3
registrerede ABC, Arne Thomsen
,(1 usynlig),
197
gæster og
51
søgemaskiner online. |
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
#13881 - 12/10/2012 05:16
Einsteins endelige udtalelse om gudetro.
|
bor her
|
Registeret: 29/03/2008
Indlæg: 1393
Sted: Sverige/ Thailand
|
|
A.Einstein skrev kort før sin død et brev, hvori han diskuterede gudetro, religion og biblen, dette brev er nu sat til salg på Ebay for den nette sum af 17,3 mio kr.
" Guds ord er for mig ikke andet end udtrykket for og produktet af menneskelig svaghed. Biblen er er en samling af ærefulde, men primitive legender, som uanset hvad er ganske barnlige, ingen oversættelse-uanset hvor grundig-kan ændre dette".
Einstein anså, som det måske fremgår ikke sig selv som troende, ateist ville han ikke kalde sig, selvom han tit blev betragtet som sådan,måske er agnostiker den mest dækkende betegnelse for ham.
Forhåbentlig kan dette brev medvirke til at Einstein ikke bliver kaldt troende, som flere her på debatten mener han er, Arne er een af dem der tror stærkt på at Einstein var troende, ved ikke lige hvor han har den opfattelse fra.
_________________________
mvh.treram
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#13882 - 12/10/2012 08:15
Re: Einsteins endelige udtalelse om gudetro.
[Re: treram]
|
veteran
|
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7202
Sted: Sydsjælland
|
|
Hej Treram.
Du skriver bl.a. (som om det var en fastslået kendsgerning), at:
- Arne er een af dem der tror stærkt på at Einstein var troende, ved ikke lige hvor han har den opfattelse fra. Min kommentar: Hvordan du nu lige er nået frem til din opfattelse af, hvad jeg "tror" om Einstein, ved jeg ikke, men sandt er det i hvert fald ikke! Om det forholder sig sådan, at du, Treram, inddeler folk i enten dem, der er "troende", i betydningen: på en eller flere af de guder, som ateister ynder at operere med, eller dem, der "tror" på naturvidenskaben - og at alle mennesker kan puttes i én af de to kasser, det ved jeg jo ikke, men det er den eneste mulighed, jeg kan få øje på, som kan have ført dig til din misforståelse af, hvad jeg mener
Du peger dog selv på en tredje mulighed: at være agnostiker - og det er her, du kan finde min opfattelse af Einstein (og som jeg i øvrigt, for mit vedkommende, stort set tilslutter mig).
Måske nogle Einstein-citater vil hjælpe til at afklare:
True religion is real living; living with all one's soul, with all one's goodness and righteousness. og
We should take care not to make the intellect our god; it has, of course, powerful muscles, but no personality. og
The most beautiful thing we can experience is the mysterious. It is the source of all true art and science. og
The only real valuable thing is intuition. og
Science without religion is lame, religion without science is blind. og
My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind. og
I am a deeply religious nonbeliever - this is a somewhat new kind of religion. og
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. og
The only real valuable thing is intuition. (Jeg har ikke noget sted set udtalelser fra Einstein, der går i retning af, at naturvidenskaben gør mirakuløse (klik) fremskridt - i hvert fald ikke i betydningen: "begivenhed eller hændelse som kan tilskrives en guddommelig magt eller overnaturlige kræfter")
M.v.h. Arne
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
#13883 - 12/10/2012 10:01
Re: Einsteins endelige udtalelse om gudetro.
[Re: Arne Thomsen]
|
bor her
|
Registeret: 30/03/2008
Indlæg: 2397
Sted: Sverige/Danmark
|
|
Einstein var absolut ikke agnostiker. Han var rendyrket ateist i den grundlæggende betydning af ordet, nemlig at afvise eksistensen af en personificeret gud, og det har han sagt klart og tydeligt mange gange, især når mennesker har søgt at tolke hans udtalelser til fordel for egne synspunkter. Det gjorde den amerikanske ateistorganisation også, så derfor frabad han sig at blive kaldt ateist.
Agnostikere er mennesker, der fra et erkendelsesmæssigt synspunkt ikke vil afvise, at der kan eksistere en personificeret gud, og det gjorde Einstein jo. Jeg foretrækker selv at betegne ham som fritænker, for det sætter ham ikke i bås med nogen, og det har han i øvrigt aldrig modsat sig at blive kaldt.
Men Arne er jo langt fra den eneste, der konsekvent søger at fortolke andres synspunkter til noget andet, end hvad de siger og mener. De findes over hele verden, og er karakteriseret ved, at de ikke søger at forstå andre mennesker, men udelukkende at hævde deres egne holdningers rigtighed. Derfor går kommunikationen med andre også galt for dem.
Einsteins vane med at tale i metaforer blev ikke misforstået af andre videnskabsmænd, for de havde ingen problemer med at forstå, hvad han mente. De var udmærket klare over, at når Einstein brugte ord som gud og religion, så var det i helt andre betydninger end ordbøgernes definitioner og lægfolks opfattelse af ordet.
I Einsteins mund blev det en del af det fagsprog, som naturvidenskabsmænd bruger indbyrdes. Det ses også tydeligt af, at mange af de kendte udtalelser i virkeligheden er blasfemiske, som at sammenligne guds magt med et terningespil eller sige, at han måske ikke havde noget valg. Det er jo nærmest at håne "den almægtige Gud."
Jeg er ateist, men jeg har som Einstein også oplevet den "religiøse" følelse man får, når man søger at forestille sig det umådelige univers og indser ligegyldigheden af menneskets eksistens. Den følelse har bare intet at gøre med den religiøse følelse, som gudetroende mennesker har. For dem er det en følelse af forståelse og tillid til, at livet har en mening. For mig og Einstein og andre ateister er det en følelse af undren og brændende nysgerrighed efter at løse gåden.
Set i den kontekst bliver Einsteins udtalelse; "Science without religion is lame, religion without science is blind" let at forstå. Videnskab uden undren og nysgerrighed kommer ingen vegne. Gudetro uden videnskab er blind for virkeligheden. Sådan opfatter fysikere denne udtalelse.
Einstein har jo selv givet os masser af ledetråde til, at han mener noget andet med disse ord, end folk tror, f.eks. når han siger; "I am a deeply religious nonbeliever - this is a somewhat new kind of religion." Man skal nok være temmelig ensporet i sin tankegang for at ignorere dette. Men hvis man prøver at genlæse Einstein citaterne i lyset af fysikeres forståelse, så ser man, at de er udtryk for noget ganske andet, end hvad Arne og Jehovas Vidner og andre troende mennesker påstår. De sidste opfatter citaterne som en bekræftelse på deres egen tro, men de er ikke Einsteins ligeværdige, og de forstår ikke hans tanker.
Har du det på samme måde? Tror du også, at Einstein deler din opfattelse af verden? Eller er du parat til at acceptere, at han havde usædvanlige evner til at gennemskue virkeligheden, og at hans udtalelser handler om denne virkelighed?
Endelig skal du heller ikke glemme, at Einstein havde masser af humoristisk sans, og det præger også mange af hans udtalelser, som er stærkt ironiske.
Mvh
Ole Bjørn :o)
|
Top
|
Svar
Citer
|
|
|
annonce
|
|