du: "Det forstår jeg ikke, men det lyder jo meget alvorligt. Kan du forklare, hvordan jeg gør mig skyldig i blasfemisk afguderi?"
Du gør det igen med ordene: "Klik på formlen - og klik på et af de to billeder - og se ham lige i øjnene!"
Dette billede har ingen sjæl! Jeg tror, at vi er enige om ligesom med skrifterne og naturvidenskaben, at ingen kender til en endelige ´formel´ om altings sandhed, hvilken man ikke fatter. Du ser ikke sandheden i dig selv, når du spejler (projektion) dig selv i mennesket Jesus. Derfor er der mennesker i verden, som endnu har behov for religiøse/spirituelle ledere, hvor dette endda også desværre misbruges mod folk og forældre er børns rollemodeller. Jeg mærker ikke Helligåndens kraft ved synet af ting, der eksempelvis er det ikon, som sådan er dit afgudsbillede. Hellig åbenbaring, indsigter og selvransagelse er en måde hvorpå, mennesket ser det guddommelige. Dog er noget af min rolle i samfundet, at jeg fungerer som et godt forbillede for folket. Der findes meget information om det overnaturligt uforklarlige, hvor selv mine fortællinger om mit liv heller ikke beviser mine ords budskab og alligevel overbeviser intet i hele verden den, jeg er. Jeg er jo billedet (eksemplet) på den kærlighed, som der føles i mig selv.
Du om min kommentar - også relevant i henhold til dit forrige spørgsmål: "Helligåndens kraft handler blandt andet om en renselse og forsoning?."
Det er mit indtryk, at du i din beskrivelse oplevede, hvordan noget mørke blev forvandlet til lys, hvilket omvendelsen handler om som en god historie. Hahha, og nu kigger jeg ´tilfældigvis´ i Youtube til kristen sindsro musik midtvejs ved dens tre timers varighed følgende citat fra Biblen på engelsk: "Salme 27:8 - Da du sagde: ´Søg mit ansigt´, sagde mit hjerte til dig: ´dit ansigt Herre, vil jeg søge." Hvis du vil se guddommens ansigt, så kig på mig, dig og alle andre. Mine modstandere opfører sig psykopatisk, ondskabsfuldt og egoistisk. Jeg synliggør velsignelsen, men du bestemmer selv din åndelige vej/spirituelle rejse. Enhed med det guddommelige og dermed også alt, det er den romantiske forening, hvor kun den guddommelige vilje sker. Lad os istedet samles om dette.
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 2478
Sted: Odense, Danmark
P.s. Idag har jeg en spirituel samtale med kvinden fra Kommunen, som spørger skeptisk til min nuværende alenetid væk fra omverdenen, fordi jeg siger til hende, at det eneste, som interesser mig i mødet med alle, det er om min kærlighedspagt. Jeg er ligeglad med de fleste almindeligt sociale aktiviteter: "Hvorfor kan du ikke bare mødes på steder med folk, der handler om noget andet end det? Du virker jo ikke som et menneske. Kom du nu istedet ned på Jorden til os andre." Senere sammenligner hun min nuværende tilstand med Biblens Jesus ved hans nat på Oliebjerget, fordi på den måde er min tid endnu ikke kommet. Også opdager jeg, at flere af GT´s profeter også nævner noget om dette som eksempelvis et telt (Guds/Det guddommeliges bolig hos menneskene) og jeg minder derfor mennesker om ´dagen´ i NT Israels det nye Jerusalem, men detaljerne vedrørende den slags beretningers billedsprog må i selv undersøge nærmere. Nå, men betyder det måske så, at jeg snart fjerner projekt OPLYSTHED, fordi der af den grund ikke bogstavelig talt er en konkret bygning for den usynlige Helligånd i en person selv ligesom Ordet? Jeg har ellers ved dens fællesskab skrevet tekster om nogle kontroversielt grundlæggende værdier, men de tilhører ikke en religions kulturelle lov. Selv flere kristne ved Kristendom.dk mener, at i fremtiden er der ikke et tempel af sten, men han overså, at dette gælder også kirkens mursten og lignende klippesten for andre trosretningers navne, ord og begreber. Jeg er snart klar med Riget iblandt jer.
Øh, en hel af mine seneste indlæg i forskellige tråde bruger jeg muligvis til mit næste emne.
Hej Gerth. Jeg forstår, at du ikke ser dét i Kristus Ikonens øjne, som jeg oplever: En dyb, dybt alvorlig, helt ind til bunden af mit hjerte seende kærlighed. Men sådan er det jo med billeder, musik, digte o.m.a. - det er forskelligt, hvad vi oplever og gribes af - og jeg kan godt se, at det var naivt af mig at tro, at alle oplever det samme som mig ved her at se Kristus lige i øjnene.
Men det er denne kærlighed i kristendommen, der griber mig - og er blevet en afgørende kvalitet i mit liv. Hvad der ellers er i kristendommen, giver jeg ikke så meget for. For mig bliver det mere klart, når jeg læser i Johannesevangeliet:
Citat:
For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv.
hvor jeg tror på den guddommelige kærlighed, men ikke på kravet om tro - forstærket med belønning: evigt liv - og straf: fortabelse. Troskravet ligner - for mig - billig propaganda - opfundet af snu mennesker.
Dine afsluttende ord:
Citat:
Enhed med det guddommelige og dermed også alt, det er den romantiske forening, hvor kun den guddommelige vilje sker. Lad os istedet samles om dette.
kan jeg tilslutte mig - måske lige bortset fra ordet "romantisk" - for de passer godt med min panteistiske oplevelse: Alt er Gud
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed
Hej Jan. Du meddeler, at din mission er: "at sætte gang i samtalerne". Og du spørger mig, hvad der er min mission. Mit svar: At udøve den altomfattende dybe kærlighed, jeg er blevet inspireret til - bedst muligt
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed
Hej Jan. Du fokuserer på forskellige religiøse idéer, såsom her reinkarnation og diverse forskelle mellem kristendommen og "Vandrer mod Lyset".
Religioner har jo den fordel, at de giver tryghed, men de indeholder jo også den pris, at man skal binde sig til et større sæt af dogmer, der er fastlagt af en religiøs autoritet.
Du vil så vide, hvad jeg tænker om dét. Mit svar: Jeg lader mig ikke lokke ind i dogmers tryghed, men foretrækker - trods den dermed følgende utryghed - at følge mine egne fornemmelser, anelser, tanker og intuitioner.
Ofte aner jeg endda mistænkelige motiver bag religiøse autoriteters forsøg på at overbevise andre om deres dogmer.
En overbevisning om genfødsel i et ny legeme giver jo den enkelte mere tryghed overfor en skræmmende udsigt til den totale udslettelse, når man dør. Så allerede derfor kan dogmer om reinkarnation jo "skaffe flere kunder i butikken" Når jeg tillige ser, hvordan hinduistisk reinkarnation åbner for mishandling af de kasteløse - "de har jo ikke fortjent bedre" - så væmmes jeg.
Jeg tror, jeg kommer sandheden nærmere, ved ikke at lade mig lokke af søde ønskedrømme - og affinder mig med den totale uvidenhed om, hvorvidt der er noget efter døden.
Det motiverer mig så dét mere til at leve bedst muligt - mens jeg er i live
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 2478
Sted: Odense, Danmark
jeg har gennemskuet jer, men selv her på trosfrihed henviser du til forskellige religiøse retninger, som du ikke engang tror på? Du nævner eksempelvis Thomas evangeliet og Pantisme uden en grundsten.
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 2478
Sted: Odense, Danmark
Du: "For mig bliver det mere klart, når jeg læsee Johannesevangeliet: Citat: For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at hvem, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv." Ok, en du hvorfor har du så tidligere kritiseret det evige liv som men ønskedrøm? Biblen har fejl ligesom v andres åndelige fejl?
Hej Gerth. Jeg kan ikke finde ud af, hvad du mener med dine sidste to indlæg.
Når jeg ser på de forskellige religioner finder jeg meget, der for mig er kvaliteter. Men jeg finder også dogmer, der for mig ligner billig og snu propaganda opfundet - og tilføjet - af magtelskende præsteskaber.
Det er så, som jeg opfatter det. Men hvad er det ved mig, som du hævder at have "gennemskuet". Det pirrer min nysgerrighed. Kunne du uddybe?
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed
He Jan. Du hævder at din mission er "at sætte gang i samtalerne" - og at det er det åndelige, der er emnet, det er der vist ingen tvivl om
Det søger du så at opnå, ved at stille nogle spørgsmål - vel tiltænkt de forskellige åndelige retninger, der fører sig frem og søger at få tilhængere - idet du håber at opnå dialoger mellem de forskellige åndelige retninger, såsom den danske statsstøttede luthersk-evangeliske folkekirke, Vandrer mod Lyset og hvad du ellers har nævnt.
Jeg formoder, at din hensigt med de "samtaler", du ønsker, er at opnå en vis gensidig forståelse - ja måske endda en frugtbar gensidig inspiration til noget nyt og bedre end det nuværende.
Men for nu at se på Vandrer mod Lyset´s kritik af folkekirken i Danmark, så er det mit indtryk, at folkekirkens præsteskab ikke finder det umagen værd at lytte - endsige at tage stilling til kritikken.
Så jeg tror ikke du kommer nogen vegne ved at "spille dem ud mod hinanden". Det ville jo være "dogmer mod dogmer"
Den eneste mulighed for at "sætte gang i samtalerne", jeg kan få øje på, er, at du selv finder frem til noget, der kan tænkes at inspirere de uenige parter
Det eneste, jeg her kan komme i tanker om, og som måske kunne være en vej frem, er spørgsmålet om, hvordan man skal opfatte og forholde sig til dogmer. Kan de opfattes mytologisk?
Men måske har du bedre idéer
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed
"Kristus vil komme til syne ved verdens ende for at dømme og (…) opvække alle døde. De fromme og udvalgte vil han give evigt liv og bestandige glæder, men ugudelige mennesker (…) vil han fordømme til at pines uden ophør."
Hvad er der galt med sådanne udtalelser...
Citat:
"Alle have I modtaget det evige Liv af vor Gud og Fader; eder alle har Han givet en Gnist af sit eget flammende Væsen, for at I, gennem talrige Jordeliv, ved Hjælp af eders frie Villie kunne arbejde eder ud af Mørket frem til Lys og Renhed". ”Naar I da [dvs. efter hver endt inkarnation, CNE.] ere rede til at sone det, I have forbrudt, naar I uden Tøven, uden Vaklen have besvaret vor Faders Spørgsmaal, da vil Han meddele eder, hvor lang (…) Hvile- og Læretid, der kan tilmaales eder, førend I atter maa begynde et nyt Jordeliv. Dette siger jeg til eder, for at I ikke med Angest og Bæven skulle se hen til en fjern og fælles Dommedag, (…) da nogle af eder skulle gaa ind til evig Salighed og andre til evig Fordømmelse; thi en saadan Domsdag indtræder ingen Sinde!"
Blot til inspiration...
Your friend forever
Jan
_________________________
Hvordan komme gennem livet uden en puls...
Hvilket grundlag skal vi sætte børn i verden på...
Mit svar: At kunne være gode forældre.
Om citatet:
Citat:
"Kristus vil komme til syne ved verdens ende for at dømme og (…) opvække alle døde. De fromme og udvalgte vil han give evigt liv og bestandige glæder, men ugudelige mennesker (…) vil han fordømme til at pines uden ophør."
Spørger du:
Citat:
Hvad er der galt med sådanne udtalelser...
Mit svar: For mig er det ikke troværdigt, at et menneske "gør sig klog" med sådanne påstande - der i øvrigt for mig ser ud som billig propaganda.
Det samme er min mening om det efterfølgende lange citat, som vist er fra Vandrer mod Lyset.
Videoen siger mig heller ikke noget troværdigt.
Helt generelt undrer jeg mig over mennesker, der tror, de magter disse helt store emner - i stedet for at erkende den ydmyge position, vi mennesker - efter min mening - har i verden - og som jeg synes er et vidunder
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed
Jeg sidder og drikker og kan ikke lade være med at tænke over tingene...
Citat:
Jeg formoder, at din hensigt med de "samtaler", du ønsker, er at opnå en vis gensidig forståelse - ja måske endda en frugtbar gensidig inspiration til noget nyt og bedre end det nuværende.
Hvilket grundlag skal vi sætte børn i verden på? Kan vi blive enige om noget? Hvad talte du med dine børns mor om? Når jeg kigger tilbage, så fik jeg ikke snakket særligt meget med mit barns mor, og det gør sig nok gældende for mange mennesker? Hvorfor sætte børn i verden?
Nå, det er blevet lørdag, og vi er kommet en dag tættere på den almægtige
Your friend forever
Jan
_________________________
Hvordan komme gennem livet uden en puls...
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 2478
Sted: Odense, Danmark
Du: "Når jeg ser på de forskellige religioner finder jeg meget, der for mig er kvaliteter. Men jeg finder også dogmer, der for mig ligner billig og snu propaganda opfundet - og tilføjet - af magtelskende præsteskaber. Men hvad er det ved mig, som du hævder at have gennemskuet. Kunne du uddybe det?"
Du har selv helt uden argumenter, forklaringer og personlige holdninger ofte gentaget, at intet kan fortælle hele sandheden om det guddommelige, hvor selv ´det guddommelige´ heller ikke er godt nok for dig. Profilen Simon kritiserede engang det, at her sker så ´mange´ forskellige trosbekendelser og du nævner i trådene også den ene efter den anden om hvilke, du selv altså ikke er en tilhænger af. Jeg er her kun endnu istedet for intet hver dag, fordi jeg nyder åndelige debat/diskussion/samtaler med mulighed for noget oplysende information. Trosfrihed promoverer forvirrende indirekte alle trosretninger?
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 2478
Sted: Odense, Danmark
Du citerer fra bogen ´vandrer mod lyset´: "Kristus vil komme til syne ved verdens ende for at dømme."
Biblens profetier om det nævner ikke mennesket Jesus og symbolet Kristus. Det handler om i den, at man ansigt til ansigt med ´Gud´ oplever dommens dag.
Hej Gerth. Tak for dit svar på mit spørgsmål om, hvad det var hos mig, du havde "gennemskuet". Jeg forstår nu, at det handler om min holdning, som du beskriver således:
Citat:
Du har selv helt uden argumenter, forklaringer og personlige holdninger ofte gentaget, at intet kan fortælle hele sandheden om det guddommelige, hvor selv ´det guddommelige´ heller ikke er godt nok for dig.
Mit svar: For det første, så fornægter jeg ikke det guddommelige - tværtimod - jeg opfatter tilværelsen som et ufatteligt mirakel.
Og for det andet, så er det min fornemmelse, at hvad vi kalder "det guddommelige", det er noget for os mennesker ufatteligt meget større end noget menneske kan rumme, ja selv ordet "guddommelig" fornemmer jeg, er alt for fattigt - men bruger det, fordi jeg ikke kan finde et bedre.
Så det er ikke en arrogant afvisning af det guddommelige, jeg står for, men en ydmyg erkendelse af, at det guddommelige er langt, langt større end jeg kan rumme - og at det tillige er i alt.
Nu kan jeg jo ikke vide, hvad andre mennesker kan rumme, ej heller hvad de har oplevet, men når jeg ser, hvad der fortælles, er det mit indtryk, at nogle har oplevet noget guddommeligt - f.eks. sådan som du fortæller - men for mig ser det ud, som det alene er glimtvis - ikke det guddommelige fuldt ud.
Måske tager jeg fejl, men sådan er mit indtryk.
Og fuldt ud eller glimtvis - et glimt er jo også et mirakel.
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 2478
Sted: Odense, Danmark
Du: "Et glimt af det guddommelige er jo også et mirakel."
En Jehovas vidner frisør kaldte mit åbenbaring for syner, hvor jeg misforstod ham, fordi det lød negativt som noget psykisk sygdom eller Biblens NT Matthæus advarer imod falske kristus'er og falske profeter, som gør store tegn og undere. Profeten Moses ´så´ en brændende tornebusk
Et godt sind/hjerte - sjæl - Ingen kan se hele guddommen, men livskraften er den usynlige guddommelig gnist (Helligånden) i mennesket og derfor er jeg et lys i verden. Kun med kærlighed beviser jeg denne sandhed om Riget.
Hej Gerth. Jeg mener at have forstået, at du har haft en oplevelse af noget guddommeligt - efter 40 år - er det vist - hvor du har været plaget af lidelser af vist nok psykisk art.
Det har - forstår jeg - ændret både din tilværelse, din opfattelse af dig selv - og tillige dit forhold til dine medmennesker - og det er vel intet mindre end vidunderligt!
Hver gang jeg læser et indlæg fra dig, fornemmer jeg tydeligt, at det er dét, der er sket, men samtidig søger jeg et klarere billede af: - hvad det var, der plagede dig i så mange år, - hvad det var, du oplevede, som ændrede dit liv, - hvad dét førte dig til angående din opfattelse af dig selv, samt - hvilket forhold, du vi have til dine medmennesker.
Jeg har forstået, at du ikke vil være religionsstifter, men at du gerne vil hjælpe mennesker, der beder dig om det. Ligeså har jeg set, at du bl.a. bruger ord, som Helligånden, Riget og kærlighed, men det er uklart for mig om Helligånden er identisk med kristendommens og tilsvarende om Riget er det samme som kristendommens Himmeriget.
Det er jo ikke den nemmeste sag af verden at udtrykke sig her så klart, at enhver kan forstå det, og noget kan måske stadig være under udvikling/afklaring, men jeg tror, det er vigtigt, at det bliver klarest muligt, så flest muligt har mulighed for at opfatte det - jeg vi i hvert fald meget gerne opfatte det
M.v.h. Arne agnostisk pan"teist" - ærbødighed, harmoni og kærlighed
Registeret: 27/12/2018
Indlæg: 2478
Sted: Odense, Danmark
Du:" Jeg mener at have forstået, at du har haft en oplevelse af noget guddommeligt - efter 40 år - er det vist - hvor du har været plaget af lidelser af vist nok psykisk art. Hvad det var, der plagede dig i så mange år? - hvad det var, du oplevede, som ændrede dit liv, - hvad dét førte dig til angående din opfattelse af dig selv, samt - hvilket forhold, du vi have til dine medmennesker. Jeg har set, at du bl.a. bruger ord, som Helligånden, Riget og kærlighed, men det er uklart for mig om Helligånden er identisk med kristendommens og tilsvarende om Riget er det samme som kristendommens Himmeriget. Det er jo ikke den nemmeste sag af verden at udtrykke sig her så klart, at enhver kan forstå det, og noget kan måske stadig være under udvikling/afklaring, men jeg tror, det er vigtigt, at det bliver klarest muligt, så flest muligt har mulighed for at opfatte det - jeg vi i hvert fald meget gerne opfatte det."
Uh, det var en længere portion spørgsmål på en gang fra dig. Beskedenhed er godt, så en gang imellem som nu siger jeg tak for dit ros.
Biblens Job er kort fortalt om hans voksenliv og vi ved kun lidt om profeten Jesus barndom og noget af hans ungdom. På det sociale værested vil professionelt med menneskeligt ivrig nysgerrighed også igen, igen og igen nye af dens elever lære mig at kende som person om min fortid, nutid og fremtid med detaljer. Hele min livshistorie står ikke skrevet i en verdensberømt bogs selvbiografi eller ligesom nogen i Biblen. Jeg gider derfor ikke at genfortælle om alt dette til mange mennesker altid om den, som jeg i evigheden og nuet ikke er. Jeg kan ikke forklare en årsag til min spirituelle opvågning, fordi mit kald var jo egentlig medfødt fra før den illusoriske prægning og påvirkende del igennem livet iblandt folk. Eksempelvis legenden Buddha og flere profeter blev vidne til folkets dårligdom på grund af undertrykkelse af en overmagt. Mit meget fysiske pinsel og kropslige skader var på grund af generelt mennesker i miljøet, som plagede mig med den slags lidelse, ydmygende psykisk terror (forfølgelse, mobning og undertrykkelse) næsten ligesom sadistisk tortur og noget forfærdeligt sygdom samt alvorlige psykiske problemer. Ulykkelig stillede jeg spørgsmålstegn ved min hele min identitet og dermed ligesom ukrudt eller blomster i haven rod. Mit vidnesbyrd igennem uretfærdighed og på den spirituelle vejs/vejses helbredende frelse oplevelse af tre guddommelige tegn (en båd, vand og mig selv), det skete som personlig erfaring om noget større end mig selv inklusiv tidligere andre mystisk uforklarlige og ekstraordinære ting tilmed også engang i barndommen. Men - ´Jeg´ som tegnet oplevede jeg først fra min 40 års pagt, der senere ved åbenbaring afklarede min undren vedrørende de to andre tegns betydning og dermed meningen med mit liv. Det handler sådan blandt andet om et kærligt forhold til alt. Idag er der en hel del kristne trosretninger, som er uenige med hinanden om Helligånden, Riget, Himmeriget og så videre på grund af forskellige fortolkninger og derfor sammenligner jeg ikke min opfattelse om dette med kristenheden. I Projekt OPLYSTHED er eksempelvis det religiøse ritual ´dåben´ ikke nødvendigt. Man er forskellige, hvad angår personlige interesser, intelligens, viden og visdom, så jeg møder altså hver dag, som ikke fatter det religiøst spirituelle, hvilket ikke er min skyld i henhold til mit budskab. Dem elsker jeg også selv om, denne type menneske ikke forstår åndelig tro, men selv den bedste forklaring klarer de ikke i sindet. Istedet snakker de bare oftest kun smalltalk, pjat, perverst og om almindelige ting. Nogle af disse er faktisk alligevel medlemmer af Kristendommen imod deres ensomhed og manglende evne til generel skeptisk kritik. Noget kunstnerisk ligesom med flere forfattere udfordre forstanden istedet for idioti. Nogle værker har således en kompleks dybde med forskellige niveauer. Også Biblen fortæller et eller andet om det på forskellige måder. Mere eller mindre bevidst er her den gruppe af befolkningen, som ikke lytter til ordet.
Nu og sker sker for mig stadig kun psykisk herlighed uden fysisk sygdom - Ikke engang forkølelse?
Svar
Citer
Sidder og drikker og tænker over tingene 