Jeg kan godt lide følgende historie:

"Den moderne teolog har vel ikke magt til at slå disciple ihjel, men vist nok til at hindre folk i at blive disciple". ....

(Egne tanker: Altfor mange kloge ord fra præsternes hjerner når aldrig kirkegængernes hjerter)

... "En skøjteløbermester stod og talte med en flok drenge.

Drengene spurgte, hvordan han bar sig ad, og han forklarede dem det. ... De tog skøjter på ... og faldt den ene efter den anden, alt imens de bebrejdede hinanden for ikke at gøre, som mesteren havde forklaret. ... Al teologis historie. ...

Men et par stykker havde stået ganske forsígtigt på begge ben, og stille og varsomt gav de efter for den indre fornemmelse af, hvordan man skulle gøre. ...

Mere og mere lyttede de ind ad ... og bedre og bedre gik det for dem på isen.

Da de til sidst fløj frit hen over isen, elskede de først mesteren ret, fordi han havde vist dem, at det var muligt, for uden hans eksempel havde de aldrig vovet at tro det.

Jo mere de kom til at ligne ham, jo mindre de behøvede at tænke over hans lære, desto inderligere kom de til at elske ham. "

Citeret lidt frit fra "For åben dør". ...

SÅ enkelt kan det skrives, og på samme tid SÅ virkningsfuldt.

M.v.h.
Zenia

ha ha ha lol,, hviiin griiiin




det er lige stik modsat, omvendt, hvilket vi har set her på debatten siden 2003,,, hvem er det der vil gøre kristendommen til en lære, Jesus betydning til en visdommens lærer-mester, hvor læren er det vigtigste????

Rubæk; Esther; Jan Sero; jmp/michael; Thomas Visdom (i sin tid); og hvem er det der igen og igen har sagt nej til denne version og forståelse??

jo HansKrist og Anne,, og det netop med støtte i moderne teologer, som Tillich, Bonhoeffer og Barth og dem der nu i dag underviser på universiteterne.

Nej hvor er det morsomt at se hvor lidt I (her arne) forstår af det hele, hvor lidt, mangelfuldt, eller intet overblik I har over hvad pokker det er vi drøfter.

mvh HansKrist

og tak for et billigt grin her søndag formiddag


PS:



nej tiden er netop ikke tilværelse, tiden står vertikalt på vores horisontalitet, og tiden er det der forandrer os, skaber os, Guds Tid og Vilje, der er Kristus,,, og om tiden er tilværelse er netop det der sker i syndefaldet, i paradisets have, hvor adam og eva gemmer sig for Gud, Guds Tid og Ord og Vilje, med dem og bliver henvist til tilværelsen, syndefaldstilværelsen,

"Nuet er væren, tiden er tilværelse" er new age buddhismen, vore dages nyreligiøsitet, moderne syndefald om ikke at ville vide af begivenheden Kristus, nej nu vil man være i natur og sindslighed, og ikke i frihed (historiskhed Guds tid og vilje)) med Kristus som Paulus siger det i Galaterbrevet

Netop manglende forståelse for de forhold jeg har redegjort for i dag ude på chatten, følger her:


Arne Dumsen: Du "snakker jo udenom" Hanskrist - åbenbart ude af stand til på almindelig dansk at fortælle hvad det er for et "akademisk niveau", du står på. Det gi'r jeg ikke fem flade ører for
Michael: Kampen er begyndt.
[x] Hanskrist: kamp vil jeg ikke lige kalde det for mit vedkommende, det kræver jo lidt modstand for at der kan være tale om det vi forstår ved kamp
[x] Hanskrist: jeg har ikke talt om at stå på et akademisk niveau, jeg fortalte at blandt akademiker (teologer, filosoffer, metafysiker, psykoanalytiker neurovidenskabsfolk osv) er de fleste optaget og interesseret i at forstå vores vertikalitet og tidslighed
[x] Hanskrist: historiskhed og frihed, og politik
[x] Hanskrist: her finder vi den egentlige kamp, at nå frem til en kreativ produktiv og fri personlighedsstruktu
r, hvor der arbejdes med viljesstyrke for at udarbejde vores karakterstruktur og rygrad
[x] Hanskrist: og her i denne vores vertikalitet (tidslighed) har vi Kristus (Gud i Kristus), ikke ude i naturen eller kosmos eller i ren væren, pur væren
[x] Hanskrist: den Gud vi tror på er Ham der kalder på det der ikke er til, så det bliver til
[x] Hanskrist: grunden til at michael ikke overhovedet har øje for de her forhold skyldes at han er et barn af Krishnamurti og gita yogi filosofien,hvor denne vertikale tidslige historiske, historiens mening, slet ikke er forstået dybt
[x] Hanskrist: ånd kan bæres af sprog, hvorfor ånd er mere end natur, hvor alt drager ånde, ånder
[x] Hanskrist: derfor er ordet (sproget) så vigtig, og det er da også ordet, sproget, der åbner og lukker bibelen, 1 mos og joh evang.
[x] Hanskrist: hvorfor ordet, sproget, om noget er en del af vores vertikalitet, den dimension der gør at vi har natur men ikke kun er natur
[x] Hanskrist: hvilket skubber os over i historiskhed og politik, samfundsforandringer og personlighedsforandr
inger
[x] Hanskrist: netop heri afviger den vestlige spiritualitet og mystik sig fra den østlige som jmp og du arne er syltet i
[x] Hanskrist: denne den dynamiske historiske tidslige vertikale spiritualitet som begynder med Jesus og Paulus (som vi har fra jøderne) er forskellig fra grækernes filosofiske visdoms tradition og fra østens mystik og religiøsitet, da disse to retninger ikke har denne
[x] Hanskrist: dimension
[x] Hanskrist: der går en linie fra Paulus til Luther, Kant, så Hegel/Marx, så Bonhoeffer, Barth og Tillich og nu Zizek og Badiou
[x] Hanskrist: hvad er det vi finder hos alle disse? Frihed og politik, etik
[x] Hanskrist: ikke mennesker der ender i gud eller naturen
[x] Hanskrist: eller ren væren
[x] Hanskrist: der er altså tale om en vertikalitet der rejser os op i frihed, gør os fri, den vertikale genopstandelsesbegiv
enhed Kristus ind i verden
[x] Hanskrist: pludselig roder mennesket ikke rundt i naturen som en slange på sin bug, men mennesket står i tidslighed og historiskhed, i frihed og ånd, med Kristus
[x] Hanskrist: der er ordet der har rejst os op
[x] Hanskrist: passive oral receptive naturer som dig arne og jmp, michael, I vil have svært ved at deltage i denne maskuline vertikalitet jeg omtaler, denne den specik kristne og I vil i jeres moderbinding søger noget større end jer selv og friheden (den vertikale spir
[x] Hanskrist: spiritualitet)
[x] Hanskrist: Man is a slave because freedom is difficult, whereas slavery is easy
[x] Hanskrist: og denne din slaveri og passive afhængighed af naturen, kosmos og ren væren, er det der gør dig til en slave, det der gør dig upolitisk, hvor du ikke deltager i den dynamiske historiske vestlige spiritualitet og politik
[x] Hanskrist: ja ikke har øje for denne dimension, og det gælder også jmp, michael, så uanset hvor røde i er politisk set, har I alligevel ikke forstået forholdet sådan rent spirituelt og mystisk
[x] Hanskrist: mht arne, så taler jeg ikke for en døv øre men for en sløv ånd
[x] Hanskrist: og så en forfængelig nærtagen selvoptaget mand, der altid, i stedet for at høre og læse hvad der skrives, bruger enhver anledning lejlighed, til at føre samtalen over på det han står for,,,, det er meget vigtig for arne at vi forstår ham, så vigtig at han
[x] Hanskrist: ikke beskæftiger sig med noget der afviger og er anderledes end det han står for og vil tale om, derfor nægter han at se på det jeg skriver, og ja han har ret, det er en meget anderledes position og forståelse end den arne præsenterer og repræsenterer os
[x] Hanskrist: Personality in man is the triumph over the determination of the social group. Personality is not a substance but an act, a creative act.
[x] Hanskrist: og igen vores vertikalitet er ikke væren, det er ikke substans eller tidsløshed, derfor "Being and Event", "Væren og Intet"; "Væren og Tid". Så al jeres endimensionale horisontale tale gir ingen mening uden ret forståelse af vores vertikalitet, friheden
[x] Hanskrist: og det er dette der sker i vest, med Jesus Paulus, Luther, Kant, Hegel/Marx, Berdyaev, Bonhoeffer, Barth og Badiou (de 4 B -er) og Tillich
[x] Hanskrist: denne vertikale kairos spiritualitet
[x] Hanskrist: derfor når vi frem til demokrati og frihed i vest
[x] Hanskrist: og finder statiske ordnede samfund i øst uden store forandringer,
[x] Hanskrist: sharia er også et forsøg på at gøre samfundet velordnet og ta friheden og ånden (Paulus) fra mennesket
[x] Hanskrist: hvis man slår Paulus st paul op på you tube, så vrimler det med imamer der forbander Paulus langt væk og roser Jesus til skyerne, nøjagtig som rubæk gør det
[x] Hanskrist: og jmp, michael gør det
[x] Hanskrist: denne fejlopfattelse af Jesus stammer fra evangelierne som er en litterær genre man kan indlæse alt i, hvis man ikke kan overskue dem i sin helhed og kontekst, hvorimod Paulus er så præcis og kalder en spade for en spade og en skovl for en skovl, og han e
[x] Hanskrist: er derfor ikke så nem at ta fejl af
[x] Hanskrist: derfor raser imamer imod Paulus, grundet friheden, og det gør rubæk og det gør jmp
[x] Hanskrist: alle der vil gemme sig i væren og i det der er, i naturen, i horisontalitet, som adam og eva, der gemte sig for Herren, de vil forbande Paulus
[x] Hanskrist: folk der vil betrygge sig i det der er, de vil forbande paulus, der sammen med Jesus talte om det der ikke er men som skal komme, blive til
[x] Hanskrist: altså vores tidslighed, vores historiskhed, vores vertikale spiritualitet,
[x] Hanskrist: Heidegger har vist at slappe naturer vil betrygge sig i det der er, gemme sig her i uegentlighed, og Erich Fromm har vist det samme gør sig gældende for den oral receptive passive umodne neurotiske personlighed

Hej Arne,

Jamen det må du gerne tage æren for: At jeg (også) holder af Anker Larsens bøger. ...

Husker nemlig, at det var et indlæg fra din hånd, som engang fik mig til at låne dem på biblioteket.

Kan du mon huske fra de vises sten, at degnen for at tækkes præsten - om den tilrejsende prædikant, som rører alles hjerter (til præstens stigende uro) - siger noget i retning af, at:

"Det er gode ord, han siger, men man mærker da tydeligt, at han ikke er så belæst" Underforstået: som præsten, og at det er højtrangeret ...

Dét redder præstens dag ... og vækker til eftertanke hos læseren. ...

m.v.h.
Zenia

Godmor´n Arne,

Da jeg for år tilbage var elev hos "the grand old man": Rud Grandt og lærte at bruge regressionsredskabet husker jeg, at han fortalte følgende historie om sig selv:

Frit citeret efter hukommelsen:

"Tænkte, at jeg da måtte være en person, de regnede med deroppe på første sal, når jeg så flittigt udøvede regressionsterapi og dermed hjalp mange mennesker. (Det var på den tid, hvor der næsten kun var ham, som arbejdede med regression i Dk.) ...
Jo mere jeg tænkte over det, jo mere nysgerrig blev jeg, og en dag tog jeg modet til mig og spurgte min åndelige vejleder, hvad de mon kaldte mig deroppe?

Vil du gerne vide det? var svaret. Ja, svarede Rud ... og så kom det:

Vi kalder dig den lille radisegartner!!

????? svarede Rud, jeg kan jo ikke lide radiser?

Næh, var svaret, men vi forlanger ikke, at du skal spise dem selv, men vi udstyrer dig til stadighed med frøposer indeholdende radisefrø, og så er du den, som strøer frøene ud. ...

Du skal ikke gøre andet end bare strø dem ud med mild hånd - nogle falder i god jord, spirer og bærer frugt ... andre falder på klippegrund, og dét er vort problem og ikke dit.

Citat slut

Husker, at Rud sagde, at han om morgenen tænkte, at så længe unierset/Vorherre forsynede ham med frø, ville han blive ved med at strø dem ud i tillid.

Tænker, at vi vel egentlig også har lov at se os selv som Vor Herres små radisegartnere. ? Jeg vil i hvert fald bede om at låne en russisk pilgrims beretninger på biblioteket, så selv tak til dig for inspirationen før og nu.

Alt vel
Zenia

den stakkels mand kunne være blevet hos Paulus, for her er opskriften:




Sukkenes bøn og at drage ånde.

At Rom 8, 26 - 27 ikke er en tilfældighed kan man se ved utallige krydshenvisninger til nøjagtig samme tema, der viser at Paulus ved hvad han taler og det han siger passer logisk konsistent med den dybereliggende grammatiske ontologiske dybdestruktur der ligger til grund for den virkelighed Paulus lader komme til orde i sine breve. En krydshenvisning til Rom 8, 26 - 27 er 1 Kor 2, sidste halvdel af kapitlet især. Og tro mig disse krydshenvisninger dem har jeg selv fundet og det er ikke stjålet fra de krydshenvisninger der allerede findes udarbejdet, hvorfor jeg har endnu flere krydshenvisninger end bibelselskabet har.




Om dette uophørligt at bede, om vores åndelige gudstjeneste:



Her ser vi hvor dybt dette at bede går hos Paulus (og bestemt ikke har med munden der løber at gøre), hele legemet eller kroppen er involveret og det har at gøre med vores dybeste inderlighed i åndelig sjælelig forstand, nemlig når vi sukker, vores suk (denne sukkende hengivelse som vi kender fra når vi hengiver os til søvnen som vi kender når vi hengiver os sexuelt og helhjertet til hende/ham vi elsker). Meget meget mere kan man finde om de forhold hos Paulus, hvor altid det hele menneske, og legemet er inddraget, aldrig kun hovedet hos Paulus. Og dette har at gøre med hans dåbsteologi, vores iklædning Kristus, hvordan vi iklæder os Kristus, og Kristus vinder skikkelse i os, denne dåbens forvandling og fornyelse af mennesket, der er død alvorlig eller menes ganske korporligt i legemlig forstand og har ikke kun noget at gøre med bevidstheden alene (så vi ender op i noget kun bevidsthedsmæssigt i åndelig forstand, men der virkelig er tale om et nyt pneumatisk menneske, menneske der kan vandre i ånden), altså det hele menneske og hele kroppen, eller legemet er inddraget heri. Men jeg ved alt herom og kan finde rundt i Pauls breve som min egen bukselomme, så hvis nogen ønsker et og andet belyst ud fra Paulus jeg gør det gerne.

Har man først fået øje på Pauls dåbsteologi, vores iklædning Kristus, Kristus der vinder skikkelse i os, altså vores Kristusparticiperende eksistensforvandlende ny natur, da udfolder alt sig smukt hos Paulus og man kan pludselig læse og forstå manden, som af alle er kendt for at være vanskelig at forstå, ja Peter skriver det selv i et af sine breve, til trods for at Paulus har ydmyget ham, så ser man hvor stor respekt Peter har for Paulus.


mvh HansKrist.


PS:

Jeg anbefaler vor søster Føbe til jer; hun er menighedstjener i Kenkreæ. v2 Tag imod hende i Herrens navn, som det hører sig til mellem de hellige, og hjælp hende med alt, hvad hun kan få brug for fra jer. Hun har selv stået mange bi, også mig.

v3 Hils Priska og Akvila, mine medarbejdere i Kristus Jesus. v4 De har vovet halsen for at redde mit liv, og ikke alene jeg, men også alle hedningemenighederne takker dem. v5 Hils også menigheden i deres hus. Hils min kære Epainetos, provinsen Asiens førstegrøde til Kristus. v6 Hils Maria, som har gjort et stort arbejde for jer. v7 Hils Andronikos og Junias, mine landsmænd og medfanger. De nyder megen anseelse blandt apostlene, og de har tilmed været i Kristus før mig. v8 Hils Ampliatus, min kære broder i Herren. v9 Hils Urbanus, vores medarbejder i Kristus, og min kære Stakys. v10 Hils Apelles, der har stået sin prøve i Kristus. Hils dem hos Aristobul. v11 Hils Herodion, min landsmand. Hils dem hos Narkissos, som er i Herren. v12 Hils Tryfæna og Tryfosa, som har arbejdet i Herren. Hils min kære Persis, som har arbejdet så meget i Herren. v13 Hils Rufus, den udvalgte i Herren, og hans mor, som også er en mor for mig. v14 Hils Asynkritos, Flegon, Hermes, Patrobas, Hermas og brødrene hos dem. v15 Hils Filologos og Julia, Nereus og hans søster, og Olympas, og alle de hellige hos dem. v16 Hils hinanden med helligt kys. Alle Kristi menigheder hilser jer. Rom 16.

Hils Andronikos og Junias, mine landsmænd og medfanger. De nyder megen anseelse blandt apostlene, og de har tilmed været i Kristus før mig.

Paulus er ikke for stolt til at indrømme dette forhold at Andronikos og Junias har været i Kristus før ham.

På debatten da vi begyndte i 2003 var jeg den eneste der var beskæftiget med dette at være i Kristus, og at blive iklædt Kristus, og Kristus der vinder skikkelse i os etc omkring vores Kristusvirkelighed og Kristusmystikken, vores væren i Kristus, vores Kristusparticiperende eksistensforvandlende ny natur,.. Jeg har ikke talt om andet, fandt det igen hos Badiou der er beskæftiget med nøjagtig det samme.

Folk havde i nyere tid ikke hørt denne tale, og nogle dygtige kompetente folk bad mig endda om at stoppe denne tale, fordi de mente jeg gjorde mig selv til grin. I dag nu her 8 år efter, taler alle om Paulus og Pauls Kristusmystik, den har påvirket hver og en på de to debatter. Havde jeg ikke lanceret eller italesat Kristusmystikken ud fra Paulus, havde Paulus været en der kun fra tid til anden ville være blevet nævnt i bisætning eller i forbindelse med homosexualiteten, ellers ville ingen være beskæftiget med Paulus. Jeg har opfordret Anne til at vælge den vej, sat hende på det spor og bedt hende gå den vej i sine studier i stedet for at skøjte rundt på overfladen, så gå i dybden, gå vertikalt til den i og med Kristus og iklæde sig Kristus, og det må selvsagt blive især Tillich (ham kendte hun i forvejen), Bonhoeffer og Barth så.

Man kan sagtens være i Kristus før andre, og de sidste kan hurgtigt blive de første og dem der løber bedst og stærkest, formår det fornemste løb i ånden, i Kristus.

Selvfølgelig skaber det misundelse at nå frem til noget før andre, også derfor jmp og rubæk forsøger at bekæmpe mig, alene fordi de er misunderlige over at det ikke var dem der fandt Kristusvirkeligheden før mig. I sådanne tilfælder er det klogere at bøje sig i ydmyghedhed for ikke at afvise det Paulus taler om, den Kristusvirkelighed han taler om. Da jeg mødte Barth vidste jeg da godt og kunne jeg da godt se at han havde været der mange år før mig (havde været "a Christ intoxicated man" før mig), som også Luther har, sådan er det, nogle kommer før andre.