annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15536443
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2372315
Et andet syn 1980797
Jesu ord 1518396
Åndelig Føde 1465686
Galleri
treram på vej i luften over  Mississippi 1952, uheld i Mexico
Hvem er online?
1 registreret Arne Thomsen 311 gæster og 51 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 2 af 3 < 1 2 3 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#15777 - 29/06/2013 18:30 Re: Får kristne en mere værdig død? [Re: treram]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7152
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Jeg har problemer med begrebet: en værdig død.

Er det ikke under alle omstændigheder uværdigt hjælpeløst at miste livet?
Den eneste "værdige" død er vel egentlig at tage sit eget liv?
En bekendt af mig, som var opmærksom på, at man kan sulte i ca. 60 døgn, men kun tørste i ca. 3, fik for nylig den idé, at man blot kunne undlade at spise og drikke i 3 døgn, hvis man ikke ville leve længere - og ville dø med værdighed.

Og jeg husker stadig, da jeg havde fået spiserørsforstoppelse og ikke fik noget i mig i ca. 18 timer.
Det var egentlig ikke så slemt - men dog en vidunderlig fryd, da almindelig vand med kulsyre løste forstoppelsen.

Men vælger man ikke selv at dø, er det jo "manden med leen", døden (klik), der tager kommandoen blinker

De religiøse forestillinger om noget efter døden kan jo godt ligne "en åndelig sutteklud", men foreløbig har vi jo ikke pålidelige signaler om, at nogen er "kommet levende herfra" blinker

Og den modsatte påstand: at der absolut intet er efter døden, den ved vi jo heller ikke noget om.

Min holdning her er: Den tid den sorg eller glæde - og dén holder jo heller ikke, for er der intet efter døden, er der jo heller ikke hverken sorg eller glæde blinker

Jeg er meget enig i Zenias ord:
Citat:
at det i sidste ende handler om at have FRED med andre og sig selv ...

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
#15779 - 30/06/2013 06:25 Re: Får kristne en mere værdig død? [Re: Arne Thomsen]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Zenia og Arne.
Og tak for jeres respons.
Med en värdig död mener jeg at man får en död uden at väre tilsluttet div. apparater med masser af slanger, der pröver at holde liv i een selvom man faktisk dör hvis slangerne fjernes, jeg husker min far da han döde, han ille sove til middag som han plejede og han vågnede så bare ikke igen, det vil jeg kalde en värdig död, derimod döde min mor efter et helt dögn at have fået större og större doser af morfin til at tage de stigende smerter fra en blodprop i hjertet, hun havde så ondt at vi ikke kunne kommunikere med hende, det var närmest hvad jeg vil kalde en uvärdig död.
Men der er mange mennesker der får en endnu värre död, folk der kommer ud for terroristangreb, bygninger der styrter sammen o.s.v. men pointen var om nogle mener at troende får en mere värdig död end ikke troende og jeg tror ikke på der er en helligånd/gud, der sidder og sorterer hvem der skal have en värdig död, som sagt tidligere; livet og döden er rent tilfäldigt.
_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#15780 - 30/06/2013 06:33 Re: Får kristne en mere værdig død? [Re: Michael]
treram Offline
bor her
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
Hej Michael.
Ja vel er vi bange for döden, selvom den er lige så naturlig som livet, men livet har vi betydelig mere gläde af, så det pröver vi at passe på.
Der findes ikke kristne, jöder, muslimer eller buddhister, der er kun mennesker, Dig og mig, skrev du, ja var det bare så, så ville der väre betydeligt flere der fik en värdig död, netop tro er årsag til at mange får en al for tidlig og uvärdig död.
_________________________
mvh.treram
Top Svar Citer
#15783 - 30/06/2013 08:27 Re: Får kristne en mere værdig død? [Re: treram]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
Hej Treram..

Godt indlæg – om det værdige ved måden vi lader vore kære dø på, ja udsigten til måden vi selv kan ende med at dø på, i modsætning til selve døden der næppe er megen værdighed i.

”Med en värdig död mener jeg at man får en död uden at väre tilsluttet div. apparater med masser af slanger, der pröver at holde liv i een selvom man faktisk dör hvis slangerne fjernes, jeg husker min far da han döde, han ville sove til middag som han plejede og han vågnede så bare ikke igen”.

- Jeg ser det værdige i at begrænse smerter under også dødsprocesser med tilgængelige midler og værktøjer i svære sygdomsforløb, smerter fratager os alle den værdi vi tillægger livet. Men netop det, at det kan være så svært at give slip på dem vi har kær, ja på eget liv, når der er tale om unge mennesker der fx. lider af svære sygdomme, kan netop ende med at vi søger at forlænge livet med udsigt til et uværdigt livsforløb. Med hvilket jeg altså mener, at det er selve livet vi dér uværdiggør, idet selve meningen med det at ville hjælpe dem vi elsker, jo indlysende ikke på forhånd var at fratage dem deres integritet og stolthed.
Problemet er jo, at livet ikke har samme værdi for alle mennesker der står foran at skulle dø, fordi livet udtrykker sig på så forskellige måder og derfor skaber så forskellige livssyn. Dette gør det umådelig svært at sætte en fælles standard på dels et værdigt sygdomsforløb og dels selve livet.
Hvad jeg tror vi kan bestræbe os på, er i selve situationen at tage stilling til det enkelte menneskes livssituation, så vi netop ikke ender med at standardisere livet efter en målestok, der så ender med at overskride og ødelægge i stedet for at gavne.
Der er en vis værdighed i det at sove for ikke at vågne igen, når tilfældet som med din far var det, at mennesket slap sit liv midt i den proces hvori livet havde sin vanlige gang. Og sådan forestiller jeg mig mange mennesker helst ser deres egen død foregå. Vi forholder os jo også med forskel til angst, ja du kender sikkert selv eksempler på mennesker man udover den venskabelige kærlighed, agtede fordi de gik deres død i møde på en måde der vidnede om en dyb selverkendelse, der bare førte en masse ro og accepteret stille fælles sorg ind over det forestående tab, midt i fællesskabets sidste tid. Sådan har jeg oplevet venner forsvinde, og det efterlod mig med indtrykket af deres personlighed intakt, hvilket jeg er taknemlig over, i modsætning til udfasningen gennem sygdomme som Alzheimer, der over tid ka’ fratage én erindringen om det stolte og selvbevidste menneske man engang kendte.

Når de religiøse propper livet med den mening, at livet bare fortsætter efter døden i en eller anden fantasi skabt i livet selv, og derudfra ender med at sætte værdi på døden som om den var en overgang til noget værdifuldt for hele menneskeheden, ja så får vi et kulturelt problem vi fælles må tage politisk stilling til, for derved forgriber de sig netop på det enkelte menneske.

mvh
Simon


Redigeret af Simon (30/06/2013 08:52)
Top Svar Citer
#15785 - 30/06/2013 12:12 Re: Får kristne en mere værdig død? [Re: treram]
Arne Thomsen Online   content
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7152
Sted: Sydsjælland
Hej Treram.

Du skriver:
Citat:
- men pointen var om nogle mener at troende får en mere värdig död end ikke troende og jeg tror ikke på der er en helligånd/gud, der sidder og sorterer hvem der skal have en värdig död, som sagt tidligere; livet og döden er rent tilfäldigt.
Ja, din sympati for dem, du kalder "de troende" ser jo ikke just ud til at være overvældende blinker og jeg kommer hver gang, dette skinner igennem, til at tænke på, hvad du tidligere har fortalt om den åndelige voldtægt, du blev udsat for som barn.

Min fornemmelse - rigtig eller forkert - er, at du stadig har en stor vrede i dig over, hvad du blev udsat for.
Som jeg ser det, er din vrede fuldt berettiget, men jeg synes, den burde rettes mod de faktiske åndelige voldtægtsforbrydere i stedet for generelt mod "de troende", som jo ikke alle over én kam kan anklages for at have den slags kriminelle hensigter.

Din "trosbekendelse" her (for viden er det jo ikke): "livet og döden er rent tilfäldigt" er jo din gode ret - men det samme må vel gælde mennesker, der tror noget andet?

M.v.h. Arne.
Top Svar Citer
annonce
Side 2 af 3 < 1 2 3 >


Seneste indlæg
Er dette videnskab...
af ABC
28/03/2024 18:17
Ramadan-måneden
af ABC
28/03/2024 18:08
Hvad skal du med Koranen...
af ABC
27/03/2024 13:31
Snyder religionerne?
af ABC
24/03/2024 18:58
Kærlighedsbevægelsen...
af ABC
24/03/2024 17:18
Nyheder fra DR
International domstol beordrer Israel at..
28/03/2024 17:51
Pingvinerne i Guldborgsund Zoo har fået..
28/03/2024 17:33
Sam Bankman-Fried får 25 års fængsel ..
28/03/2024 17:08
Rusland: Gerningsmænd bag formodet terr..
28/03/2024 16:27
Holland vil bruge 18,6 milliarder kroner..
28/03/2024 16:05
Nyheder fra Religion.dk