annonce
annonce
(visninger)Populære tråde
Mellemrummet 15533515
Angst – Tro – Håb – Kærlighed 2372112
Et andet syn 1980614
Jesu ord 1518211
Åndelig Føde 1465023
Galleri
Vinter Nytårs Løbehilsner fra Nordjylland
Hvem er online?
0 registrerede 380 gæster og 308 søgemaskiner online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Side 1 af 6 1 2 3 4 5 6 >
Tråd valgmuligheder ↓
« Forrige tråd
Næste tråd »
#10987 - 07/06/2011 15:58 AT VÆRE RELIGIØS
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7152
Sted: Sydsjælland
Hvad er det egentlig at være religiøs?

Jeg opdagede, at det ikke var rigtig klart for mig.

Ordbog over det danske Sprog siger om religion (stærkt forkortet):
Citat:
- indbegrebet af de former, hvorunder et samfund ell. en enkelt person dyrker, søger forbindelse med ell. forhold til de højere kræfter ell. væsener (gud(er)), der menes at være herrer over menneskets skæbne, naturens og tilværelsens gang, og summen af de anskuelser, den tro, som et samfund (en person) nærer om (mennesket og dets forhold til) saadanne kræfter og væsener (gud) ell. om tilværelsen i al alm. -
og videre:
Citat:
det enkelte menneskes personlige, subjektive forhold til disse magter (til gud) ell. dets betragtning af livet og tilværelsen i al alm. som grundlag for dets handlen og vurdering

En så rummelig definition giver jo plads til både rationalister, ateister, naturvidenskab - og så naturligvis til den store samling af mere eller mindre udbredte traditionelle og nyere religioner - samt det enkelte menneskes egne religiøse idéer, inspirationer, intuitioner, visioner, åbenbaringer - eller hvad man nu foretrækker at kalde det (At så ateisme, rationalisme, videnskab o.a. ikke vil kaldes "religion", det er jo egentlig bare en detalje blinker ).

Og det er jo egentlig imponerende, så meget vi mennesker magter at "komme op med" om "de højere kræfter".

Samtidig er det deprimerende, synes jeg, så mange kræfter, der bruges på at nedgøre "de andres" synspunkter - især når man stort set ikke kan bevise, at noget er forkert.

Tænk hvis vi i stedet brugte alt det, vi har dannet os af opfattelser, konstruktivt - eller i det mindste fordomsfrit.

Så kunne vi måske endda nå frem til et mere kærligt forhold til "Moder Jord" - som vi i Danmark mishandler ca. 4 gange mere end "hun" kan holde til - uden at nogen egentlig reagerer derpå.
http://www.globalis.dk/Land/Danmark

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (07/06/2011 15:59)
Top Svar Citer
#11380 - 05/09/2011 16:25 Re: AT VÆRE RELIGIØS [Re: Arne Thomsen]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7152
Sted: Sydsjælland
Hvordan opleves verden, når man sidder på en bænk i en dansk folkekirke og under en gudstjeneste sammen med de andre, og sammen med orglet, synger med på: Hil dig Frelser og Forsoner?

Hvordan opleves verden, når man som rationalist ser verden som et objekt?

Hvordan opleves verden, når man som deltager i en romersk-katolsk gudstjeneste ligger på knæ foran alteret og klokken har lydt som tegn på, at brød og vin er forvandlet til frelserens kød og blod?

Hvordan opleves verden, når man efter at have vasket sine fødder, ligger på knæ sammen med mange andre med panden mod jorden under islamisk liturgi i en moské?

Hvordan opleves verden, når man siddende i lotusstilling, med lodret rygsøjle, mediterende gentager - igen og igen og igen og igen ... - mantraet: Om mani padme hum (Oh du juvel i lotusblomsten), vel vidende at jeg'et er en illusion?

Hvordan opleves verden, når man i en græsk ortodoks kirke under liturgiens fremskriden tænder vokslys, mens der brænder røgelse, og kysser en ikón af Jesus Kristus, og mens man mindst tre gange slår kors for sig fra pande til mave, fra højre side af brystet til hjertet - med tre strakte fingre (Fader, Søn og Helligånd) og to bøjede (sand Gud af sand Gud - og samtidig menneske) og mens man højt eller indvendig mindst tre gange siger bønnen: Kyrie eleison (Herre forbarm dig)?

Hvordan opleves verden, når man tilbeder hellige træer?

Sådan - og meget andet - gør vi mennesker jo - og det er ikke umuligt at opleve det alt sammen - og så synes jeg godt, man kan komme i tvivl, om det virkelig er den samme verden - men det er det jo - ikke? smiler

M.v.h. Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (05/09/2011 16:25)
Top Svar Citer
#11381 - 05/09/2011 17:55 Re: AT VÆRE RELIGIØS [Re: Arne Thomsen]
Simon Offline
veteran
Registeret: 04/04/2008
Indlæg: 4683
Hej dér..

”En så rummelig definition giver jo plads til både rationalister, ateister, naturvidenskab - og så naturligvis til den store samling af mere eller mindre udbredte traditionelle og nyere religioner”

- Nej! Naturvidenskab (og videnskaber i øvrigt) forklarer det undersøgte med metodisk præcision, dvs. det hidtil ukendte i kraft af det kendte, ikke omvendt. Det er dér du altid går galt i byen i dine agitationer og hang til at føre videnskab og ikke-overtroiske mennesker med rationelle livssyn ud i et fundament bestående af lutter religiøs overtro. Det er således to væsensforskellige udgangspunkter at forstå og beskrive verden udfra som du ukritisk blander sammen – og som udelukkende har sin forklaring i dine følelser for en overtro du personligt mener noget positivt om, men altså er ude af stand til at fremme en substantiel forklaringskraft der indebærer noget af betydning for menneskeheden og verden.

Religioner består af trosanskuelser der eksisterer i kraft af traditioner og som udelukkende videreføres i kulturelle replikationer. Data som består af fakta om som forklarer verden omkring os og som bidrager til en bedre forståelse af vores eget liv, overlever traditioner og bærer levedygtige fundamenter der kan viderebygges frem til næste generationer osv. Udviklingskraften i en søgen efter viden om os selv og verden omkring os er tilmed en altid tilstedeværende trussel imod hele forklaringsfundamentet, der kræves bare bedre forklaringer der påviser andre konklusioner, hvorimod religioner udelukkende tilbyder mennesket trosanskuelser der skal dulme en angst religionerne selv introducerede i mennesker længe før mennesket fik patos nok til at frigøre sig fra overtroisk sludder som fundament for livssynsmodeller. Det er her mennesker rundt om i verden gør et stort arbejde for at belyse det fundament af sludder fra religioner der både har fastholdt og skadet (mennesker i) kulturer i årtusinder – med ref. til spørgsmålsrækken fra Dawkins m.f.

Det er bare vanskeligt at se hvad religioner har at bidrage med af fornuftige sager for menneskeheden Arne. I den forbindelse vil mange af os til hver en tid støtte op om menneskers ret til at indtage selv vanvittigt usammenhængende overtroiske religiøse trosanskuelser som fundament for deres livssyn. Det indebærer ikke en respekt for selve meningsindholdet, men en positiv anerkendelse af rettigheder der må gælde ethvert individ i demokratiske samfund – som netop fremstod og udbyggede sig midt i teokratisk-totalitære samfundsindretninger, som en konsekvens af menneskelige behov for fredelige fremtidsudsigter. Demokratiske samfund fra Perikles og frem har bare budt os bedre samfundsstrukturer, hvor det helt bliver op til mennesket selv i div. egnsområder at indtage standpunkter i politik og livssyn. Hvad vi ser er imidlertid et selektivt fundament af viden der konstant udvider sig og befæster selve samfundskonstruktionerne. Så et kvalificeret bud på den religiøse overtros stilling længere ud i fremtiden vil nok være, at mennesker over tid vil overføre følelser af angst og frygt på tillidsvækkende rationelle forklaringer, og det er jo den udvikling vi allerede ser omkring os – hvor fx også angsten for døden, som er det grundlæggende tema i alle religioner, fortsat vil være den nerve der instinktivt prikker det utrættelige menneske i ryggen trods stor modgang i livet. Livet er jo både forfærdeligt og smukt og godt, alt afhængig af de sociale rammer og kulturer vi frembringer. Men noget af det væsentlige er jo, at livet ikke spiller kispus med os, for intet tyder på at nogen form for universal bevidsthed driver den gæk med os som netop religionerne introducerer på må og få. Det betyder en overvældende frihed og naturligvis også erkendelse af ensomhed, ja forladthed for den troende. Det er her vi finder den intime årsag til at mennesker holder fast ved selv ubegrundede trosanskuelser om ukendte kræfter omkring og i os, der telegraferer informationer osv.osv. Instinktive kræfter der er os iboende i kraft af selve kulturfundamentet påbyder simpelthen at flytte komplikationer frem til næste generation, et skuespil der ville fortsætte i det uendelige, stod det til apologeter osv. Men det er jo også ret fantastisk at gå på opdagelse i kulturhistorien og se identiske konflikter mellem for- og nutid, ja konflikter der sandsynligt vil påvirke menneskers indbyrdes relationer længere ud i fremtiden p.a. méme. Bare tænk på identifikationsbehovet og i hvilken grad det er os vanskeligt at løsrive os fra mindesmærker. Vi er i bund og grund ret konservative helt ned i instinkterne og bygger liv, familie og samfundsstrukturer på genkendelige faktorer. Personlig udvikling foregår i de små trin, mens kulturudvikling og evolution er os ufattelige scenarier vi kommunikerer med abstraktioner der skaber og flytter vældige misforståelser frem for os. Uanset starter al udvikling et sted, hvorfor selv små indikatorer kan få enorme konsekvenser for destinationen på sigt. Så dette med at se fornuftigt på livet er altså ikke bare en unode, rationalitet kan skabe grund for gode leveforhold civilisationen frem. At gemme sig i værdisyn der umiddelbart tiltaler ens selvfølelse her og nu i frygt for fremtiden, byder i sig selv på egoistiske motiver. I det lys på man ellers nok sige at religiøse mennesker har et Sisyfos-projekt kørende, som rigtig mange ateister, eller bare ”religiøse indifferenter”, sikkert ser som en rigtig Woody Allen-film…

Mvh
Simon
Top Svar Citer
#11382 - 06/09/2011 09:18 Re: AT VÆRE RELIGIØS [Re: Simon]
Arne Thomsen Offline
veteran
Registeret: 16/04/2008
Indlæg: 7152
Sted: Sydsjælland
Citat:
Det er bare vanskeligt at se hvad religioner har at bidrage med af fornuftige sager for menneskeheden Arne.
Her har vi jo rationalismen i en nøddeskal smiler

Religioner og religiøsitet beskæftiger sig jo stort set ikke med fornuft, men især med dét, som fornuften ikke magter.

For rationalister derimod er verden øjensynligt indskrænket til alene at bestå af, hvad der kan begribes med fornuft blinker

Arne.


Redigeret af Arne Thomsen (06/09/2011 09:18)
Top Svar Citer
#11383 - 06/09/2011 09:26 Re: AT VÆRE RELIGIØS [Re: Simon]
Anonym
Uregistreret

godmor´n Simon:

Det er egentlig det, du skriver til sidst omkring, at religiøse/troende mennesker skulle have et Sisyfosprojekt kørende, som vækker min interesse. ...

Det vil ikke undre, at jeg ser det lige modsat. ...:)

Har netop gennemgået Faldet af Albert Camus.

Romanen er skrevet i lyset af forfatterens tro på, at Gud ér død. ...

En mere ensom Sjæl end Camus her i sin bog skal man da lede længe efter.

Han analyserer netop Sisyfosprojektet i et liv uden Gud, således:

Citat:
Jeg vil være her, selvom verden ikke giver mening/ det handler om at tage sin skæbne på sig, for det er det, livet handler om.

Citat slut.

Ensomhed og Adskilthed tænker jeg.

For mig er det fortsat en kilde til undren, at mennesket i så høj grad som hovedpersonen i Camus´s bog giver udtryk for at mangle i deres liv: nemlig mening ... tja, at de tilsyneladende ikke kan forestille sig, at det de mangler kunne være "bare" at genkende det Guddommelige i andre og sig selv. ...

God dag. ... og alt vel. smiler

m.v.h.
Zenia

Top Svar Citer
annonce
Side 1 af 6 1 2 3 4 5 6 >


Seneste indlæg
Er dette videnskab...
af ABC
28/03/2024 10:05
Hvad skal du med Koranen...
af ABC
27/03/2024 13:31
Ramadan-måneden
af ABC
26/03/2024 19:13
Snyder religionerne?
af ABC
24/03/2024 18:58
Kærlighedsbevægelsen...
af ABC
24/03/2024 17:18
Nyheder fra DR
Letlands udenrigsminister trækker sig e..
28/03/2024 14:45
FN: Flere end 1.500 dræbt under bandevo..
28/03/2024 13:27
Efter sygdom: Paven prædiker igen til p..
28/03/2024 13:19
Visitationszone forlænges yderligere ef..
28/03/2024 12:50
Menneskerettighedschef i FN advarer: Sul..
28/03/2024 11:40
Nyheder fra Religion.dk