Hej Zenia.
Jeg har skam også været på en slags pilgrimsfærd til religiøse steder, men ikke for at falde i svime over det jeg så, men det var mere af nysgerrighed, i 1980 tog jeg til Israel på rekreation efter en større operation, og da jeg nu var der besøgte jeg alle de høj religiøse steder der,der var selvfølgelig en vis stemning ved at stå i døren til gravkammeret og alle de andre steder, jeg iagttog nøje de andre der var på stedet og de var jo meget grebne af dette, at være der hvor man påstår at miraklerne skete, bl.a.det uforklarlige blålys der opstår i gravkammeret skærtorsdag tror jeg det er, men ingen videnskabmænd har endnu ikke fået tilladelse til at foretage en nærmere undersøgelse af "miraklet"-hvorfor mon?? man kunne tro det var det rene fup.

5 åer senere var jeg i Eliat på ferie med min dengang katolske viv, vi besøgte igen de samme steder og min viv var nu ikke videre katolsk fandt jeg ud af, hun var ikke grebet af stemningen.

Fornuften blokere for for både indsigter og intuition, jeg vil nærmere kalde det en fantasi verden, som er særdeles ufornuftig, jeg har altid skulle have beviser for alt, for at jeg ville tro på det og det har hjulpet mig meget i livet, jeg kan ikke leve på en livsløgn som de troende kan, forstår slet ikke de kan.

Du vil kun tro på en alkærlig gud og lægge den slemme ned i høkassen, jamen berøver du ikke dig selv evnen til at se klart, skal man tro på de gamle skrøner så var din gud jo ikke just alkærlig.

Jeg forstår ikke at du mener at fornuftige mennesker ikke har sympati for en bedre og skønnere verden, det er da noget sludder, jeg går og nyder naturen i fulde drag her i mit skånske eksil, hvor stilheden i skoven i min baghave og de halvvilde dyr gør at man føler sig priviligeret, selvom de æder mine æbletræer, tulipaner mm.

kh

Hej Arne.
" jeg er ikke som du, blevet søgt påtvungen kristendom", det vil jeg da mene du var, du har bare ikke opdaget det, vi er nogenlunde på samme alder og dengang var det religionsinddoktrinering der var i sædet, de fleste faldt så på enden for det og troede på skrønerne.

Der er jo det med religion, at den maner folk til at missionere for den "gode" sag, hvilket idag som tidligere sagt udmønter sig i minikonfirmationer og andre kirkelige krumspring for at narre de unge til at melde sig under troens plettede fane.

The Big Bang er muligvis tæt på at blive tydeliggjort, og at kalde det en guds handling er jo som også tidligere sagt, hvem har så kreeret gud, er han selvgjort, kan du ikke høre det lyder lidt kunstigt, gud( erne) er noget der har fulgt mennesket siden det knapt kunne gå for millioner af år siden og af en eller anden mystisk grund blevet hængende, i starten nok fordi præsterne havde kæmpe magt over mennesket, en magt som heldigvis er aftaget kraftigt-nogle mennesker er blevet fornuftigere og har haft kræfter til at dæmpe præsternes hårdhændede styre, havde disse mennesker ikke været modige nok til dette, ville vi stadig gå rundt som en flok tosser, der lod sig kue af de "rare" præster.

Men for mig ser det ud til at du er faldet for røverhistorierne igen - ha ha.

Hej Zenia..

"Driften til at søge hellige steder kan vist ikke forklares på en måde, som vil tilfredsstille et fornuftigt/rationelt sind, så det giver jeg afkald på".

- Jeg tror ikke du skal regne med at mennesker der ikke anspores af samme sysler som dig, ikke er istand til at forstå hvad det er du sysler med dér. Så kompliceret er du jo heller ikke, vel? ;)

mvh
Simon

Gomoron Arne.
Jo jeg ved da godt du er imod enhver religiøs ensretning og tak for det.
Men du forstod vist ikke, at jeg mente, at du og titusinder andre der gik i skole i 1945-1951 og senere, blev inddoktrineret i religionstimerne, de fleste lod sig affinde med det eller tænkte ikke videre over hvad de fik fortalt, især historier som skabelseshistorien, da en gud skabte det hele, og som du selv nævnte lad det blive lys og gud tændte alle de små lamper der hængte på himmelbuen o.s.v.in den dur, det skulle man tro på var sandheden dengang, selv nogle troende er så blevet lidt klogere og siger nu, det bare skal fortolkes på en anden måde, efterhånden skal alle vrøvle historierne som vi fik fortalt som den rene skinbarlige sandhed, bare fortolkes på en anden måde, at sige det er løgn ville betydeligt nærmere sandheden.

Jeg er ikke vred, men forarget over at mennesket i år 2011 endnu ikke er blevet så klogt at det kan leve uden en narresut, som kun er fremkommet ved indædt inddoktrinering, man ser bl.a. i muslimske lande hvor børnene bliver pisket igennem koranen til de kan den udenad i søvne og lærer de den ikke får de tæsk.
Derfor har vi idag et kæmpe problem med muslimerne som misfortolker koranen og bruger den som et torturredskab og alle falder på røven for dem, deres religion skal skam behandles godt og de skal da have lov til at have moskeer i lille Danmark.

Om jeg får ret i the Big Bang er jeg bange for at jeg ikke når at opleve, men det går da fremad, men at tro på at en gud??? har skabt det hele og stadig skaber nye planeter er tåbeligt i mine øjne og at denne tager sig af alle mennesker der ber til denne er mindst lige så tåbeligt, så i mine øjne er troende ret så tåbelige mennesker.

Nu skrev jeg at jeg ikke var vred, det passer så ikke helt, jeg er meget vred på alle kirkelige håndlangere og nok især de katolske, som er en plet på samfundet, der burde fjernes, ja de burde alle fjernes, tænk hvor en fredelig verden vi ville få uden den sorte pest-religionen.
Børn skulle ikke mere gå til præst og få fortalt vrøvlehistorier, muslimske kvinder skulle ikke klædes som spøgelser, de ville få ligestilling med mænd, deres børn skulle ikke tvangs oplæres i koranen med udsigt til prygl,
børn i buddhistiske lande som i de første 3 år går i skole med munke og lærer alt om buddhismen, istedet for at lærer noget mere fornuftigt de kan bruge i hverdagen, før i tiden gik mange børn kun iskole de første 3 år og så kunne de intet da de blev taget ud af skolen, de kunne så lære at regne og læse istedet.

Alle de penge der går til religionerne opretholdelse, kunne bruges til bedre sygdomsbekæmpelse, bedre uddannelser for unge, mere hjælp til underudviklede lande o.s.v.

Men de troende vil hellere bruge pengene på noget helt uvirkeligt og dertil skal vi ateister så også bidrage, er det retfærdigt??

Det er iorden at de troende selv betaler for deres deltagelser i afguderiet, deres kirker o.s.v.men hold venligst staten udenfor, men det kan være at dette er under afvikling inden længe, med den nye røde regering og så må vi se hvormange der virkelig er religiøse, når de selv skal betale det hele, jeg tror på en halvering af de kirkelige håndlangere mindst.

Godmor´n Simon:

Så prøver jeg altså lige at forklare - så godt jeg kan - hvorfor jeg opsøger og har glæde af at være på hellige steder:

"Oplever under disse omstændigheder en samklang med det inderste, hellige i mig selv". ...

Det giver - kunne jeg også udtrykke det - samklang med noget, som jeg vil kalde min Sjæl.

Det er vist det nærmeste, jeg kan komme på et svar, så:

"That´s all folks!!!"

m.v.h.
Zenia

Hej Arne..

"For min skyld må du da gerne sige, at alle skabelsesberetninger er løgn. Det mener jeg, du kan have ret i - forstået på den måde at ingen af dem er den fulde og absolutte sandhed".

- Nådada, m.a.o. er der noget sandt i skabelsesberetningerne - hvilket du velsagtens så kan vise os et par eksempler på? ;)

"Men jeg følger dig ikke, når det er menneskets evne til at opleve hellighed og hvad der er beslægtet hermed, du forkaster".

- At mennesker bruger deres evner til også at skabe helligdomme som derfor kan opleves, betyder skam ikke at mennesket har en særlig evne til at opleve helligdommene.
Helligdomme er kun særlige for den i forvejen religiøse troende, dvs. ikke for mennesket som art.

"Når jeg tænker på min morfar i min barndom, hans omsorg for mig (og min lillesøster) og hans evne til at inspirere, så sidder det stadig dybt i mig på en god og dejlig måde.
Mindet om ham lever videre - hans måde at være på - ja, hans ånd lever videre. Han er død, og alligevel ikke, hans ånd lever videre i mig".

- Jamen det er da også menneskeligt smukt, og noget vi alle oplever som ret naturligt. Men at vi er bærere af også minder og savn, betyder jo ikke at afdøde mennesker vi mindes og savner, ikke længere er døde.
Det er faktisk denne tænkemåde religioner i århundreder har anvendt som illustration på det "evige liv". Mennesker har kulturer langt tilbage ønsket at eviggøre sig i efterkommeres tanker ved statuer, buster, skrifter, osv.osv. Pointen er imidlertid, at religiøse mennesker på denne måde tilfører mennesket som art et liv efter døden, men at dette udelukkende sker fordi det er svært bærligt at erkende egen forgængelighed.

Omvendt ligger der så en stor positiv tanke i at erkende sin forgængelighed, fordi livet dermed bliver den eneste mulighed - hvorfor de 75 jomfruer samt alverdens andre religiøse påhit om efterlivsdrømme, dermed ikke bliver en gulerod for handlinger i selve livet. Man må ergo handle på bedste måde i de sociale rammer, hvilket bl.a. indebærer det som Treram er dybt inde på, at det skam ikke går an at bedrage andre såvel som sig selv - og da slet ikke når man samtidig fletter sandhedssøgning ind i billedet!

"Vi har enorme mængder af viden om Big Bang, men hvordan kommer vi udenom spørgsmålet om "en første årsag" eller det eneste alternativ, jeg kan få øje på: En uendelig række af forudgående årsager. Begge er vel naturvidenskabeligt set absurde - ubrugelige".

- Sm du selv var inde på i et tidligere indlæg, er din åndelige kapacitet jo heller ikke overvældende - det var jo, som du sagde, noget du ønskede for efterkommere..;)

Og netop videnskab (teorier) indebærer jo en selektiv forklaringsmodel, hvor den nuværende vidensmodel fortsat udvikles i kraft af rationelle tiltag på samme arbejdsbetingelser. M.a.o. stiger forklaringskraften som sum betragtet. Pointen er imidlertid at naturvidenskaber intet som helst har med religiøs tro at gøre, mens en del religiøse troende derimod ukritisk tolker videnskabelige elementer d af deres rette kontekst og forputter dem i en overnaturlig tro (kreationismen). Intet nyt under solen dér heller, Arne - du sidder m.a.o. stadig ubehjælpelig fast i det kreationistiske "ingenting-mantra" - hvorfor du naturligvis igen skal få mulighed for at nyde nedenstående foredrag, rigtig god fornøjelse..;)


mvh
Simon

http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo

Simon

Gomoron Simon.
Meget interessant foredrag af Lawrence Krauss, men tror du det er noget at de troende "tør" høre, de kunne jo miste deres tro, jeg har på fornemmelsen at de fleste troende undgår videnskabelige foredrag, hvilket jo ihvertfald afspejler sig her på debatten, også selvom de siger det modsatte.

Verden vil bedrages og det er den så sandelig blevet i hvertfald i 2011 år og det fortsætter, selvom flere og flere falder fra, som Arne jo også indrømmer.

Skabelsesberetningen er i hverfald et synligt bevis på al det kristne nonsens, også selvom de fleste kirkelige håndlangere jo efterhånden nødtvungent er begyndt at fortolke det anderledes, gu ved om de også er blevet klogere, man har da lov at håbe.

Der er mange gode foredrag på youtube om og imod religion, jeg ser og lytter tit på dem.

Gomoron Arne.
Jeg håber du fik set foredraget med Lawrence Krauss, det var da meget interssant, men om du så tror på hvad han siger må vi vente at høre.

"Men jeg følger dig ikke, når det er menneskets evne til at opleve hellighed og hvad der er beslægtet hermed, du forkaster."

Menneskets evne til at opleve hellighed er noget meget unaturligt og kan kun siges at være løssluppen fantasi, en fantasiverden der er gået i arv fra det ene hjernevaskede individ til det næste og som befænger menneskets hjerne som en kræftsvulst og jeg har sku medlidenhed med de stakler.

Ja rigtigt - en kæmpenarresut der stadig bliver dyppet i honning af de kære præster,de skulle jo nødigt blive arbejdsløse.
De troende tager patent på kærligheden, dette viser sig gang på gang, selv du mener ikke at ikke troende kan have et kærligt liv, nyde naturen, malerier, digte, verden, jorden, en god historie selvfølgelig kan vi det, vi er ikke umenneskelige, vi er endda mindre umenneskelige end de troende vil jeg vove at påstå.

Hvad alle de hellige figurer du altid taler om oplevede, er der vist ingen der ved noget som helst om, det er jo bare skrøner - fantsifostre som er udsprunget af menneskets fantasi mere eller mindre, men muligvis har der levet en Buddha, idet der er ligesom flere rigtige beviser på dette, men denne var ingen hellig person, bare en prins der fattede omsorg for sit fattige folk og derfor begyndte at meditere, han hidkaldte ingen himmelske magter, buddhister er jo ateister ved du nok.

Og koranen ja den er sandelig inspirerende for en kæmpe flok vildledte stakler, der kun tør leve efter denne skrækkelige bog, der bringer ulykke til hele verden. Jo det er sandelig meget "sødt".